Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 8. 2023

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 8. 2023

dolů

autor	příspěvek
djst	Středa, 16. srpna 2023 - 12:12:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 8-2014	Petr_k: Kudy? Vjezd a výjezd ulic K Mohyle a Řepská na Karlovarskou budou uzavřeny také. Ulice Nad Manovkou je pouze pro dopravní obsluhu. A u DDM jsou květináče. Takže reálně si myslím, že nás čeká dopravní kolaps v Libocké a na Petřinách. Na Vypichu by to mohlo částečně řešit přeprogramování SZZ vzhledem k tomu, že provoz od Bílé Hory bude minimální (zkrácení fází pro Bělohorská rovně a Bělohorská doleva, prodloužení fáze od Břevnova rovně a doleva, prodloužení ostatních fází). Ale to jsem možná moc velký optimista. No a na lince 180 bude souběženě ještě uzavírka Hrozenkovské, takže provoz v trase Dejvická - Sídliště Řepy - Slánská - Bílý Beránek - Zličín. Zároveň nás čeká také ještě uzavírka nadjezdu přes trať na Cibulce. Ovšem místo rozdělení 123 na dvě linky pro obsluhu jedné a druhé půlky Cibulek, jak bývalo zvykem, pojede 123 od Knížecí nahoru, vrátí se dolů, pojede do druhé části znovu nahoru a pak konečně na Knížecí... (Příspěvek byl editován uživatelem djst.)
Petr_k	Středa, 16. srpna 2023 - 12:55:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13886 Registrován: 4-2003	djst: "Petr_k: Kudy? Vjezd a výjezd ulic K Mohyle a Řepská na Karlovarskou budou uzavřeny také." Pokud bude nemožný i příčný přejezd Karlovarské (z Ke Kulturnímu domu do K Mohyle i z Na Bělohorské pláni do Řepské), tak to asi opravdu nepůjde Otázkou je, jestli na to zpracovatel opatření myslel, protože v ostatních ulicích okolo mohyly omezení vjezdu pro dopravní obsluhu není DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
djst	Středa, 16. srpna 2023 - 17:51:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 8-2014	Petr_k: Bude FYZICKY nemožný. Viz odkazované opatření, výkres 6a. U vjezdu do ulic K Mohyle a Řepská zákaz vjezdu a poznámka: „Umístit plastová červenobílá svodidla naplněná vodou / pískem při uzavřeném průjezdu přes celou šíři vozovky.“ Tady si prostě někdo dal na ochraně místních záležet. Otázka je, jestli to budou místní kvitovat, když tam nebudou moct projet ani oni. Potom chápu toho kaliforňana. Nechat tam Čistovickou projíždět bus a krýt to jen dopravní značkou zákaz vjezdu mimo MHD bez fyzických zábran je patrně nedostatečné opatření. Tak jsem zvědavý, jestli na Dvoreckém mostě budou muset dát závory.
Daarzyn67	Středa, 16. srpna 2023 - 18:07:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 8-2020	Postavit policajta by nestačilo? A jestli Dvorecký most projede nejaky zbloudilý místní jednou za čas, taky se katastrofa nestane.
Paes	Středa, 16. srpna 2023 - 18:30:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 1-2007	Od září prodloužení linky 904 do zastávky Sídliště Řepy přes Stodůlky a Zličín. (ropidí zpravodaj). Nebylo by skoro lepší spíše nějaké zavedení noční linky na propojení areálů vozoven (Vokovice, Garáže Řepy, Depo Hostivař) a garáží na Praze 5 a 6 s tramvajovými smyčkami a místo stávajících služebních jízd.
Orky	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 07:15:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16875 Registrován: 10-2004	Paes: No, mě spíš baví plánování číslování linek: Když se před několika lety zjistilo, že nestačí řada 3xx, tak se přečíslovaly linky 400-420 na 600-620, aby se fakticky za pár měsíců linky 416-420 znova vyplácaly na Mladoboleslavsku a Příbramsku. Už tehdy jsem psal, že je to blbost, že to bude chybět a že se to bude přečíslovávat znovu. No a je to tady. Z linek 416, 417 a 418 budou 763, 764 a 775. Myslím si, že za pár let se budou postupně přečíslovávat i linky 42x, protože počet linek z Prahy i nadále poroste.
Borovička	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 07:16:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10014 Registrován: 5-2002	djst: A neřeší to dnes kamera místo závory? Sice pak má úřad problém tu pokutu včas zprocesovat (obvykle pak platí majitel vozidla a ne řidič). Ale vzhledem k tomu, že se dnes hromadně zpravovávají průjezdy na červenou, tak je to jen jedno místo resp. dvě kamery navíc.
