Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Ústí nad Labem « předcházející | další »

Trolejbusy v Ústí nad Labem

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (11)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 05. 1. 2019 luky,ul 60 05. 1. 2019 18:33
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 14. 2. 2019 Škoda_15tr 60 14. 2. 2019 22:25
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 15. 3. 2019 GR 60 15. 3. 2019 13:18
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 01. 4. 2019 luky,ul 60 01. 4. 2019 12:05
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 18. 5. 2019 Škoda_15tr 60 18. 5. 2019 20:55
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 16. 6. 2019 OKŽ 60 16. 6. 2019 20:36
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 20. 7. 2019 Phd 60 20. 7. 2019 23:12
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 29. 9. 2019 Michal_Ř 60 29. 9. 2019 20:39
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 25. 11. 2019 Kolja 60 25. 11. 2019 23:35
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 13. 1. 2020 nereg.pozorovatel 60 13. 1. 2020 17:20
Archiv diskuse Trolejbusy v Ústí nad Labem do 04. 2. 2020 Pačes 60 04. 2. 2020 22:15
   autor příspěvek
Středa, 05. února 2020 - 09:52:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2019
556 v provozu ještě nějakou dobu zůstane, protože dojezdila 569, a půjde na opravu na "dožití"
Pátek, 07. února 2020 - 17:08:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2049
Registrován: 4-2005
Tak snad ji ještě zastihnu:-)
Úterý, 11. února 2020 - 23:57:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 9-2005
Neuvažovalo by se při využití parciálních přírůstků dotáhnout elektrickou trakci byť bez trolejí až do Trmic? Po 26 letech by se mohlo vedení linek do Trmic vrátit do Tovární ulice, navíc je to ze smyčky Globus po rovině a hned za humny. I když už je to přes jednu generaci.
Středa, 12. února 2020 - 12:11:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3264
Registrován: 3-2004
Martin_kašpar: Mé myšlenky jdou stejnou cestou, pro rovinaté Trmice by parciály byly ideální a maximalizoval by se smysl předlické trati, ale zatím to prý vypadá spíše na klasický ústecký přístup, který se využití jakýchkoliv novinek urputně brání. Ale třeba nás tentokrát překvapí. 🙂
Středa, 12. února 2020 - 17:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 10-2010
M_K:
A) Protažení TR linky od Globusu do Trmic, by musel iniciovat kraj, který příměsto financuje.
B) Parciály by nemohli obsluhovat Koštov, protože by kapacita baterek nestačila na zpáteční cestu
C) Trasa Trmice - Globus - Kaufland si své cestující našla, takže by musela vzniknout nějaká nahrada
D) Struktura obyvatel Trmic vyžaduje ponechání nástupu předními dveřmi, pokud nechceme rezignovat na platební morálku.

Upřímně si myslím, že využít parciály jako jakousi náhradu za bus linky v Ústí nelze. Takže pokud DP nevymyslí linkové vedení typu linky č. 2, služba parciálu skončí s rekonstrukcí Benešova mostu. Maximálně budou užitečné při vylukách či jiných mimořádnostech.
Středa, 12. února 2020 - 21:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2019
Kolja: Souhlasím s tebou, přesto bych ale využití parciálů v denním provozu viděl jako reálné: Třeba noční linky 41/42 jezdí většinu trasy pod drátama (ikdyž tam by stačila jakákoliv sólo ojetina s agregátem), víc asi nic.

Využití parciálů by se dalo najít (ale ne na nějaké velké úseky, spíše menší jako např. přejezd od Hl.n. na Uhlozbyt/na Předmostí, ikdyž by to zadrátovat šlo), ale jestli chceme parciály použít na delší úseky bez TV, tak bez nových drátů to nepůjde.
Středa, 12. února 2020 - 23:11:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 10-2010
OKŽ :
Pravda linka 41 jezdí většinu trasy pod dráty. U 42 máš problém s obsluhou Brné, neboť ti opět nevydrží baterky. Je ale potřeba na noční linky nasazovat moderní kloubový trolejbus, když je naprosto dostačující 12-ti metrový vysloužilý Citybus, který po většinu týdne vozí vzduch?
Čtvrtek, 13. února 2020 - 00:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 10-2019
Kolja: Proto by bylo vyhodnější koupit nějakou 12m ojetinu (klidně i s agregátem místo baterek). Poptávku v noci sám znáš, takže nevidím problém v ojetině (navíc Ciťáky se na nočních už skoro nevyskytují, jezdí tam většinou Urbanwaye). Z Opavy by se mohlo pár Trollin odkoupit, když tam půjdou další Sorky... Ty moc drahý nebudou.

