Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 6. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 6. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 04. června 2023 - 19:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 8-2020
Ale nepřijde mi to technicky nemožné, dát buspruh tam, kde jsou vjezdy do tunelů plánovaných linek (jenom proto aby mohly objet tu červenou). Čekající auta by samozřejmě mohla způsobit problém i na příjezdových trasách, ale to už dneska ty linky ovlivňuje (180, 191).
Neděle, 04. června 2023 - 21:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7618
Registrován: 7-2011
A jak by sis fungování toho buspruhu představoval? Na vjezdu je obvykle jen jeden pruh, tedy vyjma "hlavního" vjezdu z Troje a od Barranďáku. Takže na nějaký buspruh ani není fyzicky místo. A při zavírání vjezdů se ještě spouští závora, protože prostá červená jaksi nestačí.

Mimoto se v tunelu běžně reguluje rychlost, obvyklá 70 bývá při přicpávání snížena na 50. Jak by vypadal JŘ takové linky? Plánovaný na tu 50 po celou délku trasy v tunelu a když by to bylo volný, čili 70, tak by si to někde odstál do času? Nebo na tu 70, s tím, že by pravidelně míval zpoždění? Jo, už vidím ty davy aplaudujích cestujících nad takovou spolehlivou linkou. [proud]
Neděle, 04. června 2023 - 22:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 8-2020
https://mapy.cz/zakladni?pano=1&pid=94788900&newest=1&yaw=4.179&f ov=1.257&pitch=0.159&x=14.3825800&y=50.0891361&z=18&base=ophoto
Např. zde je ten prostor mezi stopčárou a vjezdem do tunelu pro autobus dostatečný (za předpokladu, že by samozřejmě spoje jedoucí "rovně" mohly normálně projet), v jiných místech by případné posunutí dozadu se také sneslo. Otázkou je, samozřejmě jak to vyřešit dopravním značením (v pravém pruhu šipka rovně a doleva, s tím že doleva jen bus?). Jízdní doba by samozřejmě záležela na denní době, dle očekávání (mimořádnosti ohledně silné dopravy jsou na webu pořád, ne? [uhoh]).
Ale snad už se budují tramvajové trati nebo dokonce metro, které v dohledné době zajistí dobrou alternativu [wink]
Pondělí, 05. června 2023 - 10:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4196
Registrován: 4-2007
Bobik: Aha to jsem netušil, ještě nikdy se mi nestalo, že bych se nedostal do tunelu, že je uzavřen proto, že se to štosuje.
Dík[ok] Ale je to škoda, no.
Pondělí, 05. června 2023 - 11:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15789
Registrován: 5-2004
"ještě nikdy se mi nestalo, že bych se nedostal do tunelu, že je uzavřen proto, že se to štosuje"

Ráno či odpoledne z Patočkovic a Prašnýho mostu tak 2-3 dny v týdnu. Z Patočkovic kolikrát na obě strany - Smích i Houmlesovice... Kolikrát se zavírá i u Trojský kvůli vjezdu na rozkopaný Barranďák (nebo pokud není rozkopán kvůli nehodě na tamní motanici).
Petr_k
Pondělí, 05. června 2023 - 13:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13836
Registrován: 4-2003
2-3 dny v týdnu? Bejvávalo, teď od pondělka do pátku od 7 ráno do 7 večer s max. kratičkou pauzou dopoledne, často i v sobotu po ránu a v neděli odpoledne.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Pondělí, 05. června 2023 - 14:01:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9961
Registrován: 5-2002
Daarzyn67: Takže auta zastaví, protože se to tam štosuje, ale autobus plný lidí bude pokračovat k místu potencionálního nebo skutečného karambolu...
Pondělí, 05. června 2023 - 15:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 4-2016
Borovička: Autobus na tom vjezdu může mít čočky, takže k požáru v tunelu opravdu jet nemusí [wink]

Autobusová linka strahovským tunelem dopravně dává velký smysl, ale její zavedení by nějaký ten milion stálo - musel by se upravit software (a asi i hardware) v řídícím středisku tunelů, aby vjezd autobusů a aut šel regulovat samostatně. Ale v Česku se nikdynictakovéhonedělalo, což je ten největší problém.

Trochu bych to přirovnal k zastávkám autobusů na D4, které také existují proti vůli spousty úředníků a typickým argumentem proč je zrušit je "nikde jinde nic takového nemáme", místo toho, aby se u nich pracovalo na výstavbě pořádného připojovacího pruhu.

V případě linky Smíchov - Malovanka - Petřiny a dále by se taky musel řešit úsek mezi křižovatkami Radimova x Patočkova až Pod Královkou x Patočkova, který je ve směru DC při regulaci tunelů úplné parkoviště. To by docela jistě vyžadovalo stavební řešení a zřízení samostatného BUS pruhu. (Trochu neortodoxní řešení by mohlo být, že autobus by pokračoval přestavěnou, dnes zaslepenou částí Radimovy ulice a na Patočkovu by se napojil těsně před křižovatkou s ulicí Pod Královkou)
Pondělí, 05. června 2023 - 15:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 4-2016
Tady jsem udělal rychlou malůvku (omluvám se, CAD nemám [proud] )

Pondělí, 05. června 2023 - 16:39:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 8-2020
I 164 by si zasloužila nějakém řešení. Naposledy, když jsem jí jel (shora dolů), byl problém v tom, že všichni odbočovali doprava, zatímco levý pruh byl téměř prázdný. Kdyby se 3-4 řidiči uklidili doleva (při odbočení Bělohorská -> Pod Královkou) nechali autobus, aby je předjel, obsloužil zastávku a odbočil doleva, bylo by to o cyklus nebo dva rychlejší. Ale to jsou velká očekávání.
Pondělí, 05. června 2023 - 17:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7619
Registrován: 7-2011
Adam108:
"by se taky musel řešit úsek mezi křižovatkami Radimova x Patočkova až Pod Královkou x Patočkova, který je ve směru DC při regulaci tunelů úplné parkoviště."
Nejen. A tady narážíme na hlavní problém, neschopnost státu/obce vymáhat pravidla. Jistě sis všiml, jak jsou na mnohých křižovatkách nakresleny takový ty žlutý kříže - a jak se na nich vesele stojí, že? Osobně jim přezdívám "vyhrazené parkoviště pro idioty". [happy] Tohle je jeden z problémů, ovšem tohle je spíš důsledek, než příčina. Příčina tkví v úřednících a jejich alibismu, kdy se snaží vymýšlet opatření tak, aby se především oni vyvlékli z odpovědnosti, nikoli tak, aby to fungovalo. Proto máme všude miliardy značek, miliony semafor, mraky omezení, jen aby nikdo nemohl říct, že úředník udělal málo a tudíž pokud se někde něco stane, za to může on. A řidiči se pak (mnohdy skutečně oprávněně) cítí frustrovaní, že jsou věčně omezováni a nikam se nedostanou, takže na to kašlou, vzhledem k neschopnosti vymáhat pravidla jim to projde a výsledkem je současný chaos.

Takže malůvky hezký, ale v reálu jako by nebyly, ten bus by tam stejně neprojel, protože by mu tam všichni stáli.

