Diskuse » Archiv 2017 » Modely a modelářství » Staré modely předcházející | další

Staré modely

dolů
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse Staré modely do 19. 04. 2017 Tatranka 60 19-04-17  20:34
Archiv diskuse Staré modely do 24. 04. 2017 Tatranka 60 24-04-17  10:33
Archiv diskuse Staré modely do 28. 04. 2017 777 60 28-04-17  10:54
Archiv diskuse Staré modely do 02. 05. 2017 777 60 02-05-17  21:49
Archiv diskuse Staré modely do 08. 05. 2017 Tatranka 60 08-05-17  21:57
Archiv diskuse Staré modely do 15. 05. 2017 EIO 60 15-05-17  17:53
Archiv diskuse Staré modely do 29. 05. 2017 vlečka 60 29-05-17  18:58
Archiv diskuse Staré modely do 13. 07. 2017 770 60 13-07-17  22:32
Archiv diskuse Staré modely do 23. 08. 2017 zeuke 60 23-08-17  18:01
Archiv diskuse Staré modely do 08. 09. 2017 zeuke 60 08-09-17  21:32
Archiv diskuse Staré modely do 26. 10. 2017 EIO 60 26-10-17  08:53
Archiv diskuse Staré modely do 20. 11. 2017 EIO 60 20-11-17  08:44
Archiv diskuse Staré modely do 14. 12. 2017 777 60 14-12-17  19:31
   autor příspěvek
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 20:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 10-2013
777:
"zeuke:
"jsem sice TTčkář,ale.....nepamatuju se že bych v HO se s takovýmto vozem kdy setkal[coze][ok][ok]"Ale jó. Jde o starou verzi "Shell" DB. Třeba je tady - stará verze. Nová verze je zase tady. Na e-bay.de jsou ještě další."
Koukám, že jsem to napsal špatně. Ten první odkaz je nová verze se starým - retro potiskem (je bez boudy). Druhý odkaz je stará verze (s boudou) s novějším potiskem "Shell". Opravdu "starou verzi" (s boudou a starým potiskem) má Max vyobrazenou v katalogu. Koukám, že vlastně od Pika vyjely 4 (nebo 5?) typy(ů) těchto vozů s tímto popisem.
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 23:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 2-2012
Max,777: V katalogu jsou vozy s plechovými podvozky,kola z černého plastu to jsou šedesátá léta, takové vozy mám. "Stará verze" jak uvádíte je ze sedmesátých let, má plastové podvozky s kovovými vložkami pro dvojkolí, plastová dvojkolí s kovovými obručemi, taky mám. Barevnost cisteren Buna,Aral, Shell,Minol, ESSO, apod. byla u Pika běžná, většina modelů existovala s brzdařskou budkou i plošinou. Je otázka co bylo nabízeno v katalogu a co skutečně přišlo do obchodů. Působilo to bizardně, vozy z DDR takto popsané a v křiklavých barvách. Modely to byly na svou dobu pěkné a ještě dnes při zařazení do vlaku mezi současné modely nepůsobí špatně.
EIO
Pátek, 15. prosince 2017 - 08:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 5-2017
JXB

A zábradlie brzdárskej búdky je v najstaršej verzii kovové, novšia má výlisok komplet plastový.
Inak súhlas, boli to modely na veľmi slušnej úrovni a forma na kotol dobre slúži výrobcovi dodnes.