djst	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 10:01:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 8-2014	Postavit policajta by nestačilo? A jestli Dvorecký most projede nejaky zbloudilý místní jednou za čas, taky se katastrofa nestane. Provoz policajta - vlastně několika policajtů, aby tam mohli stát na směny nonstop - je oproti závorám drahý. A neřeší to dnes kamera místo závory? Sice pak má úřad problém tu pokutu včas zprocesovat (obvykle pak platí majitel vozidla a ne řidič). Ale vzhledem k tomu, že se dnes hromadně zpravovávají průjezdy na červenou, tak je to jen jedno místo resp. dvě kamery navíc. Začnu od konce. Průjezd na červenou je řidiči vnímán jako poměrně nebezpečný přestupek, kterým se dají získat řádově desítky sekund. Oproti tomu průjezd po Dvoreckém mostě nepředstavuje žádné bezprostřední nebezpečí a dají se tím získat jednotky a někdy až desítky minut. Kamery to řeší, pokud je pravděpodobnost obdržení pokuty a/nebo její výše taková, že to téměř žádný řidič není ochoten akceptovat. A nezapomeňte, že řidič nedostává žádné trestné body, protože není identifikován. Od září prodloužení linky 904 do zastávky Sídliště Řepy přes Stodůlky a Zličín. Předpokládám, že účelem je mj. definitivní opuštění obratiště Sídliště Stodůlky. Ale domnívám se, že mnohem lepší by byla trasa Stodůlky - Slánská - Sídliště Řepy - Halenkovská - Nový Zličín, aby to místo zavřených obchoďáků obsluhovalo obytné čtvrti. Jinak právě třeba nová linka 411 ukazuje, že cestující chtějí jet ze Zdib do Prahy bez přestupu a jde poněkud proti tramvajové trati. A linka 414 je taky zajímavá. Nezastavuje Navigátorů, kde jinak zastavují všechny linky PID. A zastávka Tuchoměřice, Outlet je v pásmu B,1, zatímco pro ostatní linky zůstává v 1.
pdk	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 12:39:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 4-2019	djst: "Jinak právě třeba nová linka 411 ukazuje, že cestující chtějí jet ze Zdib do Prahy bez přestupu a jde poněkud proti tramvajové trati. A linka 414 je taky zajímavá. Nezastavuje Navigátorů, kde jinak zastavují všechny linky PID. A zastávka Tuchoměřice, Outlet je v pásmu B,1, zatímco pro ostatní linky zůstává v 1." K tomu by bylo zapotřebí poznamenat, že zatím jsou k nalezení jen na webu PID v dokumentech ke stažení (Zpravodaj a u linek 413 a 414 letáky).
Petrpes	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 17:55:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 8-2005	Hlavně že se nejprve uvolňovala řada do 420, pak se ta čísla opět použila mimo Prahu a teď se znova přečísluje 415 🤣🙈⚠️ Číslování linek PID v zásadě ztratilo jakýkoliv sytém... Fotky nejen piva zde ⤵️ https://www.instagram.com/petr.pes.novak/
Osamělý_Vlk	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 18:20:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 3-2018	Jen taková technická, nemá být ve zpravodaji zajíždění do zastávky Vodochody, Hoštice u linky 374 místo uvedené 371. Místně by to sedělo spíš, leda by se plánovalo, že linka 371 pojede přes Klíčany, což mi přijde nesmyslné.
Osamělý_Vlk	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 18:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 3-2018	to Petrpes: Zatím se to systému jakž takž drží, vyjma linek do Krkonoš (700, 720). To použití 415+ se mohlo udělat kvůli tomu, aby se nemusela měnit licence, dokud byly všechny Pražské 400 nižší než toto číslo, teď, když by potenciální další musela být tady, se to dodatečně přečíslovává. Samozřejmě, velký zmatek přijde s trolejbusy a elektrobusy, kdy první zatím půjdou po bývalém značení 50+, a až bude nutno použít 90, tak se přečíslují zpět, protože by docházelo k číselné kolizi s tramvajema, a zejména T3 R.P. nemají úplně vhodný displej.
Borovička	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 20:13:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10018 Registrován: 5-2002	OS: trochu bych u těch trolejbusů vystřízlivěl. Je tam místo pro 39 linek trolejbusů. A máme tu po roce první trolejbus (1 kus). Takže si můžeme kreslit linky 90+, ale realita bude jinde. Rozhodně žádnej Green Deal v nejbižších destiletkách nehrozí.
Daarzyn67	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 20:19:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 8-2020	Jenom nechápu, proč je to "vyhrazeno" jako 51-89 namísto 51-79. Spíš bych se opravdu bál o noční tramvaje v tomto smyslu.
pdk	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 21:51:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 4-2019	Osamělý_Vlk: "to Petrpes: Zatím se to systému jakž takž drží, vyjma linek do Krkonoš (700, 720)." Linky 700, 720 a 730 mají licence z Libereckého kraje, a to i pro ČSAD StČ.
pdk	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 21:54:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1866 Registrován: 4-2019	Daarzyn67: "Jenom nechápu, proč je to "vyhrazeno" jako 51-89 namísto 51-79. Spíš bych se opravdu bál o noční tramvaje v tomto smyslu." Dosažení osmdesátkových čísel bych opravdu před rokem 2050 nepředpokládal, pokud vůbec někdy. To jsou úvahy pro další generaci.