Mimoto co ta Borovičkova otázka? Takže bus bude stát na čočkách (nebo pojede horem), protože v tunelu průšvih a ne běžná kolona a tam, kde má být za 10 min přijede za půl hodiny? Myslíš, že lidi budou z takovéhle "spolehlivé" linky nadšení?

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Pondělí, 05. června 2023 - 17:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9962
Registrován: 5-2002
adam108: už konečně opuste ty šotoroprdí sny o autobusu Radimovkou. Není tam ani místo pro zastávky a tedy místním to bude jen pro zlost. Teď jim tam jezdí auta z Blanky a Strahováku a to jim úplně stačí. A ta 164 je navíc parodie na autobus - interval 30 minut se zpožděním až 45! To pak jedou třeba 3 za sebou, nehledě na ty co marně čekaji na BH na svůj spoj do Sobína. Ukončení na Malovance je také komedie a hádanka na kterém semaforu se otočej. Smiřte se s tím, že budoucnost patří drátobusům a ne nafťákům v tunelu.
Pondělí, 05. června 2023 - 20:27:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1936
Registrován: 8-2020
Problémy u "nové" linky se ještě dají skousnout, prostě si lidé rozmyslí, jestli tím chtějí jet či nikoli. Horší by byly prodloužení stávajících linek, tam by to pravidelnost mohlo rozhodit (jak je vidět na 125).

U 164 byla motivace obsloužit Radimovu ulici (čtu-li dobře plány PID). To je splněno. Dál už na Malovanku ji není potřeba vést, co třeba u Kajetánky pokračovat rovně, pod Drinopol? Tam by taky byl přestup na tramvaj [wink].
Pawel
Pondělí, 05. června 2023 - 20:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2573
Registrován: 5-2002
D67: Myslím, že autobus nemá šanci ulici Pod Drinopolem vyjet, aniž by si urval spodek. Navíc přestup na Drinopolu by byl hodně nepohodlný, protože poslední část ulice tvoří schodiště. [happy]
Pondělí, 05. června 2023 - 21:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1937
Registrován: 8-2020
Ok, pak zbývá akorát otáčení přes ulici Na Zástřelu. Vedení zbytkem Radimovy mi nepřijde až tak reálné ne kvůli tomu, že by někdo nedodržoval kříže (dá se zastavení vozidla v křižovatce vůbec pokutovat?), přinejhorším by se to řešilo dalším semaforem... ale obousměrku z té ulice asi udělat nepůjde.
Pondělí, 05. června 2023 - 23:29:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 1-2015
Linku 164 je v plánu prodloužit z Malovanky přes Pohořelec na Hradčanské náměstí, aby byla i na tomto konci zajímavá a užitečná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Orbit09.)
Petr_k
Úterý, 06. června 2023 - 03:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13837
Registrován: 4-2003
Orbit09:
"aby byla i na tomto konci zajímavá a užitečná"
Zajímavá a užitečná bude linka 164 v okamžiku, kdy ji přestane zajišťovat zoufale nespolehlivý stávající dopravce a vrátí se do původní trasy Řepy - Bílá hora - Petřiny. Ale je jasné, že půdička nikdy nebude schopna uvažovat takhle racionálně.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Úterý, 06. června 2023 - 09:15:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 4-2016
Borovička: už konečně opuste ty šotoroprdí sny o autobusu Radimovkou

Vzhledem k tomu, že v Radimově už jezdí 10,5 - 12m busy na lince 164 co 20 minut, tak pomyslná bariéra už byla prolomena. V Radimově si to dost svých cestujících našlo (nebudu teď brát v potaz, jaký vliv to má na zbytek té linky)

Bobik: Takže malůvky hezký, ale v reálu jako by nebyly, ten bus by tam stejně neprojel, protože by mu tam všichni stáli.

Ale oproti současnému stavu by to byla jen "bodová" závada.

Mimoto co ta Borovičkova otázka? Takže bus bude stát na čočkách (nebo pojede horem), protože v tunelu průšvih a ne běžná kolona a tam, kde má být za 10 min přijede za půl hodiny? Myslíš, že lidi budou z takovéhle "spolehlivé" linky nadšení?

Tato hypotéza lze jednoduše otestovat bojem [proud] Ty tvrdíš, že tím nikdo nepojede, já tvrdím, že linka bude nacpaná.

Kvůli přenášení zpoždění ji to samozřejmě nechce spojovat s ničím dalším (jak plánuje ROPID [crazy])

Pro připomenutí - současná cestovní doba z oblasti Kajetánky/Drinopolu na Anděl je cca 25-30 minut. V případě busu tunelem je to do deseti minut. V obou případech nezapočítávám zpoždění.
Petr kk
Úterý, 06. června 2023 - 11:46:29  
Neregistrovaný host
Ale je jasné, že půdička nikdy nebude schopna uvažovat takhle racionálně.
Nebyla náhodou 164 před volbami Ropidu nařízena, protože si Praha 6 linku dohodla s bývalým vedením magistrátu?
Mladějov
Úterý, 06. června 2023 - 12:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19692
Registrován: 3-2007
Petr_vlček:
""ještě nikdy se mi nestalo, že bych se nedostal do tunelu, že je uzavřen proto, že se to štosuje"

Ráno či odpoledne z Patočkovic a Prašnýho mostu tak 2-3 dny v týdnu. Z Patočkovic kolikrát na obě strany - Smích i Houmlesovice... Kolikrát se zavírá i u Trojský kvůli vjezdu na rozkopaný Barranďák (nebo pokud není rozkopán kvůli nehodě na tamní motanici)."

A pak kdo nejvíc jezdí po Praze autem [lol]
Úterý, 06. června 2023 - 13:06:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1938
Registrován: 8-2020
Stejně se to neprosadí když se Ropidu nebude chtít. A jestli jsou potřeba nějaké stavební úpravy, byly tunely špatně naprojektovány už od začátku? (Nebo to byl záměr... podobně jako slavné "metro na letiště"?)

Aby se aspoň zaměřovali na pravidelnost těchto linek jako 164, vymáhání pravidel obecně. Ale policisté zřejmě taky na tom nemají zájem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Úterý, 06. června 2023 - 14:11:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9963
Registrován: 5-2002
tunely špatně naprojektovány už od začátku? - stavba začala v roce 1979 (projektovánío 197x). Dodnese není stavba hotova podle původního projektu a naopak navazují stavby, které v projektu nebyly např. protažení do tunelu Mrázovka.

