Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R « předcházející | další »

ERTMS: ETCS, GSM-R

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (24)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 4. 2019 Paul_red_adair 60 05. 4. 2019 11:09
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 27. 10. 2019 Paul_red_adair 81 27. 10. 2019 18:24
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 11. 2019 Hajnej 60 07. 11. 2019 21:50
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 11. 2019 Qěcy 60 16. 11. 2019 16:53
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 17. 11. 2019 Hajnej 60 17. 11. 2019 22:34
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 2. 2020 Asdf 60 01. 2. 2020 23:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 2. 2020 Marcik 60 20. 2. 2020 22:39
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 4. 2020 Marian_P 60 03. 4. 2020 05:03
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 13. 4. 2020 Qěcy 60 13. 4. 2020 16:00
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 4. 2020 Martin2 60 16. 4. 2020 15:42
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 5. 2020 Petr_Šimral 60 04. 5. 2020 09:41
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 5. 2020 Asdf 60 09. 5. 2020 14:15
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2020 Petr_Šimral 60 20. 5. 2020 17:43
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 04. 6. 2020 16:12
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2020 Petr_Šimral 60 07. 6. 2020 19:38
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 12. 6. 2020 Hajnej 60 12. 6. 2020 07:45
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 31. 7. 2020 Paul_red_adair 60 31. 7. 2020 11:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 8. 2020 Qěcy 60 03. 8. 2020 14:35
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 8. 2020 Bram 60 06. 8. 2020 07:07
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 29. 9. 2020 Petr_Šimral 60 29. 9. 2020 16:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 17. 10. 2020 Agent 60 17. 10. 2020 13:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 11. 2020 Vechtr 60 06. 11. 2020 08:25
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 12. 2020 Tomáš_záruba 60 10. 12. 2020 22:27
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 2. 2021 Hroch 60 09. 2. 2021 21:16
   autor příspěvek
Marcik
Pátek, 19. února 2021 - 16:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 9-2007
ETCS přináší kvalitativně revoluční změnu, říká expert VUZ Jan Vašků, zdopravy.cz.
ridic_vlaku
Čtvrtek, 11. března 2021 - 12:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 5-2019
Dotaz na pana učitele Hajného.

Čtu si takhle v Železničním magazínu, čísle tohoto roku prvním, na stránce 27. Píšou o zavádění ETCS v Norsku a tu hle: K mobilní části ETCS typu Atlas ještě uveďme, že v Norsku bude poprvé použita odometrie využívající ... v maximální míře využívá GNSS doplněný o novou inerciální měřicí jednotku IMU (Inertial measurement unit).

Můj učiteli, nezlobíte se na mne, že vyznávám přísloví Nikdy nepřísahej na slova učitelova?
Čtvrtek, 11. března 2021 - 14:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9993
Registrován: 5-2007
ridic_vlaku: Ja by som bol opatrný, vďaka tej formulácii "v maximální míře". Aby to nebolo tak, že sa to používa k tomu, aby na trati stačilo menej balíz ale v staniciach sa reálne funguje taknejak "konvenčne".
Čtvrtek, 11. března 2021 - 23:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24112
Registrován: 5-2002
ŘV: Můj učiteli
Nejsem si vědom, že bych byl Tvým učitelem - žáky si totiž vybírám a někdo jako Ty by neprošel.

nezlobíte se na mne, že vyznávám přísloví Nikdy nepřísahej na slova učitelova?
To je zajímavé - tohle přísloví vyznávám taky, ale vychází mi z toho něco úplně jiného.
Ono se těm věčným pokusům ani nelze moc divit - to, co leze z odometrie ETCS jako V-estimated a hlavně A-estimated, je totiž docela zoufalost.

