K-report
 

Historické vozy osobní a nákladní  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 31. 01. 2013drake60 31-01-13  18:33
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 19. 02. 2013Sim60 19-02-13  16:13
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 05. 04. 2013Alf60 05-04-13  01:47
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 01. 05. 2013Tom_s60 01-05-13  23:06
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 13. 05. 2013Bw_Ig60 13-05-13  10:07
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 29. 05. 2013drake60 29-05-13  21:55
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 23. 06. 2013Quadrophonia60 23-06-13  22:54
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 21. 07. 2013Adolf_bleichert60 21-07-13  14:26
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 17. 08. 2013Mahel60 17-08-13  08:34
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 21. 09. 2013Colonel3260 21-09-13  01:23
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 13. 11. 2013hank60 13-11-13  16:19
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 30. 11. 2013Vámos60 30-11-13  11:47
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 13. 12. 2013U5860 13-12-13  14:59
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 16:16:32    Odkaz na tento příspěvek  

Nemohou to být oddílové vozy, protože pravidlo řadového označování, které známe i z dob ČSD, že oddílové vozy jsou bez malého písmene, platilo už tehdy.

Ani to nelze nazývat lokálkovými vozy. Už proto, že část z nich pochází z doby, kdy žádné lokálky ještě nebyly. Označení je vztaženo k typu vlaků, na kterých se vyskytovaly. Aby bylo nejasné vysvětlení ještě více zamlženo, tak původní význam "i" je právě "für Localzüge". Až později to získalo význam "s uličkou uprostřed".
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 16:43:25    Odkaz na tento příspěvek  

Mahel 1447: Poslední série neprůchozích oddílových vozů pro KFNB byly vyrobeny v l. 1886 - 1892. Dlouho se vyráběly i pro BNB - snad až do r. 1888 - i pro jiné společnosti, ale o všelijakých těch haličských a zalitavských drahách nemám přehled.
První, a to hned dokonce 4nápravové průchozí vozy - tzv. Amerikaner - pro Severní státní dráhu vznikly už v r. 1846 skutečně podle vzorů z USA, ale brzy, už v 50. letech, se od nich odešlo ve prospěch neprůchozích vozů oddílových.
Pravděpodobně první rakouské moderní průchozí vozy byly vystavovány na světové výstavě ve Vídni r. 1873 a byly určeny pro Südbahn, brzy, hned v 1. polovině 70. let, si je začaly pořizovat i jiné společnosti, třeba KEB (Dráha císařovny Alžběty) nebo StEG (ta dokonce i patrové). V 80. letech se už vyráběly běžně, to byly ty známé 5okeňáky v různých modifikacích všech tříd. A začátkem 80. let přišly i první vozy typu Heusinger, tj. oddílové průchozí s postranní uličkou a představky, 2- i 3nápravové, určené převážně pro rychlíky. Takže souběžné dodávky průchozích a neprůchozích vozů probíhaly přinejmenším v Předlitavsku, tj. i v českých zemích, skoro 20 let.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 16:47:16    Odkaz na tento příspěvek  

drake: Původní význam písmena "i" (někdy se psalo i "j") je "Interkommunikationswagen", tj. průchozí vůz.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 16:49:04    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě drake: První to písmeno "i" začala používat právě KEB a to určitě žádná lokálka nebyla.
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 18:07:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hank: čtyřnápravové vozy podle amerického vzoru měla už v roce 1841 vídeňsko-rábská dráha a Severní státní dráha měla ve čtyřnápravovém provedení prakticky celý vozový park už k zahájení svého provozu (1845).
Traduje se, že tyto čtyřnápravové vozy byly náchylné k vykolejování (proto byla později koncepce změněna), ale některé se udržely v provozu, byť pro pomocné účely, až do zestátnění společnosti StEG (1909), takže to s nimi asi tak dramatické nebylo
ü
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.17.171
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 18:11:41    Odkaz na tento příspěvek  

Prosím, můžete někdo potvrdit, že nízkostěnný vůz Rem (Na) 31-54-390-1322-0 vyrobený ve Studénce v roce 1962 pod výrobním číslem 64147, byl původně vozem Na 3-41404?
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 18:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ü: já mám k dispozici výrobní číslo 64088/1962, patřící vozu Na 3-41345 resp. Pom 44288. Za předpokladu zachování pořadí výrobních a inventárních čísel to souhlasí.
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 19:18:27    Odkaz na tento příspěvek  

interkomů bylo hodně, nejen u nás
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 19:38:46    Odkaz na tento příspěvek  

