drake > oka, takze tu ctvrtou tridu si muzu predstavit zhruba jako interier tramvaje T1?

Hezky opravený vůz IV. třídy (včetně interiéru) z někdejší Windbergbahn (u Drážďan) by měl být k vidění na tradičním setkání parních lokomotiv v depu Dresden-Altstadt (letos se koná 1. víkend v dubnu - následující po Velikonocích): http://www.dresden-dampfloktreffen.de/

do kdy se vlastně používala 4. třída? u nás a v německu?

Bobo: Na téma IV. třídy v Rakousku-Uhersku už tady bylo pár diskuzí, jednotlivé dráhy ji postupně od konce 70.let do první poloviny 80.let 19.století.

V Bavorsku to bylo obdobné, tam také u státních drah neexistovali normálie pro vozy IV. třídy. Ve Württembersku taktéž prakticky neexistovala, pouze rokem roku 1905 byla část vozů vybavena dřevěnými sklapovacími lavicemi kvůli přechodu na sousední železnice, kde byla tato třída zavedena. Stejně to platí pro Alsasko-Lotrinsko. Do Bádenska a Bavorska se v podstatě dostala IV. třída až po roce 1918 z Pruska, které jako vedoucí železniční správa vnutila IV. třídu ostatním. U DRG pak vydržela oficiálně do roku 1928. Ale je potřeba říci, že vozy IV. třídy stavěné za DRG byly vybaveny docela běžnými dřevěnými sedadly, jen se do vozu oproti III. třídě vešel jeden fiktivní oddíl navíc.
V Sasku existovala IV.třída stejně jako v Prusku po celou dobu.

ach jo ... v první větě mi vypadlo slovo "rušily" a v druhém odstavci ve druhé větě má být "kolem roku 1905".

Dobrý večerr,chtěl jsem se zeptat,jelikož jsem to nenašel v arcívu,exustuje ješte vůz,mám pocit,že má býti na slovensku,a je to řada cl + služební oddíl a je bez podvozku a má trochu interier,a moje otázka zní,existuje ješte dneska ??? díky za odepsání a přeji všecm hezkou dobrou noc

Obdivovatel: Když zalistuješ v historii, tak odpověď najdeš stále by měl existovat. Jinak správné označení je CDl.

drake- díky.

Tom s : Děkuju,už jsem to našel,já totiž hledal archívy od roku 2008 do 2011,a omlouvám se za chyby v textu,byl jsem totiž utahaní......

mrkněte na film Manželství na ůvěr 1936!je tam spousta nádherných záběrů starých vozů a pod!!!

Bez ohledu na to, co všechno se tady za poslední dobu namluvilo a nakydalo okolo M 260, si dovoluji poznamenat, že se na něm opravdu pracuje. Teď zrovna mistr truhlářský pracuje na dřevěných prvcích ( výdřevě? )okolo oken na stanovišti strojvedoucího.
Jestli byl či je M 260 legendární nebo ne, hlavně, že vůbec bude.

ano přesně tak!moje řeč...

Tak jest!

S prominutím,zde odkaz z DEF...http://schienenfahrzeuge.netshadow.at/db/details.php?image_id=453 58&mode=search

Paveldacicky: netřeba se omlouvat.

Ahoj, nemohl by mi někdo říct v jakém stavu se téď nachází vůz M260.0? popřípadě foto

Sice jsem to tu v minulém příspěvku lehce nastínil, ale budiž:

M 260 jsem viděl - z blíže nespecifikovaných důvodů jsem ale nefotil. Jeho stav? Visí na zvedácích - opískovaná, vyvařená, vyspravená karosérie ( chybí jí spodní část - pruh? nebo lem? - nevím jak to nazvat), celé je to pod základní barvou. V interiéru se začínají "strojit" okenní rámy - ?hliníkové? profily - na čelních partiích truhlář právě pracuje na výdřevě - dílech okolo oken. Podvozky nedokážu posoudit, ale vypadaly, že se už na nich také už něco dělalo.

IV.třídu v Předlitavsku zrušil (nedoporučil další užívání) výnos v r.1884. Přesto u některých soukromých společností, podle statistik VDEV, vydržela ještě pár let. V našem případě se jednalo o vozy - "zetko na stojáka". Vzor si železniční společnosti vzaly u sousedů v Prusku. Podle již citovaných statistik VDEV, byla IV.třída za našimi západními hranicemi využívána od konce 50.let 19.st.

