Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 02. 3. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 02. 3. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 24. února 2023 - 00:47:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 4-2022
Pár obrázků z 21.2., neměl jsem dřív čas to sem dát a dneska jsem si zas vyšel s aparátem bez karty, takže, prostě 21.2.:

U modřanské smyčky se schylovalo k natahování troleje


U hasičárny pokračovala stavba zastávky:


Zastávka u smyčky autobusu 215:


Křižovatka:


V Novodvorské byly již vztyčeny všechny sloupy:



Na konečné se likvidovala provizorní zastávka autobusů, ty nyní staví v zastávce ještě provizornější (dnes je již těleso trati zcela vyčištěno):


Idylka, Lábuš:
Pátek, 24. února 2023 - 21:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9596
Registrován: 2-2006
Jahu:
"Tak potom si tu dynamiku asi objednal DPP u jiné firmy než která ji nakonec vymyslela. Víc k tomu taky nebudu veřejně psát."
Objednáno v květnu 2022 k termínu dokončení v srpnu 2022, další přislíbené termíny září 2022, do Vánoc, do konce ledna...
Březen na krku...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Sobota, 25. února 2023 - 08:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 8-2018
A co taková Chodovská, tam čekáme na preferenci už dva a půl roku.
milala
Sobota, 25. února 2023 - 08:42:13  
Neregistrovaný host
A co takový Palouček...
Pawel
Sobota, 25. února 2023 - 10:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 5-2002
P.L.: Krasne fotky, diky. Pekne se to rysuje. Trochu me prekvapuji zastavky na jednu soupravu, protoze zrovna treba trasa (Nove Dvory) - Libus - Dvorce - Smichovske nadrazi - Andel - Sidl. Repy by do budoucna unesla sedesatimetrove soupravy (ekvivalent 4xT).

A když už jsme u toho, lze vlastně 14T nebo 15T spojovat do dvojic jako třeba berlínské GT6N, kde se dvojice běžně vyskytují například na M4? Takovým 14T by to mohlo docela slušet - konečně by to byla velkokapacitní tramvaj a na radiálách typu Řepy, Modřany nebo Barrandov by se využily jejich slušné chodové vlastnosti v přímé, včetně jízdy až 70 (80?) km/h. I na lince Dědina - Letná - Palmovka - Lehovec si dvojici 14T dokážu představit.

(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)
Sobota, 25. února 2023 - 12:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 5-2009
Pawel: U typu 15T je v podstatě každý článek svébytný, takže technicky by mělo být možné je přeskládat na čtyřčlánek a dvoučlánek. Otázka je, co na to legislativa a DÚ.
Sobota, 25. února 2023 - 13:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 4-2022
Taky se mi ty zastávky nezdály, nechtělo se mi tomu ani věřit, říkal jsem si že mám třeba nějak hodně špatný odhad... Aspoň bude co předělávat. Ono i ta poloha zastávek vypadá divně, mám na mysli ty první dvě, jsou tak nějak rovnoměrně rozmístěné po trati, takže vyšly zrovna do míst, kde nyní nic není a pravděpodobně ani výhledově nic moc nebude. Kus vedle by byly užitečnější, jenže pak by zas byly moc blízko k zastávce sousední. Takže to asi prostě líp udělat nešlo a nezbývá než to přijmout.
Sobota, 25. února 2023 - 15:19:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7482
Registrován: 7-2011
Pawel:
"A když už jsme u toho, lze vlastně 14T nebo 15T spojovat do dvojic jako třeba berlínské GT6N, kde se dvojice běžně vyskytují například na M4? "
Nešlo. Ty tramvaje na to nejsou fyzicky přizpůsobený, nemají zásuvky mnohočlennýho řízení, mají jen spřáhla pro nějaké nouzové vlečení/sunutí. Lze akorát u 15T, kde je každý článek samostatnou jednotkou, zvětšit/zmenšit délku samotného jednoho vozu (dvoučlánek, čtyřčlánek etc). Praha o tom jednu dobu uvažovala (hlavně o dvoučláncích), vidle do toho nakonec hodila Škodovka s tím, že smlouva je taková a taková (na tříčlánky) a jestliže Praha chce něco jiného, tak ať si to sama přeskládá. A protože infrastrukturně v Praze čtyřčlánky provozovat nejdou (mj. krátké zastávky), tak se od toho nakonec upustilo, protože by se v depech hromadili horníci (plonkový články).