Stejně se toho nedočkáme...
Čtvrtek, 13. února 2020 - 07:50:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3265
Registrován: 3-2004
Kolja:
A) To není neřešitelná situace, ale záležitost jednání. I kraj může být propagátorem ekologické dopravy, navíc když se řešení přímo nabízí. Trmice by na ekologickou a tichou dopravu neslyšely?
B) Do Koštova na konečnou je to od posledních trolejí 3,4 km po rovině a všude jsem četl, že mají mít dojezd 10 až 12 km, ale ono je to stejně jedno, parciálů je málo, bez autobusů by se to v Trmicích stejně neobešlo. To ale zároveň neznamená, že tam musí jezdit výhradně autobusy.
C) Každá trasa si své cestující najde. Jiní by třeba zase preferovali rychlé a komfortní spojení s centrem. Každopádně protažená 62 do centra Trmic by neznamenala zrušení 3, ale třeba právě omezení na část spojů vymetajících Koštov a ten Kaufland.
D) Struktura obyvatel Ústí je taková, že ... . Generalizovat lze úplně stejně. Stejně ty trolejbusy budou jezdit do Předlic, do Mojžíře, přes Krásné Březno, na Střekov, vozit stále nové feťáky na Terasu do hoteláku a jinam, znamená to tedy, že trolejbusy budou jezdit z centra na Klíši a po zbytku města budou jezdit žebřiňáky? Ne, znamená to, že je třeba pracovat s městskou policií, kamerovým systémem a podobně. Protože naprostá většina cestujících je stále slušná. I těch, co jezdí do Trmic.

Stále mi to nepřijde jako neřešitelné, ale jako výzva pro maximální uplatnění technologie, za kterou jsme si připlatili a pro kterou jinak (zatím, ale na dost dlouho) nemáme použití.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 08:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3267
Registrován: 3-2004
Jinak mě, prosím, nechápejte špatně. Nejsem žádný nekritický obdivovatel parciálů, naopak. Na Václaváku bych mnohem radši viděl troleje. A že stále není zatrolejovaná Výstupní, beru vzhledem k současným dotačním možnostem téměř jako ostudu, taková šance už se nemusí opakovat.

Ale když už tu ty stroje máme, zas by byla škoda nepokusit se je využít naplno, byť troleje nenahradí.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 14:35:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 10-2019
Víš, Ústečáku, jak se tak dívám na vedení kraje, tak hlavní investice jdou do DSÚK (a o ekologii dopravy kraji v zásadě ani tolik nejde, co chceš od komunistů). A nemůžu se zbavit dojmu, že tady v pohraničí je trolejbus stále "sprosté slovo" a mnoha politikům (snad kromě teplicka) se tenhle dopravní prostředek vůbec nelíbí a do jejich programu nehodí. Navíc si vem, že kdyby kraji opravdu šlo o propagaci VHD, tak by tu nebyly Intoura, ... Snad se jednou myšlenkově dostaneme do 21. století.

Na Trmice zapomeň, je jen otázkou času, kdy jejich obsluhu převezme DSÚK, stejně jako 11ku do Chlumce.
Škoda_15tr
Čtvrtek, 13. února 2020 - 14:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 12-2010
Zajímalo by mě, kde jsi k těmto kravinám ohledně DSÚK přišel. Kdyby nešlo o ekologii, není tu snaha nakupovat vozidla na CNG, i když v dnešní době už pomalu vyhrává motor s €6 na naftu. A převzetí Trmic pod DSÚK je taky kravina, protože už při výběrovém řízení na tuto oblast se nikdo z dopravců nepřihlásil, protože to ani nikdo krom DP jezdit nechce.
Čtvrtek, 13. února 2020 - 19:26:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 187
Registrován: 10-2010
Ústečák:

Já zase nevidím důvody, kromě ekologických, proč by parciály do Trmic měli jezdit. Pokud bychom prodloužili některou z trolejbusových linek 62 nebo 57 docílili bychom pouze výrazného navýšení počtu spojů, aniž by pro to existovala poptávka, pokud bychom tedy neuvažovali, že by do Trmic jezdil třeba každý druhý spoj.
Omezení bus linek by bylo minimální. Linka 19 nabízí nejrychlejší spojení do centra Ústí a obsluhuje část okolo dálničního přivaděče, rozsah dopravy by měl být zachován. Špičková 7 a 18 také beze změny. Linka 3 by musela být částečně zachována kvůli trase Globus - Kaufland.
"Ekologizace" Trmic by si tedy vyžádala vyšší potřebu řidičů a větší příspěvek na dopravní obslužnost.
Nějaké změny stejně mohou přijít nejdříve za 4 roky (až bude po rekonstrukci Benešova mostu) a do té doby třeba změním názor, anebo již budeme mít autobusy na vodík a trolejbusy půjdou do ústraní...

