Diskuse » Železnice » 842 a 843 - kvatra a rakve » Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 22. 2. 2021

Archiv diskuse 842 a 843 - kvatra a rakve do 22. 2. 2021

autor	příspěvek
Aleš_Liesk.	Středa, 17. února 2021 - 09:24:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7385 Registrován: 9-2011	Proč tomu vůbec vymysleli kotoučovou brzdu, když jsou s ní takový problémy? Jako většina nových věcí to má své přednosti, ale i zápory. Usoudilo se, že ty přednosti (např. daleko lepší průběh součinitele tření, neobrušování kol, menší hluk, nižší spotřeba vzduchu,...) převažují nad zápory (např. neobrušování kol , občasné namrzání, ...), a tak se do toho šlo. Vzpomínám si, že v počátcích provozu u nás (asi nějaká geografická ANOmálie) byly problémy s náběhem účinku vlivem rozštelování mechanických součástí brzdy, a tak vyšel předpis, který nařizoval vždy po nejvýše tuším 20 km (nebo 20 minutách jízdy?) zabrzdit, aby se bremscajk srovnal. Pak se asi v dílnách naučili brzdu udržovat a dnes o takovémto předpisu nevím. Všichni jste volové. Servít
S4991023	Středa, 17. února 2021 - 09:29:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4403 Registrován: 9-2003	Turnovak: Tušíte vůbec, koho se tady snažíte poučovat? NOBLE BRICKS
Ythomas_ct	Středa, 17. února 2021 - 09:39:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3012 Registrován: 10-2009	Ad Mladějov: Prostě já to měl zafixované z tramvaje (elektromagnetická brzda, elmag.) a krásně by se to dalo rozlišit od opravdu magnetických brzd... Jenže je otázkou, jestli je vůbec žádoucí to rozlišovat, když princip funkce (= brzdění neadhezním způsobem, s využitím tření) i účel brzdy (= nouzová brzda) je stejný. A ještě mě napadá - japa by potom vlastně vypadal ten režim brzdění (= dnešní "R+Mg")? Ad Libcha: ...jedoucí magnet indukuje v kolejnici vířivé proudy... To je něco jiného, viz Hajnej. Mimochodem - netuší někdo, jestli má tu vířivou brzdu vůbec na železnici i něco jiného než ICE 3? Kromě toho by mě také zajímalo, jak se u takového vozidla hodnotí EMC... Ad Statistik: ...při brzdění doléhají brzdové zdrže na jízdní plochu kola a obrušují ji (sebe samozřejmě taky), čímž ty nečistoty pomáhají odstranit. U kotoučovky se proto nezřídka (u hnacích vozidel) dává ke kolům nějakej ten "forichtunk" s podobným efektem čištění jízdní plochy. Jen Tě doplním, že kromě samotného obrušování povrchové vrstvy kola má patrně pozitivní vliv i teplo vnesené do kola při brzdění. Pravda, nesmí se to s tím teplem zase moc přehánět (viz nekovové špalíky)...
Turnovak	Středa, 17. února 2021 - 09:49:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 3-2018	S4991023: "Tušíte vůbec, koho se tady snažíte poučovat?" Ne, neb jména a profese zdejších lidí mi nejsou známa. Spíš bych se rád dobral pravdy, neb některé publikace a např. mnou zmíněný web tvrdí něco jiného, než je zde prezentováno. A pochopitelně se ještě, ač je to (asi na věky) už pasé zajímám o nasazení rakví na 58 promile. Bohužel stále žiju v pocitu a to i po proběhlé diskuzi, že uvedené nasazení proběhlo bez dostatečné přípravy a potřebných úprav. Například nutnost zastavení (zkouška brzdy) byla jen jistým přiznáním nedokonalosti vozidla (hazardem bych to nenazýval) a je mi jasné, že to zde nikdo nepřizná.