...má plastové podvozky s kovovými vložkami pro dvojkolí, plastová dvojkolí s kovovými obručemi,... Jazdné vlastnosti boli lepšie ako u starších, ale zas s obľubou vypadávali kolečká a plechy (moja osobná skúsenosť)
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Pátek, 15. prosince 2017 - 17:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 10-2013
JXB:
"Max,777: V katalogu jsou vozy s plechovými podvozky,kola z černého plastu to jsou šedesátá léta, takové vozy mám. "Stará verze" jak uvádíte je ze sedmesátých let, má plastové podvozky s kovovými vložkami pro dvojkolí, plastová dvojkolí s kovovými obručemi, taky mám."
Jo tak nějak to bylo.[ok] Navíc na konci 80-tých byla bouda ("stará verze" v příspěvku) vyměněna za plošinu se zábradlím ("nová verze" v příspěvku).
JXB:
"Max,777: Barevnost cisteren Buna,Aral, Shell,Minol, ESSO, apod. byla u Pika běžná, většina modelů existovala s brzdařskou budkou i plošinou. Je otázka co bylo nabízeno v katalogu a co skutečně přišlo do obchodů. Působilo to bizardně, vozy z DDR takto popsané a v křiklavých barvách. Modely to byly na svou dobu pěkné a ještě dnes při zařazení do vlaku mezi současné modely nepůsobí špatně."
Jen je škoda, že jich bylo poměrně málo kusů v prodeji, aby si je člověk mohl přemalovat na ČSD. [sad] Čtyřosých chlaďáků i obyčejných kryťáků bylo víc.[ok]
Pátek, 15. prosince 2017 - 18:41:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 7-2017
pojďe TTčkáři také rozpoutat nějakou diskuzi o nějakém taktéž zajímavém modelu[happy]ať i my si se můžeme připojit [lol]
Pátek, 15. prosince 2017 - 18:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 1-2011
Vím, že do rubriky starých strojů to nepatří, nedalo mi to, jako kontrast, přispět TT Hugovi k české trojce ve větším měřítku. :-)
Pátek, 15. prosince 2017 - 22:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 2-2012
Max: konstruční řešení plastového podvozku se dvěma dírami pro otočný čep používané v tom období u všech čtyřnápravových vozů bylo nešťastné. Podvozek sice měl vlastnosti Pragy V3S na nerovnostech ale někdy se to celé rozes--lo. Nedávno jsem dával dohromady soupravu PIKO Rekowagenů, kterých jsem se v minulosti zbavil a zjistil jsem, že tyto modely novějšího data výroby už kývačkové podvozky nemají.
Sobota, 16. prosince 2017 - 11:27:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 10-2013
Max:
"Vím, že do rubriky starých strojů to nepatří, nedalo mi to, jako kontrast, přispět TT Hugovi k české trojce ve větším měřítku. :-)
"
Ta Bobina (E499.0 - E469.2) je samodomo nebo nějaký malovýrobce? Dělal jsem ji z PIKA - už to bude taky cca. 10 let.[kladivo]
Sobota, 16. prosince 2017 - 13:10:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2011
777:
"Max:
"Vím, že do rubriky starých strojů to nepatří, nedalo mi to, jako kontrast, přispět TT Hugovi k české trojce ve větším měřítku. :-)
"Ta Bobina (E499.0 - E469.2) je samodomo nebo nějaký malovýrobce? Dělal jsem ji z PIKA - už to bude taky cca. 10 let.[kladivo]

Je to vlastní stavba z odlitku Máša, pojezd nové Piko, sběrače Roco"
Sobota, 16. prosince 2017 - 18:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 10-2013
zeuke:
"pojďe TTčkáři také rozpoutat nějakou diskuzi o nějakém taktéž zajímavém modelu[happy]ať i my si se můžeme připojit [lol]"
V TT bylo cisteren dostatek. Když nebyly od TT Berliner-Bahnen, tak byly Ra-Uachs od ZPA Jičín. Takže si člověk mohl poskládat celou soupravu.[ok] Posléze se objevily Rajky a Ds-Daak. A nakonec ZPA výrobu zrušilo (po plyšáku 89).
Neděle, 17. prosince 2017 - 00:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 4-2010
Sice do diskuze o starých modelech nepřispívám, ale pro jednou udělám výjimku. [biggrin]

Byli jsme totiž požádáni o revizi a znovu zprovoznění jednoho "půdního" nálezu pro začínajícího malého příznivce železnice. [wink] K mému překvapení byl ale vcelku zachovaný a téměř kompletní. [coze] Bylo potřeba hlavně vyčistit, promazat, dolepit poztrácené části a udělat nové kontakty v napájení.

