Diskuse » Železnice » 842 a 843 - kvatra a rakve « předcházející | další »

842 a 843 - kvatra a rakve

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (18)   
 
Předchozí roky: 2020 | 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 12. 1. 2020 Ronoath 60 12. 1. 2020 15:03
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 29. 6. 2020 Zdenek102 60 29. 6. 2020 21:27
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 19. 9. 2020 bandita 60 19. 9. 2020 12:58
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 05. 10. 2020 Bram 60 05. 10. 2020 14:26
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 10. 12. 2020 Orky 60 10. 12. 2020 16:10
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 07. 1. 2021 ctyrhran 60 07. 1. 2021 19:52
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 11. 2. 2021 Apollo_17 60 11. 2. 2021 23:34
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 17. 2. 2021 Statistik 60 17. 2. 2021 08:50
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 22. 2. 2021 Mladějov 60 22. 2. 2021 10:03
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 25. 2. 2021 M_g 60 25. 2. 2021 17:09
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 17. 3. 2021 Honnzok 60 17. 3. 2021 19:48
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 13. 4. 2021 Honnzok 60 13. 4. 2021 12:29
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 18. 4. 2021 Ythomas_ct 60 18. 4. 2021 22:49
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 21. 9. 2021 Mirek_2037 60 21. 9. 2021 18:29
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 14. 11. 2022 754061 60 14. 11. 2022 22:27
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 05. 8. 2023 Strojmistr 60 05. 8. 2023 12:53
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 27. 10. 2023 Vrbam 60 27. 10. 2023 13:24
Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 09. 9. 2024 Aleš_Liesk. 60 09. 9. 2024 10:15
   autor příspěvek
Mladějov
Pondělí, 09. září 2024 - 11:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22367
Registrován: 3-2007
Petr_vlček:
"to ze pri rekonstrukci qater se nesahlo krom potahu na interier a zustal zachovany blbe pouzitelny kutloch byla dobra "uspora". Navic v obojim kraval a mista na nohy hnedle jak v honekru. Tyhle dve rady i s vleky 043 byl megaomyl."

Naštěstí je nepřesunou do Stč kraje, jak si echtšotouš carloromano přeje [wink]

Ty počty sedadel byly na přání objednatele - holt tehdejší klasika od krakena přes tyhle motory, honekry po bifteky. A služební oddíl taky - tehdy to nahrazovalo (třeba na Turnov Praha) třívozové klasiky a tehdy byla rozšířená přeprava zavazadel - i služebních zásilek (např trezorky z pokladen s tržbami atd), kde potřebuješ uzamykatelný oddíl.
Spíš mně mrzí, že při reko šly obě řady v interérech i kutloších poměrně snadno odhlučnit a neudělalo se to.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 09. září 2024 - 13:20:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9352
Registrován: 9-2011
poměrně snadno odhlučnit
Od určitého stupně odhlučnění (který snad 842/3 mají) to už moc "snadno" nejde.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 09. září 2024 - 20:06:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16987
Registrován: 5-2004
"y počty sedadel byly na přání objednatele - holt tehdejší klasika od krakena přes tyhle motory, honekry po bifteky. A služební oddíl taky - tehdy to nahrazovalo (třeba na Turnov Praha) třívozové klasiky a tehdy byla rozšířená přeprava zavazadel - i služebních zásilek (např trezorky z pokladen s tržbami atd), kde potřebuješ uzamykatelný oddíl."

To samozřejmě tehdy byla když kvádra vyjely v podobě prototypů ještě za sociku[proud]. Ovšem v době kdy se v nich docela dost jebalo v podobě výměny motorů by snad šel předat rozvaděč nebo co je na příčce proti hajzlu na ten hajzlík a udělat z plošiny průlez do kutlochu (kde už jsou klapačky "z výroby" ale dodnes k hovnu) a zadělat ty dveře aby lidi nepadali ven...

Mch v reginách se taky hejblo proti šukafonii se sedačkama a je to safra ku prospěchu. Dokonce se v tom jede díky prostoru líp než v těch čtyřosákách s vzduchovým supervypružením.... Totéž luxšuky s vyhozenou jednou řadou sedaček.
Pondělí, 09. září 2024 - 21:39:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2261
Registrován: 7-2003
Asi jezdím jinými 842 než vy pane Vlček...