Bobik	Pátek, 18. srpna 2023 - 06:48:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7703 Registrován: 7-2011	No, ona je momentálně obsazená sedmdesátková i osmdesátková řada (byť jsou neveřejné, služební, takže se o tom moc neví - to jsou různý poruchy, nehody, manipulace, převozy, služebáky). U šedesátkový si nejsem jist, mám za to, že ta je snad volná. Ale tak 20 čísel by nějakou dobu vydržet mohlo, zase tak bouřlivý rozvoj taky nepředpokládám.
pdk	Pátek, 18. srpna 2023 - 08:14:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 4-2019	Bobik: "No, ona je momentálně obsazená sedmdesátková i osmdesátková řada (byť jsou neveřejné, služební, takže se o tom moc neví - to jsou různý poruchy, nehody, manipulace, převozy, služebáky)." I obsazení určitých čísel se dá obejít. U autobusů vystupují v databázi náhradky za tramvaj Xněco jako 8xx (např. X10 jako 810). Takže když bylo zapotřebí očíslovat další línky PID jako 8xx, dostaly v databázi kódy 28xx, tedy např. 802 je 2802. Lze se s tím setkat v adresách stránek a názvech souborů na webu, ale ne na vozech ani v jř.
McBain	Pátek, 18. srpna 2023 - 10:17:22
Administrátor Číslo příspěvku: 27272 Registrován: 5-2002	Tento týden mě v tlači zaujal tento článek, konkrétně tato část: Veřejná doprava loni v Praze přepravila přes miliardu cestujících, přičemž meziročně se jednalo o nárůst o téměř 265 milionů. Čísla za roky 2020 a 2021 nicméně výrazně ovlivnila omezení související s epidemií covidu a například útlum turistického ruchu. Nejvíce cestujících loni přepravilo metro - 338 milionů, následované tramvajemi a autobusy. Ty naopak najely loni nejvíce kilometrů (83,6 milionu). Celkem MHD v Praze loni překonala vzdálenost 206 milionů kilometrů Náklady na provoz pražské MHD se loni dostaly na částku 23,6 miliardy korun. Chápu správně že náklady na jednoho cestujícího jsou v Praze 23 korun? Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
djst	Pátek, 18. srpna 2023 - 10:46:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 8-2014	K číslování linek: 1) Až jednou dojde k umožnění nástupu všemi dveřmi u příměstských linek (nebo alespoň u některých z nich), pozbude rozdělení číselné řady na linky městské a příměstské významu. Ne že by se v tom měly dělat nějaké velké čachry, ale umožní to sloučení městských a příměstských linek se stejnou trasou (např. 111 a 329, 161 a 312), čili zpřehlednění systému a uvolnění čísel. 2) Rozdělení čísel na příměstské a regionální na základě klíče jede/nejede do Prahy je z pohledu tarifu bezpředmětné už teď a je otázka, nakolik to situaci pro cestující zpřehledňuje nebo naopak. Narážím hlavně na „sběračské“ linky jako 392, na kterou se převlékají tři různé linky, aby dovezly cestující pod korektním číslem do Prahy. 3) Nezapomeňte na příležitostné městské linky při konání sportovních, kulturních a výstavních akcí, ke kterým se číselně přiblížil například Kauflandbus v Berouně. 4) Číslování trolejbusů. Osobně nevidím jiný než marketingový benefit ve vlastní číselné řadě pro trolejbusy. Jezdí to po silnici, zastavuje to ve stejných zastávkách jako autobusy a především, nemá to dráty po celé trase. Cestující čekající na zastávce mimo zatrolejovaný úsek vlastně ani nemusí poznat rozdíl mezi trolejbusem a autobusem. Nota bene, že v případě poruchy může být nasazen autobus. Především to ale může vést až ke zhoršení efektivity provozu, když nebude „ze zásady“ možné použít trolejbus na krátký přejezd na autobusovou linku. Například dnešní ranní přejezdy ze 112 na 187. pdk: "U autobusů vystupují v databázi náhradky za tramvaj Xněco jako 8xx (např. X10 jako 810). Takže když bylo zapotřebí očíslovat další línky PID jako 8xx, dostaly v databázi kódy 28xx, tedy např. 802 je 2802. Lze se s tím setkat v adresách stránek a názvech souborů na webu, ale ne na vozech ani v jř." Dřív se s tím bylo možné setkat v autobusech s digitálními „teploměry“, jaké známe z tramvají. Tam je pro číslo linky sedmisegmentový displej, takže je možné zobrazit jedině číselné údaje. A třeba pro X9 tam svítilo 809. Ostatně předpokládám, že to stále platí pro linku K, která má interně číslo 874.
djst	Pátek, 18. srpna 2023 - 11:08:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 8-2014	McBain: Já bych si dovolil tvrdit, že náklady na jednoho cestujícího nedávají žádný smysl. Problém je v tom pojmu cestující, v metodice počítání cestujících. Odhlédněme od toho, že počet cestujících je odhad, protože ne všechny dopravní prostředky jsou vybaveny počítadlem cestujících. Můžeme si představit, že máme ve všech vozidlech počítadla, která počítají přesně. Jde o to, že u MHD nejsme (bez sledování cestujících) schopni říct, co je to jedna cesta. Cestující se započítá pokaždé, co nastoupí do nějakého dopravního prostředku (s výjimkou metra, kde se započítá jen jednou, když vstoupí do přepravního prostoru). Takže cestující, který na své trase 2x přestupuje, se započítá 3x, ale cestující, který jede stejně dlouhou trasu přímým spojem, se započítá jen jednou. Z hlediska peněz to znamená, že i člověk, který jede z bodu A do bodu B na jednotlivou jízdenku za 30 Kč, se může v číslech projevit jako více cestujících, když po cestě přestupuje – tudíž snižovat ukazatel náklady na jednoho cestujícího. A pak tu máme lidi s časovou jízdenkou, kteří se mohou ve statistikách objevit jako 0 až klidně 10 a více cestujících za den. Řekněme, že relevantní ukazatel by byly třeba náklady na osobokilometr. Jenže to nemáme v MHD jak změřit.
Daarzyn67	Pátek, 18. srpna 2023 - 11:17:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 8-2020	djst: "Především to ale může vést až ke zhoršení efektivity provozu, když nebude „ze zásady“ možné použít trolejbus na krátký přejezd na autobusovou linku. Například dnešní ranní přejezdy ze 112 na 187." To netuším, jaký problém zde dělá číslování linek. Kromě toho, že by to asi znamenalo dvě licenční čísla pro 187 (přičemž konec by samozřejmě byl stejný).
Orky	Pátek, 18. srpna 2023 - 11:39:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16876 Registrován: 10-2004	djst: Většina prezentovaných čísel ve článcích či výročních zprávách jsou nějaké průměry a odhady, ze kterých se většinou dá těžko něco poznat. A stejně takové číslo je i pouhé vydělení nákladů na počet osob. Osobokilometr by byl lepší, ale k tomu by bylo dobré mít ještě rozdělení na trakce (ideálně tabulka se základními údaji o výkonech a nákladech rozdělená pro jednotlivé trakce). Nějaká efektivita provozu s nemožností využití vozů trolejbusů na krátké spoje autobusových linek je naprostá marginalita v porovnání s efektivitou neefektivně postaveného linkového vedení. První případ je maximálně o desetinách procent, ten druhý je o jednotkách procentech. Rozdíl několika párů spojů na 187 ve srovnání se zbytečnými souběhy linek 203 a 193 nebo 139 a 246 jsou názornou ukázkou, tzn. že první případ je o desítkách milionů, ten druhý o stovkách a nebojím se říct, že ten druhý případ překročí miliardu.
pdk	Pátek, 18. srpna 2023 - 12:59:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 4-2019	Daarzyn67: "djst: "Především to ale může vést až ke zhoršení efektivity provozu, když nebude „ze zásady“ možné použít trolejbus na krátký přejezd na autobusovou linku. Například dnešní ranní přejezdy ze 112 na 187."To netuším, jaký problém zde dělá číslování linek. Kromě toho, že by to asi znamenalo dvě licenční čísla pro 187 (přičemž konec by samozřejmě byl stejný)." V Brně má většina trolejbusových linek i své autobusové analogy, které v linkových jř nevystupují zvlášť, ale licenčně se liší v jedné cifře (737 x 738). Pokud by měl trolejbus pravidelně přejíždět na trasu jiné linky, bylo by patrně nutné i ji prohlásit za trolejbusovou dráhu.
Petr_k	Sobota, 19. srpna 2023 - 09:59:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13889 Registrován: 4-2003	djst: "Dřív se s tím bylo možné setkat v autobusech s digitálními „teploměry“, jaké známe z tramvají. Tam je pro číslo linky sedmisegmentový displej, takže je možné zobrazit jedině číselné údaje. A třeba pro X9 tam svítilo 809. Ostatně předpokládám, že to stále platí pro linku K, která má interně číslo 874." Z autobusů (z karos a citybrusů) se teploměry okolo roku 2015 hromadně vykunily, aby byly náhradní díly pro trambajové teploměry, konkrétně šlo o VFD displeje, které byly blbě dostupné. DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Daarzyn67	Sobota, 19. srpna 2023 - 11:52:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 8-2020	A nakupuje DPP do busů už "informativnější" panely, nebo nejnovější dávka má pořád ty běžné? (Hlavně že jsou v pidžamu...) (Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
218	Sobota, 19. srpna 2023 - 21:00:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4109 Registrován: 5-2003	McB: pokud cestující platí 25 % a město platí 75 % nákladů,tak těch 23 Kč i docela sedí - cestující tedy platí průměrně cca 7,50 za cestu(?). Vzhledem k tomu,že půlka lidí neplatí nic, další podstatná část jezdí za "10 Kč za den" a jednotlivé jízdné platí jen zlomek,tak to asi odpovídá (pozn. hádám,že ten poměr tržeb je i horší). Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
Petr_k	Neděle, 20. srpna 2023 - 08:53:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13890 Registrován: 4-2003	218 - ten poměr je horší, tržby kryjí okolo 15 % nákladů a je dost pravděpodobné, že se buď opět skokově zdraží, nebo se bude muset objem dopravy ořezávat. DIE VERGELTUNGSAFFE! Největší pí*iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Bobik	Neděle, 20. srpna 2023 - 20:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7707 Registrován: 7-2011	Petr_k: "....je dost pravděpodobné, že se buď opět skokově zdraží, nebo se bude muset objem dopravy ořezávat." A co třeba ani jedno a místo toho zvýšit dotaci od města? Jo pardon, ono není kde brát. To nám ten zelený socialismus krachuje nějak brzo a to se ještě ani nestihla zakázat ta fujfuj zlá auta...
Osamělý_Vlk	Pondělí, 21. srpna 2023 - 07:52:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 3-2018	Bobík: Tak není kde brát, protože se musí dotovat auta, z nichž není reálný příjem pro město, ale jen náklady.