Mahel 1448: Ano, některé vozy Severní státní dráhy z 50. let byly sice 4nápravové, ale ne podvozkové (vnitřní nápravy byly v rámu posuvné do boku s rozvorem cca 2,8 m a vnější nápravy byly Adamsovy, tj. rejdovné) a u StEGu byly právě některé z těchto přestavěny na 3nápravové vozy pro služební účely dráhy a dožily se ještě i zestátnění StEGu v r. 1908.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 19:42:08    Odkaz na tento příspěvek  

U58: No vida. Jak jsem psal, o uherských vozech toho moc nevím. Koukám, že máš nějaké prameny. Nechceš to prosím dát "do placu"? Někteří slovenští modeláři by ti určitě byli vděční.
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 20:23:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hank: ono to bylo trochu jinak. V tom roce 1845 byly u Severní státní dráhy ve čtyřnápravovém provedení pouze vozy podvozkové, ty vozy s dvojkolími v rámu byly stavěny až později. Ty třínápravové celkem evidentně nevznikly rekonstrukcí, ale byly tak vyrobeny (existovaly v 70. letech paralelně s těmi staršími čtyřnápravovými, byly mladší a nebylo jich moc (řádově desítky). O těch rekonstrukcích se sice v literatuře psalo, ale archivní materiály říkají něco jiného. A zestátnění se dožily především ty podvozkové... Pramenem jsou katalogy vozů StEG z období 1878 - 1909, poslední zpracovaný k zestátnění.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 21:11:51    Odkaz na tento příspěvek  

Mahel 1450: Já bohužel k primárním pramenům přístup nemám, ty citované informace mám z Rabla - Stockklausnera. Konkrétně uvádí jako rekonstruovaný vůz StEG 1650 -> Csy 37-095 kkStB.

Kde se dají sehnat katalogy vozů StEG?
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 22:24:09    Odkaz na tento příspěvek  

hank, U58: Tady vzniká malé nedorozumění. "Intercommunicationswagen" znamená průchozí ve smyslu přechodu z jednoho vozu na druhý vůz. Nevztahuje se to na průchod samotným vozem. Pokud měl vůz nějaký index (e,i,s), pak byl průchozí ve smyslu průchodu z vozu na vůz. "e" znamenalo na počátku kkStB "für Expresszüge", "i" bylo definováno jako "für Localzüge" a "s" zase "für Secundärzüge". Teprve později došlo k posunu, tak jak to známe z pozdější doby. Třeba všechny vozy ÖLEG byly označeny s inedexem "s", ale z našeho dnešního pohledu by měly mít "i", tedy střední průchod. Ale minimálně u části vozů KFNB s indexem "s" byl vstup do oddílů jen z boku a mezi nimi nebyl průchod. Ale vozy měly plošinku a můstky a z pohledu definice nejsou oddílové, ale "intercommunikation".
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 22:42:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minimálně jeden (tuším z roku 1886) je v ÚTKD na Žižkově, k dalšímu (o 10 let mladšímu) jsem se dostal přes známosti ve sbírce NTM (tam jsou problémy s katalogizací a zpřístupněním pro veřejnost do knihovny), další dva byly ze soukromých sbírek. Vůz 1650 evidentně (má přesně stejný vnější vzhled) vznikl přestavbou bývalého třínápravového salonního vozu č. 3 z roku 1858, tedy z doby, kdy vznikalo několik typů dlouhých třínápravových vozů.
Marek_kubík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1339
Registrován: 12-2008
Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 17:07:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo původ vagónu řady Bdlm na fotkách? Ještě v prosinci 2004 byl odstavený na vlečce Hospodářské družstvo vycházející ze ŽST Praha-Uhříněves, fotky pocházejí z tohoto článku.

Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
Khpm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 225
Registrován: 8-2008

Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 18:02:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Marek_kubík: Původ nevím, ale majitel bude PVTKŽ a dnes je jak vůz tak MUVka v Domašíně.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 18:18:58    Odkaz na tento příspěvek  

Mahel & drake: Děkuji.
Marek_kubík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1342
Registrován: 12-2008
Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 19:31:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Khpm: Nevadí, moc děkuji.[happy]

Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
Colonel32
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 715
Registrován: 10-2007
Odesláno Neděle, 15. prosince 2013 - 20:12:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máte někdo nějaký přehled o nehodách, kdy osobní vozy začaly za jízdy hořet nebo explodovaly od žhavých uhlíků z lokomotivy, od kamen na tuhá paliva nebo od lamp/tlakových nádrží na svítiplyn?

Jde mi o to, zda by v dnešní době vůbec bylo možné provozovat historický vůz ve skutečně původní podobě (bez toho aby musel jezdit jen v létě a ve dne), nebo zda by se imitace plamínků v lampách musela dělat pomocí blikajících LED diod...
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 11:52:05    Odkaz na tento příspěvek  

drake : "Intercommunicationswagen" znamená průchozí ve smyslu přechodu z jednoho vozu na druhý vůz. Nevztahuje se to na průchod samotným vozem.

A já bych řek, že to je přesně obráceně.
Inter... - znamená vnitřní.
A proto na těch vozech na plánku o kus výš nejsou můstky, jen schody.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 18:33:33    Odkaz na tento příspěvek  

drake versus U58: Mně to vrtalo hlavou a našel jsem tady http://de.wikipedia.org/wiki/Personenwagen toto:

Im Unterschied zum europäischen Personenwagenbau der Anfangszeit verwendete man nicht zuletzt mit Rücksicht auf die großen Reiseentfernungen in Nordamerika von Anfang anstelle einer Reihung abgeschlossener, durch äußere Türen zugänglicher Einzelabteile beim Abteilwagen den damals sogenannten Interkommunikationswagen, einem Vorläufer des heutigen Großraumwagens. Diese konnten über Plattformen an den Wagenenden betreten werden, auch war über die Plattformen eine Übergang zwischen den Wagen während der Fahrt möglich. Im historischen amerikanischen Wagen waren die Sitzbänke wie im modernen Großraumwagen beiderseits eines Mittelganges angeordnet, so dass die Passagiere während der Fahrt aufstehen und sich Bewegung verschaffen konnten. Als nachteilig wurde an dieser Wagenbauart von den Zeitgenossen, etwa Mark Twain oder Edmund Heusinger von Waldegg die durch den Mittelgang und die größere Personenzahl im gleichen Raum entstehende Unruhe bezeichnet. Der amerikanische Wagentyp erlaubte es aber, im Wagen einen Ofen aufzustellen und so eine, wenn auch ungleichmäßige und wegen des offenen Feuers nicht ungefährliche, Wagenheizung zu ermöglichen. In den Abteilwagen hingegen konnte man sich vor der ab etwa 1870 erfolgenden Einführung der Dampfheizung mittels von der Lokomotive erzeugten Dampfes nur vergleichsweise unzureichend mit wärmeflaschenähnlichen Blechbehältern mit Heißwasser oder Körben glühender Kohlen, die man von außen in Fächern unter die Sitze stellte, behelfen. (...)

Eine Kombination der Vorzüge beider Wagensysteme, also die größere Ruhe im Wagen durch geschlossene Abteile und die Möglichkeit im Wagen hin und her zu gehen bzw. die Wagen zu wechseln, gelang Heusinger von Waldegg mit seinem 1870 im „Organ für die Fortschritte des Eisenbahnwesens“ vorgestellten „neuen Coupéwagensystem mit Intercommunication“. Bei diesem waren die Abteile wie in den modernen Durchgangswagen mit Abteilen auf einer Wagenseite durch eine seitlichen Gang miteinander verbunden, Übergänge in den Mitten der Wagenenden erlaubten zugleich einen Wechsel des Wagens während der Fahrt, etwa um einen Speisewagen zu erreichen.

