Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 13. 2. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 13. 2. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
dědek_hank
Sobota, 04. února 2023 - 12:18:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4321
Registrován: 7-2017
dědek_hank:
"...rovně - směr Karlovy Vary..."

To jsem napsal pěkně blbě, že jo... Měl jsem na mysli Buštěhradskou dráhu, takže směr Jeneč - Lužná - Chomutov. [blush]
Jan_perner
Sobota, 04. února 2023 - 16:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 10-2002
dědek_hank:
"Luboš_3.21:
"Kde tato návěstidla byla u nás k vidění v reálném provozu."
Výjezd z trianglu Hrabovka na Negrelliho viadukt. Volno 1x - směr Bubeneč - Kralupy, 2x - směr holešovický přístav, 3x - směr Bubny - Dejvice. Pořadí se uvádělo ve staničním řádu.

Podobně uspořádaná byla odbočka Jeneček (St 3) za výjezdem z Hostivic: rovně - směr Karlovy Vary, doleva - Rudná, doprava - Středokluky, ale tam se místní poměry měnily každou chvíli a není mi známo, zda tam někdy tříramenného návěstidla bylo použito."

Určitě? Všude se to sice píše, ale docela rád bych viděl ten staniční řád, případně nějaký skutečný zdroj. Ten Holešovický přístav mi totiž nedává úplně smysl.
Mě by víc logické připadalo:
1 - StEG přímo
2 - StEG do odbočky
3 - BEB

Ale třeba se mýlím.
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
dědek_hank
Sobota, 04. února 2023 - 18:35:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4322
Registrován: 7-2017
Jan_perner 316: Já to mám taky jenom z druhé ruky, i když zřejmě důvěryhodné...[sad]
Sobota, 04. února 2023 - 21:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3140
Registrován: 5-2008
Brno hlavní: 1 rameno Heršpice, 2 ramena Chrlice, 3 ramena Slatina
Don Parmezano
dědek_hank
Sobota, 04. února 2023 - 22:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4323
Registrován: 7-2017
Parmezano:
"Brno hlavní: 1 rameno Heršpice, 2 ramena Chrlice, 3 ramena Slatina"

A kde přesně to návěstidlo stálo?
Neděle, 05. února 2023 - 07:27:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 11-2012
Byli i v Nymburce na Usteckem zhlavi.

Dukaz naleznete ve filmu Zelezny dedek.

Neděle, 05. února 2023 - 10:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 10-2007
dědek_hank:
"A kde přesně to návěstidlo stálo?"

Šlo o návěstidla XII až XVII na jižním konci peronů.

(zdroj: schéma 1936 + Dodatky 1947)

A pokud se nemýlím, částečně jsou vidět na první fotce z nehody v roce 1927 (odkaz).

(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Neděle, 05. února 2023 - 17:21:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 10-2007
Luboš_3.21:
"Kde ta to návěstidla byla u nás k vidění v reálném provozu"

Když už jsem byl v těch Dodatcích 1947, tak zde další případy trojramen:


Ale mám jen řsd Brno (hlavní dráhy). Kdo má jiné Dodatky, nechť doplní.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Neděle, 05. února 2023 - 17:26:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4196
Registrován: 4-2014
Joe a další- Díky všem.
Jan_perner
Pondělí, 06. února 2023 - 13:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 10-2002
Pokud si správně pamatuju, tak 3 ramena byla i na Hrabovce na vjezdu od Libně.

A světelný ekvivalent - 3 bílá, později 3 zelená světla - byl ve Vršovicích:
1 - Wilson
2 - Vyšehrad
3 - Vinohrady
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Jan_perner
Pondělí, 06. února 2023 - 13:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 10-2002
Joe:
"Luboš_3.21:
"Kde ta to návěstidla byla u nás k vidění v reálném provozu"
Když už jsem byl v těch Dodatcích 1947, tak zde další případy trojramen:


Ale mám jen řsd Brno (hlavní dráhy). Kdo má jiné Dodatky, nechť doplní."