Ale podle Daarzyna to byl záměr.
Úterý, 06. června 2023 - 14:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 4-2022
Pozdní socialismus projevoval až neuvěřitelně silnou neschopnost stavět jakékoliv tunely (kromě metra). Takže bych se tvrzení "špatně naprojektován" v souvislosti se Strahovem vůbec neodvažoval zpochybňovat. Projekt musel pracovat s tím málem, co stavebnictví v tom oboru zvládalo. Stavba díry pod Strahovem ostatně trvala déle, než souběžně probíhající stavba pod kanálem La Manche. (Vím, že souvislost s probíhající debatou je trochu volná, ale není možné se, byť jen okrajově, socialistického tunelářství zastávat.)
Úterý, 06. června 2023 - 15:00:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1939
Registrován: 8-2020
Borovička:
"tunely špatně naprojektovány už od začátku? - stavba začala v roce 1979 (projektovánío 197x). Dodnese není stavba hotova podle původního projektu a naopak navazují stavby, které v projektu nebyly např. protažení do tunelu Mrázovka."
Myslel jsem třeba tu Blanku, to bylo docela nedávno. Nemělo být záměrem třeba i možnost využívat MHD či zklidnit dopravu na magistrále? (Určitě se nečemu pomohlo, ale možná ne v takovém rozsahu jak bylo prezentováno.) Narážím na to, že zhotovitelé/objednavatelé se plánovali na tato opatření vykašlat.
Úterý, 06. června 2023 - 15:17:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9964
Registrován: 5-2002
Ty tunely nebyly projektovány pro MHD/VHD. To vlastně není ani celý vnitřní okruh v Praze. Je to stavba jen pro auta - takové bylo i zadání.
Středa, 07. června 2023 - 19:32:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 1-2012
Borovička:
"Ty tunely nebyly projektovány pro MHD/VHD. To vlastně není ani celý vnitřní okruh v Praze. Je to stavba jen pro auta - takové bylo i zadání."

A teď mne napadá, s cyklisty a chodci s pejsky se tam asi taky nepočítalo, že jo? Tragédie ...
"To, co lidéí skutečně chtějí je vědět, že zítřek bude stejný, jako dnešek."
Středa, 07. června 2023 - 19:51:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7620
Registrován: 7-2011
Daarzyn67:
"Myslel jsem třeba tu Blanku, to bylo docela nedávno. Nemělo být záměrem třeba i možnost využívat MHD či zklidnit dopravu na magistrále?"
Zklidnit dopravu na magistrále určitě ne, když ta končí ve Veletržní a do Blanky se z ní dá dostat nejdřív na Špejcharu. Ve směru na Holešovičky Blanka pomohla určitě.

A že se kolem toho nakecalo, jak to bude super, krásný a úplně nejvíc nejlepší - jo, nakecalo, ale to se nakecá o kdečem. Proto se taky říká "důvěřuj, ale prověřuj".
Bělohorák
Středa, 07. června 2023 - 22:06:52  
Neregistrovaný host
Ona hlavně měla už dávno stát Břevnovská radiála, výjezd ze Strahováku/Blanky do Patočkovy je takové trošku dočasné řešení. Místo toho se kutají štoly na Radlické radiále. Radlická bude ze všech radiál hotová asi nejdřív...ale netěším se na to, až půjde do provozu - ze Zlíchovskýho tunelu směrem k Barranďáku (a vlastbně i k Mrázovce) to bude jeden velkej špunt, podobně jako dneska Vypich nebo Patočkova.
Peta303
Čtvrtek, 08. června 2023 - 19:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 6-2005
Proč by nutně měl? Výrazně se sníží nájezd na most od Barrandova a tím se z větší části eliminuje špunt způsobený dvěma nájezdy v těsné blízkosti a tím, že se tam extrémně kříží směry (škoda, že Strakonická není vyvedena až za most). Radlická radiála pomůže možná ještě víc než rozšíření okruhu na tři pruhy (ne, že by taky nebylo potřeba).
cynický škarohlíd
Pátek, 09. června 2023 - 01:12:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 3-2018
To Bobík, Daarzyn67: Ona původně měla Blanka opravdu sloužit k tomu, aby se dalo zklidnit centrum, ať už uzavřením Smetaňáků, nebo předěláním magistrály na normální městskou třídu. Jen se na to tak nějak zapomnělo, takže tramvaje na Smetaňáku stojí dál v zácpách způsobených IAD a magistrála se najednou zase nesmí omezovat, protože se místo uvolněné tranzitem zaplnilo a motoristi by si stěžovali. Teda, kdyby to vzal někdo, koho naříkání závisláků na autech nezajímá, tak by nebyl problém omezit i teď.
Petr_k
Pátek, 09. června 2023 - 06:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13838
Registrován: 4-2003
Ten zásadní problém je tom, že závisláci na autech jsou krom taky voliči - a to zpravidla voliči, kterým stačí naslibovat, že se do ničeho zasahovat nebude, protože pokud do toho zvolené partajstvo sáhne, vždycky se najde kdokoli jinej, kdo status quo zase naslibuje

Tahle forma tlumení aktivismu je politicky neuvěřitelně dlouhodobě udržitelná a funguje nejen v dopravě.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Pátek, 09. června 2023 - 08:13:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7622
Registrován: 7-2011
Osamělý_Vlk:
"Ona původně měla Blanka opravdu sloužit k tomu, aby se dalo zklidnit centrum, ať už uzavřením Smetaňáků, nebo předěláním magistrály na normální městskou třídu. Jen se na to tak nějak zapomnělo, takže tramvaje na Smetaňáku stojí dál v zácpách způsobených IAD..."
Tak na tom Smetaňáku to ovšem pomohlo, tranzit skutečně zmizel. Že je to pořád ucpaný souvisí spíš s tím, jak se doprava v těch místech proměnila, dneska je to tam hlavně samej taxikář a černej taxikář (ubery, bolty a všichni tihle, z nichž fůra nemá jakkoli označený auto, takže se to na první pohled nepozná, až když začne tábořit uprostřed ulice a někoho nakládat/vykládat) a rozvážkový firmy s jídlem a čímkoli dalším (a ty taky kolikrát nejsou nijak označený, jen maximálně řidič má firemní bundu). Dneska kdo se chce dostat z jednoho konce na druhej po Smetaňáku, nebo Malou Stranou opravdu nejede, v tomhle Blanka skutečně pomohla (i když se přicpává a vjezdy jsou dávkovaný, pořád je lepší počkat, než se to snažit někudy centrem objet).

Magistrála je něco trošku jinýho, tam nějaká alternativa moc není, protože Blankou a Jižní spojkou je to časově lepší (a úspora není nijak výrazná) jenom když je magistrála totálně zasekaná (a kolony až na Štvanici dneska už nejsou), přičemž ta Spojka kolikrát poskakuje taky, takže je buřt, jestli hopsat kolem Krče, nebo kolem Hlaváku.
Břevnovák
Pátek, 09. června 2023 - 09:01:06  
Neregistrovaný host
Blanka centrum samozřejmě zklidnila, i když není pochyb, že lepší to být může vždy. Pokud to zatím lepší ještě není, tak je to z jednak z důvodu, že už dnes ... i s tím dnešním provozem na Smetaňáku a MS ... je často na hraně své kapacity a ve špičce se čeká na světelné záře celkem pravidelně (a když se něco "okolo" podělá, tak nejen ve špičce), což její použitelnost jako objízdné trasy citelně snižuje. Ono fakt drncání po těch šutrech není žádná radost, kterou by většina lidí absolvovala dobrovolně.
Jinak je to krásně vidět na Letné a ve Veletržní, kdy provoz s volně průjezdnou Blankou a bez ní je fakt nebe a dudy.
Další věc souvisí s tou první, a to je, že Blanka/MO v daném úseku supluje PO, kdy 518,9,20 jsou furt v nedohlednu. K čemu to vede je samozřejmě nasnadě.