Dj_la_défense	Pondělí, 21. srpna 2023 - 09:56:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4230 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Celkem by mě zajímala ta dotace na auta, docela by se mi šikla, byl by možný nějaký odkaz, kde a jak o ni žádat? Děkuji
Demon3	Pondělí, 21. srpna 2023 - 11:30:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9726 Registrován: 2-2006	Budování ani údržba infrastruktury fakt zadarmo, takže tu dotaci už čerpáš, aniž o ni musíš žádat. A pozor na rozlišování město - stát... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Daarzyn67	Pondělí, 21. srpna 2023 - 12:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 8-2020	To je logické... Pokud se trať nebo silnice postavi za vlastní náklady, pak se z té stejné kapsy musí i opravovat. Někde si to neuvědomí, prostaví dotací, a pak to zruší kvuli neudrzitelnosti.
Dj_la_défense	Pondělí, 21. srpna 2023 - 13:32:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4231 Registrován: 4-2007	Demon3: Jo, ale já na tu "dotaci" (v tomto nesmyslném významu) platím daně. Nejdřív by si někteří uživatelé měli ujasnit pojmy a významy.
Demon3	Pondělí, 21. srpna 2023 - 16:11:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9727 Registrován: 2-2006	Dj_la_défense: "Demon3: Jo, ale já na tu "dotaci" (v tomto nesmyslném významu) platím daně." A kterápak to prosím konkrétně je ? Tedy podle tebe, protože nejen modří už tuší, kam se směr tvého uvažování ubírá. Pochopitelně nesprávný směr... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Dj_la_défense	Pondělí, 21. srpna 2023 - 16:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4233 Registrován: 4-2007	Ten truhlík tu psal o "dotování aut", nic takového se samozřejmě neděje. Ty jsi do toho naskočil, jako truhlík číslo dva s nějakou prapodivnou formulací o budování a udržování infrastruktury-na to já platím daně státu a stát samozřejmě odvádí z tohoto výběru část i Praze. Takže opět žádné dotování. Dotace je opravdu něco jiného. Já chápu, že tohle není tvůj šálek kávy.
Borovička	Pondělí, 21. srpna 2023 - 17:26:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10033 Registrován: 5-2002	Darz:a pak to zruší kvuli neudrzitelnosti. A to jako jde? To by někdo mohl mít docela průser, nedoržel podmínky a tedy nemohl čerpat, i když investice byly. Takový projekt by měl být ihned vyřazen, pokud měl rozpor v udržitelnosti..
Demon3	Pondělí, 21. srpna 2023 - 21:12:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9728 Registrován: 2-2006	Dj_la_défense: "na to já platím daně státu a stát samozřejmě odvádí z tohoto výběru část i Praze." Tušil jsem že si pleteš pojmy s dojmy, ale doufal jsem že na mě vytáhneš aspoň silniční daň, spotřební daň z benzinu nebo dálniční známky, ale ty si všechno předplácíš v daních obecně... Jakej je tedy rozdíl mezi tebou a nemajitelem auta ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Bobik	Pondělí, 21. srpna 2023 - 21:48:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7708 Registrován: 7-2011	Demon3: "Jakej je tedy rozdíl mezi tebou a nemajitelem auta ?" Stejný jako mezi tebou a tetkou z Horní-Dolní co se týče pražské MHD. Ta tetka byla v životě nejdál v okresním městě, v Praze nikdy, ale stejně ze svých daní na provoz pražské MHD přispívá. Prostě daně platíme všichni, za ně si od státu kupujeme nějaké základní služby a stát ty vybrané peníze nějak přerozděluje. A jestli či nakolik tu kterou službu využíváme, to už nikoho nezajímá. A vytahovat nějakou silniční, spotřební nebo jinou daň nemá smysl, protože ty daně zase skončí v jednom balíku a rozhodně nejdou jenom a pouze na to, podle čeho se jmenují.
Osamělý_Vlk	Pondělí, 21. srpna 2023 - 23:59:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 3-2018	To Dj_la_défense: Jako nejmenuje se to přímo dotace, ale v zásadě kvůli autům se musí do infrastruktury investovat víc, než je nutné. Přece jen, počet aut se na stavu také podepisuje, což znamená, že musíte zbytečně vynaložit prostředky. Pak jsou tu externality, přece jen, motoristi neplatí za způsobené škody, které způsobí provozem svých aut, třeba na zdraví dalších občanů. Požadavek určitého minimálního počtu parkovacích míst na byt/dům (nevím, jak je to přesně definováno) je taky jistá dotace motorismu, a to řidiči odstaví auta i tam, kde nesmí, naprosto bez uzardění.
Demon3	Úterý, 22. srpna 2023 - 06:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9729 Registrován: 2-2006	Bobik: "Stejný jako mezi tebou a tetkou z Horní-Dolní co se týče pražské MHD. " Tak to já samozřejmě vím a právě na to narážím, když tu DJ píše o tom, že má budování infrastruktury a její provozování předplacené. V tomhle má prostě IAD před VHD jasnou konkurenční výhodu. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
poznámka	Úterý, 22. srpna 2023 - 07:47:21
Neregistrovaný host	Požadavek určitého minimálního počtu parkovacích míst na byt/dům (nevím, jak je to přesně definováno) je taky jistá dotace motorismu, A ta parkovací místa platí stát nebo investork, který na to vybere peníze od těch lidí, kteří si kupují ty byty??? Bylo by vhodné obnovit dopravu pomocí volských spřežení. Měl byste angažmá.