A dodatky k té Praze (Bubny, Hrabovka, Vršovice) by nebyly? [happy]
Dík
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Pondělí, 06. února 2023 - 13:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 10-2007
V rukách jsme s kolegy měli plno Dodatků, ale fotili jsme z nich většinou jen Tabulku 1 (přehled dopraven a stanovišť). Jen z Brna, které mě zajímá nejvíc, jsem si těch tabulek fotil víc. Takže, co se týče jiných řsd a jiných tabulek, nemůžu bohužel sloužit.
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
McBain
Úterý, 07. února 2023 - 18:38:23  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27144
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Jan_perner 316: Já to mám taky jenom z druhé ruky, i když zřejmě důvěryhodné...[sad]"

Mě by zajímalo kde to návěstidlo "na výjezdu z trianglu Hrabovka" jako mělo stát? Odhlédněmež-li od toho, že přímá vlaková cesta z viaduktu do přístavu mi přijde dost podezřelá.
Jan_perner
Středa, 08. února 2023 - 09:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 10-2002
McBain:
"dědek_hank:
"Jan_perner 316: Já to mám taky jenom z druhé ruky, i když zřejmě důvěryhodné...[sad]"
Odhlédněmež-li od toho, že přímá vlaková cesta z viaduktu do přístavu mi přijde dost podezřelá."

Přesně tak. Vlečka se logicky obsluhovala ze stanice, do které byla zaústěna. Že by se zátěž pro vlečku do přístavu připravovala jinde a pak se přes (dokonce vlakotvornou) stanici jen provezla, zní dost divně a rozhodně dost nepravděpodobně[nene]

A kde přesně to vjezdové návěstidlo do Buben stálo by mě taky zajímalo.
Jinak je taky zajímavé, že se jako příklad tříramenného návěstidla uvádí pořád dokola snad jen tohle, i když jiné by asi jako příklad byly lepší a asi existovaly i déle.
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
dědek_hank
Středa, 08. února 2023 - 10:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4326
Registrován: 7-2017
Jan_perner:
"
Jinak je taky zajímavé, že se jako příklad tříramenného návěstidla uvádí pořád dokola snad jen tohle, i když jiné by asi jako příklad byly lepší a asi existovaly i déle."

To bude asi tím, že základní osvětovou literaturu, ze které to pak další autoři už jenom opisovali, svého času sepsali Pražáci, pro které všechno na východ od Úval bylo neprobádanou divočinou... [crazy]
Jan_perner
Středa, 08. února 2023 - 10:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 10-2002
dědek_hank:
"Jan_perner:
"
Jinak je taky zajímavé, že se jako příklad tříramenného návěstidla uvádí pořád dokola snad jen tohle, i když jiné by asi jako příklad byly lepší a asi existovaly i déle."
To bude asi tím, že základní osvětovou literaturu, ze které to pak další autoři už jenom opisovali, svého času sepsali Pražáci, pro které všechno na východ od Úval bylo neprobádanou divočinou... [crazy]"

To bude asi pravda[lol]

A jinak mě teď napadlo, že logičtější než do přístavu by bylo stavět přímou cestu do výtopny.
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Středa, 08. února 2023 - 12:25:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8491
Registrován: 9-2011
Hele, a nemohlo to být:
1 - volno rovně
2 - volno do křiva, ale směr Bubeneč (tj. koleje - pokud si to představuju správně - 3, 1, 4, 6,...)
3 - volno do křiva směr Dejvice (tj. koleje snad 5, 7, 9, ...)

Že by se na volnoznak mohlo někam do manipulačních kolejí (vlečka, výtopna) se mi moc nezdá.

Umístění vjezd. náv. bych tipoval na takové "terásce" nad jižním břehem jižního ramene Vltavy.
Všichni jste volové. Servít
Jan_perner
Středa, 08. února 2023 - 12:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 10-2002
Aleš_Liesk.:
"Hele, a nemohlo to být:
1 - volno rovně
2 - volno do křiva, ale směr Bubeneč (tj. koleje - pokud si to představuju správně - 3, 1, 4, 6,...)
3 - volno do křiva směr Dejvice (tj. koleje snad 5, 7, 9, ...)