Mkzb:
" Otázka je, co na to legislativa a DÚ."
DÚ co se "univerzálnosti" (spojování článků) 15T týče to takhle schválil, takže by neměl nic. Z legislativy mě taky nenapadá nic, co by mělo být proti. Proti jsou akorát fyzické infrastrukturní překážky případného daného města. Ova i Brno třívozové vlaky T3/T6 v pohodě provozují a nikdo (DÚ, legislativa) nic proti nemá, protože od výrobce byly tyhle vozy zkonstruovány a následně úřady i schváleny pro provoz vícevozových vlaků.
Sobota, 25. února 2023 - 15:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 8-2020
Já myslím že o čtyřvozech nemá smysl uvažovat, lepší bude zkrátit interval. Trojvozy asi smysl mají pokud interval nechcete rozbíjet vzhledem k ostatním linkám.
Sobota, 25. února 2023 - 18:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 11-2018
Zastávka Levského směr Libuš nebude?
Neděle, 26. února 2023 - 16:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5065
Registrován: 12-2007
Já si také myslím, že nemá smysl nějak prodlužovat dlouhé tramvaje (14 T, 15 T, kačeny), a to asi nejenom kvůli krátkým zastávkám. Spíše si myslím, že by u zastávek, kde lze najednou možné odbavit 2 soupravy, byly na sloupcích informace, že na první pozici přijede tramvaj linky č. X a na druhou linky č. Y. Někdy se stává, že člověk neví, zda tramvaj na druhé pozici zůstane vzadu anebo popojede dopředu a lidé potom utíkají z jednoho místa na druhé.

Jinak si myslím, že asi nejkratší intervaly tramvají jsou v Ječné mezi Karlovým náměstím a Tylovým náměstím, a je otázka, zda by ty velmi dlouhé tramvaje spíše nepůsobily problémy, např. na náměstí I.P.Pavlova.

Na radiálách Řepy, Modřany (budoucí Libuš) nebo Barrandov (budoucí Slivenec) není takový nával, aby na nich nemohl být případně zkrácen interval.
Popř. posilové linky provozované ve špičkách všedního dne, by nemusely jezdit do centra, ale hlavně by zajišťovaly propojení sídliště se stanicí metra např. v podobě linky Barrandov - Anděl - Kotlářka.
krutak
Neděle, 26. února 2023 - 18:05:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 1-2012
Wagon:
"zda tramvaj na druhé pozici zůstane vzadu anebo popojede dopředu"
Jenže kolikrát to neví ani řidič. Jak bys to chtěl prakticky provést? Mějme třeba IPP u metra směr centrum, dvě stanicující tram a třetí čekající za nimi. Řidič té třetí říká, že bude stanicovat na pozici 1, ale první tramvaji padne volno, ale překáží jí tam auto a než se první prozvoní, volno uteče. Druhý tedy nemůže jet. Takže třetí tram musí odstanicovat na pozici 2, namísto zamýšlené 1. A do toho blázince by měl ten řidič ještě obsluhovat nějaké zařízení, které by komunikovalo s ukazatelem, na jaké pozici bude stanicovat? Sorry, jako nápad by to bylo hezké, ale nevidím žádný způsob, jak to prakticky udělat.
Petr_k
Neděle, 26. února 2023 - 18:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13765
Registrován: 4-2003
Ono nic jiného než zkapacitňování dopravních prostředků časem nezbyde, na krácení intervalů nejsou lidi už teď - jede se naknap, bez významných rezerv.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Neděle, 26. února 2023 - 18:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 8-2020
Lidi jsou, stačí je správně namotivovat... ale ano, bude to dražší [wink]
Neděle, 26. února 2023 - 18:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5066
Registrován: 12-2007
krutak: Prostě řidič tramvaje by už dostal informaci na které pozici bude buď z dopravního systému, např. dle světel, volného místa na zastávce apod. anebo by si sám vybral, na které pozici chce skončit. Pokud to cestující budou vědět stačí jednu minutu předem, tak by se už postavil na správné místo.
Konečně by mne zajímalo, zda někde jinde se takové situace řeší.
Neděle, 26. února 2023 - 18:52:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5067
Registrován: 12-2007
Petr_k: Myslím, že tramvajové tratě jsou přetížené především v centru, čemuž lze napomoci budováním, resp. obnovou tramvajových tratí na Václavském náměstí, okolo hlavního nádraží apod. a dále také provozem pouze dlouhých tramvají v centru a zákazem provozu historických vozidel včetně tramvaje č. 23 ve špičkách všedního dne.
Přetížená mohou být také ramena od stanic metra, což by asi bylo nejlepší řešit špičkovými linkami.
Neděle, 26. února 2023 - 20:03:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 8-2018
Ono by úplně stačilo, kdybychom zastávkový sloupek po vzoru některých jiných zemí odstranili z přední části zastávky do jejího prostředku. Protože kolem sloupku se lidi přirozeně koncentrují. Kdyby se kolem sloupku koncentrovali uprostřed, bylo by jim v zásadě jedno, jestli jejich tramvaj bude stát jako první, nebo druhá.
Neděle, 26. února 2023 - 20:24:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1760
Registrován: 8-2020
krutak:
Nebo aby řidič dal jasně najevo vědět, zdali zastaví na prvním místě. Pokud se z vašho popisu stane, že nějak skončí na druhém místě ale měl by být na prvním, pak dřívější otevření je pouze bonus pro vystupující cestující.