Omlouvám se, že se mi to nechce překládat celé, ale mně z toho jasně vyplývá, že Interkommunikationswagen znamená především vůz průchozí vnitřkem, i když hlavním smyslem této úpravy bylo získat možnost projít celou soupravou (např. do jídelního vozu). Ale jasně tu píšou, že šlo o předchůdce dnešních velkoprostorových vozů.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 18:42:40    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě U58: Předpona "inter-" v latině může znamenat "mezi", "navzájem", "spolu", "uprostřed", "během", zatímco k významu "uvnitř" patří předpona "intra". Z toho bohužel nic nevyplývá: "uprostřed" a "uvnitř" lze snadno zaměnit.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 22:32:19    Odkaz na tento příspěvek  

Inter... - znamená vnitřní.

Myslíte? To by některá slova nabrala poměrně zajímavý význam, co by pak znamenala interakce nebo internacionální?

Hank:
Co zvýraznit tu větu celou?
Diese konnten über Plattformen an den Wagenenden betreten werden, auch war über die Plattformen eine Übergang zwischen den Wagen während der Fahrt möglich.

To je původní význam, o průchodu vozem ani zmínka.
chrpšíchrpší
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.195.174.1
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 12:31:40    Odkaz na tento příspěvek  

[biggrin]
Interkommunikationswagen především znamená konstrukci amerického typu - průchozí vůz, opak je Coupéwagen. Průchod mezi vozy bez průchozího vnitřku je mírně podivný.
Každopádně slovo lze srovnat s termínem pro předchůdce záchranné brzdy - Interkommunikationssignale. Tam je to "přes celý vlak" zcela jasné.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.112.6
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 13:48:20    Odkaz na tento příspěvek  

Průchod mezi vozy bez průchozího vnitřku je mírně podivný.

Podivný možná ano, ale přesto takové vozy existovaly. A byly, pro někoho možná překvapivě, zařazeny mezi "Interkommunikationswagen", nikoli mezi "Abteilwagen". To jen na okraj.

Jak to ve VDEV mysleli je třeba vidět na Německých zemích. Tam to bylo jednoznačnější, tam byl vůz oddílový, pokud neměl přechod do sousedního vozu(bez ohledu na průchod celý vozem) a pak se rozlišovaly i/ü vozy podle druhu přechodu mezi vozy.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 1-2012

Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 14:15:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bývaly (před těmi zhruba 150 a více lety) doby, kdy průvodčí ručkoval po stupátkách vně vozů, do kupé se během jízdy vlaku nedostal. Zřejmě bylo záměrem učinit služební přechod mezi vozy za jízdy bezpečnější, než přeskakování ze stupátka na stupátko.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 21:35:01    Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že ještě v 90.letech 18.století se stavěly služební vozy se záchodem přístupným jen z venku po prkně. Takže se asi ještě s nějakým ručkováním kolem vozu počítalo.

Na druhou stranu třeba StEG měla už od počátečních let provozu podvozkové vozy. Tři si od ní dokonce koupila BEB. Tyto vozy byly průchozí (ulička uprostřed), ale označovány do konce svého provozu byly jako "Coupéwagen mit Stirntüren".

Samozřejmě se stejně jako ve výše zmíněných příkladech jedná o zvlášnosti, 99% vozů s přechodovými můstky byly samozřejmě vozy průchozí.
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 22:54:21    Odkaz na tento příspěvek  

Jestliže je něco určeno jen pro "interní komunikaci", asi se to nemá vytrubovat ven, že ano ?
Ani tyhle vozy nemají můstky :
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 23:00:00    Odkaz na tento příspěvek  

Colonel32 č.715 - ty chceš vytápět tímhle ?
To je klasika.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 00:11:32    Odkaz na tento příspěvek  

U58: Zrovna podobné VDEV obrázky mi nepřijdou moc vypovídající. Když už tu vytahujete VDEV materiály, tak někde ve "Handbuch für specielle Eisenbahn-Technik" je právě definice, že "Interkommunicationswagen" je takový vůz, který boční nebo prostřední uličkou zajišťuje průchod podél celého vlaku. Samotný průchod vozem není dostačující (viz starší vozy StEG nebo průchozí oddílové vozy KPEV).
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 6-2004
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 06:15:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: hlavní důvod byl v zavádění rychlíků, které jely delší úsek bez zastávky a bylo potřebné umožnit cestujícím návštěvu záchodu ve služebním voze, navíc se zvyšovala rychlost, takže i pro průvodčího na lávce klesala bezpečnost. Z obdobného důvodu se u vozů pro rychlost nad cca 80 km/h používalo zakrytí přechodů měchem.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 09:00:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dlouhá stupátka-lávky a madla k ručkování vnějškem lze vidět např. na dochovaném a obnoveném poštovním+služebním voze DF/u JHMD, viz např. foto na: http://jhmd.cz/aktuality/vlakova-posta-na-uzkokolejce
Poštovní oddíly kdysi zřejmě byly i pro vlakové čety "tabu"?
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 10:08:40    Odkaz na tento příspěvek  

ješte jazyková vsuvka pro U58:

Přeložit si slovo "intercommunication" jako interní komunikace není správné. Slovo "inter" znamená jak v angličtině, tak němčině "mezi-" nebo něco vzájemného. Pokud byste chtěl vyjádřít něco vnitřního, tak anglicky "internal" nebo německy "inner". Co znamená slovo "intercommunication" si můžete přečíst v Thesauru:

http://dictionary.reference.com/browse/intercommunication

obzvláště doporučuji pozornosti bod 2.

to afford passage from one to another, as rooms.

umožnit průchod z jednoho do druhého, např. pokoje.
Colonel32
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 716
Registrován: 10-2007
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 12:32:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U58:

Já netrvám na tom, že bych tím chtěl vytápět... to je právě otázka, jak moc by to bylo bezpečné. Ale chtěl bych, aby to v tom vagóně bylo, aby se s tím vozem dala jet nejen "nostalgická" jízda, ale i "historicky autentická", i za cenu, že by se simulovaly nějaké neobyčejně příznivé podmínky (teplo a den).
Bramac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2013
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 12:59:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cowgheel - ano byly "tabu" - žádný poštovní vůz (ani moderní) nebyl průchozí z důvodů nebezpečí krádeže a klidu personálu poštovního vozu na práci během jízdy. Při rekonstrukci DF/u byly přidány dveře mezi služebním oddílem se záchodem a poštovním oddílem, který má rovněž nově i dveře s následným přechodovým můstkem na přiléhající čelní stěně. Původně přiléhala k vnitřní stěně vagónu v poštovním oddílu pracovní plocha - třídící stůl s poličkami na dopisy. Vnější poštovní schránky byly svedeny do šuplíků v tomto stole. Tj. na nádraží/zastávce se vhodil dopis do schránky a tou se dostal do šuplíku a následně byl roztříděn dle místa určení.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11719
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 13:28:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

i poslední Post-w maj ruč. brzdu na představku, uvnitř. ale od ní je možno se dostat pouze ven, ne k poště.....
přece jen už od počátku se poštou vozili i peníze......

kolisti = piráti chodník?
neosv?tlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolist?m není bezpe?no
http://www.stopkoureni.cz/
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1940
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 13:45:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdesi jsem četl, že v dobách "Divokého Západu" v USA byly první vagóny s celokovovou (přímo pancéřovou) skříní právě vagóny poštovní.
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 15:13:18    Odkaz na tento příspěvek  

tak tady opět inter.....,
a jako hlavní důvod jejich vzniku bych viděl ten bod 1., o němž se dosud nikdo nezmínil.
A vůbec tam nepíšou "Durchgang zwischen den Wagen". Proč asi ?

On ten význam slov se také v průběhu času mění - tuneláři před klausiádou byli něco jiného než potom po klausiádě.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Čtvrtek, 19. prosince 2013 - 17:49:30    Odkaz na tento příspěvek  

a jako hlavní důvod jejich vzniku bych viděl ten bod 1., o němž se dosud nikdo nezmínil.

Tam je napsáno, že se průchozí vozy osvědčily a pro uspořádání vozu se doporučují:
1. vnější šířka ne méně než 3000mm
... atd.

Mám tomu rozumět tak, že si myslíte, že hlavním důvodem vzniku těchto vozů je šířka skříně přes 3m?


A vůbec tam nepíšou "Durchgang zwischen den Wagen". Proč asi ?


