Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje na pražském Václavském náměstí « předcházející | další »

Tramvaje na pražském Václavském náměstí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Tramvaje na pražském Václavském ... do 13. 12. 2021 Prox 60 13. 12. 2021 20:09
Archiv diskuse Tramvaje na pražském Václavském ... do 14. 12. 2022 Prox 60 14. 12. 2022 20:18
   autor příspěvek
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 12:57:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14667
Registrován: 4-2003
Prox:Václavské náměstí se možná dělat nezačne vůbec, protože je velká otázka jestli to nová koalice ODS a ANO nebude chtít zastavit.

Je vydáno pravomocné stavební povolení, pro které byla jedním z podkladů i kompletní technická dokumentace celé. Pokud by se tramvajová trať stavět na něčí přání neměla a ostatní by se mělo realizovat, byl by to nejspíš tak velký zásah do dokumentace, že by se celé stavební řízení muselo opakovat znovu.

Nelze si dělat úplnou cochcárnu, byť u Bureše a jeho kumpánů to tak v jejich palicích funguje.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 18:16:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 8-2020
Ukončení trati přes Václavák samozřejmě bylo nešťastné, ale myslím si, že by stejně tak soudruzi dokázali trať obnovit mnohem dříve (totéž na Praze 4). Pochopitelně to není plnohodnotná obhajoba, neboť nechat staré koleje by vyšlo levněji.
Neděle, 01. ledna 2023 - 11:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6451
Registrován: 6-2016
Mám takový zvláštní dotaz - nevěděl by někdo ze zdejších historiků, kde byl a k čemu sloužil vysoký příhradový stožár, který je vidět v čase 2:48 na videu? Video je propagační film z konce 30. let, z doby výstavby Zahradního města.

https://youtu.be/QObfUbJDZLY
Pondělí, 02. ledna 2023 - 08:30:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14736
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:Mám takový zvláštní dotaz - nevěděl by někdo ze zdejších historiků, kde byl a k čemu sloužil vysoký příhradový stožár, který je vidět v čase 2:48 na videu? Video je propagační film z konce 30. let, z doby výstavby Zahradního města.

Vedení 2 x 22 kV. Je občas vidět na různých snímcích i z pozdější doby. Viz třeba zde: https://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041559
Pondělí, 02. ledna 2023 - 13:01:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6453
Registrován: 6-2016
Bram: Dík, to by mě fakt nenapadlo[happy]
Sobota, 07. ledna 2023 - 21:38:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 9-2012
Byla to dvě vedení 3 x 22 kV (jedna trať). Takto vysoké stožáry byly stavěny aby na nich mohla být spolu s vysokým napětím zavěšena i vedení napětí nízkého. Tohle vedení stejně tak jako starou smyčku zlikvidovala stavba Jižní spojky (tehdy se hovořilo o jižní cestě).
Pondělí, 09. ledna 2023 - 11:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14757
Registrován: 4-2003
Martyk:Byla to dvě vedení 3 x 22 kV (jedna trať). Takto vysoké stožáry byly stavěny aby na nich mohla být spolu s vysokým napětím zavěšena i vedení napětí nízkého.

Máš v tom trochu hokej, protože jako 1 x 22 kV se označuje třífázové vedení se třemi vodiči, jako 2 x 22 kV se označují dvě třífázová vedení dohromady se šesti vodiči, přičemž tato dvě vedení se mohou kdesi v krajině rozejít a vůbec nemusí být v místě, kde se rozchází, propojena. 3 x 22 kV, 4 x 22 kV atd. obdobně.


Tohle vedení stejně tak jako starou smyčku zlikvidovala stavba Jižní spojky (tehdy se hovořilo o jižní cestě).