Ono by se to dalo a mělo rozšířit i na autobusy: pokud nějak zastaví mimo prostor zastávky (třeba je tam už jiný autobus) a otevře dveře, pořád by měl mít povinnost zastavit normálně, není-li si jistý, že nikdo nechce nastupovat nebo vystupovat. (Může být vzadu starší cestující, který prostě nechce jít přes díru, tak by neměl být diskriminován, je-li možno zastavit správně.)

Simon96: Označník zastávky (i jako doslovný sloupek) by pořád měl být za začátku, jednak to chce zákon, druhak by přecházející chodci měli mít nějaký přehled, kde tramvaj zastaví.
Nicméně všechny ostatní věci jako je koš, seznam JŘ apod. by uprostřed klidně být mohly (ale vůle na to asi nebude).
Neděle, 26. února 2023 - 21:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3276
Registrován: 4-2005
Proboha neřešme krávoviny. Takřka ve všech městech u nás jsou označníky řešeny tradičně, proč to měnit? Co to je za módu všechno měnit... Prostě cestující je zvyklý, že vůz zastaví čelem vozidla +- u zastávky, druhý případě za ním a nazdár, co na tom vymýšlet?
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Neděle, 26. února 2023 - 21:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1099
Registrován: 11-2021
Daa: a co budeš dělat, když v zastávce stojí pekařská dodávka nebo policajti při 'plnění úkolů'? Budeš čekat, až odjedou a označník uvolní, abys nediskriminoval?
MŘ: to není krávovina. Fakt nikdo nechceme, aby vozidla stála déle, než je potřeba jenom proto, že si neumíme srovnat lidi na zastávce. Zvlášť když si umíme změřit z kamer, co lidi na zastávce opravdu dělají, když tramvaj přijede.
Neděle, 26. února 2023 - 22:59:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10718
Registrován: 9-2002
Michal_Ř:
"Proboha neřešme krávoviny. Takřka ve všech městech u nás jsou označníky řešeny tradičně, proč to měnit? Co to je za módu všechno měnit... Prostě cestující je zvyklý, že vůz zastaví čelem vozidla +- u zastávky, druhý případě za ním a nazdár, co na tom vymýšlet?"

Přesně. Někdy mám pocit, že dnešní třicetiletý a mladší by chtěli, aby jim furt někdo utíral prdel...

původní.gp:
" a co budeš dělat, když v zastávce stojí pekařská dodávka nebo policajti při 'plnění úkolů'"


Pekař tam nemá co dělat, a policajt - pokud to fakt neni nějaká extrémní situace, to tam taky nepostaví.