Možná proto, že je tam napsáno "Intercommunikations-Wagen". To samo o sobě znamená, že jde i o průchod mezi dvěma vozy (prohlédněte si odkaz do Thesauru s významem slova "intercommunicate" v předchozím příspěvku).
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Pátek, 20. prosince 2013 - 10:16:14    Odkaz na tento příspěvek  

drake - všechny 3 uvedené body spolu úzce souvisí, v důsledku toho prvního.
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Pátek, 20. prosince 2013 - 20:07:26    Odkaz na tento příspěvek  

Nějak se těm zlatejm ručičkám dílo nedařilo - opět DoDo.
Marian_P
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 1-2012

Odesláno Pátek, 20. prosince 2013 - 21:07:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad interkomunikationswagen. Kdysi /asi 40 let/ o tom psali v časopise "Die Eisenbahn" a nedohadovali se o významu inter, byly to vozy s přechodem na jiný vůz a s průchodem vozem.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Sobota, 21. prosince 2013 - 11:14:38    Odkaz na tento příspěvek  

Marian_P 285: ... takže se můžeme vrátit k důvodu, proč tento spor vznikl: Ať už ten pojem znamená cokoli, nejblíž pravdě bude zřejmě to, že znamená obojí, tj. průchod vnitřkem vozu i přechod z vozu do vozu, tak malé písmeno "i" v označení rakouských osobních vozů zřejmě neznamená vůz pro lokálku, jak tu bylo tvrzeno, ale právě ten Interkommunikationswagen. První vozy "i" byly "velkoprostorové" a proto později to písmeno "i" dostalo právě tento význam a odlišuje je od vozů typu Heusinger, které jsou taky průchozí, taky s přechodem mezi vozy, mají uzavřené oddíly a uličku uvnitř vozu po straně a přesto se písmenem "i" neoznačují.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Sobota, 21. prosince 2013 - 18:31:46    Odkaz na tento příspěvek  

Ať už ten pojem znamená cokoli, nejblíž pravdě bude zřejmě to, že znamená obojí, tj. průchod vnitřkem vozu i přechod z vozu do vozu

To bezpochyby, to už jsem tu psal. Jinak lze to třeba nalézt v Handbuch für specielle Eisenbahn-Technik z roku 1870 na str. 265. Ale první takové vozy stavěné od roku 1863 byly oddílové s možností přechodu z vozu na vůz, teprve na počátku 70.let uvedl Heusinger svůj nápad s uličkou na straně vozu. K přečtení je to třeba v časopisech nebo knihách VDEV.

, tak malé písmeno "i" v označení rakouských osobních vozů zřejmě neznamená vůz pro lokálku, jak tu bylo tvrzeno, ale právě ten Interkommunikationswagen.

Než budeš vydávat podobná sdělení, doporučuji nejdříve dojít do archivu a začíst se do kkStB Instruction (což jsou v podstatě předpisy). Vřele doporučuji č. XXXV für Wagendienst, č. XXXVI nebo č. XXXVIII für den Zugförderungs- und Werkstättedienst.

Význam písmen se postupně posouval, e - für Expresszüge na počátku, později bylo přidáno do závorky (Heusinger Type). Teprve později se napsalo explicitně - poloha uličky. U ČSD došlo ještě k dalšímu posunu, kdy zcela vymizel význam přechodu z vozu na vůz (a to zřejmě tady některé mate) a zůstal význam jen v průchodu vozem.

Celá diskuze vznikla kolem vozů s indexem "s". Per definition jsou to "Intercommunikationswagen", podívejte se do zmíněných předpisů. Už za kkStB platilo, že oddílové vozy nemají index, stejně jako u ČSD. To co se změnilo, je význam pojmu oddílový vůz.

Takže vozy s vnitřním průchodem, ale bez přechodových můstků, jsou považovány za vozy oddílové. A pokud by se někomu stalo, že zahlédne vůz Cs nebo BCs a nebude tam žádný průchod vozem (jeden je v knize Čteni o severní dráze), tak jsou to výjimky, které ovšem existovali. Na lokálkách zřejmě občas nevadilo, že se jeden vůz musel obejít po prkně.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.33.83
Odesláno Neděle, 22. prosince 2013 - 10:21:22    Odkaz na tento příspěvek  

Tady jsem to prohnal skenerem:


Index i vznikl opravdu z onoho anlg. slova, ale rovněž indexy e a s, představují průchozí vozy. Index e předpokládám vznikl ze slova Heusinger, později se to ve vysvětlivkách objevuje.