A zde je výsledek: [kladivo]

[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
EIO
Neděle, 17. prosince 2017 - 09:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 5-2017
Jamesc

A môže slúžiť k plnej spokojnosti ďalšej generácii... [ok]
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Neděle, 17. prosince 2017 - 10:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 10-2013
Jamesc: Nebyly ty koleje trochu chycené od koroze? Půdní nálezy tohle mívají.
Neděle, 17. prosince 2017 - 11:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 9-2004
Zajímavé, že to přežila výhybka. Z mých 4 kusů tři nepřestavují. Nebo máte jinou zkušenost s ručními výhybkami Piko?
Neděle, 17. prosince 2017 - 13:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 7-2017
právě že koleje byly úplně čisté![ok]také jsem koukal jako blázen[coze]
Neděle, 17. prosince 2017 - 13:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 10-2013
zeuke:
"právě že koleje byly úplně čisté![ok]také jsem koukal jako blázen[coze]"
Tys u toho svítil?[coze][coze][coze]

Ronoath:
"Zajímavé, že to přežila výhybka. Z mých 4 kusů tři nepřestavují. Nebo máte jinou zkušenost s ručními výhybkami Piko?"
Tohohle materiálu jsem se už dávno zbavil. Jinak ale fungovaly vždy.[ok]
Neděle, 17. prosince 2017 - 16:33:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 7-2017
ale,vždyť jsme na to s jamesemc koukali spolu[happy][wink]
Neděle, 17. prosince 2017 - 18:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 10-2013
zeuke:
"ale,vždyť jsme na to s jamesemc koukali spolu[happy][wink]"
Takže svítil.[ok][rofl][rofl][rofl]
Neděle, 17. prosince 2017 - 19:22:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 4-2010
777: Jasně! Svítil baterkou. [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]

Ronoath: Výhybka byla v pohodě, akorát chybělo závaží na přestavování. [wink]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Neděle, 17. prosince 2017 - 20:47:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 554
Registrován: 7-2017
tak nějaké malé retro z naší předvánoční modelářské sleziny[wink]

EIO
Neděle, 17. prosince 2017 - 22:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 5-2017
zeuke

Fajnové! [jidlo]
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Neděle, 17. prosince 2017 - 23:46:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 4-2010
zeuke: pěkné moooc [fotic][ok]

Neboj už chystám reportáž z celého setkání. [proud] To bude ostudy! [biggrin]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Pondělí, 18. prosince 2017 - 06:10:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 10-2013
zeuke:
"tak nějaké malé retro z naší předvánoční modelářské sleziny[wink]"
Označení CCCP na V200 a vozech je opravdu zajímavé.[ok][rofl][rofl][rofl][rofl]

Koukám, že tady si zeuke spletl skupinu. Píšu to proto, že se chci zeptat na ty figurky - jsou tam přilepené nebo je to na volno položené?
Pondělí, 18. prosince 2017 - 12:06:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 4-2010
777: Některé volně položeny. Jen ty, které nestály jsou lehce přilepené, aby šli dát pryč. Byly tam osazeny prozatím "provizorně" pro oživení. [wink]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Pondělí, 18. prosince 2017 - 15:41:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 7-2017
no...bohužel spletl...jsem zvyklý na TT...[sad]ona ta souprava CCCP je tak ošklivá,až je hezká[lol]
Pondělí, 18. prosince 2017 - 19:39:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 4-2010
zeuke: to je jasný, je tak ošklivá, až je hezká [biggrin][biggrin]
a věřím, že se ti podaří sehnat i ten třetí osobní vůz, aby souprava byla kompletní [ok][wink]
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Pondělí, 18. prosince 2017 - 20:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 8-2017
Zeuke: Co to je za tou Bobinou na posledním obrázku? To snad není seriový výrobek.
Petr_k
Pondělí, 18. prosince 2017 - 20:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12183
Registrován: 4-2003
V100 (West), sériový výrobek. Akorát z roku 2016 [biggrin]
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pondělí, 18. prosince 2017 - 21:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 7-2017
tam se proháněla i V90 DB se silberlingy[happy]
Pondělí, 18. prosince 2017 - 21:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 7-2017
....mimochodem ta kolegova E 499.1 vznikla z E 499.0 zatmelením oken,a vypilováním nových,obdélníkových[happy]...kdysi v 70.letech
Středa, 20. prosince 2017 - 12:48:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 10-2013
Jamesc:
"777: Některé volně položeny. Jen ty, které nestály jsou lehce přilepené, aby šli dát pryč. Byly tam osazeny prozatím "provizorně" pro oživení. [wink]"
Ď.[ok]

zeuke:
"....mimochodem ta kolegova E 499.1 vznikla z E 499.0 zatmelením oken,a vypilováním nových,obdélníkových[happy]...kdysi v 70.letech"
Nojo, tak se dělaly doma všechny ss. elektriky BoBo v TT-čku E499.1, E469.2 a E479.0 krom hranatých E499.2 a E499.3.
Středa, 20. prosince 2017 - 13:24:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 11-2008
Zdravím
Snad provádíte co to je za výrobce.Koupil jsem tuhle cisternu a přijde me to jako začátek 90let..Tak pokud by jste věděli více budu rad