Blanka jako objízdná trasa SJM je nesmysl, té pomůže až 511 ... bude zajímavé co zprovoznění tohoto úseku s provozem na SMJ a MO udělá ... reálně, ne modelově. No, třeba to za nějakých 5-7 let uvidíme.
Pátek, 09. června 2023 - 17:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 6-2023
Orky:
"homer98: Hlavně pražané v posledních letech dostali až moc velkých přestaveb linkového vedení a další podobné by se mělo odložit a řešit by se měly aktuální problémy. Nechápu smysl takové veliké přestavby. Očekával bych tedy důvod, proč taková změna.
Pokud se Vám nelíbí změna na ose Libuš - Praha 11 - Hostivař, měl jste nám říci, co se Vám nelíbí a jak to chcete řešit a pak se můžeme bavit, jestli dané řešení je vhodné. Ale řešit několik desítek linek bez komentáře mi nedává smysl. Už proto je to nereálné."


Předně děkuji za názory. Upřímně čekal jsem, že můj návrh rozcupujete víc, takže u mě dobrý. K vašim výtkám/dotazům jsem sepsal toto (viz příloha). Jak jsem si pročítal vaše odpovědi, tak mě napadlo několik dotazů:
1) Je možné vedení kloubových busů přes Newtonovu, Morseovu, Sídl. Na Groši, Holoubkovskou, Násirovo náměstí a Čumpelíkovu? Je to asi blbost, ale pokud ano, tak by se nabízelo třeba odklonění 183 z Bojasovy na Kobylisy a do Bohnic (třeba jako půlka 102).
2) Už to tady asi padlo, ale standardní bus asi nemůže jet do Lipenců po trase 242? Pokud ano, nabízelo by se spojení 129 a 242.

Co se týče změny na ose Libuš - Praha 11 - Hostivař: poměrně často jsem zde zaznamenal požadavek návratu původní verze linky 154 (před rokem 2012), čili jsem hledal nějakou variantu, která by toto spojení zajistila. Dneska by to třeba znamenalo prodloužit 175 z Hájů po trase linky 126 na Chodov. Tím by ale zase byla 175 neúměrně dlouhá a nespolehlivá. Dále do toho vstupuje fakt (můj předpoklad), že 154 je z Petrovic do Záběhlic nadbytečná, naopak 175 na Skalku je vytížená. No a pak zde bylo/je zmiňováno zpožďování dlouhých spojů linky 197. Upřímně netuším, jak často a v jakém směru jsou kolony na Kunratické spojce, ale pochopil jsem, že horším směrem je ten do Písnice, čili zpožďění spojů na mé 154 by bylo na spojích do Libuše, takže zpoždění na 154 by bylo pouze v úseku Sídl. Písnice - Sídl. Libuš, kde by pak byl čas na vyrovnání zpoždění. Ovšem v případě kolon i ve směru na Chodov by pak docházelo na lince 154 k témuž, k čemu dneska dochází na 197.

Jinak ano, těch změn jsem navrhoval hodně, a je mi jasné, že to nemůže projít. Některé dílčí změny by ale provedeny být mohly, což je třeba spojení 170 a 115 a už zde zmiňované zkrácení 197 do Písnice a prodloužení půlky stávající 126 přes Sídliště Písnice na Sídliště Libuš.
application/pdf
Vysvetleni zmen a zmeny puvodniho navrhu.pdf (187.1 k)
Sobota, 10. června 2023 - 08:27:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 11-2007
homer98:
"2) Už to tady asi padlo, ale standardní bus asi nemůže jet do Lipenců po trase 242? Pokud ano, nabízelo by se spojení 129 a 242."
Při rekonstrukci ul. Josefa Houdka v roce 2012 tudy jezdila 241. Samozřejmě výluka je něco jiného než pravidelný provoz, ale nepřišlo mi to horší než vedení autobusu po podobných komunikacích na vesnicích nebo v jiných částech Prahy.
poznámka
Sobota, 10. června 2023 - 20:35:50  
Neregistrovaný host
1) Je možné vedení kloubových busů přes Newtonovu, Morseovu, ...

Když už jezdíte prstem po mapě, nemohl byste si pustit streetview?
Sobota, 10. června 2023 - 21:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 4-2019
homer98:
"1) Je možné vedení kloubových busů přes Newtonovu, Morseovu, Sídl. Na Groši, Holoubkovskou, Násirovo náměstí a Čumpelíkovu? Je to asi blbost, ale pokud ano, tak by se nabízelo třeba odklonění 183 z Bojasovy na Kobylisy a do Bohnic (třeba jako půlka 102)."
V minulosti jsem jel více než jednou v kloubu přes Newtonovu a Morseovu a děkuji, nechci. Ta serpentina u kostela není hezká a odbočení do Bellovy tuplem. Tam je někdy problém vejít se proti sobě i bez kloubu.
Navíc ne tak dávno byla neprůjezdná Novopetrovická a vše muselo jezdit výše zmíněnými místy. Výsledek byl, že u křižovatky Bellova - Archimedova musel stát dispečer a v případě potřeby přidržovat provoz, aby ty klouby mohly z Bellovy vůbec vyjet.