(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 26. února 2023 - 23:16:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 8-2020
Tak když má někdo na "krávoviny" čas, ať klidně ho využije na popis problému a vymýšlení řešení. Ale myslím stejně, že všechny problematické situace nevyeliminujeme.
Pondělí, 27. února 2023 - 00:50:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 4-2005
"Srovnat lidi na zastávce", to je trochu úlet, ne? Jako aby mi někdo nařizoval v roce 2023, kde mám stát na zastávce, to je fakt těžký retro:-)
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Pondělí, 27. února 2023 - 06:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7485
Registrován: 7-2011
Michal_Ř:
""Srovnat lidi na zastávce", to je trochu úlet, ne? Jako aby mi někdo nařizoval v roce 2023, kde mám stát na zastávce, to je fakt těžký retro:-)"
Ale vůbec ne, stůj si klidně kde chceš. Jenom, pokud budeš stát "blbě", tak zkrátka nepojedeš, no. Tvoje volba, kde stojíš a tvůj problém, pokud jinde. Nejsi tam sám a vozidlo není jenom pro tebe. [happy]
----------------
Upřímně, vždycky mě baví pozorovat ty kyselý xichty zejména smartzombií, co vyndaj hlavu z mobilu na poslední chvíli a blbě čumí, když kolem nich už jenom projíždím, protože jsem stál jako druhej. A pro uklidnění outlocitnejch, v drtivé většině se fakt jedná o zcela zdravý jedince do třiceti a tu chromou bábu už mám dávno uvnitř, protože ta umí koukat, co se kolem ní děje. A pokud vidím, že se snaží dobelhat a fakt jí to nejde, tak mi skutečně nedělá problém kvůli ní zastavit ještě jednou.
Pondělí, 27. února 2023 - 06:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9597
Registrován: 2-2006
3xPražan:
"Zastávka Levského směr Libuš nebude?"
Nebude.
Wagon:
"...zda tramvaj na druhé pozici zůstane vzadu anebo popojede dopředu..."
Řešíte tu fakt dobrý peachoviny...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 27. února 2023 - 10:03:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9215
Registrován: 6-2004
Bobik: Protože ty po 30 už drží pokerface, zapnou Lítačkou a kouknou, kde je další spoj :D :D Vlastní zkušenost :D
Pondělí, 27. února 2023 - 10:18:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4076
Registrován: 4-2007
Mohl bych vědět, proč se v systému pidu na mapě objevuje pořadí 23/2 bez informace o voze, který je do oběhu vystaven? Včera to byla 23/1. Je tam něco, co to neumí, nebo jen není z daného vozu třeba nějaká odezva? Děkuji
Jahu
Pondělí, 27. února 2023 - 11:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 8-2005
Objednáno v květnu 2022 k termínu dokončení v srpnu 2022, další přislíbené termíny září 2022, do Vánoc, do konce ledna...
Pokud měla být dynamika vymyšlená, hotová, schválená, naprogramovaná, odladěná a připravená k nasazení do 20. srpna 2022, měla být zahájena práce na ní (vzhledem ke komplikovanému řešení, mnoha požadavkům, schvalovacím lhůtám, čekáním na vyjádření, atd.) nejpozději cca před koncem listopadu 2021.
Květen 2022 mohl stačit tak akorát na pevné plány.
Pondělí, 27. února 2023 - 11:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9598
Registrován: 2-2006
Jahu:
"Pokud měla být dynamika vymyšlená, hotová, schválená, naprogramovaná, odladěná a připravená k nasazení do 20. srpna 2022, měla být zahájena práce na ní (vzhledem ke komplikovanému řešení, mnoha požadavkům, schvalovacím lhůtám, čekáním na vyjádření, atd.) nejpozději cca před koncem listopadu 2021.
Květen 2022 mohl stačit tak akorát na pevné plány."
Přesto projekční kancelář zakázku vzala a termíny přislíbila...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Pondělí, 27. února 2023 - 11:40:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 3-2007
Dj_la_défense:
"Mohl bych vědět, proč se v systému pidu na mapě objevuje pořadí 23/2 bez informace o voze, který je do oběhu vystaven? Včera to byla 23/1. Je tam něco, co to neumí, nebo jen není z daného vozu třeba nějaká odezva? Děkuji"

Dnes T2 #6004, včera #6003. Takže závada asi není na vašem přijímači [proud]
Vokovice!

Anvilia *2007
Pondělí, 27. února 2023 - 14:06:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 7-2018
Zxs91:
"Dj_la_défense:
"Mohl bych vědět, proč se v systému pidu na mapě objevuje pořadí 23/2 bez informace o voze, který je do oběhu vystaven? Včera to byla 23/1. Je tam něco, co to neumí, nebo jen není z daného vozu třeba nějaká odezva? Děkuji"
Dnes T2 #6004, včera #6003. Takže závada asi není na vašem přijímači [proud]"