Osamělý_Vlk	Úterý, 22. srpna 2023 - 08:15:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 3-2018	To poznámka: Někdy i město. Třeba v rámci Bohnic se podporovalo parkování z eráru. Parkování aut(zdarma) na ulici nyní bereme jako něco normálního, bohužel.
Dj_la_défense	Úterý, 22. srpna 2023 - 09:25:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4234 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Ano bereme to jako normální, protože to tak normální je a je to normální od dob motorismu. Nikdo si to nedovolí zpochybnit, protože v tu ránu politicky skončí. To se vám nemusí líbit, ale to je tak všechno co se proti tomu, naštěstí, dá dělat.
9001	Úterý, 22. srpna 2023 - 09:56:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9279 Registrován: 6-2004	Osamělý vlk: Kde si přišel na to, že tyhle místa platí stát nebo město? :D To platí hlavně kupující dané nemovitosti v ceně.... K parkování. Tak když město dává ZDARMA "carsharingu, koloběžkám a kolům pro jejich ziskový bussines a ještě jim dává peníze, tak nevidím důvod proč občanům nedovolit parkovat zdarma... Demon: Do komunikací pro IAD, kterou využívá i MHD jde ročně cca 6 mld ročně. Do MHD jde skoro 21 mld jenom na provoz + investiční akce. Kde je tedy prosím to protěžování IAD? (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Daarzyn67	Úterý, 22. srpna 2023 - 10:06:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 8-2020	Myslím, že dělat se proti tomu dá něco, ale město se prostě rozhodlo všechny páky nevyužívat. Teď ale se resi nejaky parkovací kredit, to není systémová změna?
To-Se-Fakt-Nedalo	Úterý, 22. srpna 2023 - 12:40:20
Neregistrovaný host	Plést se do diskuze o dopravě bych si rozhodně nedovolil a spíš se sem chodím o ni něco dozvědět, ale ... Je zřejmé, že tady by fakt pár lidem trocha samostudia opravdu pomohla, protože teze o tom, jak tetka z Horní Dolní přispívá na pražskou MHD jsou fakt něco ... Pro začátek by stačilo ... https://www.financnisprava.cz/cs/dane/kraje-a-obce/danove-prijmy- kraju-a-obci/rozpoctove-urceni-dani/danove-prijmy-rozpoctu-kraju- a-obci-dle-zakona-o-rozpoctovem-urceni-dani Takže pokud jde zrovna o tuhle tetu, tak u ní je opravdu vysoce pravděpodobné, že s ohledem na v odkazu uvedené může být (i ta její Horní Dolní) za Prahu ještě hodně ráda, rozhodně na ní netratí a z jejího zaslouženého příjmu, ať je jakýkoli, do Prahy doputuje akorát tak prd. Když něčemu neorumím, tak se do toho neseru ... já taky nekecám řidiči jak s tou má jet.
Bobik	Úterý, 22. srpna 2023 - 17:49:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7709 Registrován: 7-2011	To-Se-Fakt-Nedalo Zajímavé, díky. Ale domnívám se, že to je od věci. Že jsi spíš nepochopil, co jsem tím chtěl říct. Nebo to já blbě vysvětlil. Dobře, zkusím to znovu. Takže, většina z nás platí nějaké daně. Přímé a nepřímé. Ty daně skončí na jedné hromadě, které se říká státní rozpočet a z ní se potom podle nějakého klíče (který v tuhle chvíli není podstatný) ty peníze přerozdělují a platí se z nich provoz státu. A protože jednak adresná je pouze část daní, zbytek nikoli, čili nikdo neví, kolik kdo ve skutečnosti dohromady zaplatil a protože některé služby jsou evidentně dražší, než kolik by i teoreticky mohlo na těch daních zaplatit množství lidí, které je využívá, tak proto máme systém, který se nazývá solidární. Takže všichni nasypou na jednu hromadu a z ní se potom přerozděluje. Čímž pádem všichni vlastně platí všechno. Teta z Horní-Dolní přispívá na pražskou MHD, ač v Praze nikdy nebyla, já na provoz obecního úřadu v Horní-Dolní, ač jsem tam taky nikdy nebyl a podobně. Nikde není stovka s mojím jménem, aby se vědělo, že tyhle peníze mají skončit v rozpočtu Prahy a ne jít na provoz toho obecního úřadu, stejně jako nikde není stovka se jménem té tety, aby se vědělo, že tyhle peníze do Prahy neposílat. Tak a teď bych byl rád, abys ta moje tvrzení rozporoval a napsal, v čem přesně se pletu. Díky. No a tím se dostáváme k otázce Osamělého Vlka, proč by měl přispívat na silnice a na něčí parkování, když auto nemá a tedy to nevyužívá. No z úplně stejnýho důvodu, proč já bych měl přispívat na obecní úřad v Horní-Dolní, ač jsem tam nikdy nebyl a nejspíš ani nebudu. Protože máme solidární systém a protože většina společnosti se shodla, že to takhle chce. A protože nikdo neví, jelikož se to ani nesnažil spočítat, jestli to takhle třeba náhodou není paradoxně levnější. Zkusme si představit, že přistoupíme na názor, že parkovat "zadarmo" na ulici je špatně, že by za to měl každý zaplatit tržní cenu. Rázem na to část lidí nebude mít peníze, takže se dejme tomu, auta zbaví. O.K. vyhráli jsme. Skutečně? Ti lidé se stále budou potřebovat někam dostat, minimálně do práce, na úřad, k doktorovi, na nákup a podobně. Když nepojedou autem, budou muset jet nějak jinak. Jediná možnost je veřejná doprava. Jenže veřejná doprava si na sebe nevydělá, takže čím víc lidí bude potřeba převézt, tím víc peněz bude potřeba do ní nasypat, aby to zvládla. Ovšem ty peníze musíme někde vzít. Kde? Buď zdražit jízdné, nebo z rozpočtu, tedy od lidí, prostřednictvím daní. To jsou spojené nádoby, čím víc se vybere na jízdném, tím méně se musí platit z rozpočtu. Jenže je to taky dvousečné, protože části lidí se jednak zdraží a jednak zhorší doprava a už se to pro ně může stát nevýhodným, nebo dokonce nemožným se dostat. Buď změní práci, nebo skončí na pracáku. A když se jim podaří práci najít, není záruka, že bude stejně placená. Pro ně samotné se ve výsledku nemusí změnit nic, menší výplata, ježe taky menší náklady na dojíždění znamenají, že oni jsou na tom stejně, ovšem pro veřejný rozpočet menší výplata znamená menší výběr na daních. Takže veřejné náklady stouply, ale vybralo se míň.