Ale nic Ti nebrání postavit vlastní lokalizační systém a posadit mě na tím na [zadnice]. Jenže to bys musel dokázat něco víc, než jen hloupé pindy na K-reportu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 12. března 2021 - 09:28:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7439
Registrován: 9-2011
ŘV: ač se to nezdá, tak odometrie zabezpečovače je oproti odometrii automatizačního systému docela brnkačka.
U zabezpečovače totiž máte zcela jasno, kam hromadit nejistoty a nepřesnosti - směrem dopředu a všecko sčítat. Z GPS mi vyleze nejistota 100 metrů? No problem, strčím ji před vlak a počítám s tím, že vlak je o dalších 100 metrů dále.
U ATO by bylo poněkud nežádoucí, kdyby s 200metrovým vlakem u 220metrovýho peronu zastavilo v jeho půlce, protože "nejistota měření je 100 metrů". Zastavit 100 metrů před návěstidlem problém není (alespoň ne bezpečnostní, že zadkem blokuju zhlaví, to ETCS netrápí).

U ETCS mě (mimo jiné) fascinuje, jak k těm 28 metrům nejistoty, co mám z nepřesnosti měření ujeté dráhy od poslední balízy, se připočítává pár centimetrů (!) na nejistotu tvaru elmg. pole balízy (aneb kde přesně načtu telegram), pak obdobná hodnota na možné komunikační zpoždění, a nakonec se ještě přičte konstantní nejistota 5 metrů [crazy].
Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku
Pátek, 12. března 2021 - 09:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 5-2019
Zatímco Učitel Hajnej na káčku snáší argumenty proti IMU, výrobci ETCS v 1.lize jeho použití testují. Ach to páně doktorovo ego. :-) U nás v korporaci se tomu říkávalo syndrom It was not invented here.

Argumenty páně A.L. beru. S praktickým využitím inerce mám určité zkušenosti, které do toho zapadají.

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Pátek, 12. března 2021 - 09:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 8-2010
Aleš_Liesk.:
"a nakonec se ještě přičte konstantní nejistota 5 metrů [crazy]."
Kterou si navíc stanoví IM sám, že ? U nás je 5 m, ale v Rakousku 2 m a jinde klidně 0,5 m, aneb otázka známého z Reichu - to jste si těch 5 metrů stanovili proto, že ty balízy dělníci traťovky montujou vožralí nebo proč tolik ?

A další věc - defaultní hodnota chyby při čtení balíz mobilkou stanovena na rovných 12 metrů - jako jo no, kdyby mobilka byla SIL0 do 200 000,- Kč tak proč ne, ale u SIL4 za bratru 12-18 mega mi toto hlava moc nebere...
Pátek, 12. března 2021 - 10:51:44  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74240
Registrován: 4-2003
Nemůže 5 metrů vycházet z uvyklosti, že když se mění LISy, tak se vždycky o nějakej kus posunou (a při další výměně zase zpátky)? (Při této toleranci by to nemuselo vést ke změnám, které je potřeba z(a)měřit, vyzkoušet atp.)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 12. března 2021 - 14:00:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24116
Registrován: 5-2002
ŘV: Zatímco Učitel Hajnej na káčku snáší argumenty proti IMU
Jestli ono to nebude tím, že Hajnej:
1) dokáže dráhu odměřit dostatečně přesně z otáčkových čidel na kolech,
2) podélnou lokalizaci podle GNSS úspěšně používá už desátým rokem,
3) je skeptický toliko k příčné lokalizaci přes GNSS - tedy k určení, na které koleji ze několika souběžných se vlak nachází.
Ve světle těchto skutečností soudný člověk snadno přijde na to, že nejde o žádné "snášení argumentů", ale prostě o to, že je to Hajnému celkem ghownu, neb mu to nic nepřinese. Jenom to holt někteří jedinci, pro které je IMU posvátná kráva, s níž mají "určité zkušenosti" (ale dost možná taky jen soubor zážitků), nějak nedokážou vydejchat. [proud]
O hodnotě těch zkušeností koneckonců nejvíc vypovídá anonymní vystupvání zde - kdyby se neměli zač stydět, tak se dokážou podepsat plným jménem.

výrobci ETCS v 1.lize jeho použití testují
Pod pojmem "testují" je v prvním přiblížení třeba vidět to, že splácali konglomerát různých čidel a začali hromadit data, ze kterých si dělají naději něco vykoukat.
Motivace k tomu je celkem nasnadě - stačí se podívat na do Cerhenic, kde je na velkém ŽZO hezky vidět nepoměr 3 MIBů a 29 balízových skupin. Takže je potřeba udělat něco jako mýdlo strýce Františka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 14. března 2021 - 10:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4686
Registrován: 3-2004
ŽZO hezky vidět nepoměr 3 MIBů a 29 balízových skupin.