(Příspěvek byl editován uživatelem pdk.)
Sobota, 10. června 2023 - 22:53:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 3-2018
To Bobík: Zácpy na magistrále až na Štvanici už zase jsou. V zásadě ten tunel jen přitáhl další auta.
V zásadě existuje jen jediné řešení dopravy, radikálně omezit IAD.
Orky
Neděle, 11. června 2023 - 09:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16868
Registrován: 10-2004
homer98: Moc díky za snahu. Ale je to hrozně megalomanské, někde mi unikají souvislostim, přijde mi to v drtivé většině akorát přehazování linek, což mi přijde zbytečné (třeba nechápu jediný rozumný důvod, proč zpřeházet Letňansko - třeba proto jsem chtěl to vysvětlení, jaký je důvod toho zpřeházení). Snad každá linka má pásmo, což je prolematické, obzvláště v době, kdy je Praha čím dál tím víc ucpaná. Já se napak obávám, že se budeme muset začít vracet ke spolehlivým napaječům a dlouhé linky začít někde trhat.
Neděle, 11. června 2023 - 13:23:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7627
Registrován: 7-2011
Osamělý_Vlk:
"V zásadě existuje jen jediné řešení dopravy, radikálně omezit IAD."
Pak ovšem zbývá vyřešit nutnou otázku, jak ty lidi přepravit. Čím. Za kolik. Kdo to bude platit. Aby se nakonec nedospělo k výsledku, že ta IAD, co se nikomu nelíbí, je vlastně nejlevnější řešení, které navíc i zachovává sociální smír.
A navíc bude nejen potřeba ještě přesně definovat, co ta IAD vlastně je a kolik % tvoří na celkovém podílu dopravy ve městě, ale taky jak ten případný zákaz vymáhat v praxi, aby to vůbec k něčemu bylo.
djst
Neděle, 11. června 2023 - 15:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1129
Registrován: 8-2014
K problémům, které regulace Městského okruhu působí autobusové dopravě na Praze 6:
1) První problémy nastávají už v Dejvicích, kam často stojí kolona až z Prašného mostu. V poslední době je pravidelně aspoň jednou týdně mimořádně přesouvána zastávka Kafkova do zastávky tramvaje. Což cestující, který nekouká před každou jízdou na přehled mimořádností zjistí až tím, že mu jeho spoj ujede. Pakliže jsou tam jízda autobusů po kolejích a zastavování v zastávce tram možné, pak by bylo na místě tam tu zastávku přesunot trvale. Je samozřejmě na místě se bavit také o posunutí toho problematického přechodu na jižním konci zastávky Vítězné náměstí a prodloužení zastávky, kam se nevejdou dvě soupravy tramvají za sebe.
2) Ve směru z Dejvic pravidelně největší zpoždění nabírá linka 143, která se paradoxně z Patočkovy odpojuje nejdříve. Stojí v Patočkově před odbočením do Myslbekovy v levém pruhu společně s auty, která čekají na vjezd do Strahovského tunelu, zatímco pravý pruh bývá často relativně volný. Problém tady tvoří 150 úplně zbytečných metrů otevřeného svršku tramvajové tratě, na které z obou stran navazuje asfaltový povrch. Stačilo by tenhle kousek vyasfaltovat a 143 by mohla jezdit po kolejích až do zastávky Park M.v.d.S. Jistě by to ocenily i složky IZS.
3) Linka 149 se zasekává primárně v ulici Pod Královkou. Bylo by fajn tenhle závlek kolem Hotelu Pyramida zrevidovat:
- docházková vzdálenost k dalším zastávkám v oblasti (Marjánka, Kajetánka, Na Petynce) je v normě,
- zastávku teď obsluhuje navíc linka 164 s podobnými parametry provozu,
- po dokončení TT na Strahov tu stejně 149 jezdit nebude.
Zrušením závleku a vedením 149 po trase 143 by došlo ke snížení nepravidelností a také zkrácení trasy.
4) Patočkova ulice. Kapacita pro IAD je ve směru do centra před kritickým místem omezena již svedením do jednoho jízdního pruhu mezi zastávkami Vypich a Říčanova. Tudíž zřízení buspruhu mezi křižovatkou u Břevnovského kláštera a křižovatkou Patočkova x Pod Královkou by kapacitu neomezilo. Jistě, protáhlo by to kolonu, ale do oblasti, kde to až tak nevadí (žádné významné křižovatky, méně obytných budov blízko u silnice). Skončily by tak problémy na 180. U linky 164 je samozřejmě problém kolona už v Radimově ulici.

Summa summarum: proveditelné to je, jen se musí chtít.


Borovička: 164 z a do Sobína čas od času odpoledne jezdím a většinou jedu v úseku Halenkovská – Sobín sám. Takže nevím, kde ty lidi na Bílé Hoře čekající na bus do Sobína berete.
Neděle, 11. června 2023 - 18:17:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 3-2018
To Bobík:
Ta IAD je zdaleka nejdražší řešení, neb škody mají přesahy i do zdravotnictví, a to už jenom provozem auta.
V zásadě, není problém to zaplatit podobně jako dnes. Samozřejmě, chce to, aby fungovala Policie a Městská policie, což je jediný reálný problém. Ono snížením objemu IAD se zpravidelní MHD, takže by asi přestalo mít smysl, aby byly na dlouhých linkách další zálohy, které tam jsou jen kvůli tomu, kdyby bylo moc velké zpoždění.
Mladějov
Neděle, 11. června 2023 - 18:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19724
Registrován: 3-2007
>Ta IAD je zdaleka nejdražší řešení, neb škody mají přesahy i do zdravotnictví, a to už jenom provozem auta.

Nojo no.
Když vám, bojovníkům proti autům od klávesnice, moc nedochází to, že většina vašich představ je politicky neprůchodná - lidi to tak nechtěj. Můžete postupovat umírněně, ale jako politika, radního atd. co brutálně zakáže auta..to vás vymetou za tři měsíce a bez možnosti realizace jsou to jenom takové stále se vracející plky náctiletých naivů, co chtěj pro ty ostatní dobro i proti jejich vůli.

Bobik je realista s tím, že se v tom pražském traffic jamu denně pohybuje.
My především potřebujeme dokončit okruh D0, pak se může někde rozumně redukovat.
V Praze se leckde ty zácpy vytvořily uměle, totiž posledních minimálně 10 let soustředěnou snahou podobných zblbel, co ruší odbočovací pruhy, nechají přestavovat komunikace, aby auta stála kapacitní VHD (tedy tramvajím) na kolejích atd, atd. - asi podle hesla Čím hůř tím líp.

Technická poznámka: Po Praze jezdím výhradně MHD celý život, auto používám z 99% jen k mimopražským cílům.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 11. června 2023 - 18:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943
Registrován: 8-2020
Kdyby se zrušila automobilová doprava v Praze, možná by to pak mohlo vytvořit pracovní příležitosti mimo širší centrum (případně mimo Prahu), ale to taky není ze dne na den. Stejně tak by celý objem dopravy dokázaly převzít autobusy, ale to by byo potřeba najmout řidiče (zpravidelnění některých relací díky eliminaci zácp rozhodně nabízenou kapacitu drasticky nezvětší). Nebo by museli začít lidi jezdit na kole (nebudou ani potřeba cyklostezky, když nebudou auta, silnice postačí :D)
Neděle, 11. června 2023 - 20:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 3-2018
Tak reálně, motoristů je menšina. Celkem mne štve, že pro přejití ulice buď musím čekat, až mi někdo milostivě dá moje právo přejít po přechodě, nebo se chovat dost ostře, z čehož profitují i lidi kolem mne.
Zácpy jsou umělé, protože ty silnice prostě využívá víc aut, než kolik je reálně možné. Jenže Praha není nafukovací. Dodělání okruhů ničemu nepomůže, protože tranzitu je minimum.
Neděle, 11. června 2023 - 20:43:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1944
Registrován: 8-2020
Já mívám problémy zejména na místech, kde projede víc aut než chodců, čili tam bych jim menšina neříkal. Změna "přednosti" v prospěch chodců pochopitelně zaručuje, že se obě strany někam dostanou (že jsou ostatní líní zastavit, a to i na vypnuté křižovatce, ve více pruzích, atd. je řešitelný problém, jenom se na něj dlabe). Stejně tak se mi u nás v maloměstě nelíbí vytrubování chodců, kteří přechází mimo přechod, nicméně s dostatečným předstihem (a město jej nenamaluje, jelikož nízká intenzita). To už ale je trochu mimo téna diskuze.
Pondělí, 12. června 2023 - 08:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 3-2018
Tak on je problém, že lidi se bojí tolik, že dají autům přednost i tam, kde na to absolutně nemají právo.
Jinak změna přednosti slabším, tj. chodcům, cyklistům a MHD zvýší prostupnost a bezpečnost. Samozřejmě, blbé je, že je třeba i změnit mentalitu, kterou máme někde, jak se říká sto let za opicema. Je blbé, že v Německu je zřejmě naprosto normální, že přijdete k přechodu a řidič automaticky zastaví.
Pondělí, 12. června 2023 - 11:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15192
Registrován: 4-2003
Mladějov:My především potřebujeme dokončit okruh D0, pak se může někde rozumně redukovat.