Mladějov	Středa, 17. února 2021 - 09:51:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15990 Registrován: 3-2007	S4991023: "Turnovak: Tušíte vůbec, koho se tady snažíte poučovat?" A dyť je to půvabné.. Mne vždycky dostane, jak se někdo hádá na základě dvou větiček přečtených z článku byť konstruktéra ČKD. A pořád lepší, když si tady povídámě věcně o technice, než se hádat, jestli je lepší 845 nebo Šukafon a co zase ošklivého provedla Arriva (což je zjevně některých hlavní životní náplň - DBL STZH). To mě připadá mnohem víc unavující.
Mladějov	Středa, 17. února 2021 - 09:53:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15991 Registrován: 3-2007	Turnovák: Tak já vám klidně přiznám, že to asi nebyl nejlepší nápad (těch, co to tam chtěli nasadit a nasadili) a proto se to snažili jiní (technici, jako vždycky) nějak technicky a předpisově vyřešit. Taky tam moh jezdit šukafon jako za GWTR, jistě. Spokojen ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Hajnej	Středa, 17. února 2021 - 10:13:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23921 Registrován: 5-2002	YT: Jen Tě doplním, že kromě samotného obrušování povrchové vrstvy kola má patrně pozitivní vliv i teplo vnesené do kola při brzdění. Jojo, dochází tam k něčemu jako je popouštění nebo normalizační žíhání. Díky tomu se nehromadí napětí vzniklé neustálým válcováním při valení kola, které jinak vede k odlupování. Ale netrpí tím zdaleka jen kotoučové brzdy, dokáže se to projevit i u špalíkové brzdy, když se místo ní používá EDB. Tur: Například nutnost zastavení (zkouška brzdy) byla jen jistým přiznáním nedokonalosti vozidla (hazardem bych to nenazýval) a je mi jasné, že to zde nikdo nepřizná. Spíš to byl výsledek jakéhosi spolupůsobení strachu z nového, nedůvěry k technickému řešení a všudypřítomného alibismu. Ono se třeba dost těžko vysvětluje, že třeba ty 820 tam nezastavovaly ani tak na zkoušku, ale především proto, aby se mohlo dát "kontra". A to raději nemluvím o tom, že okolo brzdění koluje fůra mytologie... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Turnovak	Středa, 17. února 2021 - 11:07:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 3-2018	Mladějov, díky za přiznání. Tak nějak to vnímám také. Hajnej: "A to raději nemluvím o tom, že okolo brzdění koluje fůra mytologie..." jj díky s tím souhlasím. Jsem rád, že se ji třeba aspoň tady daří nějak osvětlovat. Za sebe bych neviděl problém 840/841, opět se mi zdá že zde je paragraf 1 v podobě té kolejnicové brzdy. Nějak před 14 lety jsem psal diplomku, která se motala i kolem téhle trati a hlavně vhodného vozidla. To si myslím tam dlouhodobě chybělo. Dneska dělám něco jiného ... a protože mi to občas chybí, tak tu házím vidle a jsem za rohaté zvíře
OK-HEU	Středa, 17. února 2021 - 16:18:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 10-2020	To Aleš Liesk: A byl to při tehdejším stavu technologií správný předpoklad? Ty stroje pak kvůli kolům i několik let stály. Jak se to s nimi vyřešilo, začal se používat lepší materiál?
Apollo_17	Středa, 17. února 2021 - 16:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7963 Registrován: 8-2007	A byl to při tehdejším stavu technologií správný předpoklad? Tak v té době se již kotoučová brzda montovala do vozidel několik let(už od druhé poloviny 80.let i u nás -Honekry a rychlíkové vozy z Goerlitz i vozy Bdt ze Studénky a motoráky 842).Že s tím byly u 843 takové problémy a dnes již nejsou je asi jiný materiál.