Škoda 15tr:
Pokud vím, na zajištění příměstské dopravy v okolí Ústí n/L se výběrko nedělalo. Pouze se finančně dorovnává smluvní vztah města ÚL s DP. To však nemění to, že DSÚK se určitě nechystá převzít dopravu do těchto oblastí.
dopins
Pátek, 14. února 2020 - 12:27:39  
Neregistrovaný host
Z ověřených zdrojů vím, že už za doby Buslinu se pohrávalo s myšlenkou odebrání Trmic a Chlumce DPmUL právě pro tuto společnost. Jenže nebyla zde úplná integrace. V současné době se čeká na výsledek přezkoumání výběrka na busy, které napadla společnost SOR. Ono je divné, že DSÚK platí za bus (v dosti ubohém stavu dle řidičů) cca 7 mega, když sousední LB kraj má Solarisy za 4 mega, ale to je otázka pro někoho jiného. Až bude po všem, DSÚK hodlá převzít páteřní linky do Chlumce a Trmic v rámci úplné integrace a přímé spolupráce s DPmUL.
A k baterkám. V Teplicích mají nové tr s baterkama, kde se uvádí taky dojezd 12 km. Linka 104 mezi Řetenicema a Hudcovem začíná být obsazována spíše busy, protože Tr, pokud musí v zimních měsících svítit do salonu a topit, má problém dojet cca 3 km tam a 3 km zpět. Řidiči Tr aby dojeli, vypínají topení po celou dobu trasy bez drátů a pokud má v Hudcově stání, super šichta. Takže dojezd je dojezd, ale počítá někdo i s dalším odběrem energie, obzvláště v zimních měsících? 12 km ano, ale v létě a ve dne....
Pátek, 14. února 2020 - 13:16:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5852
Registrován: 2-2005
Linka 104 mezi Řetenicema a Hudcovem začíná být obsazována spíše busy, protože Tr, pokud musí v zimních měsících svítit do salonu a topit, má problém dojet cca 3 km tam a 3 km zpět.

Topit jak topit, ale co když je na troleji námraza?

V Plzni jezdí zkušební linka 19, ve Zlíně 4/5, obě mají v součtu cca 12-13 km na baterky a zvládá se to (v Plzni i se staršími bateriáky), i když se v Plzni (když se svítí a topí) vrací s 5-10% baterky. Ovšem pokud právě není námraza...
MHD je pro lidi ! ! !
Pátek, 14. února 2020 - 22:25:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 5-2007
Jen doplním k těm zkušenostem ze Zlína, že trasa má okolo 10,5 km a trolejbusy se vrací zpět i se 40 % kapacity baterie...
Mé stránky: www.dopravadszo.blog.cz

