Diskuse » Železnice » Nákladní vozy « předcházející | další »

Nákladní vozy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (11)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007
Archiv diskuse Nákladní vozy do 01. 1. 2019 Statistik 60 01. 1. 2019 12:10
Archiv diskuse Nákladní vozy do 10. 3. 2019 Miram 60 10. 3. 2019 17:47
Archiv diskuse Nákladní vozy do 26. 5. 2019 E499.2002 60 26. 5. 2019 12:40
Archiv diskuse Nákladní vozy do 18. 8. 2019 Kůň 60 18. 8. 2019 22:34
Archiv diskuse Nákladní vozy do 17. 10. 2019 Mcx 60 17. 10. 2019 18:03
Archiv diskuse Nákladní vozy do 19. 1. 2020 Junker_von_Sturm 60 19. 1. 2020 14:06
Archiv diskuse Nákladní vozy do 26. 4. 2020 Tempotaxi 60 26. 4. 2020 22:25
Archiv diskuse Nákladní vozy do 09. 7. 2020 Statistik 60 09. 7. 2020 22:39
Archiv diskuse Nákladní vozy do 10. 11. 2020 Mark21 60 10. 11. 2020 10:05
Archiv diskuse Nákladní vozy do 18. 4. 2021 Industrialne_modely 60 18. 4. 2021 18:13
Archiv diskuse Nákladní vozy do 03. 9. 2021 Statistik 60 03. 9. 2021 14:13
Hledáme dispečera
   autor příspěvek
McBain
Pátek, 03. září 2021 - 19:56:24  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26833
Registrován: 5-2002
Petr_barchánek:
"Jinak ten vůz vychází z německého typu OOtv (Wien) o objemu 32 kubíků z konce 30tých let."

Co vše se o původncích Schotterwagenech vlastně ví? Já nikde moc informací nenašel. A ani fotek, znám vlastně jen tuhle z archivu ČTK, snad prý z České Třebové někdy krátce po válce:


Pátek, 03. září 2021 - 20:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3311
Registrován: 4-2014
McBain - Že by hned po skončení války, existoval vůz Falls (lidově Wap)?, který je na fotce jako první. Vozy Falls - tedy Wapky se začali vyrábět až v roce 1950.

Wap Fall 10 657 5 – 657 7 (ex 677 5 – 678 0)výrobce Studénka, Poprad, ZJVS Martin rok výroby 1953-65 4n, ruční ovládání klapek

Wap Fall 10 658 0 – 658 2 (ex 686 0 – 686 6) výrobce Studénka, Poprad rok výroby 1950-65 4n, pneumatické ovládání klapek ČSD Class Wap group 10

Wap Falls 11 667 5 – 667 9, 668 0 [P], 668 1 – 668 3 (ex 697 0 – 698 2) výrobce Poprad rok výroby 1972-83 4n ČSD Class Wap group 11

A ty sypáky také, začátek výroby v roce 1950. Takže fotka pochází z roku 1950 a výš.

Zde odkaz na stránky: Pod textem je přehledná tabulka od kdy, do kdy a kdo vozy vyráběl.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_%C4%8Desk%C3%BDch_a_slovensk %C3%BDch_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%ADch_n%C3%A1kladn%C3%ADch_voz%C5% AF
Sobota, 04. září 2021 - 05:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 6-2004
Luboš: má to malý háček: na fotce od McBaina (resp. ČTK) jsou kořistní vozy německých typů, které na našem území zůstaly v roce 1945 po skončení 2. světové války
McBain
Sobota, 04. září 2021 - 09:07:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26834
Registrován: 5-2002
Luboš_3.21:
"A ty sypáky také, začátek výroby v roce 1950. Takže fotka pochází z roku 1950 a výš."

[crazy]

Jak píše pan Mahel, jsou to ex-německé kořistní vozy. To vpředu je nějaká varianta vozu Oldenburg/Saarbrücken, které byly vyráběny od roku 1926. A pak jsou tam čtyři Schotterwageny Wien, které snad byly stavěny během války, ale o kterých se mi zatím podařilo najít jen minimum informací.