Předpokládám, že za těmi definicemi se skrývá to, co psal I.Mahel. Asi se předpokládalo, že pro rychlíky budou jen vozy s představky, pro pomalejší otevřené s uličkou uprostřed. Ale asi v tom bylo i něco jiného, když vytvořili index "s".
Alumin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 7-2010

Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 17:28:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý deň, pred časom som zostrihal železničné zábery z filmu Doktor Živago. Na konci videa ako bonus je pár vlastných záberov repliky "pancierového vlaku" vytvoreného filmármi aj keď vo filme sa objavil iba na pár sekúnd. Natáčanie prebiehalo v okolí Kežmarku a tiež na Masarykovom nádraží. Tu je ten zostrih: http://www.youtube.com/watch?v=PdzxJuNwBQo

Jeden z vozňov repliky "pancierového vlaku" vyzerá ako vozne KBD pre prepravu ľahkých objemných substrátov. Jeden taký sa zachoval vo Vrútkach, aj som sem pred časom dával fotku. O týchto vozňoch vyšiel aj článok od pána Mahela v SŽ č. 41. Je tento vozeň jedným z nich alebo ide o podobnú konštrukciu pre nejakú inú žel. správu? Fotené na Rendezi minulý rok, ešte vidno pozostatky z filmovania.


Vo filme účinkuje aj salónny vozeň KBD č.4, ide o tento vozeň? Fotené minulý rok v Kos Krnov. Nachádza sa tam stále? Kto ho vlastní?


Rád by som dal dokopy zoznam všetkých vozidiel, ktoré sa zúčastnili natáčania tohto filmu, v popise videa na youtube je to čo som dal zatiaľ dokopy. Ktoré vozne boli v súprave s 422.025 v Prahe?

Ďakujem vopred za odpovede.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1957
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 17:48:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Praze s 422.025 prý byly nějaké Zetky ze Zlíchova, některé tamní vagony snad dosud mají "filmařské" označení azbukou.
U58
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.8.157
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 12:15:20    Odkaz na tento příspěvek  

před třemi týdny zde byl ten boleslavský vůz, tak zde je vyfocen z opačné strany, od peronu.
ze škodovky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.179.90
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 15:32:53    Odkaz na tento příspěvek  

taky dobrý záběr...[ok]
Kpka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 20:56:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prosím odborníky a znalce, jestli nemají nějaké informace o původu vozu CDl 4-9427. Děkuji předem.

http://www.kpka.cz

„Pouze dvě věci jsou nekonečné. Vesmír a lidská hloupost. U té první si tím však nejsem tak jist“ Albert Einstein
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 21:33:06    Odkaz na tento příspěvek  

Kpka 131: Studénka 1932.
Kpka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:17:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hank: Díky za info. V tom případě bylo číslo obsazeno 2x, protože toto číslo bylo nalezeno ve skeletu vozu řady M130.2. A nebo si někdo v minulosti vystřelil z budoucích generací [proud]

http://www.kpka.cz

„Pouze dvě věci jsou nekonečné. Vesmír a lidská hloupost. U té první si tím však nejsem tak jist“ Albert Einstein
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 23:34:28    Odkaz na tento příspěvek  

Kpka 132: Tomu dost dobře nerozumím. Jako že M 130.2 byl přestavěn na CDl a dostal to číslo? A který M 130.2? A co to znamená "ve skeletu"?
Kpka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 23:50:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hank: Uvnitř skříně jednoho z vozů ř. M130.2 (inv. číslo je zatím nevyřešené) se zachoval nad vstupními dveřmi štítek s tímto označením. V "salónu" se dále zachoval pozůstatek vestavěné přepážky, která svým provedením vzhledově zapadá do zbytku interiéru. Jestli je opravdu z dob provozu nebo vestavěná šikovným truhlářem až po zrušení vozidla, to se zatím nedozvíme.

http://www.kpka.cz

„Pouze dvě věci jsou nekonečné. Vesmír a lidská hloupost. U té první si tím však nejsem tak jist“ Albert Einstein
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.228.45.252
Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 08:27:13    Odkaz na tento příspěvek  

Kpka 133: Děkuji. Protože je pro mě nové i to, že se vůbec nějaký M 130.2 dochoval, nota bene když není známo jeho inv. č., těžko se k tomu dále vyjadřovat.