IV. třída v Německu byla zrušena někdy ve 20. letech minulého století (dalo by se dohledat přesně). Vozy IV. třídy byly přeznačeny na třídu III. a do jejich řadového označení bylo vloženo malé písmeno "d". Tedy z "D" vzniklo "Cd", z "CD" vzniklo dokonce "CCd".

Poštovní vozy Ff - co to bylo ?

M 290.0: Kolaudace vozu M 290.001 (1937). Zde se můžeme dočíst, že např. sedadla pro cestující byla nepohodlná, dvířka ledničky v bufetu se špatně otevírala, motor neměl krytí, takže byl v zimě často obalen sněhem a ledem, nátěr po ročním užívání byl popraskaný, atd. atd. atd.

Zdravím přátelé. Nemáte někdo fotky interiéru vozu Dak. Nejlépe však pokud možno po nějaké přestavbě na osobní provoz ( klasický Dak z nákladních vlaků mám ). Například od nějakého spolku pořádající historické jízdy a podobně. Mám na mysli přestavbu na bufet, na osobní vůz, vyhlídkový, pro cyklisty a jiné.
Díky všem za fotky. Může být do mejlu, ale úplně stačí sem, ať se podívají všichni.

Kuřil p
No vida!A čo sa odvtedy zmenilo?Furt je to,to isté

Prdík83:

Kuřil p, Tatranka: pouze nevychytaný prototyp.

735: Ff, též FF, byly dvojice trvale spřažených dvounápravových poštovních vozů (každý z dvojice měl jiné vybavení), tvořících dohromady poštovní ambulanci. Proto se pro ně dříve taky někdy vyskytlo označení Fa.

735 Poštovní vozy Ff - co to bylo ?
Strejda google - příspěvek na internetu - hank.

Díky pánové (Mahel, Tempotaxi) za potvrzení mého odhadu, viz známá pohlednice nádraží Brno z počátku století, kde toto dvojče stojí. Nejsou k nim i informace, do kdy jezdily ? Zda dostaly označení ČSD ? Byl by to moc hezký model.

Martink (6.2.2013)

M 290.001 nebyl prototyp.

Z rakouských stránek ještě jeden odkaz:http://schienenfahrzeuge.netshadow.at/db/details.php?image_id=314 65&mode=search

K těm poštovním dvojčatům.

Výkres jsem na modely.biz dal já, fotku uživatel radeksindy. Viz tady: http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=11&t=6987&start=15

Podle přečíslovacího plánu z roku 1921 pocházely poštovní vozy řady FF (Ff) převzaté k ČSD většinou od velkých soukromých společností (StEG, BEB, BNB, KFNB, ÖNWB, KBD). Některé už tehdy mohly být staré i více než 40 let. Přesto tuto řadu vykazuje ještě i Předpis pro službu vozovou D 21 v roce 1937. Přesné intervaly přečíslování ani počty vozů s výjimkou BEB nemám, ale čísla u ČSD začínala 5-30xx, 31xx (ÖNWB, StEG), 38xx (KBD).

Buštěhradská dráha (viz fotka) měla těch vozů 6, k ČSD přešly 2 pod čísly Ff 5-3505 a 3506.

hank : takže vůz 3021 by měl být od ONWB ?
Ale to číslo 21 mi připadá hodně vysoké, na počet vozů u ČSD, nebo to je ještě staré číslování kkStB ?

735: Pod čísly 5-30xx byla směska vozů od různých drah:
vozová skupina 127 - CLB (to byla haličská dráha Karla Ludvíka, kdoví, jak se sem její vozy zatoulaly...), 129 - Česká západní dráha, 136 - KFNB, 139 - BNB, 140 - ÖNWB/SNDVB. Kolik jich bylo, to opravdu nevím. Já tu nemám přesný přečíslovací seznam, jen grafický číslovací plán.

Ještě k těm dvojčatům: V rakouských seznamech se to hledá blbě, protože byly označeny jako Fa a jsou na jedné hromadě s podvozkovými čtyřosáky. Ale třeba KFNB jich určitě měla 20.

To 3021 určitě není rakouské číslo, u kkStB se ty vozy vyskytovaly kolem čísel 190xx a 193xx, po přečíslování v roce 1913 jako Fa 43-5xx. U kkStB jich bylo určitě přes 50, včetně vozů společností zestátěných do toho r. 1913.

Ještě mne napadlo, když tedy by to mělo být číslování ČSD, zda nebyly ty původní dráhy rozděleny do desítkových skupin : 3001ažxx, 3010ažyy, 3021ažzz. A mohly tam být mezery.
Takže od tohoto vozu Ff5-3021 třeba žádné další číslo(3022) ani nemuselo být ?

Modřaňák: M 290.001 ? To znamená, že se nepočítalo s větším počtem vyrobených kusů, než dva? Takže i když to byl první výrobek svého typu, tak už to byl "finaltyp"?

hank: BEB těch vozů měla více, k ČSD jich přešlo 7 dvojic. Je v nich trochu zmatek, protože u nich už za dob BEB došlo k rekonstrukcím a znovuobsazování čísel. 3-3505 a 6 jsou jediné vedené v seznamu z roku 1931.

Drake - prosím o info.
Archív R. Kučera.
Co je prosím před brzdařskou budkou.

Brzdařská plošina nebo jen přechod na čele vozu.

archív Krivosudský
Dále prosím zda se nezná řada a číslo vozu u ČSD.
Vůz na přepravu kyseliny v kamenných nádobách.

Děkuji předem.

drake: Děkuji. Tak pan učitel Zuska se zase jednou mýlil...

Tempotaxi:
1. Už to probíhalo v jiném vlákně. Stavbou vůz odpovídá vozům MÁV, může to být tady i vůz KBD. U jiných společností jsem tyto rozměry nenanšel.

2. Odpověd se skrývá práve o obrázek výš. Jedná se o vůz s odebranou budkou (vůz je bez brzdy, viz značení na voze).

3. Tento vůz k ČSD na 99% nepřešel.

drake - v jiném vlákně jen okrajové info.
1. Vůz má označení "V" , což u MÁV a KBD byla řada "Jkn". Ale podle rozměrů odpovídá vůz řadě "Jkh" u ČSD pak "Vd" , jak dokládá přečíslovací seznam v roce 1921. Ale zde je zase jiné uspořádání bočních polí.

Dále před brzdařskou budkou je deska, která tvoří asi dřevěné zábradlí ? Zatím jsem tohle nikde nenašel na jiném voze.
2. Na voze tedy zůstaly jen nášlapky na brzdařskou plošinu.
Jinak děkuji za info.

Martink (843)
V období I. republiky se u motorových vozú nevyráběly prototypy. Tento stav setrval i po válce ve 40. letech - viz například M 262.0. První označení prototypú měly M 230.4 a M 230.5.
Snad se nemýlím.

Modřaňák - ano taky s tím souhlasím.
Třeba prvních 26 vozů M 130.1 mrskali v Kolíně najednou. Bez prototypu hned jela serie. Dnes si to velkovýrobci objednávají v Číně, tenkrát to měli trochu blíž, Kolín, HK.

Cervena barva u DR Pwi 30 a polomacena cervenokremova u DR Bi 30 ma neco spolecnyho s realitou, nebo je to jen "aby to bylo hezky barevny, kdyz uz to jezdi porad dokola"?

Část Bi 30 byla upravena pro provoz s elektrickými vozy ET 89. Je možné, že pak byla s nimi i přebarvena do Rot/Elfenbein, když byla tato barevná kombinace nařízena pro motorové vozy a jednotky. Němci by určitě věděli víc.

Ad Sants č. p. 570:
4. třída byla v Německu zrušena na podzim roku 1928.
Pokud se týče zrušení 4. třídy v Rakousku, bylo tomu ve většině případů tak, jak se psalo, v nepatrném rozsahu však u některých nevýznamných drah přetrvávala až do 1. světové války (např. v Haliči).

Nevím, jestli to dávám sem správně, ale od včerejšího odpoledne je ve Vršovicích mezi Daa-k odstaven i služebák řady D 50 54 99-18 (ex Da), takže kdo chcete .

Ad Tempotaxi č. p. 1983:
ČSD nejprve převzaly řadové označení nákladních vozů podle kkStB. "Jkh" znamenalo: Vysokostěnný vůz s oplenem. Přečíslovací seznam 1921 nemám.
Možná byly v době přečíslovávání opleny u těchto vozů odebrány. To jen tak pro úplnost.