Máme už Blanku a redukce proběhnout mohly. Bohužel poslední adekvátní reakce na otevření okruhů byla ze strany VHD jen linka 125, což je tak trochu málo. Takže po zlepšení průjezdu Prahy pro IAD se zcela logicky část lidí z VHD přesypala do IAD. Kdo by to neudělal, když je to pro něj časově výhodnější...

Jinak samozřejmě je třeba dokončit D0 zejména od Běchovic do Modletic, o tom žádná diskuse není možná [nene].


V Praze se leckde ty zácpy vytvořily uměle, totiž posledních minimálně 10 let soustředěnou snahou podobných zblbel, co ruší odbočovací pruhy, nechají přestavovat komunikace, aby auta stála kapacitní VHD (tedy tramvajím) na kolejích atd, atd. - asi podle hesla Čím hůř tím líp.

Některé změny jsou vhodné, některé méně a některé už vůbec. Na druhou stranu, pokud se na některých komunikacích snížil provoz (zejména díky Blance), tak je není nutné držet zbytečně kapacitní a jde místo těchto povrchových magistrál udělat místo vhodné k životu [wink].
Pondělí, 12. června 2023 - 11:08:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15193
Registrován: 4-2003
Osamělý vlk:Je blbé, že v Německu je zřejmě naprosto normální, že přijdete k přechodu a řidič automaticky zastaví.

Ještě bude trvat tak minimálně deset let, než se nežádoucí chování řidičů k chodcům u nás zcela změní.


Tak on je problém, že lidi se bojí tolik, že dají autům přednost i tam, kde na to absolutně nemají právo.

Pud sebezáchovy, nic jiného. Stále se najde dost magorných řidičů, kteří by na přechodu člověka srazili, pokud by jim přednost nedal. Je to tak každý dvacátý řidič, ale to je pořád velké množství [angry][crazy][sad][uhoh][coze][blush][cunik].
Pondělí, 12. června 2023 - 11:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15812
Registrován: 5-2004
Jenze ta blanka ma nectnost v uuuleucpavani. Na jedny sstrane barrandak, na druhy svetla v troji. A okruh? Ten kousek z bechovic do modletic ulevi jizni spojce od stoporilova po cernak. Nijak ale nezlepsi stav d0 u orechu kde to stoji furt a dusledkem je dik zavirani tunelu kolona k jesenici. Tedy nutnost to objet pres barrandak a prahu. Z d5, 6,7 na d8, d10, 11 je bud jizni ucpany okruh nebo blanka, pripadne ratlicka na jizni spojku. Chybi severni cast okruhu co je v planu mozna v budoucnosti asi jak tunel do berouna.

Ona na tom je ale podobne i mhd "vse pres centrum", kdy tangenty aby byly rychly a kapacitni neobslouzi plosne uzemi a ani neni mnohdy kudy. Tudiz iad.

No a v kovidu a z lenosti po nem se rozmoh fenomen nakupu s dovazkou i krabicky sirek. Tudiz hodne iad jde na konto dodavek od rohlika pres picy po ruzny wedo. A taky hodne lidi od te doby jezdi do prace nepravidelne. Na coz mhd i vhd reaguje zdrazenim jizdenek pro obcasne cesty protoze na kupony se sahnout nesmi.
Břevnovák
Pondělí, 12. června 2023 - 12:27:39  
Neregistrovaný host
Mě fakt baví ty věčné nářky na to, jací jsme zaostalí vidláci a jak jinde je to úžasné a lepšejší a podobně.

Přitom pokud jde o modal split, tak se stačí podívat třeba sem ... https://poladprahu.cz/download/ ... a rázem se ukáže, že z pohledu IAD jsme na tom ze všech sledovaných měst nejlépe (Mnichov, Vídeň, Budapešť, Krakov, Milán). A nejen jich.
Za covidu byla sice situace poněkud jiná, ale s tou celonárodní hysterií na téma mrazáků v ulicích holt není divu.
Plus se stačí podívat sem ... https://www.tsk-praha.cz/static/udi-rocenka-2021-cz.pdf ... abychom zjistili, že situace na centrálním kordonu se od roku 2000 výrazně zlepšila.

Jiná věc je doprava do/z Prahy, ale té prostě nijak nepomáhá cenová (ne)dostupnost bydlení v Praze ve spojení s tím, že příměsto z mnoha směrů stojí za vyliž a rozvoj P+R je na tom podobně. Kde VHD funguje jak má, tam si na nezájem fakt stěžovat nemůže, viz. narvané vlaky od Kralup a podobně, stejně jako se stačí se podívat na webu TSK ráno na obsazenost P+R. Kde ten parkplatz není v úplné díře, tam je plný.

Ostatně, když jedu do práce narvanou [tramvaj] a/nebo metrem (ničím jiným tam nejezdím), tak si fakt nemyslím, že by si MHD mohla stěžovat na nezájem cestujících, takže to hořekování nad tím, jak si všichni sobecky vozí [zadnice] v [auto] jsou fakt jen takové pohádky ovčí babičky. .

Tady se fakt člověk někdy pobaví.
Pondělí, 12. června 2023 - 14:10:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15196
Registrován: 4-2003
Břevnovák:Mě fakt baví ty věčné nářky na to, jací jsme zaostalí vidláci a jak jinde je to úžasné a lepšejší a podobně.

Nic takového jsem nepsal [nene].


Přitom pokud jde o modal split, tak se stačí podívat třeba sem ... https://poladprahu.cz/download/ ... a rázem se ukáže, že z pohledu IAD jsme na tom ze všech sledovaných měst nejlépe (Mnichov, Vídeň, Budapešť, Krakov, Milán). A nejen jich.

Utěšovat se tím, že jinde jsou na tom hůř, je to samé, jako když se rodiče zlobí na žáka, že dostal trojku, přičemž ten jim argumentuje, že skoro všichni ostatní měli čtyřky a pětky, přičemž jedničky nebyly a dvojku dostal jen jeden šprt [crazy].

Proč se bránit zlepšení, když tu prostor pro zlepšení je?!? Jistě, něco to bude stát, ale zejména tangenciální vazby v Praze dost pokulhávají. Přičemž na druhé straně je snaha se trefovat dělem do zajíců, tedy snaha o podchycení tangenciálních vazeb železniční dopravou [crazy].
Pondělí, 12. června 2023 - 14:29:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 8-2020
Nechápu, co je myšleno tím, že není kudy vést tangenciální linky. Přece když tím směrem jezdí auta (a ne vždy tunely)... ?
Pondělí, 12. června 2023 - 16:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 11-2008
Nejen, že tangenciální vazby v Praze pokulhávají, oni se přímo ruší!
Linka 165 je nahrazena trojící jiných linek naprosto bez návazností a v řadě případů i s nesmyslnými / dlouhými přestupními vazbami.
Navíc všechny 3 linky trpí značnou nepravidelností.
Takže když dítě z Kunratic / Staré Libuše jezdilo na kroužek do DDM Modřany jedním busem, nyní má autobusová náhrada v podobě 154 delší intervaly, častá zpoždění až 10 minut, musí se velmi komplikovaně přesedat na tramvaj a doufat, že zpoždění 17 v centru nezpůsobí její zpoždění i do centra.
Suma sumárum - mamataxi to po několika pozdních příchodech jistí
poznámka
Pondělí, 12. června 2023 - 21:02:44  
Neregistrovaný host
Daarzyn67:
"Kdyby se zrušila automobilová doprava v Praze, možná by to pak mohlo vytvořit pracovní příležitosti mimo širší centrum (případně mimo Prahu), ale to taky není ze dne na den. Stejně tak by celý objem dopravy dokázaly převzít autobusy, ale to by byo potřeba najmout řidiče (zpravidelnění některých relací díky eliminaci zácp rozhodně nabízenou kapacitu drasticky nezvětší). Nebo by museli začít lidi jezdit na kole (nebudou ani potřeba cyklostezky, když nebudou auta, silnice postačí :D)"

pracovní příležitosti mimo širší centrum - no, on už tam skoro nikdo nebydlí tak tam asi nikdo ani nebude pracovat. Takže nezbyde než si zazpívat "My Prahu nedáme, radši ji zbouráme.." Nebo z ní uděláme skansen.