Je to plně srovnatelné? Ty BG nemají další fce? Nějak si matně si vybavuju BG pro L1 a nějakou virtuální dopravnu, nebo to si pletu s malým okruhem?
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Neděle, 14. března 2021 - 12:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24124
Registrován: 5-2002
Koudy: Je to plně srovnatelné? Ty BG nemají další fce?
Ve vztahu k odometrii jsou ty další funkce nepodstatné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Středa, 17. března 2021 - 09:51:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 5-2019
ale dost možná taky jen soubor zážitků

Pane učiteli, můžeme onomu souboru zážitků říkat praktická zkušenost? :-)
Ovšem chápu, že co je dobré pro letadlo a tank, ještě nemusí být dobré pro lokomotivu.
Středa, 17. března 2021 - 12:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7445
Registrován: 9-2011
co je dobré pro letadlo a tank, ještě nemusí být dobré pro lokomotivu.
S tím se dá jedině souhlasit. Taková funkce udržování zaměřeného cíle i při jízdě přes výmoly je v lokomotivě úplně k ničemu, stejně jako automatické odmrazování listů vrtule [proud].
Všichni jste volové. Servít
Středa, 17. března 2021 - 13:42:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 3-2004
Taková funkce udržování zaměřeného cíle i při jízdě přes výmoly je v lokomotivě úplně k ničemu

Akorát že některé komponenty a HLAVNĚ ZKUŠENOSTI z vývoje systému elektromechanické stabilizace hlavně v Leopardu byly posléze aplikovány do německých klopidel...
Středa, 17. března 2021 - 14:33:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11176
Registrován: 4-2003
vývoje systému elektromechanické stabilizace hlavně v Leopardu byly posléze aplikovány do německých klopidel...

Protože přeci 30 let vývoje a zkušeností italských konstruktérů a provozovatelů je přeci k ničemu a my to uděláme líp.. a podle toho to taky dopadlo. [crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 17. března 2021 - 15:09:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24141
Registrován: 5-2002
ŘV: můžeme onomu souboru zážitků říkat praktická zkušenost?
Otázka zní jinak: a proč bychom tomu tak měli říkat?

co je dobré pro letadlo a tank, ještě nemusí být dobré pro lokomotivu
Ano, nemusí. A je úplně zbytečné u toho hloupě ironizovat.

DH: byly posléze aplikovány do německých klopidel
Jenže já nepotřebuju klopit. Já potřebuju vědět, na které koleji se nacházím.
A na to je v některých místech GPS příliš nepřesná a inerční systém to při malé rychlosti nerozpozná. Můžu si samozřejmě opentlit podvozky měřením rejdu a kdovíčím ještě, ale vyjde z toho strašlivá obluda, kterou musím nakrmit obrovským množstvím dat a ta potom průběžně aktualizovat.
Takže vůči balíze kombinované s odometrií (kterou tam musím míst stejně) nebo něčemu podbnému je přínos veškerý žádný.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 17. března 2021 - 21:07:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 3-2004
DH: byly posléze aplikovány do německých klopidel
Jenže já nepotřebuju klopit. Já potřebuju vědět, na které koleji se nacházím.


Všiml jste si, že jsem nereagoval na Vás?
Středa, 17. března 2021 - 23:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24143
Registrován: 5-2002
DH: Všiml jste si, že jsem nereagoval na Vás?
Všiml. No a...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.