Diskuse » Železnice » Prototypy, obrněné vlaky a jiné unikáty na kolejích « předcházející | další »

Prototypy, obrněné vlaky a jiné unikáty na kolejích

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (9)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Prototypy a jiné unikáty na naši... do 31. 12. 2018 zeuke 60 31. 12. 2018 22:16
Archiv diskuse Prototypy a jiné unikáty na naši... do 21. 4. 2019 EIO 61 21. 4. 2019 20:16
Archiv diskuse Prototypy a jiné unikáty na naši... do 30. 6. 2019 Arakain 61 30. 6. 2019 07:55
Archiv diskuse Prototypy a jiné unikáty na naši... do 13. 12. 2019 Union_pacific 60 13. 12. 2019 22:06
Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 20. 2. 2020 749_262-2 60 20. 2. 2020 12:57
Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 02. 6. 2020 Cobram 60 02. 6. 2020 22:47
Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 23. 9. 2020 Mitas24 60 23. 9. 2020 19:30
Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 23. 12. 2020 Mixmouses 60 23. 12. 2020 20:39
Archiv diskuse Prototypy, obrněné vlaky a jiné ... do 21. 2. 2021 534.058 60 21. 2. 2021 10:05
   autor příspěvek
Neděle, 28. února 2021 - 14:59:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 10-2020
Nezaměstnaný Kremák z Krnova brzy dostal práci na „Dráze moravských měst“....tady v 10/70 veze jakýsi Pn

534.058 – tak všechny ty „těžké“ Kremáky z Krnova (78,89,92) jsou bývalí Šumperáci (až po nich přišla 58 z Bi) , v Krnově pak jezdili 13 let. Krnov byl kdysi samostatný, pak spadl pod Olom, a pak pod Ost. Přesuny v rámci depa se na SD neevidovaly (furt to bylo stejné depo), a tím není dohledatelný přesun 422.052 Krn->Špk. Jedině Vzb nebo strojmistrovské plachty.

dědek_hank 19. února 2021 - 15:21:23
310.0 ŘSD Olomouc: V r. 1950 už celé ŘSD vykazuje jenom poslední jediný kus určený pro topírenský posun v Olomouci. (BTW: Měli ve stavu ještě jednu 310.1

hank, Zdepa - asi koukáme do stejných papírů, ale každý tam čteme něco jiného, těch čísel tam je moc. Jen u výt.Olo vidím 4x 310.0 : sk.12 (viz hank) 2 ks, sk.23 1x310.0 a mimořádnosti opět 1x310.0 – celkem 4 . Ono to chce číst všechno, a ne jen „letem světem...“ . výt Ostr – sk.40 + mimoř, = 2, výt.Přer.1+2, takže celkem v řed. 9x 310.0. A na konci roku už 11. Skutečný počet není ten plánovaný, ale přidělený.
Úterý, 09. března 2021 - 07:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13633
Registrován: 4-2003
https://www.flickr.com/photos/steves-travels/50152776736/in/album -72157715065915361/
Úterý, 09. března 2021 - 17:14:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2436
Registrován: 11-2012
Tak to je výborné album. Celé stojí za shlédnutí. Okamžitě jsem se ocitl v devadesátkách, kdy jsem jako děcko jel poprvé do Prahy.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Úterý, 09. března 2021 - 19:18:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 6-2015
Jé ten autobus TELEVIZNÍ HRY [fotic]si pamatuju, byl i v Čelákovicích, jako malí ještě na základce jsme ho taky navštívili, ten byl doslova narvaný. Známý na mně loudil abych mu půjčil kolo, aby si mohl dojet domů pro drobáky [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Úterý, 09. března 2021 - 21:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13635
Registrován: 4-2003
Jojo ještě jsou tam fota z Brna také hlavně MHD ,ale stojí za zkouknutí ...
Středa, 14. dubna 2021 - 07:34:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 2-2017
Po delší době se opět zeptám jak to vypadá ze serverem Prototypy?
Středa, 14. dubna 2021 - 17:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4916
Registrován: 5-2002
rododo - zatím nedobře, ale změní se to, nebojte, jen ještě nejsem schopen říci kdy. Na doplnění webu samozřejmě dále pracujeme, i když zatím jen v režimu off-line. Server je momentálně doma u svého admina poté, co ztroskotala už druhá lokace, kde měl být připojen k internetu (původní firma kde byl připojen k síti zanikla). Sice už mám i druhou nabídku na server, který by mohl web bezplatně hostit (nechci stránky kazit nějakými reklamami apod.), ale i pro toto potřebuji, aby mi admin stáhl obsah databáze (fotky a samotné stránky mám poctivě zálohované). Takže nyní to visí vlastně jen a pouze na časových možnostech admina, který je ale poměrně značně vytíženým člověkem [sad]
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně...
Pátek, 16. dubna 2021 - 02:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 1-2012
poslední zkušebka "strely" před tbs
Nikdy jsem nepochopil rozpad Československa, nikdy jsem nepochopil prodej českých MiGů-29 a nikdy nepochopím konec Sergejů a Bardotek v Česku!
Středa, 21. dubna 2021 - 23:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 9-2020
Zkoušel jsem to už ve všeobecné diskuzi, ale tam jsou zaměření na současnost, takž jsem odpověď nedostal. Pokud to tu už někdy bylo řešeno, pak se omlouvám, ale můžete mi prosím někdo poradit, kde bych našel seznam značek výtopen, které se za protektorátu malovaly zepředu na lokomotivy? Konkrétně mě zajímá, odkud byly lokomotivy se značkou Ln a Tr. Děkuji.
Bw_Ig
Pátek, 23. dubna 2021 - 07:36:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 605
Registrován: 7-2012
Ad Tomáš Jakl - pošlu to přes email, už mě psal Zdenek.