Osamělý_Vlk	Úterý, 22. srpna 2023 - 19:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 3-2018	To Bobík: Problém je, že v okolí Prahy těch lidí, co opravdu potřebuje auto, je málo. Vzhledem k tomu, že ve většině aut je jeden člověk, tak 100 aut nahradíte jedním kloubem, pro větší komfort spíš 2 standardy. (Ale ve skutečnosti se spíš zvýší výprava kloubů, případně dvoukloubů(sídliště), protože mnohdy nepotřebujete víc spojů, ale jen vyšší kapacitu). Často cesty řidičů mají +-stejný začátek a konec jako u neřidičů (respektive stejný směr cesty ve stejnou dobu). Řvoucí menšina, tedy motoristi, pak komplikuje cestu těm, kteří to auto nepotřebují, což znamená, že potřebujeme kapacitnější silnice, než bychom potřebovali bez zbytečných aut. Klasický případ je ulice V Holešovičkách. Ta ulice byla stavěna na jeden pruh aut pro auta v každém směru, přičemž tam byly tramvajové koleje a stožáry vysokého napětí(z Holešovické elektrárny). Stav ulice 1+1 byl snad ještě v roce 1986. Dnes, vrátit sem tramvaje nejde hlavně kvůli tomu, že by motoristi řvali, i když cestujících by si trať tady našla víc, než souběžná přes Trojský most(myslím nástup a výstup, trať přes Trojský most má význam hlavně pro průjezd z Kobylis do Holešovic).
poznámka	Úterý, 22. srpna 2023 - 19:57:23
Neregistrovaný host	Bobik: Dobré, ale aktivista to stejně nikdy nepochopí.... Pro něj zdroje prostě "jsou". Jedno jestli finanční nebo třeba elektřina. Pro peníze si chodí do bankomatu a elektřinu má v zásuvce.
poznámka	Úterý, 22. srpna 2023 - 19:59:40
Neregistrovaný host	To Bobík: Problém je, že v okolí Prahy těch lidí, co opravdu potřebuje auto, je málo. Kdo si myslíte, že jste, abyste určoval, kdo potřebuje a nepotřebuje auto??? A pochopil jste to, co Bobik psalo tom výběru daní a financování veřejných služeb???
Dj_la_défense	Úterý, 22. srpna 2023 - 20:18:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4236 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Jak jsi určil, kdo opravdu auto potřebuje a kdo ne? To by mě zajímalo. Jinak jasně vrátit tramvaje do Holešoviček a obnovit i "Heydrichovu zatáčku" Ono si to lidi určitě, na tuty najde, čert vem, že máme dole kapacitní metro a že je problém do těch nesmyslně prodlouženejch 17 na Kobylisy vůbec sehnat lidi,... Nejhorší je, že tyhle truhlíci by svoje názory chtěli vydávat za přání většiny a co hůř, že to jsou většinou náplavy, který nemaj k Praze žádnej vztah.
M250.0	Úterý, 22. srpna 2023 - 21:54:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2929 Registrován: 8-2017	Klasický případ je ulice V Holešovičkách. Ta ulice byla stavěna na jeden pruh aut pro auta v každém směru, přičemž tam byly tramvajové koleje a stožáry vysokého napětí(z Holešovické elektrárny). Stav ulice 1+1 byl snad ještě v roce 1986. Dnes, vrátit sem tramvaje nejde hlavně kvůli tomu, že by motoristi řvali Zrovna dneska jsem pozoroval, jak zadlážďují pruh na Jana Želivského ve jménu rozšíření refýže na zastávce Biskupcova, přitom ta ulice byla stavěna na dva pruhy a žádný řev motoristů to nezachránil. A takových případů se v poslední době v Praze odehrává třináct do tuctu, narozdíl od nějakého rozšiřování jako před půlstoletím v Holešovičkách.
Jaroslav_T	Středa, 23. srpna 2023 - 00:19:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2735 Registrován: 1-2013	Osamělý_Vlk: Stav ulice 1+1 byl snad ještě v roce 1986. V ulici V Holešovičkách byla zprovozněna Severojižní magistrála 28.11.1980.