[angry] trvale
Středa, 20. prosince 2017 - 13:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 10-2013
Pepek:
"Zdravím
Snad provádíte co to je za výrobce.Koupil jsem tuhle cisternu a přijde me to jako začátek 90let..Tak pokud by jste věděli více budu rad
"
To vypadá na nějakou "malovýrobu" - ručo-fůčo. Klasické PIKO apod. to není.[nene] Podle spřáhla bych typoval na podvozek od Roca. Jinak to vypadá dobře. [ok] Nápisy čitelné, hrany rovné, jen si nejsem jist, zda existovala k tomuto modelu skutečná předloha (v atlasu nákl. vozů NADAS není).[coze]
Středa, 20. prosince 2017 - 16:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 11-2008
777:právě ze roco pojezd to není přijde me to jako odlitek jsem myslel ze miho ale nevím..
No ze není v atlasu nevadí me se líbila...
[angry] trvale
EIO
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 09:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 5-2017
Fabrické to nie je ani náhodou...[nene] Tiež si myslím že to je nejaká málosériovka.
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Pátek, 22. prosince 2017 - 10:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 1-2012
Já bych to také tipoval na Miho
Středa, 27. prosince 2017 - 09:55:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 8-2017
Na Aukru je aktualně několik vagonků od Rokalu v TT.
Statistik
Středa, 27. prosince 2017 - 11:29:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5783
Registrován: 6-2004
jen si nejsem jist, zda existovala k tomuto modelu skutečná předloha

Existovala, ale vypadala trochu jinak. Ale snaha po aspoň elementární podobnosti s předlohou tam vidět je. Srovnávat to ale podrobněji nebudu, protože bych tu byl místními mávači rukou okamžitě označen za počítače nýtů. Model jinak celkem raritka, to bezesporu.

Každopádně do očí bijící je kombinace ČSD a akciové společnosti, ale už mě to ani nepřekvapuje. Hlavní je na to napsat ČSD a prodejnost je zaručena. Ale dostala mě ta ovládací kola armatury, co jsou udělaná z nějakých koleček na autíčka v N-ku...? [lol]
Středa, 27. prosince 2017 - 13:02:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 10-2013
Statistik:
"jen si nejsem jist, zda existovala k tomuto modelu skutečná předloha

Existovala, ale vypadala trochu jinak. Ale snaha po aspoň elementární podobnosti s předlohou tam vidět je. Srovnávat to ale podrobněji nebudu, protože bych tu byl místními mávači rukou okamžitě označen za počítače nýtů. Model jinak celkem raritka, to bezesporu.

Každopádně do očí bijící je kombinace ČSD a akciové společnosti, ale už mě to ani nepřekvapuje. Hlavní je na to napsat ČSD a prodejnost je zaručena. Ale dostala mě ta ovládací kola armatury, co jsou udělaná z nějakých koleček na autíčka v N-ku...? [lol]"
[lol][lol][lol] Odkaz na předlohu by nebyl? V atlase vozů totiž není. V atlase jsou jen ty čtyřosé vozy, které se probíraly loni zde. Jedna fotka je taky od Statistika.[ok]
Statistik
Středa, 27. prosince 2017 - 14:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5786
Registrován: 6-2004
"Atlas vozů" - konkrétně máte na mysli jakou publikaci?

Předlohou nejspíš mělo být toto:

Autenticitu můžete posoudit sami.
Středa, 27. prosince 2017 - 15:36:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 10-2013
Statistik:
""Atlas vozů" - konkrétně máte na mysli jakou publikaci?