A samozřejmě by mne také zajímaly další osudy těchto vozů u nás, o tom taky nic nevím.
Statistik
Sobota, 04. září 2021 - 11:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6965
Registrován: 6-2004
McBain:

informace k těm kořistním vozům jsou v NAČR relativně podrobné - náčrty, tech. údaje, čísla. Sem-tam se najdou i fotky buď v soukromých fotoarchivech, případně přímo u dosud žijících fotografů mašin, kterým se ty vozy tzv. "vešly" do záběru. K tomu jsou ty náhodné fotky z dob ČSSR ve fotobance ČTK, z nichž jste jednu z těch už několikrát odkazovaných z roku 1945 (z Holešovic?) nalinkoval. Kromě nich se mi podařilo dohledat v archivu ČTK i jeden "bunkr" z 50. let z výstavby NHKG. Ve fotoarchivech dvou vcelku známých jmen "osvícených" fotografů vozů z dob socialismu (pánové Knížek a Novotný) lze dohledat náhodné fotky např. jednoho 2n a jednoho 4n nýtovaného Talbotu, z nichž ten 4n se dožil i UIC čísla, případně jednoho pro nás celkem atypického 2n "Seitenkipperu Mainz", který zbytek života dohnil asi v Nymburce (foto bez popisu, je to jen můj odhad).

Poměrně podrobně, nikoli ale vyčerpávajícím způsobem, je téma zpracované v německé literatuře, ať už starší z dob DDR (vydavatelství Alba, Transpress), tak novější (Güterwagen-Lexikon vydavatelství Eisenbahn Kurier). Knihy lze ještě celkem v pohodě sehnat např. ebayi, pochopitelně za nemalé peníze, případně vypůjčit v některé z německých tech. knihoven. Anebo se dohodnout s někým, kdo je v ČR vlastní.

Takže informace k nějakému smysluplnému *) zpracování dostupné jsou.

*) nějaký náhodný a neřízený příspěvek do fóra na K-reportu do této kategorie podle mě nespadá
Statistik
Sobota, 04. září 2021 - 11:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6966
Registrován: 6-2004
Luboš321:

Že by hned po skončení války, existoval vůz Falls
Existoval a dokonce dávno před 2. sv. válkou. Akorát se nejmenoval Falls. Československé vagónky jen navázaly na jednu z mnoha (a že jich bylo) německých konstrukcí samovýsypných vozů.

Stejně tak třeba naše "sypáky" Sa v sobě nezapřou přímý předobraz v těch německých Talbotech, o kterých píše McBain a které jsou zachyceny na fotce z ČTK z roku 1945. Až na ty naše typické trojúhelníkové odlehčovací otvory jsou koncepčně a konstrukčně prakticky stejné jako ty německé, které na naše území dostaly vlivem válečných událostí a vlivem různých poválečných událostí tu i zůstaly.
Sobota, 04. září 2021 - 15:10:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11499
Registrován: 5-2002
Krátký článek přímo z K-reportu o historii výklopných vozů na uhlí.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
McBain
Sobota, 04. září 2021 - 18:02:45  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26835
Registrován: 5-2002
V kronice stanice Kralupy nad Vltavou je i tahle fotka "hlubinových vozů", dle kontextu kroniky pořízená někdy začátkem jara 1945. Jsou na ní vidět nejméně dvě varianty německých "wapek":



By mě celkem zajímalo, jak tehdy na tratích ČMD řešili přechodnost těchto vozů v loženém stavu. Nebo jestli to neřešili? [happy]
jagg
Sobota, 04. září 2021 - 18:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 5-2012
Vidím, že tyto jsou kryté, nejsou to ty chmelové?
McBain
Pondělí, 06. září 2021 - 12:01:16  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26836
Registrován: 5-2002
jagg:
"Vidím, že tyto jsou kryté, nejsou to ty chmelové?"