Příště tyto dotazy rovnou šoupněte do sekce "Historie železnic", tak chodí více odborníků a častěji než sem.
Neděle, 25. dubna 2021 - 23:36:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2020
Moc děkuji za tip. Hodí se, nechodím sem tak často. Mezitím se mi už ozvali historici železnice na e-mail.
Pondělí, 26. dubna 2021 - 21:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3927
Registrován: 11-2007
Tak prý se jaroměřská Ringhofferka stěhuje do Chomutova.
Bilbo
Úterý, 27. dubna 2021 - 20:43:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 5-2012
Ještě si Ringhoferku živě pamatuju ve Třebové vonící čerstvým lakem jak jsme tam s ní nejenom zkušebně jezdili, utáhla na pohodu i šestikoláka, no a teď půjde do muzea kde ji už nikdo nikdá jezdící neuvidí [uhoh]
Úterý, 27. dubna 2021 - 22:34:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 8-2018
A to mi na tom vadí, když muzejní mašina nebo cokoliv jiného, tak aby to jezdilo.
Můj web:Kolejiště Trutnov tt

Ekoblázni přestaňte [kecal][kecal][kecal] do zemědělství.
remington
Středa, 28. dubna 2021 - 13:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 9-2019
když muzejní mašina nebo cokoliv jiného, tak aby to jezdilo

Když to ježdění je diskutabilní. Může při něm dojít k nějakému nevratnému poškození, což u nějakých rarit určitě nikdo nechce.
Bilbo
Středa, 28. dubna 2021 - 16:03:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 5-2012
remington: Nějako mi uniká myšlenka, proč tedy třeba Rakušáci jezdí s vysoce ceněnou národní technickou památkou - hrbounem 310.23 nejenom do čech ???!!! Jak jinak tedy prezentovat takovou to historii než někde v zapadákově na hromadě kam se dobrá polovina lidí nedostane ??? ale na toto téma tu už bylo řečí dost...

PS: viděli jste vůbec jak ta ringhofferka vypadala když ji dovezli do Třebové? nebýt těch zručných lidí dnes už by po ní zbyly možná jen kola
remington
Středa, 28. dubna 2021 - 16:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 9-2019
Bilbo, a já zas nechápu myšlenku "muzejní exponát = MUSÍ jezdit". Zkuste se namísto 310.23 zaměřit spíš na to, s čím ti Rakušáci nejezdí.
Jsou prostě exponáty, které buď kvůli technické nezpůsobilosti nebo kvůli možnému poškození prostě nevyjedou. Já bych si třeba rád naživo vyfotil naši engertku "Kladno" někde na trati, ale určitě je jí líp v hale na Letné. Podobná diskuze se kdysi vedla třeba o Komarkovi, i když tam nakonec vyhrálo zprovoznění.
Středa, 28. dubna 2021 - 17:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 12-2020
Muzejní exponát je vždy nejlepší provozní. To taky naláká nejvíc lidí, hlavně dětí. Co taková Engerthka dělá v hale dopravního muzea? Jen stafáž. Na trati - to by byla bomba, i když dnes by mohla jezdit jen na nějaké vedlejší lokálce. Jasně všechny exponáty určitě jezdit nemohou, ale brát je z muzea , které je vlastně zachránilo a dát do depozitáře, kde jsou jen uskladněny, většinou i bez možnosti pořádněho focení, to je prasečina....Proto velké díky za Komárka, M 260 i za Slovenskou Strelu, ale i za mnohé další.
Středa, 28. dubna 2021 - 18:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 10-2007
https://zdopravy.cz/odmena-za-roky-pece-unikatni-lokomotiva-zmizi -z-jaromere-do-depozitare-narodniho-technickeho-muzea-80152/