Hajnej	Středa, 17. února 2021 - 17:20:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23925 Registrován: 5-2002	HEU: Jak se to s nimi vyřešilo, začal se používat lepší materiál? Taky, ale hlavně se to pořádně "osahalo" a lépe se stanovil proběh do soustružení kol. Ono je to totiž tak, že na jednu stranu existuje určitá minimální tříska, pod kterou se nedá jít, a na druhou stranu se ty vady po určité době začnou výrazněji šířit do hloubky, takže je potřeba ubrat hodně najednou. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Turnovak	Středa, 17. února 2021 - 18:27:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 3-2018	Možná tu budu zase za rohaté zvíře, ale nešlo tehdy i o nějaké záruky - přehazování odpovědností mezi provozovatelem, výrobcem, hutí ohledně šarže materiálu ... Teda já v té době byl fascinován řadou 830 a tak mě tehdy rakve moc nebraly :-)
OK-HEU	Středa, 17. února 2021 - 20:49:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 10-2020	To Hajnej: Takže je potřeba stanovit interval, kdy ta poškození nejsou jestě moc do hloubky, aby se nesoustružilo moc a zároveň aby se nesoustružilo moc často...měříte hloubku poškození mechanicky nebo i nějak ultrazvukem apod?
Petr_Šimral	Středa, 17. února 2021 - 22:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11033 Registrován: 5-2002	ad OK-HEU: To Hajnej: Takže je potřeba stanovit interval, kdy ta poškození nejsou jestě moc do hloubky, aby se nesoustružilo moc a zároveň aby se nesoustružilo moc často...měříte hloubku poškození mechanicky nebo i nějak ultrazvukem apod? Odpovím Vám, jak je to u nás. Maximální limit pro soustruh není stanoven. Zpravidla není překročeno 250 tis. km. Pokud jsou na jízdní ploše viditelné závady, jde loko na soustruh okamžitě, ale ne dřív než při nájezdu alespoň 100 tis. km (to by bylo mrhání železem). Je to ale standardní lokomotiva s nápravovým tlakem 21 tun provozovaná na několika infrastrukturách, nevylučuji, že u motorových vozů s provozem pouze v CZ se to může chovat jinak... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Čtvrtek, 18. února 2021 - 09:12:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23932 Registrován: 5-2002	HEU: To už se mě moc ptáš, to přesně nevím - a hlavně je to už hrozně dávno. Naposledy jsme řešili vydrolování na 750.7 poté, co se ukázalo, že při brzdění EDB se jízdní plocha "nepopouští". Trochu jsme upravili řízení brzdy, aby k tomu za určitých okolností měla šanci, a od té doby po nás nikdo nic v tomto směru nechtěl. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
OK-HEU	Čtvrtek, 18. února 2021 - 11:58:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 10-2020	To Petr Šimral: Vy máte moderní a takřka celosvětově osvědčený stroje. Máte na nich klasické nebo kotoučové brzdy? Mě zajímala hlavně ta historie 843, že ten problém byl tak vážný, že kvůli tomu několik let stály. Stejně jako v mým oboru Boeing 737 MAX...který se po tak dlouhý době vyřešily v podstatě akorát změnou SW.
OK-HEU	Čtvrtek, 18. února 2021 - 12:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 10-2020	To Hajnej: To je v pohodě. Technicky je to zajímavá situace, když brzda v podstatě průběžně opravuje povrch kola, takže brzdit je dobré. Na 750.7 je to udělané nějak tak, že brzdí EDB i brzda společně? A je pro to kolo lepší když se za tu brzdu pořádně veme nebo stači jen přibrzďovat?
Hajnej	Čtvrtek, 18. února 2021 - 12:57:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23936 Registrován: 5-2002	HEU: Máte na nich klasické nebo kotoučové brzdy? Kotoučové. Na 750.7 je to udělané nějak tak, že brzdí EDB i brzda společně? Ano, za určitých podmínek. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 18. února 2021 - 13:11:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7390 Registrován: 9-2011	že kvůli tomu několik let stály Myslím, že odstavení bylo na necelý rok (ale i tak... ). Pak se postupně, jak se měnila kola, dávaly do provozu. Všichni jste volové. Servít
Turnovak	Čtvrtek, 18. února 2021 - 14:43:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 3-2018	Aleš_Liesk.: "Pak se postupně, jak se měnila kola, dávaly do provozu." Byla tak stočená, že byla na spodní mezi, nebo to bylo opravdu materiálově tak nepoužitelné, že se musela provádět výměna?