Vagony na chmel? Jen pro zajímavost, do vlaku na fotce by se vešla třetina současné české celoroční produkce chmelu.
jagg
Pondělí, 06. září 2021 - 12:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 5-2012
Jsem se sekl, ne na chmel, ale na obilí, řada Saz.
Statistik
Pondělí, 06. září 2021 - 13:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6969
Registrován: 6-2004
Těch KKt27 (alias Saz u ČSD) na obilí vyrobil OaK sice 50 kusů, ale rozhodně vypadají jinak než to, co je na té fotce z Kralup minimálně na začátku soupravy. Nebyl by nějaký kvalitnější sken?
Se střechou bylo obecně vyrobeno (dle literatury) početně méně vozů i méně typů, než bylo těch bez střechy. Tohle je buď Oldenburg OOt / KKt26 (Gotha 1928, malá série), nebo nějaká z pozdějších četnějších verzí KKt45 z 30. let.

Pokud budu věřit německé literatuře, tak vyjma KKt27 (Saz ČSD) ty ostatní OOt/KKt vznikly výhradně pro potřeby přeprav jakostního suchého koksu a k tomu byly i využívány. Toliko fakta bez nějakých spekulací. Zrní se tradičně vozilo převážně v "zetkách" s namontovanou dveřní zahrážkou s malou výsypnou špehýrkou v ní (minimálně u DR i ČSD praxe před WW2 i po ní).
Mcx
Pondělí, 06. září 2021 - 15:01:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2392
Registrován: 2-2006
Podle výšky bočních klapek je poslední vůz Kkt26 Krupp 1928 a za ním 3x Kkt 45 a dál bůh suď.
Web:
parostroj.net
ostramo.parostroj.net
Statistik
Pondělí, 06. září 2021 - 15:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6970
Registrován: 6-2004
Ad KKt26 - pravda Krupp, ne Gotha.
Pondělí, 13. září 2021 - 02:10:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 1-2014
Zdravím,Pánové poradíte co je to za typ kotle? Vyhrabaly to u sklárny byly to zásobníky na kyselinu sírovou.Díky




(Příspěvek byl editován uživatelem Sergey3333.)
Statistik
Pondělí, 13. září 2021 - 07:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6976
Registrován: 6-2004
Sergey: oba by měly být ze standardních Ra480 čs. výroby (odkaz). Ten štítek uvádí 950 hl, to je blbost.

A pro zajímavost, kde to je a je to volně přístupné? Díky.
Pondělí, 13. září 2021 - 22:51:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176
Registrován: 7-2017
Něco pro pamětníky.
Úterý, 14. září 2021 - 03:53:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2021
Dovolujeme si vznést dotaz, mohla tato "čpavková" cisterna z ex Hradce Králového mít číslo ?? 54 075 1039-9...???

Nebo jaké by měla mít číslo cca v roce 1968.

A neměl by někdo prosím více informací o historii této cisterny či nějaké dobové fotografie ostatních těchto cisteren z období provozu, max do roku 1990...???

Děkujeme za případné poznatky, na fotografiích níže přikládáme i nějaké detaily.

Statistik
Úterý, 14. září 2021 - 08:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6977
Registrován: 6-2004
Nebo jaké by měla mít číslo cca v roce 1968

No to, co jste na rámu našli vyražené. Po přeznačovací vlně 1966 nesl číslo 21 54 077 1039-9. Na voze tedy ve formě 21 RIV MC 54 ČSD 077 1039-9 [P] Ra. Od roku 1968 totéž s řadou .Uachs/Ra (teoreticky od 1968, fakticky to na sobě mohl mít napsané až později, cca o rok-dva-tři). Od cca 1980 pak xx 54 781 5 273-x, po rozdělení federace kód 56 a ŽSR.

Fotky z pravěku krom veřejně dostupných (Železničář, ČTK, TASR) by se nějaké soukromé našly, ale záleží, k jakému účelu budou následně použity.