To je nějaká podivná vlastnost mapy PID. Čísla v systému jsou, protože jde vyhledat 6004 nebo 3001 (nový elektrobus), ale když se spoj na mapě rozklikne, tak u něj číslo chybí.
Pondělí, 27. února 2023 - 16:43:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 1-2015
Michal_Ř:
"Proboha neřešme krávoviny. Takřka ve všech městech u nás jsou označníky řešeny tradičně, proč to měnit? Co to je za módu všechno měnit... Prostě cestující je zvyklý, že vůz zastaví čelem vozidla +- u zastávky, druhý případě za ním a nazdár, co na tom vymýšlet?"
Přesně tak. Proč měnit něco, co léta funguje. Tohle vymyslela opravdu "hlava pomazaná"!
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Pondělí, 27. února 2023 - 16:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4079
Registrován: 4-2007
Zxs91: Ale ty T2 to tam psalo ještě minulej tejden. Bylo psáno T2R.
Pawel
Pondělí, 27. února 2023 - 18:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2538
Registrován: 5-2002
Pepan.1981:
"Michal_Ř:
"Proboha neřešme krávoviny. Takřka ve všech městech u nás jsou označníky řešeny tradičně, proč to měnit? Co to je za módu všechno měnit... Prostě cestující je zvyklý, že vůz zastaví čelem vozidla +- u zastávky, druhý případě za ním a nazdár, co na tom vymýšlet?"Přesně tak. Proč měnit něco, co léta funguje. Tohle vymyslela opravdu "hlava pomazaná"!"
Problémem je, že to úplně nefunguje. Stanicování by mohlo být kratší, kdyby sloupek se všemi informacemi nebyl vpředu, ale někde veprostřed zastávky. Viz většina zemí okolo nás. A každá sekunda hraje roli. Nejde přitom jen o cestovní rychlost pro cestující, ale nakonec i o peníze.
Pondělí, 27. února 2023 - 18:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 11-2021
Ag: pekaři i policajti tam stávají úplně běžně.
MŘ: nemluvím o nařizování. Mluvím o tom, že když viš, co ty lidi na zastávce dělaj, můžeš jezdit tak, aby se nasypali rychlejc.
Paw: No jo, jenže když máme označník vpředu, bradavčitou navigaci dopředu a sedačku s místem pro vodicího psa vpředu, opravdu získáme výhodu, když ten označník přestěhujeme?
Pondělí, 27. února 2023 - 19:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 4-2006
Souhlasím, že každá sekunda dobrá, ale srocování lidí u sloupku je mýtus. To ve stanicování vůbec není poznat. Tady máte srovnání využití jednotlivých dveří (zdroj: vlastní měření, v tomhle případě Palačák na nábřeží zc v létě). Přední dveře nijak nevyčnívají, naopak je v tom vidět vyšší využití těch zadních, které tady směřují k přestupům a většině cílů v okolí. Časem mám v úmyslu k tomu napsat něco víc, ale teď na to nemám čas.


Na zrychlení stanicování má mnohem větší vliv uspořádání dveří. Proto by bylo nejlepší, kdyby z výběrka vzešlo něco s koncepcí 15T, i když to není moc pravděpodobné. Ale nic lepšího se vymyslet nedá.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pondělí, 27. února 2023 - 19:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7486
Registrován: 7-2011
Pawel:
"Stanicování by mohlo být kratší, kdyby sloupek se všemi informacemi nebyl vpředu, ale někde veprostřed zastávky."
To, kde je sloupek, je v zásadě irelevantní. Podstatné je, kde vozidlo zastaví svým čelem, jak je dlouhé a aby se v těch místech, kde běžně staví, zhruba na jeho délku srocoval dav. Tedy aby nestál rozprsklý všude možně, hlavně někde v řiti a teprve poté, co vozidlo už stojí s otevřenými dveřmi, ho začal odkudsi "dobíhat" (jak je hlavně u mládežníků zcela běžné). Dále je potřeba aby ten dav koukal, co se kolem něho děje, takže v případě stanicování dvou vozidel za sebou na to zavčasu přišel a začal se přesouvat k tomu zadnímu. A taky, aby tam, kde ke stanicování dvou vozidel za sebou dochází naprosto běžně, na to taky byly uzpůsobeny zastávky - viz odstrašující příklad Hradčanská ZC, která je zúžená výlezem z metra zrovna v tom nejblbějším možným místě.
Mouser:
"Proto by bylo nejlepší, kdyby z výběrka vzešlo něco s koncepcí 15T..."
Pokud stále platí zadávací podmínky, které tu před časem proběhly, pak z toho nic jiného, než "nějaká 15T" ani vylézt nemůže.
Pondělí, 27. února 2023 - 20:44:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 3-2004
Bobiku, zadávací podmínky se daj docela dobře dohledat. Právě z toho může vylézt skutečně leccos, dokonce bych si troufl říct, že šance na 15T, resp. šest dveří, je minimální. Například - nakonec stačí pět dveří, nemusí být 100% nízkopodlažní.