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 18. února 2021 - 15:54:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7392 Registrován: 9-2011	Bé je správně. Kola byla nová, neojetá, ale vydrolená. Strčil jsem tam asi 4 prsty, tak ať máte představu o velikosti těch děr (na hloubku tak centimetr, možná i víc) Všichni jste volové. Servít
Apollo_17	Čtvrtek, 18. února 2021 - 16:26:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7964 Registrován: 8-2007	Tam se měnil i profil jízdní plochy.Ale po výměně kol problémy s vydroleninami ustal.
Hajnej	Čtvrtek, 18. února 2021 - 18:23:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23939 Registrován: 5-2002	On v té době existoval jen jeden jediný materiál na kola brzděná kotoučovými brzdami, tuším R7T. Pak se zkoušel R8T a různé jiné profily jízdní plochy, byla to docela alchymie. A samozřejmě se to sledovalo a zjištoval se ten "optimální" proběh do točení. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
OK-HEU	Čtvrtek, 18. února 2021 - 21:18:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 10-2020	Když ten materiál kol byl stejný jako u jiných lokomotiv se špalíkovými brzdami, tak to znamená, že jediným důvodem toho extrémního poškození je to že se neopravovaly brzděním...nebo ty kola byla specifická ještě něčím jiným? A to byl skoro rok problém sehnat nová kola?
Petr_Šimral	Čtvrtek, 18. února 2021 - 22:00:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11035 Registrován: 5-2002	Když ten materiál kol byl stejný jako u jiných lokomotiv se špalíkovými brzdami, tak to znamená, že jediným důvodem toho extrémního poškození je to že se neopravovaly brzděním...nebo ty kola byla specifická ještě něčím jiným? A to byl skoro rok problém sehnat nová kola? Ta kola mohla být z jedné série a mohla mít výrobní vadu... Objednací doba 1 rok u Bonatransu není nic neobvyklého... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Apollo_17	Čtvrtek, 18. února 2021 - 22:05:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7965 Registrován: 8-2007	A to byl skoro rok problém sehnat nová kola? No u nás kola vyrábí asi jen Bonatranz Bohumín,srdcovky a jazyky výhybek jen Prostějov.. A nemají je ve skladě,tak se po zadání zakázky musí čekat,až je vyrobí.V současné době čekaly na kola motoráky 654 AŽD,na novou skříň po nehodě Pendolíno,nebo Ešus ČD,Stadler LEO..
Hajnej	Čtvrtek, 18. února 2021 - 23:03:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23943 Registrován: 5-2002	HEU: A to byl skoro rok problém sehnat nová kola? No, ono se taky nejdřív řešilo, co a jak, a licitovalo se, čím by to mohlo být. Nezapomeň, že to byl první motorák čistě s kotoučema (842 měla obojí), s doplňkovou brzdou a procesorovým protismykem, takže živná půda pro různé mytologie. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
janvondracek	Pátek, 19. února 2021 - 10:22:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 2-2021	Příjemný den, Omlouvám se všem kterým můj příspěvek nebude vyhovovat. Moc rád bych vás pozval na facebook, kde jsem administrátorem stránky Motorové vozy řady 843 (https://www.facebook.com/groups/575080112559771). Tato stránka je založena na bázi radosti z provozu vozů 843 na tratích kde jezdí. Každý návštěvník je vítán a každý příspěvek zvlášť
OK-HEU	Pátek, 19. února 2021 - 22:32:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 10-2020	Myslel jsem, že takový běžný věci jako náhradni obruče na kola nebude problém sehnat. Nebo se jim musí poslat ta stará kola a oni sundají staré a nalisují nové obruče? Moc novinek najednou, to je vždycky o hubu... btw proč ta 842 měla oboje, dyť to muselo být dost komplikovaný. To byla k těm kotoučovým zezačátku taková nedůvěra?