Víme, protože okolo roku 1985 zaniklo mnoho desítek kilometrů vzdušného vedení 22 kV v Praze. Některé jsem jako malé dítě i oplakával [proud].
Úterý, 10. ledna 2023 - 21:37:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 9-2012
Bram:
"Víme, protože okolo roku 1985 zaniklo mnoho desítek kilometrů vzdušného vedení 22 kV v Praze. Některé jsem jako malé dítě i oplakával [proud]."
Já se z mizení ohyzdností vždycky jen radoval. Bourání stožárů na Proseku jsem si dokonce přijel vychutnat až z Jeseníku, kde jsem tehdy bydlel.
Teď doufám, že zmizí odpornost hyzdící pohled na Vyšehrad. Představte si, jak by byl Vyšehrad krásný bez té 120 let staré napodobeniny gotické katedrály a bezcenné a v době výstavby už zoufale zastaralé technikálie, po níž jezdí vlaky. Pro každého, kdo si nalhává, že železniční most pod Vyšehradem byl v době výstavby nějak technicky pokročilý, přikládám odkaz na skotský Forth Bridge. Každý kdo má zrak na první pohled uvidí, že ohyzdná konstrukce pod Vyšehradem byla v době výstavby zoufale zastaralá a je spíše památkou na ostudnou zaostalost tehdejších modrogumních úředníků.
Taky nenávidím T3 a KT8 v ulicích. Ty mají být už jen v muzeích. 😜

(Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.)
Úterý, 10. ledna 2023 - 22:29:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 4-2022
Tak Vyšehrad byl opravdu pěkným kusem města naposledy v časech, než tam postavili tu hnusnou barokní pevnost, kvůli které zbourali skoro vše (až na rotundu a nemnoho dalších drobnějších staveb). Doporučuji staré veduty. Dnes je to zarostlé parkem a působí to příjemně, ale o mnoho jsme přišli.

Pak bych připomněl Radu - Žáka - volně parafrázuji: "Je tam akési chrastie, co juž tisíc let tam rastie a nemožů tam postaviť kaků modernů škatulu" (odpor starých Slávů proti úmyslu knížete Kroka postavit na místě svoje opevněné sídlo).

Vyšehrad je zkrátka jako historická památka dávno ztracen a bude-li postaven nový most funkčně a vzhledně, bude to ideální.

(Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
Regpetrs
Středa, 11. ledna 2023 - 20:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 2-2007
P.L.:Ale zas ten lusthaus Dientzenhófróf - toho je vyloženě škoda.
Středa, 11. ledna 2023 - 22:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 7-2017
Martyk: nemám nic proti lidskému vkusu, názoru a pod., když to souzní s rozhledem, inteligencí a historickými souvislostmi, jen lidská blbost někdy bolí.
Ten most stojí na místě původního, který vypadal poněkud jinak, přečtěte si o tom něco, např.za jakou neskutečně krátkou dobu se podařilo provést výměnu polí, psal se rok 1901. Jestli je hezký nebo strašný je věc názoru a pohledu v té které době. Secesní Obední dům v Praze při stavbě vyvolal vlnu odporu odborné i laické veřejnosti, ještě v padesátých letech bylo nemálo hlasů pro jeho zbourání, no a dnes obletovaná památka, středisko kultury a společenského života. I z technického hlediska, pokud se týče vybavení daleko předčil i v době otevření 1912 podobný projekt (Palác kultury) o mnoho let později. On se svět totiž vyvíjí v čase, Karlův most taky nemá sochy od počátku, možná jeho předchůdce Juditin most na jeho místě byl třeba hezčí,Svatovítská věž vypadla v 19.století taky jinak, katedrála do roku 1920 vypadala taky jinak, takových příkladů jsou stovky. Já bych s tím hodnocením byl velmi opatrný.
Středa, 11. ledna 2023 - 22:36:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10567
Registrován: 9-2002
No tak zrovna PaKult je dost ohyzdná záležitost v porovnání se Smíchovskym Mostem. Ale Martyk to musí vědět nejlíp.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 11. ledna 2023 - 22:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 4-2022
Jistě, ale ten lusthaus Dientzenhófróf má na svědomí most Jiráskuow.
P_v
Pátek, 13. ledna 2023 - 08:38:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2920
Registrován: 5-2002
"za jakou neskutečně krátkou dobu se podařilo provést výměnu polí"
To se furt cituje jako zázrak, přitom se ten most rok montoval vedle na lešení a starý most byl provizorně vyzdvižen s omezením provozu, aby se pod ním mohly stavět nové podpěry. Železnice měla tehdy mnohem větší význam než dnes, takže si i připlatili za expresní řešení.