Vedle v diskusi k tomu byl odkaz na článek.

"Je ve vysokém zájmu Čepra, aby měl lokomotivu ve vlastnictví subjekt, který zajistí její údržbu a zachování v dobrém stavu i pro další generace. Stávající Společnost železniční výtopna Jaroměř, z. s., jsme o této skutečnosti v předstihu informovali,“ uvedl mluvčí Čepra Marek Roll."

Tragikomické...
remington
Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 09:15:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 9-2019
Jasně všechny exponáty určitě jezdit nemohou, ale brát je z muzea , které je vlastně zachránilo a dát do depozitáře, kde jsou jen uskladněny, většinou i bez možnosti pořádněho focení, to je prasečin

Aha, takže se nebavíme v obecné rovině, kde se shodneme, že prostě všechno jezdit nemůže a nebude, ale bavíme se o jednom konkrétním příkladu, a to o tom, že akumulátorka, která kdysi povstala z mrtvých a jezdí (= je "lepší"), teď najednou jde za "odměnu" trčet do depozitáře, je to tak?

P.S.: Muzejní exponát je vždy nejlepší provozní. To taky naláká nejvíc lidí, hlavně dětí.
Neukázněné děti, co se na všelijakých těch dnech železnice jdou vyblbnout do mašinek a často po nich zůstane doslova spoušť, pomatení šotouši, kteří očesávají sebevětší ptákovinu z jakéhokoliv (tedy i muzejního) železničního vozidla, aby si ji pak mohli doma vyvěsit na hajzlu a dělat při tom kdovíco, to jsou právě ty skupiny, před kterými je vhodnější některá muzejní vozidla radši schovat do depozitáře a maximálně je tak vystavovat a to ještě pod dohledem.
Vechtr
Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 12:07:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 12-2015
Působím v nestátním technickém muzeu a je nutno najít rovnováhu mezi muzeem pro zachování sbírky pro budoucnost a lunaparkem pro veřejnost. Naše zkušenosti s opravováním a vystavováním exponátů se dají shrnout v tomto TOP 5:

1. Nejvíce poškození vzniká při stěhování exponátů (Vzpomeňme na převážení Komarka na traileru. Snad se někdy nepřimotá do nějaké nehody.).
2. Běžnému návštěvníkovi je úplně jedno, jestli se jedná o unikátní exponát nebo tuctovou záležitost, to rozezná jen fajnšmekr (je jedno, jestli jedu Komarkem nebo rybákem, obojí je zelené a má dřevěné sedačky).
3. Z tohoto důvodu nemá význam zprovozňovat unikáty, neboť při tom se vždy část originality ztratí. Lepší je zprovoznit to nejobyčejnější, návštěvníci budou i tak spokojeni. (Vzpomeňme na plynové osvětlení Komarka, které bylo vykucháno a nahrazeno elektrickým s moderními vypínači z baumaxu).
4. Každý návštěvník, zejména dětský, si chce věci osahat, ošmatlat, se vším zacloumat, pootáčet.
5. Proto by měly být unikáty schovány v depozitáři a přístupny jen znalcům na požádání.

M260.0 byla prázdná skříň na kolech, to skýtá velký prostor pro renovaci a zprovoznění, není co zkazit. Ale Komarek nebo Strela by měly stát ve vytápěné hale a ne jezdit. U Ringhofferky je mrzuté, že ji spolek opravil vlastními silami a teď o ni přijde, to je opravdu neférové jednání. Ale co se týče jiných vozidel, jsem rád, že od mnoha řad stojí jeden původní neprovozní kus v depozitáři v Chomutově. Zbytek ať jezdí, ale neříkejte tomu muzejní exponáty. Všichni dobře víte, v jakém režimu jsou stará vozidla u některých spolků provozována. Tomu se rozhodně nedá říkat snaha o zachování pro budoucnost, což je definice muzejnictví.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 20:57:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4153
Registrován: 11-2006
Muzejnictví ve vašem pojetí silně zavání naftalínem. Chápu, co chcete říct, ale neztotožňuji se s tím. I ti malí špunti se dají usměrnit, pokud nad vozidlem držíte ochrannou ruku a dozor. Pokud je volně pohozeno bez dozoru někde na výstavě, tak se tomu nedivím. Ale odjakživa platilo, že pokud chci funkci stroje nebo mechanismu pochopit, je lepší jednou vidět v akci, než stokrát slyšet. Jistě, že si údržba provozního stroje vyžaduje občas použití replik nebo nových dílů. Pokud jsou skryty uvnitř stroje, kde nejsou vidět, je úplně šumafuk, že to není originál. To, co se často pietně oprašuje v depozitářích také není nic jiného, než poslední provozní stav, který je původnímu vzhledu z výroby vzdálen na sto honů.[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem E499001.)
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Čtvrtek, 29. dubna 2021 - 21:51:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 9-2009
který je původnímu vzhledu z výroby vzdálen na sto honů.[wink]

Vzhled z výroby není důležitý. Je to stroj, který tam byl dán třeba před půl stoletím. Pořád to dokumentuje zpracování techniky určité doby. Pohled na lokomotivu Conrad Vorlauf s maticemi dnešní doby, je už o ničem. Ten parní vůz byl dán do NTM za účelem uchování pro další generace. Nevím, kde současná generace vzala tu drzost vůz znehodnotit pro cirkusové vystoupení. Pro cirkusové vystoupení lze postavit repliku.
Pátek, 30. dubna 2021 - 08:13:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3516
Registrován: 5-2002
Pak je ale otázka, co má smysl. Mrtvý ale autentický stroj. To má svojí hodnotu, což nelze popřít.
A proti tomu, stoj v činnosti. A to má též svoji hodnotu.
Kdo to ale rozsoudí, co je víc, čím to poměřit. A že těch měřítek je...
Není to jednoduché a rozumím argumentům obou stran.
Pocitově jsem ale na straně Jaroměře, což přiznávám je hledisko ryze subjektivní.
Vechtr
Pátek, 30. dubna 2021 - 08:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 12-2015
E499: Záleží na tom, jestli je prioritou propagace před veřejností nebo uchování pro veřejnost. V případě unikátů by mělo platit to druhé, jak píše Kuřil_p. Do hurvínka ať se klidně namontuje jiný motor s lépe dostupnými díly, elektronický regulátor dobíjení, bufík nebo další věci, které zajistí spolehlivější činnost při té prezentaci pro veřejnost, jen se tomu pak nedá říkat muzejní exponát, ale třeba "retro" vozidlo. Pokud ale mám významný unikát, jako je Slovenská strela, tak tam bych bral jako nežádoucí zásah i výměnu kabeláže nebo převíjení točivých strojů. A je celkem jedno, jestli je to původní z výroby nebo to bylo už jednou měněno. Ty dochované parní mašiny z 19. stol. taky asi nemají původní kotel, ale to neznamená, že ten kotel dnes není sto let starý a nemá svou hodnotu. A účelem opravdového muzea není poskytovat zábavu pro výletníky se znuděnými dětičkami, ale zachovávat historii pro další generace.