Že by se na volnoznak mohlo někam do manipulačních kolejí (vlečka, výtopna) se mi moc nezdá.

Umístění vjezd. náv. bych tipoval na takové "terásce" nad jižním břehem jižního ramene Vltavy."

Jo, přesně takhle jsem to psal už 4. února[happy]
1 - StEG přímo
2 - StEG do odbočky
3 - BEB

Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Jan_perner
Středa, 08. února 2023 - 12:51:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 10-2002
Ještě citace z návěstních předpisů z roku 1946 ohledně významu podle počtu ramen:

19 „Volno“ nebo „Volno přímým směrem“.
(U odjezdových návěstidel „Volno“ nebo „Volno na hlavní trať“.)

20 „Volno do odbočky“
(U odjezdových návěstidel „Volno na první odbočující trať“.)

20a „Volno do druhé odbočky“.
(U odjezdových návěstidel „Volno na druhou odbočující trať“.)


Ono probírané návěstidlo by mělo být logicky vjezdové do Buben.
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
McBain
Čtvrtek, 09. února 2023 - 09:30:54  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27146
Registrován: 5-2002
Aleš_Liesk.:
"Hele, a nemohlo to být:
1 - volno rovně
2 - volno do křiva, ale směr Bubeneč (tj. koleje - pokud si to představuju správně - 3, 1, 4, 6,...)
3 - volno do křiva směr Dejvice (tj. koleje snad 5, 7, 9, ...)

Že by se na volnoznak mohlo někam do manipulačních kolejí (vlečka, výtopna) se mi moc nezdá.

Umístění vjezd. náv. bych tipoval na takové "terásce" nad jižním břehem jižního ramene Vltavy."

Jo, to je možné. Přičemž je též možné, že kolejím v Bubnech "do křiva" se mohlo v nějakém drážním hantecu říkat "přístav". Ve smyslu jejich dalšího napojení na přístavní vlečku.
McBain
Čtvrtek, 09. února 2023 - 09:34:20  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27147
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Jan_perner:
"
Jinak je taky zajímavé, že se jako příklad tříramenného návěstidla uvádí pořád dokola snad jen tohle, i když jiné by asi jako příklad byly lepší a asi existovaly i déle."
To bude asi tím, že základní osvětovou literaturu, ze které to pak další autoři už jenom opisovali, svého času sepsali Pražáci, pro které všechno na východ od Úval bylo neprobádanou divočinou... [crazy]"

No jasně, tak to určitě bylo. [crazy]

Spíš bych to viděl tak, že se jednalo o nejbližší návěstidlo tohoto typu k ministerstvu železnic, doslova na dohled z jeho kanceláří.
Čtvrtek, 09. února 2023 - 11:24:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8495
Registrován: 9-2011
Přičemž je též možné, že kolejím v Bubnech "do křiva" se mohlo v nějakém drážním hantecu říkat "přístav". Ve smyslu jejich dalšího napojení na přístavní vlečku.
To asi ne, protože vlečka byla zapojena hned do zhlaví a z těchto kolejí se na ní dostat nešlo (jedině posunem přes zhlaví na viadukt a pak zase zpátky, ale ještě víc doprava, až za budovy skladišť).
Všichni jste volové. Servít
McBain
Čtvrtek, 09. února 2023 - 13:19:15  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27148
Registrován: 5-2002
No vždyť jo, já myslím koleje za skladišti, na které pak navazovala vlečka. Ty bývaly taky elektrizované a nejspíš tedy i dopravní. Tam by samozřejmě návěstní rozlišení od vjezdu do hlavní části klejiště StEG v Bubnech dávalo smysl.
dědek_hank
Čtvrtek, 09. února 2023 - 18:00:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 7-2017
Já jsem někde v této souvislosti narazil na pojmy Bubny horní nádraží a dolní nebo taky nákladové nádraží... S tím, že jsou to ty koleje, odkud se vyjíždělo i do přístavu.