řidiče můžete najmout třeba v Pakistánu. V Oslo s tím mají výborné zkušenosti. Pokud je mi známo mají všichni dopravci s řidiči problém.

a jestli chcete jezdit všude na kole, račte se odstěhovat do KLDR nebo Vietnamu.

Už to nehulte.
Pondělí, 12. června 2023 - 21:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7632
Registrován: 7-2011
Osamělý_Vlk:
"Ta IAD je zdaleka nejdražší řešení, neb škody mají přesahy i do zdravotnictví, a to už jenom provozem auta."
Přistupme na to, je je to naprostá pravda. A teď - jak rozklíčovat a nějak kvantifikovat, jakým podílem se ta IAD na tom zhoršení zdraví podílí, čili kolik se ušetří, když se IAD omezí/zakáže. Dále i když všichni platíme daně finančnímu úřadu, tak ty jsou potom přerozdělovány podle nějakého klíče, MHD si platí město ze svého rozpočtu a zdravotnicví ho vcelku nezajímá, zdravotnictví si platí stát ze svého rozpočtu a ten zase nezajímá MHD nějakého města. Čili pokud by se nějak dokázalo v penězích vyjádřit, kolik že ono město omezením IAD zdravotnictví ušetřilo a i se povedlo onu částku ze státního rozpočtu převést do městského, tak stále nemáme jistotu, že ty peníze budou na nutné posílení MHD stačit. A MHD bude nutno posílit, aby se nějak odvezli všichni ti, co se vyženou z aut.
Osamělý_Vlk:
"Ono snížením objemu IAD se zpravidelní MHD, takže by asi přestalo mít smysl, aby byly na dlouhých linkách další zálohy, které tam jsou jen kvůli tomu, kdyby bylo moc velké zpoždění."
Nic takového neexistuje. Žádné zálohy kvůli moc velkému zpoždění nejsou. Počet pořadí na lince se určuje podle poptávky a kapacitních možností linky za běžného stavu, čili bez zpoždění. Zálohy jsou maximálně ve vozovnách a vyjíždí jen coby náhrada za konkrétní pořadí, pokud ono vypadne z důvody závady či nehody.
Současný stav se dá nazvat výchozím stavem nula a ani současný stav mnohde není dobrý nikoli proto, protože překáží IAD, nýbrž proto, protože třeba v centru tramvaje překáží sami sobě a víc se jich tam bez navýšení počtu tratí zkrátka fyzicky nevejde. Stejnětak jsou linky, které jsou ve špičkách narvané už dnes.
Takže pokud by se lidi vyhnali z IAD, tak to budou oproti dnešnímu stavu nula lidi navíc a bude je potřeba nějak odvézt. A aby se to dalo, bude nutné navýšit stav vozů a taky stav tratí, aby se vůbec mohlo fyzicky zvládnout. Plus ty vozy musím taky někam dát a někde je udržovat a někdo s nimi musí jezdit. Jenom tohle jsou investice jako kráva a to už vůbec neřeším, že z předpisového a legislativního hlediska je prakticky nemožné postavit nějakou liniovou stavbu byť i jen někde v polích. Natož v zástavbě.
Osamělý_Vlk:
"Je blbé, že v Německu je zřejmě naprosto normální, že přijdete k přechodu a řidič automaticky zastaví."
Bram:
"Ještě bude trvat tak minimálně deset let, než se nežádoucí chování řidičů k chodcům u nás zcela změní."
Tak se pánové ale podívejte, co v tom Německu dělají jinak, než my. Ne nebude to trvat deset let. Bude to trvat do té doby, než se zlepší vymáhání pravidel. Což můžou být tři roky, nebo taky třicet let. Německo, Rakousko, všude to funguje o dost lépe, než u nás. Jak je možné, že když stejná pravidla, co máme tady, mají i tam, že si jedni a ti samí řidiči tam nedovolí to, co si dovolí tady? No protože tam jim to neprojde tak snadno, jako u nás. A tohle je ta pravá příčina, to, že u nás jim to projde. A co se u nás dělá? Balisety, zužování, SSZ, značky, nadávání na "zlou" IAD, ale vymáhání nula. A pak se všichni diví, že to stojí šílené peníze a stejně to nefunguje. Jenže ti lidé v autech se jenom chovají logicky, přece se nebudou dobrovolně omezovat a zdržovat, když jim to projde.
Zplgul
Středa, 14. června 2023 - 13:42:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 1-2019
Včera jsem ve městě potřeboval vyřídit dvě záležitosti, přičemž první proběhla překvapivě rychle a mně tak vzniklo časové okno. Rozhodl jsem se mezitím si projet problematickou linku 194. Poprvé jsem si danou trasu projel už před lety, ještě pod číslem 294. Dosud mám v paměti, jak se utrápený řidič se Solarisem snažil vejít mezi zaparkovaná auta, přičemž v některých situacích nebylo nalevo ani napravo víc jak centimetr místa a k nehodě chybělo skutečně minimum. Jen s velkými problémy jsme se tehdy nakonec úzkou Soukenickou, Žateckou a v opačném směru pak Truhlářskou ulicí procpali. Kvůli neustálým problémům s průjezdem dokonce po určitou dobu nebyla obsluhována zastávka Truhlářská (autobusy danou ulici objížděly). Při změně čísla linky na 194 došlo k nasazení menších autobusů (přičemž zároveň došlo k návratu trasy přes Truhlářskou ulici), jejich nasazení však bylo asi jediným přijatým opatřením. Mnozí řidiči však s auty pořád parkují, jak je zrovna napadne, a k problémy tak nezmizely.

Nyní k včerejší jízdě. Spoj v 8:30 z Florence byl veden autobusem 1903. První problémy na sebe nenechaly dlouho čekat. Průjezd v Soukenické byl opravdu velmi těsný, řidič už je ale asi zvyklý a obdivuhodně to zvládl. V Žatecké ulici však naše cesta skončila. Zrovna jsem si říkal, že jsme autům na levé straně už opravdu velmi blízko, když se z pravé strany ozvala rána. Náš autobus se střetl s jedním ze zaparkovaných aut. Řidič po chvíli odstavil autobus za křižovatkou před zastávkou Mariánské náměstí, kde došlo k výstupu cestujících. Následně probíhalo řešení nehody.