Předlohou nejspíš mělo být toto:

Autenticitu můžete posoudit sami."
Ď. za obrázek. Tak tohle tam není.[ko] Jde o atlas - Nákladní vozy (Ing. Kouba - Ing. Zedník) od NADAS-u z roku 1989.
Statistik
Středa, 27. prosince 2017 - 20:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5787
Registrován: 6-2004
V tomto atlase opravdu není a ani být nemůže. Tato kniha se primárně (logicky) věnuje vozům v běžném parku ČSD, nevěnuje se (opět logicky) soukromým vozům zařazeným do parku ČSD. Navíc jsou v knize vesměs pouze ty vozy, co byly u ČSD běžně v provozu, ne nějaké ležáky v počtu jeden - dva kusy. Ten čpavkový vůz je čistě soukromý, navíc dost atypický, vyrobený v malém počtu kusů - a navíc si nejsem jist, jestli ještě koncem 80. let nějaký běžně jezdil (i kdyby jezdil, v atlase by stejně nebyl).
Středa, 27. prosince 2017 - 22:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 10-2013
Statistik:
"V tomto atlase opravdu není a ani být nemůže. Tato kniha se primárně (logicky) věnuje vozům v běžném parku ČSD, nevěnuje se (opět logicky) soukromým vozům zařazeným do parku ČSD. Navíc jsou v knize vesměs pouze ty vozy, co byly u ČSD běžně v provozu, ne nějaké ležáky v počtu jeden - dva kusy. Ten čpavkový vůz je čistě soukromý, navíc dost atypický, vyrobený v malém počtu kusů - a navíc si nejsem jist, jestli ještě koncem 80. let nějaký běžně jezdil (i kdyby jezdil, v atlase by stejně nebyl)."
Proč by nemohl? V atlase jsou i firemní (nikoli soukromé - to v úseku 1948-1989 neexistovalo) vozy (např. R-cisterna Kofola). Zřejmě to v 80-tých asi už nejezdilo anebo to byl opravdu velký atyp.
Statistik
Středa, 27. prosince 2017 - 22:45:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5788
Registrován: 6-2004
Soukromý vůz je pojmenování, které se i za socialismu běžně používalo pro vozy ve vlastnictví podniků (přednášky o neexistenci socialistického soukromého vlastnictví mě klidně ušetřete, vím jak se věci měly). Ten Zkks s reklamou Kofola byl vždy majetkem ČSD, opavská Galena ho pouze využívala v rámci tzv. podílových přeprav. Byl tedy maximálně pronajatý (ani to zpočátku ne, podílová přepravu nebyl ani čistý pronájem) Kromě toho s nápisem Kofola, ostatní Zkks byly buď dílem v pronájmech, dílem v podílových přepravách, a v menších míře v běžném parku ČSD (tyto vozy vozily operativně co se namanulo). Pokud byl nějaký z nich soukromý (podle mně dostupných informací nebyl), tak těch soukromých byla zanedbatelná menšina, zatímco většina byla stále přímo v majetku ČSD. Proto je Zkks, alias Kofola, v atlase
Statistik
Středa, 27. prosince 2017 - 22:59:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5789
Registrován: 6-2004
Ale když už mě potřebujete chytat za slovo, tak upřesním, že v atlase jsou vozy, které jezdily u ČSD a byly v jejich majetku. Samozřejmě pokud identický typ vozu vlastnil i podnik, tak příslušná pasáž v knize platí i pro ten podnikový vůz. Co ale v tomto atlase (opakuji v tomto atlase) není, jsou ty typy vozů, které byly dodávány POUZE podnikům a přímo ve vlastnictví ČSD nikdy nebyly.

Spokojen?
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 12:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 10-2013
Statistik:
"Ale když už mě potřebujete chytat za slovo, tak upřesním, že v atlase jsou vozy, které jezdily u ČSD a byly v jejich majetku. Samozřejmě pokud identický typ vozu vlastnil i podnik, tak příslušná pasáž v knize platí i pro ten podnikový vůz. Co ale v tomto atlase (opakuji v tomto atlase) není, jsou ty typy vozů, které byly dodávány POUZE podnikům a přímo ve vlastnictví ČSD nikdy nebyly.