Už nevím, odkud jsem si stáhl tuto mapku:



Podle ní by to návěstění mělo smysl - možná jsem teda místo "do přístavu" měl radši napsat "na dolní nádraží"; a jestli tomu rozumím dobře, tak i z toho dolního nádraží se pak dalo/dá pokračovat nejen do přístavu, ale hlavně taky na StEG.
Pátek, 10. února 2023 - 09:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8497
Registrován: 9-2011
No ale to by už vyžadovalo 4 ramena [wink]
1 - volno rovně
2 - volno do křiva směr Bubeneč, "před skladiště" (tj. koleje 3, 1, 4, 6,... až nějaká 12 či která byla poslední dopravní před skladišti)
3 - volno do křiva směr Dejvice (tj. koleje snad 5, 7, 9, ...)
4 - volno do křiva "za skladiště"
(i když je fakt, že 3 ramena znamenala "2. a další" (odbočná trať, obvod nádraží, ...)

Nicméně jsem trochu skeptický k tomu, že by se "za skladiště" dala postavit vjezdová vlaková cesta z viaduktu.

Už si nepamatuju, jestli "za skladišti" byly vložáky pro odjezd na viadukt, zato si pamatuju mechanickou ranžírku pro kolej od depa. [proud]
A dostupné letecké snímky nejsou tak detailní, aby se to dalo ověřit.
Všichni jste volové. Servít
McBain
Pátek, 10. února 2023 - 10:32:51  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27149
Registrován: 5-2002
Bod 2. nebylo dle mého názoru třeba návěstit a mezi skladišti bylo několik dopravních kolejí, konkrétně čísel 34, 36, 38, 40 a 42. Takže předpokládám, že když byly dopravní tak se na ně dalo vjíždět [happy].

Ale na druhou stranu tady trochu účtujeme bez hostinského, protože pořád nemáme jasný důkaz kde to návěstlidlo přesně bylo a jestli tam vůbec bylo.
Pátek, 10. února 2023 - 11:26:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8498
Registrován: 9-2011
Bod 2 návěstit potřeba bylo, protože se muselo vjíždět pomalu (na rozdíl od bodu 1, kde se vjíždělo traťovou rychlostí).

Jinak dopravní kolej, ze které se dá jen odjíždět, ale ne na ní vjíždět, exitovat může (a určitě jsem to někde viděl). Ve staničním plánku je označena šipkou jen na jednu stranu.
Co si tak matně vzpomínám, tak třeba 4. a asi i 2. SK v Běchovicích před rekonstrukcí. Šlo na ně vjíždět jen od Blatova a odjíždět do Libně, obráceně to nešlo (jen cestou posunu). Takže kdyby v Běch. teoreticky končily nějaké pendly od Libně, musely by vjíždět na 1. či 3., pak se cestou posunu přestavit na 2. / 4. a z ní zase odjíždět do Libně (protože z té 1. a 3. zase tuším nešlo odjíždět do Libně).
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 10. února 2023 - 12:34:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4149
Registrován: 3-2006
AL: V Běchovicích obracely na 4.SK “povodňové” pendly v roce 2002 a vjížděly na přivolávačku.

V Bubnech šlo odjíždět prakticky ze všech kolejí, pro koleje 24-42 bylo na kolejovém číselníku “P”. Jestli se dalo dřív i vjíždět, tak by to třetí rameno dávalo smysl pro tyhle koleje.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
McBain
Pátek, 10. února 2023 - 12:43:07  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27150
Registrován: 5-2002
Aleš_Liesk.:
"Bod 2 návěstit potřeba bylo, protože se muselo vjíždět pomalu (na rozdíl od bodu 1, kde se vjíždělo traťovou rychlostí)."