!!!ZSPD rulez!!!
Web s prezentací Zlínského spolku přátel dopravy

Děkuji všem, kteří se na činnosti nemalými zásluhami podílejí.
MgM Teplice
Pondělí, 17. února 2020 - 12:02:43  
Neregistrovaný host
Pane „dopins“: Nešiřte tady bludy o problémech teplických parciálů. Trasu do Hudcova zvládají naprosto v pohodě, nasazení autobusů na parciální linky je dáno tím, že zatím máme jejich nulovou zálohu. Teď např. dlouhodobě stojí vůz 501 kvůli dopravní nehodě. Jakmile v dubnu dorazí další várka 5 ks parciálů, tak na parciálních linkách již žádné autobusy neuvidíte [wink]
Pondělí, 17. února 2020 - 12:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3272
Registrován: 3-2004
MgM Teplice: Díky za vyvrácení nesmyslů. Zdálo se mi to divné, ale není nad jasné vyvrácení. [ok]
dopins
Úterý, 18. února 2020 - 20:47:50  
Neregistrovaný host
MgM Teplice. Šíření bludů? Jsou dvě druhy odpovědí, pravdivá a společensky přijatelná. Vy volíte tu druhou variantu. Já napsal tu první. Ta Vaše je teoretická domněnka, ta má téměř každodenní praxe. Tajemství, o kterém všichni ví, ale nikdo o tom nahlas nemluví, Vážený pane, či paní. Po roce, cca budou mít Sorky rok, jsou dojezdy jaké jsou a můžete mi tady psát, co chcete. A že tam jezdí busy je dáno nejen nedostatkem vozů, to víme všichni zúčastnění...
Řidič t
Úterý, 18. února 2020 - 21:11:12  
Neregistrovaný host
Ad dopins: kolik ti prosím tě je. Tipoval bych tě na čtrnáct, samé moudro. Pokud ti je zima, zkus si mezi tričko a bundu vzít ještě svetr, je přeci únor a neblekotej tady své úvahy na míle vzdálené realitě, buď tak hodnej. A až budeš zase někde na konečný fotit, neříkej nikomu, co tady píšeš. Díky ahoj
nereg. Zb.
Úterý, 18. února 2020 - 22:29:05  
Neregistrovaný host
dopins: Parciálem v TP jezdím jako řidič cca 1x za měsíc a vždy po návratu z Hudcova ukazuje přístrojovka kolem 50% na baterce, spíše bych řekl i víc.
Kdyby to bylo tak tragické, jak uvádíte, těžko by se upravovalo linkové vedení tak, že nyní jsou dva nejdelší úseky na baterky dohromady na jedné lince 104 vč. víkendů, nebo by v Hudcově nebyla žádná přestávka...
A co jsem viděl o víkendu, tak jezdily parciály všechny, mimo zmíněné 501 po DN.
V TP se nikdy v tbusech moc nepřetápělo, vždy tam byl kladen důraz na spotřebu, ať už byl parciální, či nikoliv. I když je bojler zapnut tlačítkem, není v provozu neustále, jen se sám spouští a vypíná dle nastavení čidel, i když je baterka nabita...
Takže nějak o žádném tajemství nevím, byť i já často přemýšlím, jak bude vypadat končící životnost baterií. Zatím zažíváme rozmach v řadě měst, zkušenosti se soumrakem ještě nejsou.
MgM Teplice
Středa, 19. února 2020 - 09:29:54  
Neregistrovaný host
dopins: Má odpověď je konstatování pravdy, Vy produkujete něco, co se realitě silně vzdaluje. To, že parciální vozy 30Tr obecně do salonu topí bídně, to je jiná věc. Dále je topení softwarově upraveno tak, že když vůz jede na baterie, tak je výkon topení omezen na 30 %. Což je však nastavení již z výroby a týká pouze salonu cestujících, nikoliv stanoviště řidiče.
Naopak byl u vozu 504 „seškrcen“ dobíjecí výkon o čtvrtinu, jelikož se vozy dobíjí až zbytečně rychle a nad míru tak zatěžují napájecí síť. Vůz zatím jezdí bez problémů, takže totožná úprava bude nejspíše čekat i všechny ostatní vozy.
Co se týče životnosti baterií, tak Škoda garantuje jejich životnost při stanovených dojezdech (tj. 10 km opakovaně - max. však 100 km denně + 12 km jednorázově) po dobu 7 let. Vychází to tedy na jednu výměnu baterií za životnost vozu. Cena za výměnu by se měla pohybovat okolo 1 mil. Kč/vůz. Pokud by to baterie 7 let nevydržely a provozovatel po celou dobu dodržoval stanovená kritéria, tak je to problém Škody a jejího dodavatele (NanoPower).
Pátek, 21. února 2020 - 15:08:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2054
Registrován: 4-2005
Když 30 Tr zvládl jezdit v Praze linku 58, jen cca 1 km pod dráty + dobíjení na Palmovce a jinak vše na baterky, tak mi také komentář pana dopinse pokulhává.
V Brně máme s baterkami jen krátká solárka, ale měli jsme dlouhou výluku na lince 32, v podstatě se jezdilo půl trasy na baterky, ale faktem je, že se dobíjelo na konečné Srbská. Vozy topily, úbytek výkonu na baterky prakticky neznatelný, řekl bych, že jsou to velmi dobré vozy. Spolehlivé, jezdí téměř všechny každý den, ze svaté trojice SOR, IVECO, SOLARIS za mě vítězí solárko jednoznačně:-) Tedy uvidíme co řada 32/33 Tr.
Jo, a protože jsme v ústecké diskusi, neodpustím si poznámku, že mě vždy při návštěvě potěší naprostá absence vozů SOR, což je skoro k nevíře:-)
Pátek, 21. února 2020 - 15:16:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2055
Registrován: 4-2005
...s jednou vyjímkou. ACUMARIA jsem měl rád, ten byl ale zřejmě kompletován poněkud kvalitněji.
Sobota, 22. února 2020 - 12:14:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 10-2010
Také jsem šťastný, že se SORky u nás nevyskytují. Bývalý ředitel Šlejtr si tento "odpor" vzal k DS-UK a jak bojuje s firmou SOR je vidět na VŘ Ústeckého kraje, potažmo reakce ÚHOS.
Na druhou stranu, když se podívám na stránky Seznam-autobusu, je vidět, že víc jak třetina Urbanwayu(13 ks z 35) je odstavena pro závadu. Samozřejmě netuším jestli nemá DP na opravy, nebo nejsou lidi co by to spravili... Každopádně každý den musí provoz zachraňovat 22 let staré Citybusy.
Bývá taková poruchovost i u SORek...?
Škoda_15tr
Sobota, 22. února 2020 - 14:10:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 12-2010
Urbanwaye stojí hlavně na laxnost Iveca na dodávku náhradních dílů. Když se pak stejná závada projeví u většiny vozidel najednou, je to v háji.
Neděle, 23. února 2020 - 21:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2058
Registrován: 4-2005
Zdá se, že klouby 31 Tr jezdí spolehlivě, to bych zase nechtěl křivdit, jsou staré necelých 5 let. Uvidíme, jak se bude situace vyvíjet časem. Solaris mi přijde ale celkově zpracováním kvalitnější.
Pondělí, 02. března 2020 - 14:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 2-2017
Všiml jsem si, že v tabulce vypravenosti od ÚHRODu je poslední den včerejšek. To jsou s ní nějaké technické problémy, nebo tabulka skončila?
Elektrobusy SOR - to nejlepší v Ostravě [ok]
GDPR
Pondělí, 02. března 2020 - 17:46:27  
Neregistrovaný host
tabulka skončila
Sobota, 07. března 2020 - 00:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2789
Registrován: 8-2008
ev.č.568