Hajnej	Sobota, 20. února 2021 - 00:05:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23961 Registrován: 5-2002	HEU: Zkus si představit, že Tvůj synek má na svém novém kole zanedlouho prodřené pláště a Ty nevíš, jestli ty pláště nestojí za nic anebo jestli synek nebrzdí smykem. Dneska už je každej chytrej, ale tehdy to tak jasný nebylo. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Sobota, 20. února 2021 - 00:14:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11036 Registrován: 5-2002	Myslel jsem, že takový běžný věci jako náhradni obruče na kola nebude problém sehnat. Nebo se jim musí poslat ta stará kola a oni sundají staré a nalisují nové obruče? Moc novinek najednou, to je vždycky o hubu... btw proč ta 842 měla oboje, dyť to muselo být dost komplikovaný. To byla k těm kotoučovým zezačátku taková nedůvěra? To už byly monobloky, tedy kola celistvá... A jak psal A.L. --> pokud v kolech byly díry, do kterých se dal strčit malíček (já se vztekám nad milimetrem), pak to nebylo o rychlé objednávce, ale nejdříve o řešení problému... A rok na vyřešení něčeho takového považuji spíše za kratší dobu, byť stát se to u nás, tak se můžu jít rovnou zastřelit... (I proto zásadně nekupujeme prototypové série). Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Turnovak	Sobota, 20. února 2021 - 08:54:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 3-2018	K téhle kauze mi nikdo nevymluví, že to byla chyba hutí (špatná tavba). Tedy rozumím tomu, že asi logický postup je zkusit změnit profil kola (kontaktní tlaky), zkusit to hodit na kotoučové brzdy... Pochopitelně asi v huti měli svědecké vzorky z příslušné tavby. Ti ale asi metalografický rozbor nedělali. A předpokládám, že kolo z motoráku za účelem rozboru taky nikdo nerozřezal. Protože proč by se huť přiznala ke své chybě a proč by si někdo řezal do stroje, když tam je možno uvažovat i jiné příčiny. No a zpětně víme, že po výměně kol už to bylo lepší :-)
OK-HEU	Sobota, 20. února 2021 - 09:52:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 10-2020	To Hajnej: já mám dvě holky, ale jedna dělá všechno smykem...no je jasný, že všechno chvíli trvá a obzvlášť v devadesátých letech.
OK-HEU	Sobota, 20. února 2021 - 09:56:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 10-2020	To P.Š.: netušil jsem, že to jsou monobloky, myslel jsem, že obruče mají všechny kola. To se celá vyhodí, když jsou sjetá na doraz?
Petr_Šimral	Sobota, 20. února 2021 - 10:31:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11037 Registrován: 5-2002	Ano, přesně tak. Kola se slisují z nápravy, odmontují se kotouče z obou stran (ty jdou zpravidla ještě použít), zahodí se a dají se zpět nová... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Sobota, 20. února 2021 - 13:04:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23964 Registrován: 5-2002	PŠ: I proto zásadně nekupujeme prototypové série Jojo, to si dost často vyžírali "národní" dopravci. A má to ještě jeden důsledek: ta prototypová série je hodně ovlivněna jeho (ne)uměním vozidlo naspecifikovat... zahodí se a dají se zpět nová Mám za to, že se přitom musí přesoustružit náprava, čímž je omezen možný počet opakování. Pak už musí být nové všechno. Tur: K téhle kauze mi nikdo nevymluví, že to byla chyba hutí (špatná tavba). Nevymluví ve smyslu, že neočekáváš, že by se někdo takový našel, anebo že si to vymluvit prostě nenecháš, protože máš bůhvíproč tzv. "jasno"...? Ten materiál byl svými vlastnostmi v předepsaných tolerancích pro R7T. Sice prý spíše u spodních mezí, ale byl. Takže jenom tavbou to opravdu nebylo - to, že se pak zkoušely i jiné materály, o tom dost výmluvně svědčí. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Turnovak	Sobota, 20. února 2021 - 15:28:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 3-2018	Tak jasno nemám . Mám jen spoustu životních zkušeností, kdy vím, jak je to se sestavováním norem a co znamená ještě přípustná (ne)kvalita. Tedy je to z jiných oborů, ale natolik různých, že tuhle otázku bych si dovolil naprosto paušalizovat. Materiál byl na hraně, ale ještě v předepsaných... No je otázka, jak tam létaly které legury, dopanty, příměsi... a jaké bylo následné tepelné zpracování. Tohle by asi bylo na diskusi, do které se pouštět nechci. Jen si říkám, že jízdní obrys kola by musel být navržen naprosto diletantsky, aby způsobil vydrolování materiálu. Když uvažuju kolik různých jízdních obrysů (tramvaje, metro, železnice) se používá (a že mají tendenci se sjíždět k jednomu podobnému tvaru). Prostě si nevybavuji podobné případy, kdy by k něčemu takovému (byť na jiných vozidlech) došlo. Tohle mě vede k té materiálové stránce věci. Každopádně čekám, že opět dostanu po papule
OK-HEU	Sobota, 20. února 2021 - 19:01:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 10-2020	Dost nepraktické proti kolům s obručemi,teda aspoň mi to jako laikovi přijde. Na kolik takový kolo přijde?
OK-HEU	Sobota, 20. února 2021 - 19:12:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 10-2020	To Hajnej: od toho tu národní dopravce máme, maji na to plný kancly inženýrů.
Aleš_Liesk.	Sobota, 20. února 2021 - 19:17:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7395 Registrován: 9-2011	Profil kola byl stanoven na základě dlohodobých výzkumů a sledování, není to něco, co si výrobce vymýšlí sám. Mám za to, že byl použit standardní "evropský" profil UIC-ORE, který "vznikl" někdy na přelomu 70. a 80. let. Jeho "problémem" v ČR bylo, že je optimalizován na úklon kolejnic 1:40, který se ale používá jen na koridorech a novostavbách, zatímco na vedlejších tratích, po kterých ty 843 jezdily přeci jen víc, byl úklon 1:20. Ale já tomu moc nerozumím, já jsem spíš přes jedničky a nuly uvnitř té 843. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Sobota, 20. února 2021 - 20:01:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23971 Registrován: 5-2002	Tur: Jen si říkám, že jízdní obrys kola by musel být navržen naprosto diletantsky, aby způsobil vydrolování materiálu. Jak už psal AL, jízdní profil nebyl žádný "vymyšlený", ale drážní standard. Ono fakt šlo hlavně o to, že kola kotoučově brzděných náprav prostě mají o něco menší proběh do soustružení, než kola brzděná špalíky, a pokud si to provozovatel neuvědomí (jakože tehdy nebylo moc odkud), tak se po překročení toho proběhu začnou vady šířit docela lavinovitě. To je prostě celé, žádná senzace. HEU: Dost nepraktické proti kolům s obručemi, teda aspoň mi to jako laikovi přijde Na kole s obručemi jsou zas jiné záludnosti, třeba ta, že se obruč dokáže protočit nebo nedejbože svléknout či prasknout. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Turnovak	Sobota, 20. února 2021 - 21:28:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 3-2018	Na kole s obručemi jsou zas jiné záludnosti: " že se obruč dokáže protočit nebo nedejbože svléknout či prasknout. " A to bych jen pro doplnění zmínil, že existují kola skládaná, kdy je mezi železo ještě vložena pryž....
Petr_Šimral	Sobota, 20. února 2021 - 21:36:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11040 Registrován: 5-2002	Viz. nehoda ICE u Eschede... Obruče fakt nebrat... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
OK-HEU	Sobota, 20. února 2021 - 21:39:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 10-2020	A proč na té obruči není nějaká příruba přes kterou by se to přišroubovalo? Teplotní roztažnost by sice mohla dělat problémy , ale ty jsou řešitelné. A když se v obruči udělá trhlina, tak se zastaví na kole, zatímco na monobloku může pokračovat přes celé kolo.
Turnovak	Sobota, 20. února 2021 - 21:54:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 3-2018	No právě ty příruby (díry pro šrouby a závity) by mohly být koncentrátory napětí. Jednu dobu jsme si dělali legraci, že se do obvodu kola nesmí razit číslo 1 , aby to od toho neprasklo.
Turnovak	Sobota, 20. února 2021 - 21:58:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 3-2018	A ještě k úklonu kolejnic. Jedno je uložení kolejnice na pražec pod nějakým úklonem a druhé je to do jakého ekvivalentu je případně samotná hlava přebroušena.
Ythomas_ct	Sobota, 20. února 2021 - 22:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3013 Registrován: 10-2009	Ad Hajnej: ...čímž je omezen možný počet opakování. No, hlavně se to lisování musí povést (= musí vyjít lisovací diagram), jinak je to -fp-... ...třeba ta, že se obruč dokáže protočit... ...a od doby, kdy se zjistilo, že se dokáže protočit i monoblok vůči nápravě, tak je zejména EBA úplně vysazená na tzv. "rolliermomenty"... Ad A. L.: Jeho "problémem" v ČR bylo, že je optimalizován na úklon kolejnic 1:40, který se ale používá jen na koridorech a novostavbách, zatímco na vedlejších tratích, po kterých ty 843 jezdily přeci jen víc, byl úklon 1:20. ...což se pak někde (zejména v Brně) řešilo zavedením jízdního obrysu ZI-3, případně jinde (na 471?) ZI-4. Dneska už však jmenovitej jízdní obrys ZI-3 nevyhoví TSI kvůli ekvivalentní konicitě; ZI-4 se stále použít dá... Ad Turnovak: ...existují kola skládaná, kdy je mezi železo ještě vložena pryž... Ano a kromě typických aplikací (= tramvaje) se používají i na železnici, a to dokonce i v ČR. Viz RegioShuttle RS-1... ;-) Ad Petr Šimral: Obruče fakt nebrat... Já bych to rozhodně takto nepaušalizoval. Dost záleží na tom, kde to chceš použít. A taky není obručový kolo jako obručový kolo; třeba Braccialiho Liberty Wheel se v mnoha ohledech rozhodně netváří úplně blbě...
Turnovak	Neděle, 21. února 2021 - 09:24:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 3-2018	ZI - Zelenka Izer... Něco k tomu se dalo najít ve vědeckotechnickém sborníku ČD.
