Diskuse » Železnice » „Posázavský pacifik“ a přilehlé tratě « předcházející | další »

„Posázavský pacifik“ a přilehlé tratě

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 27. 1. 2017 škodér 60 27. 1. 2017 17:40
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 26. 2. 2017 Jnd 60 26. 2. 2017 13:45
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 30. 3. 2017 KV 60 30. 3. 2017 13:42
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 19. 4. 2017 Pepa_04 60 19. 4. 2017 13:55
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 06. 5. 2017 749_262-2 60 06. 5. 2017 07:25
Archiv diskuse „Posázavský pacifik“ a přilehlé ... do 21. 5. 2017 Pikehead 60 21. 5. 2017 22:35
   autor příspěvek
Neděle, 21. května 2017 - 22:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 3-2015
No, tak jasně, že by se o to muselo usilovat. Ale co konkrétně, by teda bylo potřeba udělat, na infrastruktuře, na vozidlech...?
Pikehead
Neděle, 21. května 2017 - 23:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 3-2007
Tak hrubě to dostanete když to projedete - vykosit zbývající nezabezpečené přejezdy (pokud nejsou na zhlaví), zrušit Petrov-Chlomek, vyzkoumat horní rychlostníky a veškerý současný vozový park nahradit něčím normálním (=přisypat za odpisy a asi i za naftu).

Proti stavu před 15 lety je ta trať neuvěřitelně a za obrovské prachy spravená, ale nikdy to nebylo úsilí mířící k jasnému a výraznému zrychlení. Šotouši vám to tu ale neřeknou, možná by aktuální stav a možnosti věděl jeden člověk z Ropidu, který sem přispíval pod přezdívkou -aa-, ten byl ale bohužel vyštván a otráven a už sem nepíše.
Pondělí, 22. května 2017 - 08:14:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3781
Registrován: 7-2011
Pikehead:
"Proti stavu před 15 lety je ta trať neuvěřitelně a za obrovské prachy spravená..."
To každopádně. Jenže. Jenže nezbývá než dodat - no právě. Celý problém tkví v nějaké koncepci, respektive neexistenci koncepce. Nejdřív byla trať, kde se z důvodu "úspor" (není a nebude to potřeba, navíc údržba je "drahá") vyškubaly výhybny a pak se raději mlčelo, když se přišlo na to, že taknějak chybí. Pak byla trať, která volala po opravě a prostě byly prachy, který bylo nutný utratit, pokud možno už včera. Tak se teda utratily, ale protože to bylo potřeba rychle, prakticky se zabetonoval na dlouho dopředu současný, mnohde a v mnohém nevyhovující stav. Předělat to hned tak nepůjde, právě proto, protože je to "nový" a navíc za dotace, který by se musely vracet.
Happy-end to nemá, nemá cenu nad tím brečet, nebo se rozčilovat, buďme realisté, taková je prostě skutečnost a lepší to hned tak nebude. To by "ti nahoře" (a tady to začíná už ve vládě a parlamentu) museli být schopní, jenže to by tam ty schopné musel taky někdo zvolit.
Pikehead
Pondělí, 22. května 2017 - 10:49:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 3-2007
Bobik: mně nepřijde, že se něco vyloženě blbě udělalo a zacementovalo (zaznamenal jsem připomínky ke stanicím), prostě chybí soustředěné úsilí k vysekání posledních rychlostních propadů (jakékoliv povahy) a překlopení toho do svižnějšího GVD. Ve vztahu k investicím je průměrná rychlost stále směšná a za Davlí je to pro dojíždění asi prakticky nepoužitelné...
Pondělí, 22. května 2017 - 13:30:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 9-2016
Mezi Petrovem a Lukami je (pokud to již nezměnili) omezena rychlost na dvou přejezdech a v Luckém tunelu. Ostatní omezení rychlosti jsou kvůli obloukům a ty asi nikdo nebude narovnávat. Takže časové úspory skoro nulové.
To, že s rekonstrukcemi si pro tuto trať nesmyslné normy pro nástupiště vyžádaly snížení dopravních kolejí ve všech stanicích, to je jeden z problémů křižování, pokud se sjede ještě něco mimořádného. A o Lukách ani nemluvě, ale zřízení výhybny se samovraty je celkem levná záležitost, tak se toho třeba zase dočkáme.
Pondělí, 22. května 2017 - 13:58:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3201
Registrován: 5-2002
vyžádaly snížení dopravních kolejí ve všech stanicích V Jílovém a Davli snad ne, tam se zrušily snad jen nějaké manipulační koleje, ne?
A v Týnci jsou dvě dopravní koleje bez nástupiště - to se počítá s nějakým masivním nárůstem nákladní dopravy?[coze]
Pondělí, 22. května 2017 - 18:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11653
Registrován: 8-2004
Brr:
Je pravdou, že se některé vlaky (Mn nebo pára, která čumí v každé stanici půl dne) daly provézt s přestavením na manipulační kolej. To teď jde při jejich délkách špatně, resp. vůbec. Obsluha Mn lze pouze v noci.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 22. května 2017 - 18:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 3-2015
Ad omezení rychlosti vzhledem k obloukům: Když se oprašoval úsek Golčův Jeníkov--Vlkaneč, tak se šlo bez narovnávání z 70 na 75/80, jak by to vypadalo stejnou metodou pro ty padesátkové oblouky a šedesátkové "rovinky" na Pacifiku?