Na secesním Obecním domě se aspoň podíleli nějací architekti. Tohle je čistě účelová stavba a jediné, kde je vidět náznak snahy o krásno, jsou zaoblené pilíře.
Na Kotase je dnes také v módě nadávat. Uvidíme za 100 let, jak budou památkáři protestovat proti výměně doslouživších viaduktů na Sluncové, jakožto nejen architektonicky vyjímečného díla, ale i dokladu obdivuhodného vzepětí předků, kterým se navzdory ekoteroristům a byrokratům podařilo za pouhé 4 roky vybudovat tak rozsáhlé dílo [lol]
Pátek, 13. ledna 2023 - 12:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 8-2020
P_v:
""za jakou neskutečně krátkou dobu se podařilo provést výměnu polí"
To se furt cituje jako zázrak, přitom se ten most rok montoval vedle na lešení a starý most byl provizorně vyzdvižen s omezením provozu, aby se pod ním mohly stavět nové podpěry. Železnice měla tehdy mnohem větší význam než dnes, takže si i připlatili za expresní řešení.
"
A dneska to nepůjde? SŽ zruší provoz a běžte se klouzat?
Pondělí, 23. ledna 2023 - 12:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 9-2012
Posunutí ocelové konstrukce po lešení o nějakých 10 m do strany opravdu nebyl nikterak oslnivý výkon ani na přelomu 19: a 20. století. Po celou dobu byla konstrukce mostu plně podepřena a šlo jen o to, aby byl na mostní pole vyvíjen rovnoměrný tlak či tah. Oproti zakládání podpěr ve dně Vltavy by taková operace byla hračkou i pro středověké stavitele. Přitom v oné době už mosty byly běžně montovány letmo nebo vysouvány z břehů přes opěry bez nutnosti stavět lešení. Dřevo v té době už bylo tak drahé, že stavba na lešení se prakticky už neprováděla. V padesátých letech zasloužilí soudruzi pílili nejen stromy, to víme dávno. Ale přesto má drtivou většinu zrušených kostelů v Praze na svědomí Josef II. Bylo zde již řečeno, že Obecní dům byl dílem architektů. A to architektů, kteří byli v té době považováni za špičky v oboru. Už to jej činí cenným. Železniční most pod Vyšehradem žádný takovýto atribut nenese a své okolí jen hyzdí. A na tom nezmění nic ani skutečnost, že uctívači zdechlin sami sebe obelhali, že je ta věc krásná.

Daarzyn67:
"A dneska to nepůjde? SŽ zruší provoz a běžte se klouzat?"
Ano, provoz na mostě bude muset být zastaven. Most byl vyroben ze stejného materiálu a tudíž degradace struktury materiálu v dynamicky namáhaných nýtovaných spojích nastane přibližně ve stejný čas. Technologie nýtovaných ocelových mostů byla v době výstavby tohoto mostu zvládnuta tak dobře, že konstruktéři dokázali velmi přesně spočítat a navrhnout konstrukci tak, aby byla namáhána velmi rovnoměrně. To je další faktor, který vede k současnému lavinovitému selhávání mostu. Kdyby jednotlivé spoje a části mostu degradovaly postupně po desetiletí, pak by snad byla na místě postupná náhrada. Ale protože most selhává v podstatě lavinovitě, je téměř jisté, že výměna současně degradovaných cca dvou třetin mostu, by za dva až tři roky musela být následována výměnou dílů zbylých, protože ty téměř jistě selžou také. Jediným způsobem, jak současnou ohyzdnost zachovat potomkům, aby viděli, jací mentálně impotentní uctívači a napodobitelé starého jsme většinově byli, je postavit repliku.

Ten poslední návrh není dobrý. Na vině ale rozhodně není nějaká tvůrčí impotence současných architektů. Viníky vzniku paskvilu jsou idiotské požadavky uctívačů mršin jako zachování původních podpěr a tvarů mostu. Bez demolice starého by nestál ani zde citovaný Obecní dům. Bez demolic by nestálo ani Národní divadlo a ani Národní muzeum. Bez demolic by nestály ani Rudolfinum ani Elektrické podniky ani Fantova budova hlavního nádraží ani spousta dalších dnešních památek.