Cesta zpátky pak proběhla s autobusem 1901. Ani tato cesta nebyla bez problémů. Nejprve jsme uvízli v Jáchymově ulici. Kvůli nevhodně zaparkovanému nákladnímu autu nebylo možné projet. Řidič nákladního automobilu byl kdesi pryč, zpoždění naskakovalo. Až po několika minutách čekání se řidič nákladního automobilu dostavil. Kvůli jinému autu pro změnu obtížně vycouvával, nakonec se ale podařilo a mohli jsme pokračovat. Další problematická situace nastala v Truhlářské ulici, kde stála nevhodně odstavená dodávka. Řidič autobusu se kolem ní zvládl protáhnout, mnoho místa však nezbývalo. Popisuji přitom jen ty nejproblémovější situace, těsných průjezdů byl za tu chvíli nespočet.



Nezlobte se na mě, ale to opravdu nikomu z Prahy 1, z PIDu ani od dopravce nevadí, jakým situacím jsou řidiči na této lince vystavováni? Nenajde se nikdo, kdo by bouchl do stolu a podmínil pokračování provozu této linky vyřešením problémů s průjezdem? Autobus by měl mít zajištěný bezproblémový bezpečný průjezd a ne se někam na centimetry (a občas na milimetry) snažit vměstnat!

K odstranění těch nejproblémovějších míst by přitom stačilo poměrně málo. Místo odbočení do Žatecké by autobusy mohly pokračovat rovně Širokou ulicí. Zde by bylo akorát nutné povolit průjezd autobusů protisměrem (obdobně jako to bylo vyřešeno v Haštalské ulici kousek před Kozím pláckem). Např. by mohlo dojít k umístění značky B11 – zákaz vjezdu všech motorových vozidel s dodatkovou tabulkou „mimo bus mhd“ a z opačného směru pak značky P7 – přednost protijedoucích vozidel. Autobus by tak projel Širokou a následně by mohl pokračovat vlevo Valentinskou ulicí, kam se bez problémů vejde. Za rohem by pak obsloužil zastávku Staroměstské náměstí. Vynechána by byla pouze zastávka Mariánské náměstí (byla by obsluhována pouze jednosměrně, což je však i celá řada dalších zastávek na trase). Na Petrské náměstí by se pak dalo jet vždy Zlatnickou a zpět na hlavní Biskupskou, kde tolik problémů není. Místo Truhlářské by se mohla obsluhovat zastávka Náměstí Republiky.

Můžete namítnout, že je navrhované řešení komplikované. Opravdu je ale lepší nechat řidiče trápit v úzkých uličkách, do kterých se autobus sotva vejde (a někdy také nevejde)? Je lepší nechat cestující čekat na jejich spoj, který nedorazí, protože řidič zrovna někde řeší nehodu, případně nemůže projet? Linka vznikla těsně před komunálními volbami v roce 2014. Člověk by si řekl, že byla zřejmě protlačena narychlo a nedostatky se časem vyřeší. Uplynulo však téměř 10 let a problémy jsou tu stále. Na jednu stranu se všichni diví, proč je málo řidičů. Napadne ale někoho pozastavit se nad tím, jaké mají podmínky? Dá se snad ponechání linky v současné podobě hodnotit jinak než jako naprostý výsměch a pohrdání řidiči, kteří zde jezdí? Všechny řidiče, kteří tuto linku jezdí, obdivuji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zplgul.)
Středa, 14. června 2023 - 13:45:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1949
Registrován: 8-2020
Nestačilo by Bobikovo "vymáhání pravidel" ? Nebo snad někdo schválil oboustranné parkování v místě, kde nejsou tři metry?
Zplgul
Středa, 14. června 2023 - 18:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 1-2019
Jen se opravím, místo Staroměstské náměstí má být v předposledním odstavci samozřejmě zastávka Staroměstská. Někdy prostě člověk dělá úplně absurdní chyby, zejména když dělá více věcí najednou. [happy]
Středa, 14. června 2023 - 18:44:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 3-2018
To Bobík: Ono město velkou část peněz dostává od státu. Tím, že musí jít víc peněz do zdravotnictví kvůli škodlivinám z aut. Samozřejmě hodnocení je obtížné, ale je velmi dobře známo, že spaliny z aut obsahují karcinogenní látky, které zvyšují pravděpodobnost, vzniku rakoviny. Problém je, že tady nelze jednoznačně říct, že za tuhle konkrétní rakovinu může tahle molekula, která pochází ze spalin aut, z kouření, nebo tak. Problém je, když se vám pravděpodobnost vzniku zvýší dejme tomu z 1/1000 na 1/500, nebo hůř, což znamená, že nutné náklady na léčbu se zvýší 2×, tyhle peníze pak chybí jinde, ať už ve výzkumu, nebo třeba jako rozpočet města. OK, autobus samotný má vyšší emise, pokud jde o množství, ale když si vezmete, že jeden bus může převést dejme tomu 100 lidí, kteří by pak jeli po jednom autem(OK zjednodušuji, ale je to lépe vidět), takže reálně emise jsou nižší, nehledě na to, když místo autobusu použíjete trolejbus, nebo tramvaj, v tom případě jsou místní emise těchto látek nulové, nebo téměř, a pokud je dobře postavená energetika, tak minimální celkově.
Tramvaje jsou často blokovány auty, zejména pokud jde o Malou Stranu a Smetaňák. Zpoždění určitých linek autobusů je pak něco, s čím musíte počítat, a musí se s tím počítat i v případě obratů, takže pak může stát na konečných zbytečně moc busů, které by mohly být nasazeny jinde. Samozřejmě, jsou místa, kde je třeba řešit dopravu jinak než autobusy(Bohnice, Suchdol,...), protože linky, které je nutné obsluhovat klouby, a i tak s intervalem 2-3 minuty ve špičkách, se tím nevyřeší, něco by mohly být dvouklouby, ale to už je oblast pro tramvaj, nebo metro.
Větší vymáhání by asi v ČR bylo nutné, ale myslím, že to, proč některé věci jsou třeba v Německu lepší, je taky dáno smysluplností vymáhání. Přísnější vymáhání je u úmyslných činů, pokud nejde o úmysl, tak je tu prostor pro domluvu, takže reálně parkování na chodníku by někomu v Německu většinou prošlo jen 1×, stejně tak parkování, že nemůže MHD projet by si nikdo nedovolil opakovat. Takže lidi v podstatě vědí, že pokud třeba omylem vejdou do místa, kde se nesmí pít, s pivem, tak to skončí spíš domluvou, ale věci, které jsou všeobecně známy jako mimo pravidla, ne. Zažil jsem tam kontrolu, kdy cestující nechtěl ukázat lístek s argumentem, že právě vystupuje, když vlak zastavoval. Paní kontrolorka mu na to suše odpověděla ve smyslu: "A to mne má zajímat?" (A zjevně, kdyby se kroutil, tak by nechala vlak čekat, dokud ten lístek neukáže, nebo nezaplatí, a patrně by jej časem čekala i pokuta za zdržení vlaku.)