Zároveň není potřeba příliš zrychlovat Vrané--Jílové, tam se systémových 30 stíhá (podle vlaku), ale oba krajní úseky.
Pikehead
Pondělí, 22. května 2017 - 22:01:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3041
Registrován: 3-2007
Tak když už hicujeme ty kamna, tak by Pacifik vzhledem k jeho zvláštnímu trasování šel trochu rozsekat. Z Čerčan do Týnce zadrátovat a vozit tam Sp po 221. Z Prahy do Davle polidštit a co jde, zdvojkolejnit.

Ten meziúsek může nakonec zůstat tak, jak je. Místní tím moc nemají kam jezdit a turistům to přijde zajímavý. :-)
Úterý, 23. května 2017 - 06:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3784
Registrován: 7-2011
Nicky726:
"...tak se šlo bez narovnávání z 70 na 75/80, jak by to vypadalo stejnou metodou pro ty padesátkové oblouky a šedesátkové "rovinky" na Pacifiku? "
Řekl bych, že se to odvíjí od poloměru oblouku. Čím větší poloměr, tím víc se dá získat i prostým zvětšením převýšení kolejnice, bez nutnosti "rovnat" oblouk (v určitejch mezích samozřejmě, nejde to dělat vždy, všude a "donekonečna"). Tedy na padesátkovým oblouku se tímto způsobem teoreticky něco získat taky dá, ale prakticky to asi nebude mít valnýho smyslu (od boku střílím max 5km).
Úterý, 23. května 2017 - 09:40:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2087
Registrován: 6-2005
Nicky726:
"tak se šlo bez narovnávání z 70 na 75/80, jak by to vypadalo stejnou metodou pro ty padesátkové oblouky a šedesátkové "rovinky" na Pacifiku?"
Ono k tomu určitým způsobem došlo, na části úseku Luka - Jílové takto byla zvýšena rychlost ze 40 na 50 km/h (např. 40 bylo dříve přes Luka, teď je tam 50, která končí až před Žampachem).
Záleží taky na tom, s jakou hodnotou nevyrovnaného bočního zrychlení povolíte provoz. "Lokálky" mají většinou max an=0,5 m/s2, "hlavní tratě" pak 0,65 m/s2, a pokud je povolena Vvyj, tak je to až 0,85 m/s2. Kdyby se to aplikovalo na Pacifik, tak těmi oblouky budeme moct jezdit možná i 70 km/h[proud].
Samozřejmě by taky šlo zvýšit převýšení koleje v obloucích, jenže tam je potřeba odpovídajícím způsobem upravit délky přechodnic a vzestupnic (na to jsou normy), a další a další věci...
Úterý, 23. května 2017 - 10:39:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 9-2016
Pokud se nemýlím (už to mnoho let nedělám), tak převýšení musí být:
a) Menší než 150 mm
b) Menší než (R - 50) / 1,5.
Pro oblouk o poloměru 180 metrů (na Pacifiku několikrát) je to 130 / 1,5 = 86 mm

Potřebné převýšení je 7,1 * V2 / R
50 km/hod: 7,1 * 2500 / 180 = 99 mm - nevyhovuje podmínce b)
40 km/hod: 7,1 * 1600 / 180 = 64 mm - vyhovuje
Úterý, 23. května 2017 - 12:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3202
Registrován: 5-2002
Pikehead: taky si myslím. S tím, že si nejsem jistý, jestli by mezi Týncem a Čerčany nestačily nějaké Os vázané na spěšňáky v Čerčanech.
Úterý, 23. května 2017 - 12:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13751
Registrován: 5-2002
Tak to by se ještě o prsa korejské běžkyně vešlo 45 km/h...
Úterý, 23. května 2017 - 14:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 6-2005
Makus:

To všechno je taky dané nějakou normou? Nebo něčím jiným?

Nicméně hodil jsem data do stroje a vyšlo mi, že v oblouku R=180 m, p=86 mm by se dalo při an=0,85 ms-2 jet rychlostí 57 km/h, při an=0,65 ms-2 rychlostí 53 km/h a při an=0,50 ms-2 rychlostí 50 km/h.

Edit: To potřebné převýšení je minimální hodnota (tzn. může být větší)?

(Příspěvek byl editován uživatelem vbc.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: