Diskuse » Železnice » 383, 386, 388 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 25. 4. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 25. 4. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Stenly
Sobota, 13. dubna 2024 - 16:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 2-2016
Hon:
"Do Německa můžou jenom stroje vybavené Ebulou (zdaleka na všechny Vectrony ho mají)"
na 1293 jsem Ebulu ještě neviděl a normálně jezdí
Sobota, 13. dubna 2024 - 20:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 8-2011
Stenly: asi jen podmínka DB Fernverkehr. U ITL jezdíme s Lokorail strojema do Německa a ne vždy přijede s Ebulou...
Sobota, 13. dubna 2024 - 23:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12733
Registrován: 5-2002
ad Stenly: na 1293 jsem Ebulu ještě neviděl a normálně jezdí

Záleží na tom, jak to má který dopravce.

Ebula není povinná.

TJŘ se dá stáhnout bez problémů i do tabletu nebo počítače.
Pokud ČD / DB mají nastaveno, že Ebula musí být, tak Ebula musí být.

U nás je na všech loko, ale v případě poruchy jede strojvedoucí na tablet.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 14. dubna 2024 - 08:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 7-2017
Tak poslední tři dodané Vectrony ČD jsou dislokovány taky ve Vršovicích, takže v Bohumíně není zatím žádný.
Stenly
Neděle, 14. dubna 2024 - 20:20:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 2-2016
Petr Šimral: Děkuji za vyjasnění otázky ne/povinnosti Ebuli.
Tak nějak jsem si to myslel.
Pondělí, 15. dubna 2024 - 14:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 1-2020
Hon:
"Tak poslední tři dodané Vectrony ČD jsou dislokovány taky ve Vršovicích, takže v Bohumíně není zatím žádný."

Áno, rozoberali sme to tu, že do toho Bohumína boli dopravené za nejakým iným účelom a potom sa vrátili späť do služby k Lokorailu. Ďalšia trojica smerovala priamo do Prahy.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Pondělí, 15. dubna 2024 - 16:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4507
Registrován: 11-2007
Neuvažují ČD nebo ČDC taky nákup Vectron DM na bázi této pronajaté?
Pondělí, 15. dubna 2024 - 16:55:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 1-2020
Janek_lemoch:
"Neuvažují ČD nebo ČDC taky nákup Vectron DM na bázi této pronajaté?"

Kým neexistuje verzia 25kV AC tak nie.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Pondělí, 15. dubna 2024 - 17:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 3-2007
Janek_Lemoch..o Dual Modu s výzbrojí 25 kV výrobce uvažuje, záležet bude na tom, jaká bude poptávka od zákazníků
Na všetko nám treba špecialistov\clipart{kecal}
Pondělí, 15. dubna 2024 - 18:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4508
Registrován: 11-2007
Jak to vlastně vypadá se zbývajícíma čtyřma Traxxama 388 017-020 pro ČDC?
Úterý, 16. dubna 2024 - 09:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9291
Registrován: 5-2010
Nightjet Vectron 1293 200 ÖBB se dnes po pětidenním odstavení ve Vraňanech, rozjel směr Děčín a Brake v čele cereálek.
Úterý, 16. dubna 2024 - 09:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9292
Registrován: 5-2010
Do Bohosudova opět míří kolejnice z Polska v čele červenobílý Dragon PKPC.
Středa, 17. dubna 2024 - 10:12:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 7-2017
Ještě tady asi nepadlo, že s nasazením Vectronů pro nadcházející grafikon dost zamíchá konec Taurusů na railjetech Praha-Graz. Rakouské Taurusy nemají ETCS kompatibilní s českou verzí a samotné railjety ETCS nemají vůbec. Takže tyto vlaky budou tahat Vectrony ČD a na konečné budou soupravu objíždět, viz zde: https://zdopravy.cz/z-push-pull-jednotek-railjet-zbude-jen-pull-l okomotivy-budou-docasne-objizdet-201531/ S tímto se podle mě původně nepočítalo. Otázkou ale je, jak je to s max. rychlostí Vectronů na rakouské síti. Myslím, že tam mají nějaké rychlostní omezení. Někdo možná upřesní.
Středa, 17. dubna 2024 - 12:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8139
Registrován: 8-2006
A taky co s Taurusama 1216.952-.954 a 1216.902-.903 ( nebo jak jsou správně ta čísla ). Ty snad jezdí na Ex4 Bohumín - Vídeň, ale jak to bude dál v budoucnu těžko říct.
Středa, 17. dubna 2024 - 15:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4510
Registrován: 11-2007
Teď mě napadlo, proč nejsou Taurusy převedeny do Prahy k Railjetům, tím by byly soupravy celý ČD.
Středa, 17. dubna 2024 - 16:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3810
Registrován: 8-2009
Taurusy údajně maní taky problém s českou ETCS, poměrně podrobně je to popsáno myslím že v posledním ŽM[kecal]
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Středa, 17. dubna 2024 - 17:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9017
Registrován: 8-2007
Janek lemoch:
Teď mě napadlo, proč nejsou Taurusy převedeny do Prahy k Railjetům, tím by byly soupravy celý ČD.


Protože ČD a OBB mají smlouvu na společný provoz Praha- Graz. ČD vložilo do toho 7 souprav RJ a OBB 3 soupravy + 10 Taurusů.
Středa, 17. dubna 2024 - 19:27:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 8-2010
Ta smlouva končí.
Středa, 17. dubna 2024 - 22:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 1-2020
Janek_lemoch:
"Teď mě napadlo, proč nejsou Taurusy převedeny do Prahy k Railjetům, tím by byly soupravy celý ČD."

Tak ono to nie je zas len tak vziať Taurusy a pripojiť ich k RailJetom. Tie „nákladné“ zrejme nebudú mať potrebný soft schopný komunikovať so súpravami a bohvie aké ďalšie prekážky. To skôr by bolo pravdepodobnejšie tam dať Vectrony, to sa už koniec koncov testovalo.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 08:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2939
Registrován: 3-2011
Jurek_fm:
"Taurusy údajně maní taky problém s českou ETCS, poměrně podrobně je to popsáno myslím že v posledním ŽM[kecal]"
Je třeba rozlišovat. Taurusy ČD (ty 4 bohumínské) mají ETCS Siemens (Trainguard). Ty testy kompatibility na síti SŽ absolvovaly. Taurusy ÖBB mají palubní jednotku Alstom Atlas, žádné testy pod ETCS v Česku neabsolvovaly, a ani nebudou. Jejich použitelnost na síti ETCS Správy železnic je tak rozdílná (resp. žádná).
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.

Vítejte v zemi neomezených možností.
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 08:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 4-2020
Matijak: Jinými slovy Taurusy ÖBB v Česku končí? Čili railjety budou po Česku jezdit s českým Vectronem nebo jak?
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 08:55:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 3-2011
To je otázka na ČD, ne na mne. Avšak dokud nedojde k upgrade taurusů ÖBB na Baseline 3 (výběrové řízení a konzultace už běží asi 2 nebo 3 roky), tak na české síti nebudou moci ETCS využívat.
Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.

Vítejte v zemi neomezených možností.
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 11:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3811
Registrován: 8-2009
Matijak: Já o tom tak nějak nic nevím, ale p. Pernička tvrdí něco jiného než Ty a tvrdí, že Taurusy ČD od nového GVD zřejmě půjdou na tratě bez výhradního provozu. Tak fakt nevím komu víc věřit[kecal]
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 13:14:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 1-2020
TominoLopez:
"Matijak: Jinými slovy Taurusy ÖBB v Česku končí? Čili railjety budou po Česku jezdit s českým Vectronem nebo jak?"

Dočasne budú RailJety jaziť iby v režime Pull s Vectronmi. Aktuálne prebieha komunikácia medzi ČD a OBB v súvislosti s nasadzovaním súprav RailJet/ComfortJet na obdobie ďalších 10 rokov, model a rozsah prevádzky ešte nie je dotiahnutý. RailJety dostanú ETCS po ukončení súťaže, ktorú vyhlásilo OBB, zvezú sa v tom aj tie od ČD. Ako to bude s Taurusmi na teraz nie je známe, ale je možné, že sa dotiahne prevádzka RailJet x Vectron a rakúske Taurusy sa už na RailJetoch jazdiacich do ČR neobjavia. To je zatiaľ vo hviezdach.

(Příspěvek byl editován uživatelem pleskomates.)

(Příspěvek byl editován uživatelem pleskomates.)
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 13:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 1-2020
Jurek_fm:
"Matijak: Já o tom tak nějak nic nevím, ale p. Pernička tvrdí něco jiného než Ty a tvrdí, že Taurusy ČD od nového GVD zřejmě půjdou na tratě bez výhradního provozu. Tak fakt nevím komu víc věřit[kecal]"

Možno stačí si ešte raz prečítať čo ti Matijak napísal a prídeš na to, že informácie nie sú protichodné. Na začiatok postačí, keď sa prestanú lokomotívy 1216 patriace ČD nazývať Taurusmi, nakoľko nimi nie sú a potom tento zmätok pominie.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Čtvrtek, 18. dubna 2024 - 13:29:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9019
Registrován: 8-2007
Otázka:Railjety budou jezdit v soupravě nadále s rakouskými Taurusy?
Odpověď Jiřího Ješety:"Zůstává to prakticky stejné, jedinou větší změnou bude dočasný provoz railjetů s Vectrony v průběhu příštího roku a objíždění souprav v koncových stanicích.Je to důsledek zpožděné rakouské instalace ETCS do českých i rakouských souprav a dovybavení lokomotiv Taurus.

Z článku v Železničáři č.4.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pátek, 19. dubna 2024 - 03:51:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 8-2009
Na začiatok postačí, keď sa prestanú lokomotívy 1216 patriace ČD nazývať Taurusmi, nakoľko nimi nie sú a potom tento zmätok pominie.
Tak abych tomu tedy správně rozuměl, jak je máme nazývat?
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Pátek, 19. dubna 2024 - 05:48:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 2-2012
Taurus je Taurus. Alebo aj Vectrony patriace ČD alebo ČDC sa nevolajú Vectrony? Hmm zaujímavý názor pleskomates.
Pátek, 19. dubna 2024 - 07:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 8-2010
On chce naznačit, že Taurus a Herkules jsou názvy lokomotiv ÖBB s ochrannou známkou a to co není ÖBB, by se tak nemělo nazývat. Ale proč si hrát na dogmatiky, když každému je to šumák a může si ty mašiny nazývat, jak se mu líbí.
Pátek, 19. dubna 2024 - 09:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 8-2010

Wolfurt, Gramatneusiedl
Pátek, 19. dubna 2024 - 12:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4514
Registrován: 11-2007
223 Die Länderbahn je taky Hercules, jinak typ ER20
McBain
Neděle, 21. dubna 2024 - 00:39:49  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27385
Registrován: 5-2002
383.010
Neděle, 21. dubna 2024 - 13:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11024
Registrován: 5-2007
hercules: Nejde porovnávať Taurus a Vectron. Taurus a Hercules (alebo trebárs railjet) sú obchodné známky ÖBB a mali by ich používať len ÖBB a subjekty, ktoré ich majú licencované (napr. ČD). Oproti tomu Vectron je označenie typu výrobcom. V prípade Taurusu je odpovedajúce označenie EuroSprinter (a odtiaľ označenie konkrétneho typu, napr. 1216 je ES64U4) a v prípade Herculesu je to EuroRunner (a označenie konkrétneho modelu ER20).
Pondělí, 22. dubna 2024 - 18:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 11-2018
Pondělí, 22. dubna 2024 - 20:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9302
Registrován: 5-2010
Včera odvezl Vectron 193 293 z Vršovic do Německa přes Bád (v D na licenci Pressu) svého kolegu 193 579 RSL/ČD.
Odpoledne se pak 193 293 vrátil z Německa, již bez 579 zpět pod Bohdalec.Nezná někdo důvod této akce?Já to zatím nezjistil.
Pondělí, 22. dubna 2024 - 20:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 9-2023

Úterý, 23. dubna 2024 - 07:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9303
Registrován: 5-2010
Od Rakouska přes Břeclav míří na Střekov Vectron 193 439 ELL pod IDS Cargo, že by nová posila?
Úterý, 23. dubna 2024 - 10:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6092
Registrován: 5-2007
383 065-0 dnes po ránu v Budějcích:
Úterý, 23. dubna 2024 - 13:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9304
Registrován: 5-2010
Takže ano, bílá funglovka 193 439 ELL je pro IDS Cargo a druhý bílý 193 433 ELL je pro CZ Train.
Úterý, 23. dubna 2024 - 13:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 3-2006
...když vidím, že IDSC bude mít nový přírustek, napadá mne jen otázka, kde se náchází 193.276 IDSC po té nehodě?
Úterý, 23. dubna 2024 - 15:54:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9305
Registrován: 5-2010
Toho Vectrona 193 439 pro IDSC, již borci stačili během celodenního stání v Břeclavi dát do polepu[pozor]
Úterý, 23. dubna 2024 - 16:22:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 10-2017
Novinka u IDSC 193 439
Úterý, 23. dubna 2024 - 18:36:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 9-2023
Já můžu přidat staršího Vectrona u IDS Cargo 193.276 u Všetat
Úterý, 23. dubna 2024 - 19:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 1-2020
Asdf:
"hercules: Nejde porovnávať Taurus a Vectron. Taurus a Hercules (alebo trebárs railjet) sú obchodné známky ÖBB a mali by ich používať len ÖBB a subjekty, ktoré ich majú licencované (napr. ČD). Oproti tomu Vectron je označenie typu výrobcom. V prípade Taurusu je odpovedajúce označenie EuroSprinter (a odtiaľ označenie konkrétneho typu, napr. 1216 je ES64U4) a v prípade Herculesu je to EuroRunner (a označenie konkrétneho modelu ER20)."