Osamělý_Vlk	Středa, 23. srpna 2023 - 07:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 3-2018	Dj_la_défense: 17 do Kobylis si své lidi pořád nachází, byť samozřejmě cest tudy je méně, i když těch lidí si to najde překvapivě dost. To, že je nahoře metro je docela nepodstatné. Holešovičky jsou místo, kam metro nevede, zato tady je zdroj cestujících a cíl (Bulovka). "Nejhorší je, že tyhle truhlíci by svoje názory chtěli vydávat za přání většiny a co hůř, že to jsou většinou náplavy, který nemaj k Praze žádnej vztah." Jo, proto je tady tolik aut, protože to prosazují lidi, co nemají k Praze vztah. Většina lidí nechce prostupnost pro auta. M250.0: Tak na Želivského to dost dělá místní radnice, která je pokroková. A ta zastávka to rozšíření opravdu potřebuje, stejně jako mnoho dalších míst by mělo být víc prolidských. Jaroslav_T: Já to mám teda od místního. V 70. letech byl zprovozněn ten humus v centru. 1980 most, víc nemůžu najít(A ano, použil jsem Google). 28.11.1980 je jen otevření mostu. poznámka: Zbytečné auto se dá celkem slušně poznat. 1 člověk, nijak extra starý ani nemocní, neveze absolutně nic než svůj zadek. Sorry, ale tito lidé nepotřebují infrastrukturu, ti potřebují dostat do VHD, nebo na kolo.
Jaroslav_T	Středa, 23. srpna 2023 - 08:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2738 Registrován: 1-2013	Osamělý_Vlk: Omluva z mojí strany. Ano, máte pravdu, v r. 1980 byl otevřen most. (Mám to z DP Kontaktu 7/2004). Byl jsem skoro místní (Střížkov), původní V Holešovičkách pamatuji, ale letopočet bych určit nedokázal ani velmi přibližně.
Dj_la_défense	Středa, 23. srpna 2023 - 09:15:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4237 Registrován: 4-2007	Osamělý vlk: Smůla, že já s tou 17 teď před prázdninama jezdil dost často a vždycky v ní sedělo tak odhadem 10-12 lidí včetně mě, podle tvojí "teorie", že 100 osobních auta naložíš do jednoho kloubu, by ta tramvaj měla jet jednou za dvě hodiny, a nebo jí nahradit 10-12 auty Na Bulovku Holešovičkama jezdí SD 201 v sedle jednou za 15 minut, takže to evidentně není na tramvaj. A zrovna nemocnice je typ cesty, a zvláště pak o rozlehlosti areálu typu Bulovky, kam se jezdí spíš autem vzhledem k povaze zařízení, nebo autobusem co jede až dovnitř areálu. Ale ne přes Holešovičky. Jinak vidím, jak "slušně" poznáš, kdo potřebuje na kolo, do MHD a do auta, to jsem se hodně teď nasmál. Já se většinou pohybuji MHD po Praze, nebo pěšky, ale když mi teď nestojí u nás metro a cesta znamená natřískanou 11, nebo 13 a přestup navíc, tak taky jedu radši autem. A sám většinou. Ale díky za tvůj pomýlený náhled na věc, ujištěju mě to vom, že je potřeba furt bejt proti takovejm levičáckejm individuím neustále ve střehu a hlavně chodit volit. S tím uděláš větší dojem na partajní schůzi, patrně, Pirátů nebo jiných "neobolševickejch progresivistů". I ten slovník o "pokrkokové" radnici mě utvrzují v tom, že jsem tě odhadl naprosto správně. Zkrátka náplava, bez vztahu k místu jen se svojí zvrhlou ideologií. Ale "pokrokové" byli i 50. roky Za mě vše.
Daarzyn67	Středa, 23. srpna 2023 - 09:33:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 8-2020	To není nečekaně, že lidi jezdí autem tam, kde MHD znamená menší kvalitu...
Frantisek	Středa, 23. srpna 2023 - 10:24:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 10-2007	Líná řiť, holé neštěstí. Já se v Praze narodil a nemám problém jet i plnější MHD s přestupem. Zato nerad chodím ulicemi plnými postávajících aut. Fakt by mě nenapadlo vytáhnout ba cestu po městě vlastní plechovku a jet s ní posilovat kolony.
Osamělý_Vlk	Středa, 23. srpna 2023 - 21:12:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 3-2018	No, 17 je pro mne nejdůležitější linka. Vím, že na to, kudy to jede to má relativně slušné vytížení. Podle Vašeho výpočtu tak 12*6=72 za hodinu. Ale obávám se, že to vytížení je reálně vyšší. Asi záleží spoj od spoje. 15 minut v sedle už je na klasickou linku. Problém linky 201 je ten, že jede dolů jen k metru a nahoře toho tolik nenabízí, krom Bulovky. Tramvaj by nabídla i další spojení. Bulovka fakt není tolik cíl pro cesty autem. I když je smutné, že onkologické centrum je nad hned vedle místa, kde jsou produkovány karcinogeny ve velkém(vjezd dálnice D8). Myslím, že jako člověk původem z téhle části mám celkem dobrý přehled. Holt auta je třeba regulovat, ať se to motoristům líbí, nebo ne.