Historie vozu - asi ideálně kontaktovat Slovnaft.

PS: ten nápis na pruhu (etanol) je zajímavý a neobvyklý vzhledem k typu vozu.
Úterý, 14. září 2021 - 14:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2021
Ad statistik...
Ale tam je právě 075 vyřazeno a ne 077...
Statistik
Úterý, 14. září 2021 - 14:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6978
Registrován: 6-2004
Sorry, překlep. Platí 21 54 075 1039-9 samozřejmě.
Úterý, 14. září 2021 - 18:40:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 9-2021
Ad statistik:
A ten interval 077 měli od kdy...? Protože na jiných dobových snímcích je ten interval, co píšete... O77 a ne 075...
Třeba nejznámější fotografie asi od J.Kocourka na mostě s T 478.1 se soupravou "čpavkovek" focena cca v letech 75~83 je interval 077...
Úterý, 14. září 2021 - 18:45:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 9-2021
A ještě měli "čpavkovky" }krom intervalu 781 v pozdějším období před tím interval 751...…???
Statistik
Úterý, 14. září 2021 - 22:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6979
Registrován: 6-2004
Nejsem si jist, že dotaz chápu správně (viz v "pozdějším období předtím"), ale jinak ano, vozy "Ra560" co měly po roce 1980 řadu Zagk, tak měly interval 751 6. Viz tenhle "kmet" co hnije v Mstěticích, případně vozy s rokem výroby 1980+.

Pro jistotu: vozu ex kovošrot Hradec Králové se to ale netýká, ten interval 751 6 neměl.
Statistik
Úterý, 14. září 2021 - 22:18:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6980
Registrován: 6-2004
A ten interval 077 měli od kdy...? Protože na jiných dobových snímcích je ten interval, co píšete... O77 a ne 075...
Třeba nejznámější fotografie asi od J.Kocourka na mostě s T 478.1 se soupravou "čpavkovek" focena cca v letech 75~83 je interval 077.


Interval 077 byl použit pro pozdější vozy Ra560 typu 9-309 a zejména nejpočetnějšího 9-312 s roky výroby 1970+. Vozy vyrobené před rokem 1966 dostaly při první přečíslovací vlně UIC interval 075 a tato čísla jim zůstala až cca do roku 1980, kdy byly z 07x přeznačeny dle nových pravidel na 751 a 781.
Středa, 15. září 2021 - 20:19:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2014
Statistik:
"Sergey: oba by měly být ze standardních Ra480 čs. výroby (odkaz). Ten štítek uvádí 950 hl, to je blbost.

A pro zajímavost, kde to je a je to volně přístupné? Díky."
Díky za vysvětlení. Ten štítek jsem osobně z toho kotle odvrtával a už tam bohužel nejsou byly na pozemku bývalé sklárny u Zahnů v Novém Boru.
Čtvrtek, 16. září 2021 - 08:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 9-2021
Se statistik
Děkujeme za doplňující informace a ještě další.
Tyhle cisterny měli někdy v 70. letech místo oranžového pruhu žlutý po obvodu cisterny..?
Statistik
Pátek, 17. září 2021 - 11:17:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6982
Registrován: 6-2004
Saxiradim: Co jsem já pochopil a vysledoval z praxe, tak pokud byl kotel v tmavších odstínech šedé, dával se obvykle žlutý pruh. Na světlejší odstíny šedé a bílé se spíš dával oranžový pruh. Tropiko zpočátku v šedých odstínech barvy s hliníkem.
PS: Necituju předpisy.

Sergey: bývalé sklárny u Zahnů v Novém Boru. Tak to jsem je měl celou dobu u nosu. Je tedy velká škoda, že jste se s nálezem nepochlubil dřív. Dokumentační prohlídka těch zbytků vozů by se dala udělat lépe a podrobněji. Zejména u údajů toho soukromého Ra480 je to dvojnásobná škoda.
Fotosoutěž ČD Cargo
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.