Konkrétně pro ty, kterým se to chce číst:

"Poptáván je článkový, jednosměrný, nízkopodlažní, max. 32 m. Zadavatel požaduje nízkopodlažní provedení
a připouští zvýšenou podlahu za posledními dveřmi. Požadovaná nízkopodlažnost je min. 80 % celkové plochy interiéru (jedná se o podlahovou plochu salónu vozu, která nemá mezi nástupní hranou (350 mm)
a jakýmkoliv dalším prostorem pro cestující žádný schod). Zvýšená plocha ve voze nesmí přesáhnout 20 % celkové plochy interiéru vozidla. Hmotnost prázdného vozidla s novými koly nesmí přesáhnout
48 t ± 5 %. Minimální obsaditelnost vozu musí být 220 cestujících.

Vůz musí být plně trakční a všechny kola musí být zajišťována elektricky ovládanou mechanickou brzdou, avšak zadavatel připouští i jiné technické řešení, např. použití hydromechanické brzdy. Průjezdní profil vozu musí být nejlépe dle typových vozů KT8N2, resp. T3R.PLF provozovaných v Praze.

Vůz musí být vybaven pěti až šesti předsuvnými dvoukřídlými dveřmi minimální šířky 1 300 mm. Dveře nemusí být rovnoměrně rozmístěné po celé délce vozu, avšak žádné dveře nesmí být umístěny ve zkosené části karoserie."


Základní technická specifikace (výběr):

- nízkopodlažnost min. 80 %
- životnost vozidla min. 30 let
- hmotnost prázdného vozidla s novými koly 48 t ± 5 %.
- článkové jednosměrné nízkopodlažní vozidlo
- otočné podvozky (zadavatel připouští první a poslední podvozky otočné, střední podvozky můžou být neotočné)
- průměr kol: nové min. 640 mm, ještě provozuschopné min. 570 mm, kola složená šroubovaná, životnost kol minimálně 250 tis. km
- podvozky vybavené tlumiči valivého a kvílivého hluku
- přimazávání hlavy kolejnice a okolků kol nezávislé na řidiči
- posuvné větrací části oken
- konstrukční rychlost min. 80 km/h
- podpůrný antikolizní systém
- podpůrný mapový systém
- průjezdnost vozidla výškou sněhové pokrývky 100 mm a vodním sloupcem 60 mm nad temenem kolejnice
- automat rozsvícení a zhasnutí světel při setmění, resp. rozednění s možností deaktivace
- dešťový senzor
- smyková a skluzová ochrana
Úterý, 28. února 2023 - 04:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7487
Registrován: 7-2011
Ústečák - tak to jsem četl jiné podmínky (tam bylo mj. zmíněno tříčlánkové, šest dveří), tak to evidentně někdo upravil. Tím líp.
Úterý, 28. února 2023 - 07:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4161
Registrován: 3-2004
Bobik: Nejprve probíhaly tržní konzultace (a z nich jsi asi viděl ony podmínky), ve kterých se sondovalo, co je kdo vůbec schopen nabídnout. Moje domněnka je, že z toho vylezla neřešitelnost zadání tříčlánkové tramvaje se šesti dveřmi, resp. patrně takovou tramvaj dokázalo nabídnout minimum výrobců a oprávněně panovala obava, že by takové zadání neprošlo, takže se do opravdového výběrka parametry upravily tímto způsobem.

Je z toho zřejmá snaha uvolnit podmínky ve prospěch šíře následné nabídky a fakt, že jsme se od dob předchozích výběrek poučili. Ačkoliv považuju pro cestujícího a z hlediska jejich výměny 15T z nových tramvají jako nejlepší možnou, ze zjevných důvodů to tentokrát směřuje jinam a je to asi dobře. Mě těší, že si s tím někdo dal zjevně více práce, tak snad se to pozitivně odrazí v rychlosti samotného výběru a výběrko nebude shozeno. Uvidíme. Už jsem to tu asi psal, můj kůň je Stadler Tina. [happy]