Agent	Neděle, 21. února 2021 - 15:58:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9324 Registrován: 9-2002	No zrovna to ICE, co se rozmlátilo u Eschede, mělo mezi obručí a věncem gumu. Takto byly nahrazeny původní kola (už si nepamatuju jestli monobloky nebo obručáky,) aby vlak méně vibroval - to aby na baru (i jinde) necestovaly flašky a skleničky po stole. Posléze a v tichosti se pak dávaly na ICE1 monobloky a zároveň přišel zákaz používat cokoliv jinýho pro Vmax nad 160. Anebo měl ICE1 výjímku, už si tenhle konkrétní aspekt fakt nepamatuju. Tohle nemám z vlastní hlavy, ale z nějakýho dokumentu, co před nemálo lety běžel v televizi. Ty kola s vloženou gumou maji jen jednu výhodu: Dělají menší kravál. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Jiri_Heracek	Neděle, 21. února 2021 - 18:22:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 7-2012	Je-li libo jednu z roku 1990? Podvecer v Praze Vysocany srpen 1990
Mipol	Neděle, 21. února 2021 - 18:26:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 5-2002	Jiri_Heracek: "Je-li libo jednu z roku 1990? Podvecer v Praze Vysocany srpen 1990" "Sériová výroba motorových vozů 842.003 až 037 již s převodovkou Allison proběhla v letech 1993 a 1994..." https://cs.wikipedia.org/wiki/Motorov%C3%BD_v%C5%AFz_842
Jiri_Heracek	Neděle, 21. února 2021 - 18:30:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 7-2012	Mipol: "Jiri_Heracek: "Je-li libo jednu z roku 1990? Podvecer v Praze Vysocany srpen 1990""Sériová výroba motorových vozů 842.003 až 037 již s převodovkou Allison proběhla v letech 1993 a 1994..." https://cs.wikipedia.org/wiki/Motorov%C3%BD_v%C5%AFz_842" Pardon chyba datovani na diaku, jde o rok 1994, prohodil jsem si popisky, kouzelne jsou ty dva kulate Balmy vzadu (Příspěvek byl editován uživatelem jiri heracek.)
Bbf	Neděle, 21. února 2021 - 20:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 11-2009	Proč se vlastně (obecně) vypíná EDB při rychlobrzdě? Nebo je to specifikum jen některých řad?
OK-HEU	Neděle, 21. února 2021 - 21:34:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 10-2020	To Turnovák: To už se dá dneska dobře spočítat a hlavně ty díry dostatečně ošetřit(vystružit nebo vybrousit) i když by to asi bylo dražší.
Apollo_17	Neděle, 21. února 2021 - 21:42:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7970 Registrován: 8-2007	Je to specifikum jen některých řad.
Bbf	Neděle, 21. února 2021 - 23:28:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 11-2009	Apollo_17: a jaký je úmysl tvůrce? Selský rozum říká, že rychlobrzda = brzdím vším co mám, tak proč vypnout EBD? Smyk? Elektrická bezpečnost/požár?
Aleš_Liesk.	Pondělí, 22. února 2021 - 08:54:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7396 Registrován: 9-2011	Bbf: nebezpečí přebrzdění. Některá nová vozidla povolují při rychlobrzdě i nějaký malý účinek EDB, ale jen do prvního smyku. Jinde se zase "pro jistotu" vypíná hlavní vypínač. Všichni jste volové. Servít
Apollo_17	Pondělí, 22. února 2021 - 09:10:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7973 Registrován: 8-2007	Některá nová vozidla povolují při rychlobrzdě i nějaký malý účinek EDB I některá stará.Např.Eso, Peršing při rychlobrzdě zavedou maximální účinek EDB.U nových vozidel je často nastavitelný brzdící stupeň P+E,R+E,u Pantera je normálně R+E+Mg.Při vypnutí EDB musí u těchto vozidel strojvedoucí toto nahlásit zhotoviteli vlakové dokumentace a ten musí do brzděnky zadat nižší brzdící váhu vozidla.
Hajnej	Pondělí, 22. února 2021 - 09:41:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23989 Registrován: 5-2002	Bbf: Proč se vlastně (obecně) vypíná EDB při rychlobrzdě? Někdy kvůli riziku přebrzdění, jindy zas proto, že by naopak mohl pohon tahat. Úplně obecná odpověď ale snad ani neexistuje. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pondělí, 22. února 2021 - 10:03:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16021 Registrován: 3-2007	Jak píše mj. Apollo: Třeba u 150 a spol. a myslím i na x6x při RB dříve EDB odpadala (razila se filosofie, že nouzově má být spolehlivě, tedy vzduchem), ovšem skutečný brzdný účinek je o mnoho menší, než tou EDB, tak se později udělala technická úprava (přičemž pokud EDB z jakýchkoli důvodů nenaběhne, mašinka si tam "sekne" vzduch - ono je to ještě trochu složitější, ale to není pro tyhle účely podstatné). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)