Spokojen?"
Ale vůbec Vás nechci chytat za slovo. Je ale pár větších nesrovnalostí. Navíc chybí nějaké systémové podklady pro nákladní vozy vůbec. Předpokládám, že máte přehled o změnách (epochách) značení nákl. vozů ČSD-ČD. Mají ty epochy v katalogu parostroj.net správně? V těchto změnách značení nákl. vozů se neorientuju. V katalogu NADAS-u (1989-91) je uvedeno právě značení UIC ČSD (podle parostroje.net jen do 1981?) anebo mezinárodní značení (podle parostroje.net od roku 1982?). Je to časové rozdělení značení nákl. vozů správně?
Další evidentní nesrovnalost je v katalogu vozů na parostroji.net u vozu R-Zkk. Výrobce První Královopolskou Brno neznám. Je jen Královopolská strojírna (dnes a.s.) nebo PBS (První brněnská stroj.) nebo PBK (První brněnská kovárna). Prostě je jen hodně nesrovnalostí v podkladech, které jsou a ty další jenoduše chybí.[ko]
Např.: Na parostroji.net nabízí obtisky na plyňáky, ale v katalogu kotlových vozů tyhle plyňáky chybí, což je škoda.
Statistik
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 16:26:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5792
Registrován: 6-2004
Nevím, co máte na mysli pod frází "systémové podklady". Ucelený materiál ke studiu problematiky nákladních vozů, jaký třeba běžně vychází knižně u Němců, u nás pravděpodobně není. Kromě pravěkých počinů páně Maruny, víceméně orientovaných spíš na modelařinu, lze nějaké základní informace pochopit po přečtení několika samostatných brožur / knih, které víceméně byly určeny pro provozní zaměstnance a vydával je NADAS. Je to spíš na delší studium. Pak samozřejmě existují i nějaké interní materiály ČSD / ČD / ŽSR, resp. dílen, ať už předpisy, nebo nějaké jiné normativní dokumenty, ke kterým se už dostává hůře a víceméně o nich mají přehled lidé, co se s touto problematikou setkali ve své praxi u ČSD a ŽOS.
Pro základní orientaci v typech vozů samozřejmě slouží ty Vámi naťuknuté atlasy. Na netu pak stránky Parostroje, kde jsou jak články, tak zmíněný katalog. Zatím nic podrobnějšího zpracováno nebylo. I když nejsem autorem, ale pouze spolupracovníkem, tak si dovolím na téma katalogu na Parostroji nanést, že není kompletní, některé chybky z dob počátků (třeba to, na co jste poukázal u R/Zkk) tam prostě zůstaly, anžto na to nemá autor čas a není to pro něj prioritou. Já jsem se tam dřív snažil přispívat, ale už se přímo do katalogu nedostanu - navíc jsem nikdy neměl právo kompletních automatických oprav, kromě textu bylo nutno, aby třeba obrázkové přílohy připojil sám autor, což samozřejmě někdy vázlo.

Dalším problémem u nákladních vozů je, že je to velmi obsáhlé téma a vyžaduje podrobné znalosti, které ne vždy máme k dispozici (známé hrobaře, co to mají a co si to s sebou vezmou do penálu, nepočítám). Hloubka zpracování dat, jak byla na Parostroji v katalogu nastavena, tak neumožňuje vždy úplně podrobné zpracování veškerých typů vozů, protože o některých víme jen minimum. Takže to stejně nikdy nebude dokonalé. A v neposlední řadě, s tím, jak se mění internetové prostředí, tak mnozí nositelé informací ztrácejí zájem svoje vědění touto formou prezentovat. On je totiž dost rozdíl na jedné straně předatlovat již zpracované údaje, byť si pro ně musím dojít do archivu, což samozřejmě taky něco stojí (Zeit und Sitzfleisch), nebo je opsat z toho atlasu, ale jiný level je na druhé straně něco vytvořit/zpracovat sám a shánět k tomu údaje kde se dá. To navíc trvá mnohdy léta letoucí, často se k tomu dostanete oklikou, nebo náhodou, a jde o údaje, které prostě nikde v žádném atlase či archivu nenajdete. Ta druhá varianta zpracování a shánění informací se týká třeba mě. A upřímně, proto taky všechno jen tak pro nic za nic na net nenaleju. Takovej altruista zas nejsem.[wink]

Další možnost, jak získat nějaký přehled, je tohle. Kolega PetrS. vytvořil, já jsem to pak začal při dlouhých zimních večerech a chvilkových záchvatech psavosti postupně dosypávat. Není to úplné, není to dokonalé, je to někde zjednodušené, ale pro základní orientaci to stačí. Samozřejmě dokážu to udělat mnohem podrobněji, ale je to volně na internetu, autorská práva se ani ze slušnosti v ČR nectí, takže platí odstavec výše (znám lepší způsob, jak ty informace předat dál).