Blbé je, že jak jsem na to tak koukal, nedokážu si představit šestidvéřové řešení. Nenapadá mě, kdo by nabízel použitelné řešení se šesti dveřmi do 32 metrů.
Úterý, 28. února 2023 - 08:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 9-2005
- konstrukční rychlost min. 80 km/h
Kde s tím v Praze chtěj valit víc jak 60?
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
McBain
Úterý, 28. února 2023 - 08:50:57  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27162
Registrován: 5-2002
Nevíte, proč se dnes ráno dělo tohle? Předpokládám, že šlo o náhradu neexistujícího oblouku na Tyláku:



Úterý, 28. února 2023 - 09:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4162
Registrován: 3-2004
Houmr: Třeba tam, kde se již dnes jezdí 65 km/h a plánují se další zvýšení Vmax? Ostrava 80 km/h dávno jezdí... Lépe být připraven. Ty tramvaje tu budou desítky let a zpětně už bude rychlost těžko někdo zvyšovat.

McB: Ano, tradiční manipulace náhradou za neexistující oblouk, k vidění několikrát do měsíce, když je v Korunní blbě zaparkované auto. A teď teda při opravě kanalizace.
Úterý, 28. února 2023 - 10:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 8-2020
Ústečák:
"Je z toho zřejmá snaha uvolnit podmínky ve prospěch šíře následné nabídky a fakt, že jsme se od dob předchozích výběrek poučili. "
Jsou v tom výběrku pak ty parametry i nějak zohledňovány (třeba šestidveřové můžou být vysoutěženy za větší cenu než pětidveřové) ?
Úterý, 28. února 2023 - 11:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4163
Registrován: 3-2004
Ano, lepší technické řešení tam je "odměněno", ale musel bych do toho vlézt a konkrétně to vytáhnout, což už teď nestíhám, takže nevím, jak je to konkrétně s dveřmi.

Je to tady.
Úterý, 28. února 2023 - 13:46:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 7-2018
Zrovna ten vnější oblouk, který je aktuálně potřeba, by se tam vlézt mohl. A to by šlo na více místech, například u Národního divadla. Otázka je, jestli je někdo ochoten schválit odbočení pouze v jednom směru jízdy, ale obecně by to výlukovému provozu pomohlo aspoň v některých situacích.
Hanz.Surda
Úterý, 28. února 2023 - 16:00:49  
Neregistrovaný host
Tramvaj tatra K2 Míří na úpravy do dílen.
Usilovalo se o doplnění 3. pískovače.. to ale proběhne až na podzim. Bude upraveno zapojení dveří, tedy aby šli zavřít po otočení do zavření pouze přes tlačítko výstraha.
Také bude doplněna kontrolka dojetí zrychlovače do nulové polohy.
krutak
Úterý, 28. února 2023 - 16:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 1-2012
JanT.:
"To je nějaká podivná vlastnost mapy PID. Čísla v systému jsou, protože jde vyhledat 6004 nebo 3001 (nový elektrobus), ale když se spoj na mapě rozklikne, tak u něj číslo chybí."
Čísla chybí u všech (elektro)busů, jde o dohodu s DPP o nezveřejňování čísel busů.
Co se týče 6003 a 6004 jde o to, že Seznam-Autobusů zařadil tyto vozy nově do sekce "muzejní/historické" a chybí tedy v databázi běžných provozních vozidel, ze kterých se čerpají informace o konkrétním vozidle. Věc je v řešení, snad už brzy zase T2 na mapě budou.
Úterý, 28. února 2023 - 17:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4089
Registrován: 4-2007
krutak: Děkuji za osvětlení problému.
Úterý, 28. února 2023 - 18:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5236
Registrován: 9-2003
Ústečák a spol.: Kdyby pŕipustili 36 m a uznali natáčecí podvozky za otočné, mohlo by to být Avenio. Ono b samozřejmě mohlo byti 32,5 m dlouhé ale stejně by muselo mít čtyři články, takže by to bylo plýtvání.
NOBLE BRICKS
Úterý, 28. února 2023 - 23:48:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 4-2022
Jednoho nenápadného všedního dne se svět v tichosti změní, a Praha začne usilovat o pořízení a do provozu nasazení delších tramvají. (Po čase pak ve druhé fázi vypukne zběsilé úsilí, aby mohly jezdit úplně všude bez vyjímky, i tam kde to není potřeba.)
Středa, 01. března 2023 - 00:02:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 4-2022
V Novodvorské ulici je již zhruba v polovině tramvajové délky rozhrnut štěrk. Vbrzku lze očekávat pražce, kolejnice jsou již na místě připraveny. (Vlastně mne překvapuje, že se koleje už chystají, a není udělaný obrubník, prostě nějaké oddělení tratě od vozovky.)