Tenkrát ale bývala směrová soustava, ne rychlostní. A vůbec celková filozofie řízení dopravy bývala jiná.
Pátek, 10. února 2023 - 13:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8499
Registrován: 9-2011
a vjížděly na přivolávačku.
Což potvrzuje to, že tam vlakovou cestu postavit nešlo.

Tenkrát ale bývala směrová soustava, ne rychlostní. A vůbec celková filozofie řízení dopravy bývala jiná.
Každopádně ale "Volno přímým směrem" a "Volno do odbočky" byly dvě různé návěsti (a vyžadovaly i rozdílné chování u návěstidla).
V NP 1946 byla:
Návěst 19 přímo nazvána "Volno nebo Volno přímým směrem" s dodatkem "U odjezdových návěstidel: Volno nebo Volno na hlavní trať",
Návěst 20 "Volno do odbočky" s dodatkem "U odjezdových návěstidel: Volno na první odbočující trať",
Návěst 20a "Volno do druhé odbočky" s dodatkem "U odjezdových návěstidel: Volno na druhou odbočující trať"
a pro světelná odjezdová návěstidla byla ještě zavedena Návěst 20b "Volno na třetí odbočující trať", ať to máme komplet [happy]

Protože pamětníky asi neseženeme [wink], tak snad jedině zapátrat v nějakých archlívech, jak to tenkrát měli vymyšlené...

Asi se shodneme, že "1. odbočka" byly koleje na Bubeneč, "2. odbočka" na Dejvice a jde jen o to, jestli šlo postavit i "do přístavu" a jestli to bylo návěštěné jako 1. či 2. odbočka (já bych byl pro tu první).
Všichni jste volové. Servít
dědek_hank
Pátek, 10. února 2023 - 15:41:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4328
Registrován: 7-2017
Jinak dopravní kolej, ze které se dá jen odjíždět, ale ne na ní vjíždět, exitovat může (a určitě jsem to někde viděl).

O něčem podobném byla nedávno řeč tady
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4509943
a v následujících postech.
Pátek, 10. února 2023 - 16:02:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4203
Registrován: 4-2014
Aleš_Liesk.:
"inak dopravní kolej, ze které se dá jen odjíždět, ale ne na ní vjíždět, exitovat může (a určitě jsem to někde viděl). Ve staničním plánku je označena šipkou jen na jednu stranu. "


Třeba v Plané u Mariánských Lázní, tam takováto kolej do roku 2009 existovala, než se celá stanice v rámci 3. koridoru přestavěla.
Byla to kolej č.4 hned před výpravní budovou a zajímavé bylo i to, že na ní nebyla zřízena indikace obsazení koleje, tudíž výpravčí neměl optickou kontrolu na kolejové desce jestli je kolej obsazena či nikoliv.
dany
Pátek, 10. února 2023 - 16:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 8-2019
Luboš_3.21:
"Aleš_Liesk.:
a zajímavé bylo i to, že na ní nebyla zřízena indikace obsazení koleje, tudíž výpravčí neměl optickou kontrolu na kolejové desce jestli je kolej obsazena či nikoliv."

Taková indikace by byla uplně zbytečná, když se na kolej nedalo vjíždět a tudíž není potřeba zjišťovat volnost. [happy]
Pátek, 10. února 2023 - 16:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8502
Registrován: 9-2005
1. kolej na Žižkově byla jen odjezdová. Netuším proč.
Na paskvilní reléovce v Braníku byla 5. kolej to nakládku, asi vnvk. Zároveň byla dopravní, nevím, jestli jen pro odjezd.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 10. února 2023 - 17:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28167
Registrován: 5-2002
AL: dopravní kolej, ze které se dá jen odjíždět, ale ne na ní vjíždět, exitovat může (a určitě jsem to někde viděl)
Třeba 3. kolej v Šumperku, ale ono jich bylo mrak.
Zajímavá byla kusá kolej 3a v Křižanově - dalo se na ni postavit jen z lokálky, ale z hlavní tratě ne.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
dědek_hank
Pátek, 10. února 2023 - 17:36:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4329
Registrován: 7-2017
Luboš_3.21:
"
Byla to kolej č.4 hned před výpravní budovou a zajímavé bylo i to, že na ní nebyla zřízena indikace obsazení koleje, tudíž výpravčí neměl optickou kontrolu na kolejové desce jestli je kolej obsazena či nikoliv."