Klapačky s kutlochu se v Brně normálně používají, kutlochy jsou přístupné pro cestující a jezdím převážně tam. I s tím kočárkem jsem tam jezdil, protože je to mnohem pohodlnější a příjemnější než sedět u dveří s hajzlíkem v 954, kde vzduchový rozvadeč dělá pěkný kravál. Jen se ten kutloch poslední dobou čím dál víc zmenšuje = už tam je bedna s nářadím, pod kterou se nedá posadit; kisna pro ETCS, bude tam jízdenkový automat a třeba přijde z kraje ještě nějaký další nápad [kladivo]



Aleš Liesk : Ohledně nakládání: na/vykládat by se mělo služebními dveřmi, pokud je průvodčí neodemkne, tak bych to já považoval za jeho selhání. Zkusili jste ho/ji požádat o otevření těch dveří?
V Brně uzamčeno na visací zámek, takže klíč visí někde na stanovišti na špagátě asi (netuším) [wink] Odhaduju ale kvůli bezpečnosti, nevím jak jsou na tom tyto dveře s koncáky. Ale na kola jsou 954 nebo případně Bdtn 757 a ti lepší vlakoši na to lidi upozorňují (zpět k počátku diskuze - na Lysohoru vozy nejezdí? Minimálně jsou tam aspoň háky na kola a člověk nemusí hlídat kola, jestli nepopadají).
Malý_fotograf
Úterý, 10. září 2024 - 10:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8321
Registrován: 5-2002
MartinM:
"Do Brna."
[nene] Zejména do Královéhradeckého kraje.
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Slanour
Středa, 11. září 2024 - 13:06:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 6-2008
Tomaseq: Koncáky od dveří určitě jsou, a co vím, bývaly s nima i problémy, proto se dveře nerady otvírají.. btw souhlas s názorem ohledně místa, taky s nima nemám problém, dyť je to stejné, jako tolik šotoušstvem opěvované 854. Mimochodem i kravál je v qádrech mnohem menší jak v 843 už jen kvůli použitému přenosu výkonu. A mimochodem, ve většině případů za sebou 842 tahá nějaký ten přívěšák, kde místo pro kola/kočárky či jiné povozy je, takže nechápu tu posedlost to cpát zrovna do motoru..

(Příspěvek byl editován uživatelem slanour.)
Slaňour
Středa, 11. září 2024 - 13:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9361
Registrován: 9-2011
kravál je v qádrech mnohem menší jak v 843 už jen kvůli použitému přenosu výkonu.
Elektrický přenos je nějak řádově hlučnější než hydromechanika?
Všichni jste volové. Servít
mot
Středa, 11. září 2024 - 14:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5152
Registrován: 7-2017
Když vznikaly M296, tak cyklisti měli kola na jezdění, ne na převážení.
Středa, 11. září 2024 - 14:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2024
Asi skrze otáčky motoru, převodovka řadí a udržuje otáčky na přijatelné mezi (s výjimkou nejvyšších rychlostí), ale u elektrického přenosu se prostě vyšší výkon nahání vyššími otáčkami.
Středa, 11. září 2024 - 14:35:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31536
Registrován: 5-2002
bre_steg: Asi skrze otáčky motoru, převodovka řadí a udržuje otáčky na přijatelné mezi (s výjimkou nejvyšších rychlostí), ale u elektrického přenosu se prostě vyšší výkon nahání vyššími otáčkami.
Obávám se, že máš o těch přenosech výkonu poněkud zkreslené představy... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 11. září 2024 - 15:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9362
Registrován: 9-2011
převodovka řadí a udržuje otáčky na přijatelné mezi
Když to vezmu přes H750 (což je pro teoretický rozbor uchopitelnější než autobusová hydromechanika), tak jak může čerpadlo převodovky udržovat otáčky dieselu na nějaké mezi???
El. přenos nenahání výkon otáčkami, naopak, on je schopen velice přesně sledovat křivku optimální spotřeby, která je (zjednodušeně) skoro lineární závislost zatěžovacího momentu na otáčkách (tzn. může řídit zatěžovací moment podle okamžitých otáček).
Naopak HD měnič ze své fyzikální podstaty přenáší moment úměrný kvadrátu otáček a tedy výkon úměrný kubátu [happy] otáček.
Čili poloviční otáčky (a tedy poloviční moment) u el. znamenají čtvrtinový výkon, zatímco poloviční otáčky (a čtvrtinový moment) znamenají osminový výkon.
Tak kdo tu ku*va honí motor do otáček??? [happy]
Všichni jste volové. Servít
Středa, 11. září 2024 - 15:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16992
Registrován: 5-2004
"ve většině případů za sebou 842 tahá nějaký ten přívěšák"

V Plzni to jezdilo sólo a třeba na Bezdružicích 0-0-S tudíž ani neměl kdo ten kutloch případně zpřístupnit neb byl uzamčen. Na Břízu to jezdilo aspoň s průvodčím, který to pro uložení kola odemykal.
Středa, 11. září 2024 - 15:56:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16993
Registrován: 5-2004
"Když vznikaly M296, tak cyklisti měli kola na jezdění, ne na převážení."