Tam co byla provizorní zastávka autobusu, se ještě dodělává jedna patka pro sloup:



Čerstvě vyválené:



(Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
Středa, 01. března 2023 - 03:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 9-2012
Označník zastávky jako návěst označující místo zastavení čela vlaku se snad používá jen v ČR a SR, ne? Vím jistě, že v Polsku, Rakousku, Německu, Švýcarsku, Belgii, Nizozemsku, Lucembursku, Itálii a Francii to nemají. A proto také vím jistě, že český model je špatný. V žádné z těch zemí totiž nevzniká na jednom konci zastávky chumel lidí, který se pak snaží belhavým poklusem dostihnout druhý vlak v zastávce. Pro mě je to ryze česká a specialita. Koncentrace všech informací na jednom konci zastávky je příčinou hromadění lidí na tomto konci a umístění jediného přístřešku v přední části zastávky situaci ještě zhoršuje.
Prochy3
Středa, 01. března 2023 - 06:27:17  
Neregistrovaný host
P. L.:
Obrubníky se u TT zpravidla pokládají až po podbití, zejména s ohledem na nutnost dodržet ČSN (vzdálenosti od osy, výška, atp.). Odpadne pak zbytečný proces předělání do normového stavu po podbití TT kvůli milimetrům.
Středa, 01. března 2023 - 08:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 4-2019
Martyk:
"V žádné z těch zemí totiž nevzniká na jednom konci zastávky chumel lidí, který se pak snaží belhavým poklusem dostihnout druhý vlak v zastávce. Pro mě je to ryze česká a specialita. Koncentrace všech informací na jednom konci zastávky je příčinou hromadění lidí na tomto konci a umístění jediného přístřešku v přední části zastávky situaci ještě zhoršuje."
Např. na Nádraží Holešovice směr Orteňák žádné hromadění lidí u označníku nepozoruji. Naopak v současné době, kdy 12 jezdí obvykle v sólech, se při jejím příjezdu část lidí urychleně přesunuje z míst, kde by normálně stála zadní část či druhý vůz. A to navíc výskyt dvou vlaků v této zastávce je hodně vzácný jev.
Středa, 01. března 2023 - 08:46:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 4-2022
Hromadění lidí u sloupku se (jako všeobecný jev) nekoná. Zejména od té doby, co jsou v Praze tramvaje, které nemají vepředu vchod. Někdo touží posunout sloupek a tak hledá argumenty, vymyslel si hromadění u sloupku a teď se tady na tom točí.
Bývá tam pár lidí co si čtou JŘ. Dříve také invalidi, co pomalu nastupují, a tak byli celkem rozumně pod přímým dohledem řidiče. Jenže když tam teď už nejsou ty dveře...
Pokud budou tramvaje zastavovat za sebou, vždycky bude přebíhání. S tím nic nenaděláte. Jinou možností jsou ostrovní nástupiště a zastavovat vedle sebe (z obou stran nástupiště). Do toho město doufám nepůjde.
jentak
Středa, 01. března 2023 - 14:41:09  
Neregistrovaný host
Prazsky oznacnik ma jeste jednu uzasnou vlastnost, je casto v miste, kudy musi projit nejvic lidi, takze se u nej vytvari nebezpecny chumel ... Narodni trida, Biskupcova, Staromestska, Karlovo nam ... atp ...
P_v
Čtvrtek, 02. března 2023 - 00:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 5-2002
Delší tramvaje by způsobily organizační problém ve vozovnách. Odstavené koleje jsou vyměřené na násobky 30m. Když by do toho přišla jiná délka, nebudou vycházet příčné uličky, zůstane nevyužité místo u vrat.
Jva
Čtvrtek, 02. března 2023 - 06:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4885
Registrován: 6-2002
Se divím, že v tom případě nejsou téčka násobkem délky ringhofferek (to se nekupováním K2 zazdilo[wink]) a ty odvozeny od koňky (akorát by byl problém, zda to počítat s koněm nebo bez). Vozovny se kvůli 15T generálkují, staví se Hlobětín - ale prostě nikdy se to tak nedělalo...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Čtvrtek, 02. března 2023 - 06:18:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9600
Registrován: 2-2006
Jva:
"Vozovny se kvůli 15T generálkují, staví se Hlobětín - ale prostě nikdy se to tak nedělalo..."
Jasný, tak proč by nebylo možný stavět těch Hloubětínů hned osm, žejo... [crazy]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]