Optická kontrola byla zřejmě dostatečně zajištěna pohledem z okna DK... [rofl]
Pátek, 10. února 2023 - 22:30:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 389
Registrován: 5-2014
Koleje, z kterých se dá odjíždět a nikoli na ně vjíždět jsou zcela běžná záležitost. Takové jsou snad v každé druhé stanici. Jen tak z hlavy po paměti z nejbližšího okolí: Bohumín 329-333K, 618-626K, Ostrava 10K, 405-411K, 523,525K, Svinov 13,15K, Třebovice 5K, Komárov 105bK, Polanka 112-118K a tak dále a tak dále. Naopak jsou i koleje, na které lze vjíždět, ale nikoliv z nich odjíždět (Ostrava 304-312K).
McBain
Sobota, 11. února 2023 - 13:08:52  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27151
Registrován: 5-2002
Aleš_Liesk.:
"Asi se shodneme, že "1. odbočka" byly koleje na Bubeneč, "2. odbočka" na Dejvice a jde jen o to, jestli šlo postavit i "do přístavu" a jestli to bylo návěštěné jako 1. či 2. odbočka (já bych byl pro tu první)."

Jestli na vjezdu du Buben od jihu skutečně bylo trojramenné vjezdové návěstidlo, tak na 99,99% dávalo tyto návěsti: jedno rameno StEG, dvě ramena BEB a tři ramena "přístav" neboli kolejiště na východní straně. Přesně tak, jak to popisuje onen neznámý neustále citovaný zdroj. V případě směrové soustavy nebylo potřeba komplikovaně návěstit nic víc.

Celá tahle diskuze vznikla kvůli identifikaci co znamená ten "přístav" a že tím určitě nebyla myšlena přímá jízda vlaku do Hrabovky skrz Bubny na vlečku přístavu.
Sobota, 11. února 2023 - 14:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14841
Registrován: 4-2003
Qěcy:1. kolej na Žižkově byla jen odjezdová. Netuším proč.
Byla to kusá kolej, tak nejspíš proto.

Aleš Liesk:Už si nepamatuju, jestli "za skladišti" byly vložáky pro odjezd na viadukt, zato si pamatuju mechanickou ranžírku pro kolej od depa.

Vložená návěstidla za skladišti byla, takže se dalo směr Hrabovka odjet z přístavních kolejí, ale i z koleje vedoucí z depa! Dá se v archivech plánků stanic najít stav z roku 2011, kde jsou vložená návěstidla jak u přístavních kolejí, tak u koleje z depa, vyznačeny a všechny tyto koleje mají v poznámce, že jsou dopravními a umožňují jen pro odjezd směr Masarykovo nádraží. Jinak toto místo jsem kvůli jeho atmosféře, která z Prahy mizela velice rychle, rád navštěvoval a funkční vložená návěstidla tam takto skutečně před deseti lety stála.


McBain:Celá tahle diskuze vznikla kvůli identifikaci co znamená ten "přístav" a že tím určitě nebyla myšlena přímá jízda vlaku do Hrabovky skrz Bubny na vlečku přístavu.

Nerad to říkám, ale vzhledem k tomu, že existuje taková kouzelná návěst zvaná přivolávací, tak bych se nedivil, kdyby se na přístavní koleje v Bubnech od Hrabovky jezdilo i přímo. Strojvedoucí to tam znali, byly to koleje dopravní a zcela určitě jim bylo sděleno, kam s vlakem na přístavní koleje od Hrabovky jedou a kde mají konec své vlakové cesty. Kdo ví, zda to nějak nebylo ošetřeno i staničním řádem, který strojvedoucí jezdící do této stanice měli určitě znát. Ona také na přístavním zhlaví přístavních bubenských kolejí byla budka, která měla na sobě nápis St. a nějaké číslo k tomu, takže předpokládám, že tam byl trvale nějaký zaměstnanec zdejší výhybky obsluhující a v případě potřeby dávající i vjíždějícímu vlaku od Hrabovky návěst stůj.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Jan_perner
Sobota, 11. února 2023 - 16:34:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 10-2002
McBain x Aleš L:

Pravdu můžete mít v zásadě oba. Jde totiž o logiku a filozofii tehdejšího zabezpečování a návěstění. Tenkrát byl součástí "zabezpečení" i jízdní řád[happy]

Možná je v tomto případě i důležité, od kdy do kdy tam to tříramenné návěstidlo bylo. Jestli bylo instalováno před nebo po zestátnění BD. Ve 40. letech v Bubnech už asi byla návěstidla světelná. Ale asi z hlediska technologie se asi obecně bavíme o 1. polovině 20. století.

Jezdilo se především podle jízdního řádu a návěstidla v podstatě potvrzovala, že to platí. Pokud ukazovala něco jiného, tak bylo potřeba neprodleně zastavit. Pokud se vjíždělo na jinou kolej, než jaká byla uvedena v SJŘ, tak bylo třeba vlakovou četu nějak zpravit. Tudíž strojvedoucí předem věděl, zda pojede do odbočky nebo přímo.
Nicméně ale obecně platilo, že vjezdové návěstidlo - pokud je závislé na výměnách a pokud to mělo vliv na rychlost jízdy (tj. výměny byly závorované) - ukazuje, zda je vlaková cesta postavena přímo nebo do odbočky (tak to bylo ve většině stanic s dvouramennými vjezdovými návěstidly).
3 ramena se pak použila tam, kde bylo třeba nějak rozlišit, na kterou skupinu kolejí je postaveno. Pokud tam to návěstidlo bylo už před zestátněním BD, tak si myslím, že hlavní rozdíl bylo, na čí koleje je postaveno. Tudíž bych 3 ramena viděl na BD, jakožto na cizí koleje.
1 a 2 ramena podle mě musely být na StEG, protože se tím rozlišovala buď přímo/odbočka nebo 2 skupiny kolejí v rámci StEG.
Zda byla 2 ramena odbočka na StEG obecně, nebo jen na určité skupiny kolejí, vidím jako možné oboje. Těch skupin kolejí tam bylo více a to včetně koleje do výtopny, na kterou se (podle mě nepochybně) vjíždělo přímo jako vlak, protože aby se četné vjezdy a výjezdy lokomotiv z Masaryčky a na Masaryčku dělaly "nadvakrát", přes stanici s posunem zpět na viadukt, se mi jeví jako nesmysl.

Ale fakt bez nějaké pomůcky, která by to osvětlila si myslím, že je to spíš jen taková filozofická akademická[happy] debata
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Jan_perner
Sobota, 11. února 2023 - 16:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 10-2002
Bram:
Nerad to říkám, ale vzhledem k tomu, že existuje taková kouzelná návěst zvaná přivolávací


No, v době o které zde hovoříme, ještě přivolávací návěst neexistovala. Tuším, že byla zavedena v D1 v roce 1954 a to už tam to tříramenné návěstidlo asi nebylo. D1 z roku 1939 ani 1946 přivolávací návěst nezná[nene]
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Sobota, 11. února 2023 - 18:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14842
Registrován: 4-2003
Jan_perner:No, v době o které zde hovoříme, ještě přivolávací návěst neexistovala. Tuším, že byla zavedena v D1 v roce 1954 a to už tam to tříramenné návěstidlo asi nebylo. D1 z roku 1939 ani 1946 přivolávací návěst nezná[nene]

Naprostý souhlas, netrefil jsem se do správné doby, ale do doby o nějaký ten rok pozdější [wink].
Mladějov
Sobota, 11. února 2023 - 18:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19336
Registrován: 3-2007
>v době o které zde hovoříme, ještě přivolávací návěst neexistovala. Tuším, že byla zavedena v D1 v roce 1954

No ruční přivolávací návěst existovala..