30.1.2013


Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Čtvrtek, 19. března 2020 - 22:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 10-2010
Zdravím zdejší diskutéry z řad zaměstnanců DP. Nevíte náhodou jestli se DP nechystá omezit rozsah dopravy, když tady máme 70-80% propad v počtu přepravených cestujících? Nechápu proč současnou situaci nevyužije alespoň k zavedení prázdninových JŘ. Bohužel současná situace nebude přeci trvat týden, 14 dnů. Objednatelé po celé republice omezují spoje a u nás se šáhlo pouze na školní linky. To má DP tolik řidičů, že nemusí chodit na přesčasy? Když se večer koukám na ploužící se prázdné spoje, je my těch řidičů líto. Mě by to ani nebavilo, jezdit tam a zpátky jak vláček na modelové železnici... taky bez lidí. Díky za info
Fandaprudič
Neděle, 22. března 2020 - 11:17:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2864
Registrován: 3-2009
Cílem je, aby se lidé neshlukovali a omezením spojů šíření nezamezíte.
luky,ul
Neděle, 22. března 2020 - 12:43:17  
Neregistrovaný host
Ja nevidim duvod udrzovat vecerni spoje dejme tomu od 21.30. Vozi se akorat za cele kolo 3-4 lidi a hlavne to nejsou pracujici ale mladez, ktera furt musi nekde courat.
Takze na miste by mozna bylo omezeni vecerniho provozu s korigaci zdejsich fabrik, aby se jeji zamestnanci dostali domu. Zbytek lidi uz cestovat takhle vecer nikam nemusi [happy]
Neděle, 22. března 2020 - 14:43:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 10-2010
Fandaprudič: Zavedení prázdninového intervalu 20 minut, by určitě nemělo zásadní vliv na shlukování lidí a přeplňování spojů. Pokud nyní jezdí ve špičce ve spojí 5-10 cestujících.
Vždyť současný provoz je pro objednatelé velmi drahý. Minimum tržeb, zvýšení přesčasové práce. Nerad bych zažil, aby po odeznění nouzového stavu došlo k nějakému plošnému omezení dopravy, zmrazení platů, protože jaksi městu dojdou peníze. Lze předpokládat, že současná situace bude mít vliv na ekonomiku, výběr daní...a MHD zadarmo není.
Pondělí, 23. března 2020 - 15:05:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6079
Registrován: 6-2005
Kolja: dojde, protože už teď je stát dost v mínusu a to máme cca 2 týdny za sebou...
Makrelu neumeješ.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.