Mimochodem, mohli by nám zastánci natírání mostu vysvětlit, jak povrchová koroze způsobí či urychlí únavovou degradaci struktury hluboko uvnitř materálu a jak této degradaci zabrání silné vrstvy barvy? Děkuji.
Pondělí, 23. ledna 2023 - 13:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10615
Registrován: 9-2002
A ten železniční most navrhoval nějakej Franta Vomáčka z Horní Planý...

Sám se divim, že ten most vydržel sto let, nahradit se musí a jestli se to jmenovitě tobě nelíbí, nebude nikoho zajímat - ani tady na KR.

Jednou je naprojektováno, schváleno, povoleno, přiděleny peníze a vybrán zhotovitel. Na tom nějakej Martyk - odborník na míchání hrušek a jablek, nic nezmění.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 23. ledna 2023 - 14:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 8-2020
A to ten most musí být v havarijním stavu, aby SŽ začla něco dělat...
Paul2no
Pondělí, 23. ledna 2023 - 15:11:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 11-2009
To se furt cituje jako zázrak, přitom se ten most rok montoval vedle na lešení a starý most byl provizorně vyzdvižen s omezením provozu, aby se pod ním mohly stavět nové podpěry. Železnice měla tehdy mnohem větší význam než dnes, takže si i připlatili za expresní řešení.

Tak ať je to tak uděláno i dnes. Ať nový most smontují na náplavce a během prodlouženého víkendu pak nainstalují. A ne, že na tak důležité spojnici bude nepřetržitá výluka tři měsíce.
Pondělí, 23. ledna 2023 - 15:23:26  
Neregistrovaný host
Může mi, prosím, někdo vysvětlit, jak železniční most pod Vyšehradem souvisí s tramvajovou tratí na Václavském náměstí? Jediné, co mě napadá je, že obě dopravní stavby původně vznikly v 19. století. Ale to je tak asi všechno a diskuse se zvrtla úplně mimo...
Pondělí, 23. ledna 2023 - 15:57:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1707
Registrován: 4-2019
tazatel:
"Může mi, prosím, někdo vysvětlit, jak železniční most pod Vyšehradem souvisí s tramvajovou tratí na Václavském náměstí? Jediné, co mě napadá je, že obě dopravní stavby původně vznikly v 19. století. Ale to je tak asi všechno a diskuse se zvrtla úplně mimo..."
Jak lze zjistit na titulní straně, je pod názvem tématu uvedeno "...a jiné bývalé/ohrožené/plánované tratě a provozy".
Pondělí, 23. ledna 2023 - 16:47:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15381
Registrován: 5-2004
tak predpokladam ze to bude znamenat i par tydnu vyluky tramvaji vyton - podol pokud ne cele krizovatky vyton.
Pondělí, 23. ledna 2023 - 18:23:44  
Neregistrovaný host
pdk:
"tazatel:
"Může mi, prosím, někdo vysvětlit, jak železniční most pod Vyšehradem souvisí s tramvajovou tratí na Václavském náměstí? Jediné, co mě napadá je, že obě dopravní stavby původně vznikly v 19. století. Ale to je tak asi všechno a diskuse se zvrtla úplně mimo..."Jak lze zjistit na titulní straně, je pod názvem tématu uvedeno "...a jiné bývalé/ohrožené/plánované tratě a provozy"."
To není oslí můstek, ale doslova železniční most... Předpokládám, že diskuse se týká tramvají, když je zařazena v příslušné sekci, a ne železničních provozů. Doufám, že teď nedostanu rádoby vtipnou odpověď, že je tady diskusní fórum o dopravě, tak to sem přece spadá. Poslední dobou se tady rozšířil takový nešvar a to, že se diskuse nezřídka kdy stočí na úplně jiné téma a všichni pak semelou doslova páté přes deváté všechno, co jim přijde na jazyk, resp. pod prsty na klávesnici.
Pondělí, 23. ledna 2023 - 18:45:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 8-2020
No hlavně to není ohrožená trať protože existuje a bude existovat, jenom se odstaví na dobu poněkud nákladnější opravy.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.