Presne tak to aj bolo myslené, aspoň to nemusím rozpisovať.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Úterý, 23. dubna 2024 - 20:30:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11691
Registrován: 9-2002
Dám to i sem:

Každej Taurus je Eurosprinter. 252 RENFE a její další verze je taky Eurosprinter. A asi i Vectron bude Eurosprinter. Vzhledem k tomu, že Taurusy jsou 1X16 OeBB, tak se ta prezdívka používá i pro stejný lok. jinejch operátorů - a je mi obdobně fuk, jestli se tak má řikat jen lok. OeBB. Ty mašiny stejnýho druhu pro ČD, PKP aj. operátorů jsou pro nepuntičkáře zrovnatak Taurusy.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 23. dubna 2024 - 22:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 1-2020
Drak_ze_skalky:
"Takže ano, bílá funglovka 193 439 ELL je pro IDS Cargo a druhý bílý 193 433 ELL je pro CZ Train."

Začul som nejaké šepoty, že aj ten by mal skončiť u IDSC. Môže niekto potvrdiť?
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Středa, 24. dubna 2024 - 00:36:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9306
Registrován: 5-2010
pleskomates:
"Drak_ze_skalky:
"Takže ano, bílá funglovka 193 439 ELL je pro IDS Cargo a druhý bílý 193 433 ELL je pro CZ Train."
Začul som nejaké šepoty, že aj ten by mal skončiť u IDSC. Môže niekto potvrdiť?"
U IDSC ne, ale se 193 433 to je opravdu trošku komplikovaný, avšak byl jsem požádán zatím to zde neventilovat takže ...
Středa, 24. dubna 2024 - 08:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 7-2017
Asi před půl hodinou projel Bubenčí Vectron 193-982 s nákladem. Tahle loko bude patřit nebo už patří ČD?
Středa, 24. dubna 2024 - 10:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 3-2013
Hon:
"Asi před půl hodinou projel Bubenčí Vectron 193-982 s nákladem. Tahle loko bude patřit nebo už patří ČD?"

Podľa mňa patrí ČD a je zapožičaný (prenájom) spoločnosti BUDAMAR pre vozbu vlakov dopravcom Lokorail
Už dávnejšie som si to všimol, že všetky nové "nevyužité" lokomotívy vozia nákladné vlaky. [wink]
Středa, 24. dubna 2024 - 11:44:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 7-2017
310097: já jsem si myslel, že to je možná jeden z těch, co zatím jezdí pro Budamar. Díky.
Středa, 24. dubna 2024 - 13:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 1-2020
310097:
"Hon:
"Asi před půl hodinou projel Bubenčí Vectron 193-982 s nákladem. Tahle loko bude patřit nebo už patří ČD?"
Podľa mňa patrí ČD a je zapožičaný (prenájom) spoločnosti BUDAMAR pre vozbu vlakov dopravcom Lokorail
Už dávnejšie som si to všimol, že všetky nové "nevyužité" lokomotívy vozia nákladné vlaky. [wink]"

Patrí firme RS Lease, prenajatý je skupine Budamar a neskôr bude prevedený aj s ďalšími dvoma, ktoré aktuálne jazdia pre dopravcov skupiny Budamar do prenájmu ČD.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Středa, 24. dubna 2024 - 14:59:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 1-2020
Drak_ze_skalky:
"Včera odvezl Vectron 193 293 z Vršovic do Německa přes Bád (v D na licenci Pressu) svého kolegu 193 579 RSL/ČD.
Odpoledne se pak 193 293 vrátil z Německa, již bez 579 zpět pod Bohdalec.Nezná někdo důvod této akce?Já to zatím nezjistil."

Bol dopravovaný do depa Senftenberg.
www.railpage.net
www.railcolornews.com

Môj Flickr
Středa, 24. dubna 2024 - 16:22:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9307
Registrován: 5-2010
Ok, tam má DBC servisní středisko.Díky Mates.
Fajkus
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 06:23:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 4-2009
... výměna nebo oprava trafa
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 08:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9310
Registrován: 5-2010
Díky Fajkus, tak to máme kompletní.
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 11:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9311
Registrován: 5-2010
Dnes na Sleeperu změna a od Bádu přijel do Prahy 186 182 Railpool/Lineas.
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 12:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5609
Registrován: 9-2003
Naše 186 182?
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 12:42:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9312
Registrován: 5-2010
Jj, ale to už je historie u Metransu končil 5/2017.
Malý_fotograf
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 13:05:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8280
Registrován: 5-2002
Lineas by měl mít pro Train charter na European Sleeper vyhrazeny tři mašiny. 186.291 i 182 si zajezdily u Metransu, bude mít třetí kousek podobnou historii? [happy]
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 13:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 8-2010

186.182 před 10 lety