Laik, Tempotaxi:
V roce 1921 snad vyšel přečíslovací seznam do té doby vyrobených vozů pro ČSD pod čísly kkStB. Ale ten nemá nic společného s vozy MÁV.

U kkStB je Jkh vysokostěnný s oplenem, ale u vozů MÁV si tím nejsem jistý. Mám pocit, že to h v indexu znamenalo ložnou délku 10m a víc. Je to i tak poměrně málo rozšířená varianta. Ve dvacátých letech je vedeno jen pár desítek vozů Vo nebo Vlo (tedy bývalých Jkh kkStB nebo KDB), ale během období osazování brzdou jim byly odebírány buď opleny nebo stěny a tak nakonec tato řada úplně zmizela.

Spousta přečíslování (nejen otevřených vozů na řadu V) bylo zjevně děláno od stolu. Ještě v roce 1930 vykazují ČSD přes 2000 vozů řady V, v roce 1935 je jich už jen pár desítek. Nebyly zrušeny, ale úředním jazykem " ... přeznačte na řadu N a Vu podle přílohy, ježto stavba těchto vozů neodpovídá původní řadě ...". To jen jako příklad, většina asi dostala Vn, protože měla nesklopné stěnny.

Vůz D 50 54 99-18 244 byl dneska kolem 12 hodiny odvezen.

K cemu vsemu (mysleno jakym cinnostem) slouzila vyhlidka (nebo jak nazvat tu vyvysenou cast strechy) u sluzebnich vozu?

Pripadne, nema nekdo nejaky obrazek ci nakres, jak to bylo resene v interieru? Predpokladam, ze tam musely byt nejake schody atd...

Sim: K tomu samýmu, co současná vyhlídka na bočnici

Polabský 447: To byla brzdařská budka z dob, kdy se brzdilo ručně. Když se přecházelo na tlakovou brzdu, většinou se budky odebíraly. A byly nejen na služebních, ale i na osobních vozech. Řekněme do začátku 90. let 19. století. Na hytlácích déle, nákladní vlaky se u ČSD brzdily ručně ještě ve 20. letech 20. století.

Sim 2423: Výkresy mám, ale ráno odjíždím do ciziny, teď už balím a nemám čas to hledat. Schody tam byly, taky sedačka, ale budu to moci poslat až koncem příštího týdne. Třeba bude někdo rychlejší.

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, jestli někdo neví jestli je tenhle vůz podle reálné předlohy:

hank: on se ale neptá na brzdařské budky, on se ptá na "rozhledny" známé především z německých hytláků...

Rt6: ano, ale hlavní význam byl stejný - možnost sledování návěstidel a soupravy.

Té kolaudaci M 290,0 , jak ji popisuje Kuřil_p 06. února 2013 - 16:52:50,
předcházelo toto:

Polabský, hank > ja mel predstavu, ze brzdari v budce poslouchaj pistalu masiny a sledujou sklonovniky a podle toho brzdej. Ale co konkretne delaj ti, co sedi ve "skleniku" - jestli taky brzdej, nebo "jen" koukaj na to, jestli je vlak celej ... to proste netusim.

No, a k cemu ten sklenik moh slouzit primo na
masine, to uz si nedovedu predstavit vubec. Jedine snad, ze by se jezdilo masinou vzadu bez ridiciho vozu ... ale proc, kdyz ridicich vozy meli uz davno pred tim?

Stanoviště vlakvedoucího. Ten měl za povinnost sledovat jízdu vlaku i návěstidla, v případě potřeby zastavit vlak záchrannou brzdou, resp. dokud se nebrzdilo průběžně, nataženým provazem moci ze služebního vozu ovládat lokomotivní píšťalu. Kromě toho do vlakopisu zaznamenával všechny události spojené s jízdou vlaku (jeho sestavu, rozdělení průvodčích, pobyty ve stanicích, mimořádnosti atd.). A k tomu mohl brzdit...

Mahel#1281 > takze v principu ten sklenik tam byl hlavne proto, aby videl na klacek, pripadne aby videl na cely vlak.

Dnes taky sleduje vlakvedouci navestidla? Pokud ano, tak jak resi, kdyz je na druhe strane?