To naše muzeum se snažíme dělat interaktivní a zajímavé i pro laiky, ale nebudeme kvůli tomu zprovozňovat ty nejvzácnější věci ve sbírce. To prostě nemá význam.
Něcestujtě s papagájom, ujo Porubjak. Celú cestu čosi tára, cestujúcich sprosto ohovára.
Pátek, 30. dubna 2021 - 10:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 8-2006
Čtu to tady a úhlů pohledu je opravdu hodně. Podle mého pohledu rozlišuji tzv. komerční vozidla, kde je důležité, aby jezdila a prezentovala sebe, muzeum,... A pak vozidla historická, která mohou být buď vystavovatelná, nebo provozní. Ovšem vyjet s takovým veteránem jde jen párkrát a zpravidla pro zodpovědné návštěvníky, co neďoubají tapety, nekopou do krytů, atd. No a pak jsou vozidla, kde se dochovala jen nějaká jejich část a pokud chceme, aby to vyjelo, musíme volit kompromis mezi původností a realitou.
Pokud by byly nekonečné zdroje, pak lze jako repliku vyrobit původní kotle, motory, stroje, kola. A je otázkou, zda vedle postavit úplnou repliku a dochovaný "vrak" nechat v nálezovém stavu, nebo se pustit do nějaké renovace vraku s novovýrobou chybějících dílů jako repliky původních.
Jenže v českém (a slovenském též) rybníčku je těch zdrojů poskrovnu. A pokud se nějaké najdou, musí se volit nějaké rozumné řešení. Vždy je to kompromis. Je jasné, že lidi se otočí za jedoucím vagónem, než za jen vystaveným. Ale pokud muzeum chce uchovat vozidlo pro budoucí generace (horizont 100 a více let), pak je třeba vše zvážit.
My všichni, co děláme ty modely v měřítku 1:1 v podstatě spravujeme skanzen, nikoliv muzeum. A dělá se to tak, jak jsou dostupné zdroje (finanční a lidské).
Ringofferka by měla zůstat ve Východních Čechách, kam patřila mnohá desetiletí a její spojení s Jaroměří je tak nějak logické. Ale pokud se majitel rozhodl jinak, a nový majitel k tomu přistupuje dle svého úhlu pohledu, je to velmi složité.
Vždy je třeba věci vidět v širších souvislostech a nevzdávat to.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Pátek, 30. dubna 2021 - 14:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 3-2013
Národní technické muzeum převzalo lokomotivu Ringhoffer č. 2 a vydalo kritický komentář na adresu železničních spolků.
Pátek, 30. dubna 2021 - 15:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5056
Registrován: 6-2016
310097: Zajímavé čtení v diskusi pod článkem:

"Bohumil Pokorný
3 hodin
Jako přímý aktér tehdejších událostí si dovolím přidat několik informací, zásadně upřesňujících dění vedoucí k záchraně akumulátorové lokomotivy Ringhoffer. Rozhodně události neprobíhaly tak, jak je uváděno na začátku dokumentu NTM. V té době nikdo systematicky nevyhledával historická vozidla nebo jiné předměty z oblasti dopravy, vhodné k muzejnímu zachování. NTM sledovalo pouze zachování vozidel, vybraných dle seznamu vypracovaného v r. 1967 Ing. Jindřichem Bekem z federálního ministerstva dopravy. Mezi nimi tato akumulátorová lokomotiva nebyla, neboť o její existenci nikdo z lidí, zabývajících se historií železnice, nevěděl. Tudíž mě docela překvapila informace, že NTM žádalo 14.6.1985 vlastníka lokomotivy o její předání.
Tuto lokomotivu jsem objevil pro svět historiků při mé osobní návštěvě v cihelně v Dobrušce-Pulici 28.8.1984 já. Lokomotiva byla ve zbědovaném technickém stavu, nicméně pro provoz, v němž byla využívána, ještě postačovala. V podstatě ihned jsem se začal snažit o nějaký způsob záchrany. Oslovil jsem samozřejmě i NTM, nicméně reakce tehdejších vedoucích pracovníků byla podobně jako v mnoha jiných případech zcela zamítavá. Nikoliv jen kvůli chybějícímu prostoru, ale především proto, že NTM nemělo v podstatě vůbec žádný zájem o další rozšiřování sbírky železničních vozidel. Hrozilo, že lokomotiva bude odsouzená ke šrotaci. V této situaci jsem velice ocenil, že se záchrany lokomotivy ujali lidé, kteří tenkrát vytvořili krajskou odbornou skupinu dějin dopravy ČSVTS v Jaroměři. V obdobných případech většinou pomohli kolegové ze Slovenska, kteří historická vozidla, o něž v ČR nebyl zájem, převzali do své sbírky pro tehdy zřizovaný Památník dopravy v Bratislavě. Nicméně v tomto konkrétním případě dali přednost kolegům z Jaroměře. Za záchranu lokomotivy se velmi zasloužil tehdejší vedoucí závodu v Dobrušce-Pulici a také tehdejší kotelní komisař pan František Žemlička, který iniciativně vyhledal pro podnik v Dobrušce-Pulici náhradní vozidlo. Pokud si to dobře pamatuji, tak lokomotiva zůstala ve vlastnictví Východočeských cihelen Hrochův Týnec a byla do Jaroměře zdarma propůjčena. Jak se později dostala do majetku společnosti Čepro mi už není známo. SŽVJ rovněž bez jakéhokoliv přispění NTM vyjednalo sponzorsky provedenou generální opravu lokomotivy v ŽOS Č.Třebová. NTM tehdy žádné aktivity vedoucí k záchraně lokomotivy nepodniklo, naopak jakoukoliv pomoc odmítlo. Obdobný přístup předvedlo NTM i v případě motorové osobní drezíny Dm 4 47-014 z TD Trutnov. O její záchranu se také zasloužili lidé z Jaroměře.
Je dobře, že se přístup NTM k vytváření sbírky historických železničních vozidel a dalších zařízení z oblasti železniční dopravy změnil. Jsem však přesvědčen, že NTM by mělo daleko více spolupracovat s odbornou veřejností a najít způsoby, jak zapojit do činnosti co nejširší oblast zájemců, kteří chtějí bezplatně pomáhat při opravách a prezentacích sbírky historických vozidel, na což NTM z finančních ani kapacitních důvodů nestačí. Děje se tak i jinde ve světě. Vzhledem k výše uvedeným skutečnostem se mi jeví současný přístup vedení NTM ke spolku provozujícímu Železniční muzeum v Jaroměři jako zcela nevděčný a minimálně velmi podivný."
Pátek, 30. dubna 2021 - 17:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3295
Registrován: 7-2005
Osobně si myslím, že největší část problému je v období zvaném privatizace. Tedy z doby, kdy se z Východočeských cihelen, v té době již se sídlem v Chrudimi, stává firma Later (1991-92). Kolem roku 1992-93 se také řešila restituce bývalé cihelny Dobruška-Pulice, která před rokem 1945 patřila nějakému šlechtickému rodu (musel bych to dohledat.. Colloredo-Mansfeld ??). Do toho vstupovalo město Dobruška a snaha o získání zrušené cihelny. Takže nakonec cihelna zůstala ve vzuchoprázdnu a s ní i dluh za reko lokomotivy (oněch 8,5 mil.). No a pokud si pamatuji, kolem cihelny byly nějaké soudní tahanice. Šlechtický rod neuspěl, mezi tím někdo ukradnul i tam odstavené úzké motorové mašinky (1998-99). A pak se stal areál majetkem Čepra, ale za ním šly i pohledávky bývalých majitelů (VČC). Jelikož Čepro je sice a.s., ale je to nástupce státního podniku Benzina, a jediným vlastníkem je min.financí, je to vlastně státní podnik. Takže z logiky věci převádí státní majetek na státní muzeum (NTM).

Jak je správně uváděno ing.Pokorným (mj. iniciátorem skanzenu v Č.Třebové a nálezcem mnoha zajímavých kolejových vozidel), 80.léta a snaha NTM o záchranu něčeho, co nebylo na kolejích ČSD, to nejde moc dohromady.
Sobota, 01. května 2021 - 13:35:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 4-2021
Ahoj, tu bývala stránka s názvom cz prototypy, ktorá mala fotografie a kresby. Má niekto náhodou kresby a fotografie dieselovej lokomotívy T434 zachované odtiaľ? Aj keď iné lokomotívy sú tiež zaujímavé fotografie a kresby z tohto webu
Sobota, 01. května 2021 - 14:14:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3930
Registrován: 11-2007
prototypy.cz mají delší dobu poruchu, tu je na ně jiný odkaz