Jo a taky lidi vesměs neměli auta a do práce jezdili VHD, na zastávku došli i kilometr-dva pěšky, ba neměli internet a z kina nebo různých zábav chodili pěšky pár kiláků....
Středa, 11. září 2024 - 16:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 8-2024
Díky za vysvětlení. S 842 jezdím okolo domoviny, s 843 svého času trasu Pardubice - Hradec Králové a 843 byly uřvanější a jely ve vyšších otáčkách. Přičítal jsem to přenosu výkonu.
mot
Středa, 11. září 2024 - 17:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5154
Registrován: 7-2017
Tak včera se na 040 proháněl Sp s docela hlučným motorem rakve proti ostatním. To bych si tipnul na problém s tlumičem výfuku.
Čtvrtek, 12. září 2024 - 08:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9364
Registrován: 9-2011
bre: nevím, kde máte domovinu, ale na PU - HK byly ty 843 ždímány na maximum (i když je to rovina, tak tam byla stovka a se dvěma vlekama...)
Navíc 843 mají motory o něco výkonnější (300 oproti 242, resp. 212 kW před reko)
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 12. září 2024 - 10:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 8-2024
AL: jezdíval jsem v 842 po trati 240 mezi Třebíčí a Brnem. 842 mi přišla jak klasický automat v autě, občas si i v kopci přeřadí, otáčky klesnou, hluk se sníží, po chvilce, když už ve stoupání nestačí výkon si vrátí původní kvalt, otáčky motoru i hluk stoupnou, ale není to nepřerušovaný řev stále vytáčených motorů... Případně si „najde" kvalt v optimálních, nutně ne vysokých otáčkách a toho se drží. Oproti tomu 843 za Pardubicemi řvala v otáčkách víceméně stále. Odtud mé dojmy ohledně přenosu výkonu a jeho přímého vlivu na hlučnost motoru.
Mladějov
Čtvrtek, 12. září 2024 - 10:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22370
Registrován: 3-2007
AL: Nicméně skutečně ty 843 jsou v salonu hlučnější a to nepříjemně, to je jako byste seděli ve (starém) traktoru (ano, o netěsnících krytech vím, ale to lidem uvnitř jaksi nepomůže).

Proti tomu zlatá M296.1 nebo ještě lépe M262.0, o půlstoletí starší vozidlo se stejným účelem a nasazením.

Jako beru, že 843 má el přenos, že je to zčásti vaše (vás dvou) dítko, ale ten řev uvnitř plus přívěšáky jako pro trpaslíky se skloněnou podlahou jako někde v simulátoru kosmické lodi se teda nepovedlo.

Taky se myslím docela rozumně rozhodlo ETCS-isovat 842 a ne 843. I když primárně je to kvůli počtu těch vozidel (a tím ceně).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 12. září 2024 - 10:21:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31548
Registrován: 5-2002
bre: Oproti tomu 843 za Pardubicemi řvala v otáčkách víceméně stále.
Protože po ní byl ten plný výkon vyžadován rovněž víceméně stále, ačkoliv tomu okolní rovina nenasvědčuje, kdežto v kopcích na 240 to člověk tak nějak podvědomě očekává.

Odtud mé dojmy ohledně přenosu výkonu a jeho přímého vlivu na hlučnost motoru.
Ano, dojmy, to je to správné slovo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 12. září 2024 - 11:59:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9365
Registrován: 9-2011
otáčky klesnou, hluk se sníží, po chvilce, když už ve stoupání nestačí výkon si vrátí původní kvalt, otáčky motoru i hluk stoupnou, ale není to nepřerušovaný řev stále vytáčených motorů..
Jenže ten "nepřerušovaný řev stále vytáčených motorů" dodá více energie, tudíž ten vlak může jet rychleji.

otáčky klesnou, hluk se sníží, po chvilce, když už ve stoupání nestačí výkon...
To je ono. Na vyšším kvaltu máte sice nižší otáčky, ale nedostatek výkonu, rychlost klesá. Převodovka podřadí a vyžene motor do otáček, aby ten výkon dával.
Na elektrickém přenosu si regulátor (ono jich tam je víc, ale to je teď nepodstatné) najde bod, kde je výkonová rovnováha. Je to při vyšších otáčkách než by měla 842 na "vyšším kvaltu" (kde ale výkon nebyl dostatečný), ale na nižších otáčkách než na "nižším kvaltu" (kde byste sice z výkonového pohledu mohl mít nižší otáčky, ale otáčky jsou - na daném stupni - pevně svázané s rychlostí, takže musíte motor točit, i když to výkonově nepotřebujete).
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 12. září 2024 - 14:53:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 8-2024
AL: děkuju za vysvětlení.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.