Nějaký obecný přehled o označení vozů mám (nejen já z těch, co sem občas píší). Na Parostroji to je trošku zjednodušeně. Něco proběhlo tiskem (třeba p. Ing. Machač měl na toto téma celkem obsáhlé pojednání v jednom čísle Světa železnic). Já se tu čas od času snažím na modelech nějaké věci vysvětlit, případně v diskuzi na webu modely.biz, ale vždycky jde o konkrétní dotazy - často šlo třeba o obtisky na rajky, tam jsem se to snažil nějak nastínit. Uceleně jsem to nikdy nezpracovával. Třeba v článku o rajkách, co psal Milan se synem na Parostroj, tak jsme nakonec podrobnější pasáž o číslování nechali otevřenou, protože to je opravdu studium na delší dobu. Nějaká obecná pravidla v tom samozřejmě jsou, ale pochopit je, to vydá na samostatný článek. To se samozřejmě týká všech vozů, hlavně těch soukromých (podnikových), ne jen rajek.

Časové rozdělení označování vozů na Parostroji je uvedeno zjednodušeným způsobem. Obecně k tomu řeknu jediné pravidlo, že při přechodu z jedné fáze do druhé samozřejmě fakticky existoval několikaletý překryv. Takže běžně ještě na počátku 70. let jezdily nákladní vozy s národním šestimístným označením (nejen ČSD, i cizí), zatímco z novovýroby již chodily vozy s UIC čísly, resp. vozy, co prošly dílnami, už ta čísla měly. Totéž bylo kolem roku 1981 - tam je potřeba striktně rozlišit vozy z novovýroby a vozy existující, které se teprve za pochodu přeznačovaly. Toto období trvalo cca 4 až 5 let a bohužel. v 80. letech se navíc to číslovací schéma ještě během těchto let cca 2x měnilo. Je to patrné zejména na výše zmíněných rajkách. Nebudu to tu podrobněji rozmazávat, protože modeláře to v 99,99 % případů absolutně nezajímá, resp. je to zcela mimo jejich rozlišovací schopnosti, takže nad tím mávají rukou a zbylá 0,01 % je označena za ty pověstné "počítače nýtů".
Statistik
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 16:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5793
Registrován: 6-2004
Na parostroji.net nabízí obtisky na plyňáky, ale v katalogu kotlových vozů tyhle plyňáky chybí, což je škoda

Já bych to zpracoval, ale i když téma těch Ra-560 na první pohled vypadá primitivně, není to nic jednoduchého - pokud to má mít nějakou úroveň zpracování. Pokud Vám jde o nějaký typový náčrt, tak to samozřejmě není problém.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 16:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 7-2017
chlapi už utíkáme někam úplně jinam....[wink]
Statistik
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:00:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5794
Registrován: 6-2004
Pokud moderátoři uznají za vhodné, tak tu diskuzi můžou přesunout jinam. Mávačům rukou to nevnucuju, pouze odpovídám na dotaz.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 10-2013
Statistik:
"Na parostroji.net nabízí obtisky na plyňáky, ale v katalogu kotlových vozů tyhle plyňáky chybí, což je škoda

Já bych to zpracoval, ale i když téma těch Ra-560 na první pohled vypadá primitivně, není to nic jednoduchého - pokud to má mít nějakou úroveň zpracování...."
Případné zpracování Ra-560 nevypadá primitivně.....[nene]

zeuke:
"chlapi už utíkáme někam úplně jinam....[wink]"
Jo my se už polepšíme......[lol][lol][lol]
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 2-2017
Statistik: nesnažím se počítat mezi počítače nýtů, ale jsem rád, když model vypadá tak, jak má. Proto jsem rád za jakékoliv podklady. I vaše na internetu o nákladních vozech ČSD, nebo na Parostroji [happy]
Neděle, 31. prosince 2017 - 11:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 7-2017
kolega Barchánek včera -Dnes by se dožil 100 let pan Werner Zeuke, neuvěřitelně silný člověk, kterému všichni vděčíme za popularitu velikosti TT u nás./čest jeho památce,děkujeme...
Bobo
Neděle, 31. prosince 2017 - 11:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13828
Registrován: 5-2002
starý HO: copa wexle, sou new nepoužitý, ale krabičky i s návodama!

kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
EIO
Neděle, 31. prosince 2017 - 12:46:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 5-2017
Bobo

Fííííha! [ok]
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Neděle, 31. prosince 2017 - 12:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 7-2017
tak to je nádherný objev[ok]