https://wayback.webarchiv.cz/wayback/20201024202711/http://www.pr ototypy.cz/
Neděle, 02. května 2021 - 08:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3296
Registrován: 7-2005
k akumulátorce si dovolím ještě malou vsuvku - dohledal jsem tiskovinu "Technické zprávy StEG č.3 (speciál)", která dle tiráže vyšla v 10/1994 a popisuje historii lokomotivy (ta je dnes překonaná) a především opravu. Ale také setkání autora s lokomotivou v 06/1984. Další kapitola je zajímavější, protože zde autoři konstatují vztahy, které tenkrát proběhly mezi Cihelnou Pulice s.r.o. / Společností železniční Jaroměř a následně s ŽOS Č.Třebová. Pochopil jsem, že Společnost železniční (SŽVJ) sehnala cihelně lokomotivu T 211.066 a tu vyměnila za akumulátorku. O této bezplatné zápůjčce byla sepsána 12.2.1994 smlouva na 15 let (tedy do r.2009). ŽOS opravu akumulátorky odhadla na 800.000 Kč, ale v textu není uvedeno nic o konečném vyúčtování. Naopak je uvedeno, že Společnost železniční se smluvně zavázala lokomotivu používat k reklamním účelům ŽOS ČT. Dále, že čtyři roky bude ŽOS ČT prezentovat na všech svých propagačních předmětech. Nejsem právník, ale laicky mi z toho vychází, že oprava byla provoedena jako protislužba za propagaci. Takže tady to na dluh nevypadá.
Zajímavější je pohled na oficiální rejstřík firem.
Zde jsem si udělal jasno. Východočeské cihelny se rozpadly již v roce 1990 a 6.11.1990 byl zapsán státní podnik Cihelna Pulice. To vydrželo do léta 1993. Mezitím se 5.3.1993 zapsala Cihelna Pulice s.r.o., která uvedený s.p. (pravděpodobně) zprivatizovala. S tou pak SŽVJ řešila zápůjčku / výměnu lokomotivy. Jenže uvedené s.r.o. zaniklo 17.8.2010 a to likvidací. Písemnosti tohoto s.r.o. jsou dokonce už uloženy ve státním archivu v Zámrsku, kde dle popisu fondu jsou nějaké informace o konkurzu. Jenže cihelna nebyla v konkurzu. Do konkurzu se dostala firma CERS s.r.o. sídlící v areálu cihelny. Zapsána do obch.rejstříku 28.4.1994, vymazána 30.12.2009. Tato firma obchodovala s palivem (PHM) a mazivem. A věřitelem, který řešil konkurs firmy, bylo ČEPRO. A jaký vztah měly obě s.r.o. (CERS a Cihelna Puice)? Samozřejmě startutární zástupci. V obou firmách jsou, aspoň dle webu, dvě stejná jména jednatelů. Takže mi z toho logicky vychází, že těch 8,5 mil Kč je dluh firmy CERS s.r.o vůči ČEPRO. Že by byla akumulátorka jediná hmatatelná hodnota firmy?
Omlouvám se za odbočení.
M_g
Neděle, 02. května 2021 - 13:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 6-2006
Že by byla akumulátorka jediná hmatatelná hodnota firmy?
To nemusela, ale byla nejspíš jedinou, kterou mohla CERS i Cihelna postrádat pro svoji činnost.
Pokud ČEPRO usoudilo, že z CERS nedostane jeho likvidací 8,5 mega, ale CESR v dané době zisk generoval, byl to vcelku logický postup.
Neděle, 02. května 2021 - 23:38:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 6-2020
ad Zdepa 3296:
uvedenou informaci z období 1990-1993 mohu jen potvrdit. 14.10.1992 jsem kupní smlouvou mezi Cihelnou Pulice státním podnikem IČO: 527173 zastoupenou panem J.R. kupoval neprovozní M131.1391 do osobního vlastnictví. Originál KS a faktury , hehe dokonce včetně složenky, mám ještě ve svém osobním archivu. Akumulačka v zoufalém stavu stála ještě na vlečce.
Pondělí, 03. května 2021 - 17:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 8-2006
kamarul - mám u sebe v evidenci o prodeji 1391 ještě datum 26.10.1992. Netušíte, k čemu se vztahuje? Přeprava, prohlídka... ??
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Pondělí, 03. května 2021 - 20:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2020
no je to už drahně let, skoro třicet.
Ale přeprava do VB co pamatuju proběhla až později, někdy koncem roku nebo začátkem následujícího? Na datum prohlídky to nevypadá.
Určitě by upřesnil ü.
Kupní cena byla zaplacena 19.10.92.
Občanské sdružení ZMŽ ještě neexistovalo :-)
Takový dárce orgánů to byl. Na lokálce není snad jediný hurvínek, který by neměl nějakou součást z třistadevadesátjedničky. Včetně čtvrtiny střechy na devítce.
Pondělí, 03. května 2021 - 22:02:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 8-2006
Nejen na lokálce. :-)
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Čtvrtek, 06. května 2021 - 01:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 4-2021
Janek_lemoch:
"prototypy.cz mají delší dobu poruchu, tu je na ně jiný odkaz

https://wayback.webarchiv.cz/wayback/20201024202711/http://www.pr ototypy.cz/"
Ďakujem, ale bohužiaľ stránka neotvorí fotografie, ktoré tam boli zverejnené
Čtvrtek, 06. května 2021 - 13:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 653
Registrován: 1-2017
Vlad: Jak to? Mě s Google Chrome to většinu (tak 95%) fotek otevře:
Čtvrtek, 06. května 2021 - 16:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 4-2021
Jussi:
"Vlad: Jak to? Mě s Google Chrome to většinu (tak 95%) fotek otevře:
"
Takto sa stránka zobrazuje
Čtvrtek, 06. května 2021 - 17:05:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 655
Registrován: 1-2017
Vlad: Tak používej ten wayback.webarchiv.cz. Pokud zkusím tu stránku, kterou máš na screenu - web.archive.org, tak mi to nefunguje stejně jako tobě. Tady máš (alespoň u mě) funkční odkaz.
Čtvrtek, 06. května 2021 - 17:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 7-2017
kamarul : vezl jsem ji do VB, ale datum si už nepamatuji. To bude vědět Martin Kašpar, který byl u toho.
Bilbo
Pátek, 07. května 2021 - 16:22:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 5-2012
jiný dotázek, jak je brána Ringhofferka co by drážní vozidlo, má status hnacího vozidla a tedy může vlastní silou na SŽ třeba jako traťové technologie jako je sekačka či MUV? nebo prostě a jednoduše nesmí?
Pátek, 07. května 2021 - 21:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3299
Registrován: 7-2005
ad Bilbo - když v roce 1917 proběhla technicko-policejní zkouška na vlečce, uvádí Generální inspekce, že se jedná o lokomotivy - viz dokument. Tak by to mělo být stále stejné?
Sobota, 08. května 2021 - 21:44:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7704
Registrován: 9-2003
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/obrnene-vlaky-povstalcu-bojoval y-s-obrovskou-presilou-esesac/r~b7ffa634add211ebbdfd0cc47ab5f122/ ?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_var iant=552450&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=Xf2H NwexbCt-202105081932&dop_id=11619674
..pořádná mašina má kotel a komín..
Pondělí, 24. května 2021 - 21:03:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 9-2009
Neděle, 06. června 2021 - 12:22:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 9-2009
Letos by tomu mělo být 60 let, kdy podnik "Závody J. V. Stalina, národný podnik, Martin" vyrobil první lokomotivu řady T 444.0.

Čtvrtek, 17. června 2021 - 22:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 5-2006
Zeptám se, v Dráze 5/2021 str. 32, snímek dole vlevo "Motorová lokomotiva v procesu rekontrukce", na obr. je vyfocena lokomotiva 711, nicméně mě zajímá kus motorového vozu, který je v záběru - že půjde o M475.0002? Což by mohl potvrzovat i text z https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2021/02/Historicka_vozidla _pro_NTM.pdf
Čtvrtek, 17. června 2021 - 22:45:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13768
Registrován: 4-2003
Wartg
Přefotte to mobilem at víme ,ale v UNI 88 je v Chomutove 860 001
Pátek, 18. června 2021 - 07:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 5-2006
Jnd: tedy doplním o foto (autor: Robert Balák), nejde o UNI 88
Pátek, 18. června 2021 - 09:15:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13769
Registrován: 4-2003
Jo tak to je 002.
Někde jsem viděl fotku ,že je nalakovaná ..
Pátek, 18. června 2021 - 11:50:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1471
Registrován: 7-2009
Přesně tak.
Tohle je M 475.0002 pana Milana Puše, na které se už nějaký ten čas intenzivně maká v Pardubicích.
Pátek, 18. června 2021 - 12:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1485
Registrován: 2-2012
Petr165: to už není vůbec pravda ... A v Pardubicích dávno není .. Ale to at si odpoví sam pan majitel vozidla 👍
Pátek, 18. června 2021 - 12:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1472
Registrován: 7-2009
Tak to je pro mně novinka...
Pátek, 18. června 2021 - 13:41:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 5-2006
Díky pánové za potvrzení moji domněnky. Jsou k němu nějaké detaily?
Pondělí, 21. června 2021 - 13:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 9-2005
Tatra T18 (1938)
Úterý, 22. června 2021 - 08:45:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7617
Registrován: 9-2011
MUV 38!
Všichni jste volové. Servít
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.