Bram a další: Vložená za skladišti byla, elektrizovaná byla ale jen jedna kolej za skladišti a jezdily z ní třeba ještě v devadesátkách rakety (Rn) s "pakláky" (dnešní poštovní Nex) a esem do Plzně, když se pošta a spěšninové vlaky "vypakovaly" z Masaryčky z obou obvodů.
Jan_perner
Sobota, 11. února 2023 - 18:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 10-2002
Mladějov:
">v době o které zde hovoříme, ještě přivolávací návěst neexistovala. Tuším, že byla zavedena v D1 v roce 1954

No ruční přivolávací návěst existovala.. "

No, ne tak docela. Nejednalo se o ekvivalent dnešní přivolávací návěsti tak, jak ji lze použít dnes. Vzhledem k tomu, Jak si mají počínati zaměstnanci u návěstidla, když očekávají vlak, a jak vlakové mužstvo, porouchá-li se nebo neobsluhuje-li se výjimečně hlavní návěstidlo podle dobových D1, tak se nic takového nedalo používat pro pravidelné vjezdy do výtopny a podobné případy. A vlaková četa navíc stejně musela být zpravena písemně - buď v předchozí stanici nebo na místě.
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Jan_perner
Sobota, 11. února 2023 - 19:32:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 10-2002
Ještě příslušné ustanovení z roku 1946 ohledně jízdy okolo nefunkčního hlavního návěstidla:


Takže toto se použilo pouze v případě, že vlakové mužstvo bylo zpraveno:


Že jsou jisté odlišnosti v použití zobrazené návěsti oproti dnešní přivolávací návěsti je asi jasné[happy]
Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Sobota, 11. února 2023 - 19:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14843
Registrován: 4-2003
Mladějov:Vložená za skladišti byla, elektrizovaná byla ale jen jedna kolej za skladišti a jezdily z ní třeba ještě v devadesátkách rakety (Rn) s "pakláky" (dnešní poštovní Nex) a esem do Plzně, když se pošta a spěšninové vlaky "vypakovaly" z Masaryčky z obou obvodů.

Také na ty Rn za skladišti pamatuji. Jen mám nějak za to, že ty elektrizované koleje tam byly dvě, jeden stožár mezi kolejemi a výložníky na obě strany stožáru. Zkusím někde najít nějakou fotku z těchto míst z té doby.
McBain
Sobota, 11. února 2023 - 19:40:49  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27154
Registrován: 5-2002
Jan_perner:
"No, v době o které zde hovoříme, ještě přivolávací návěst neexistovala. Tuším, že byla zavedena v D1 v roce 1954 a to už tam to tříramenné návěstidlo asi nebylo. D1 z roku 1939 ani 1946 přivolávací návěst nezná[nene]"

Tzv. náhradní návěst (tři světýlka do trojúhelníku) byla zavedena za války. Ale to je v tomhle případě irelevantní.
McBain
Sobota, 11. února 2023 - 19:46:30  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27155
Registrován: 5-2002
Jan_perner:
"McBain x Aleš L:

Pravdu můžete mít v zásadě oba. Jde totiž o logiku a filozofii tehdejšího zabezpečování a návěstění. Tenkrát byl součástí "zabezpečení" i jízdní řád[happy]

Možná je v tomto případě i důležité, od kdy do kdy tam to tříramenné návěstidlo bylo. Jestli bylo instalováno před nebo po zestátnění BD. Ve 40. letech v Bubnech už asi byla návěstidla světelná. Ale asi z hlediska technologie se asi obecně bavíme o 1. polovině 20. století.

Jezdilo se především podle jízdního řádu a návěstidla v podstatě potvrzovala, že to platí. Pokud ukazovala něco jiného, tak bylo potřeba neprodleně zastavit."

No právě. A já vycházím z toho, že v kombinaci přesného určení staniční koleje pro konkrétní vlak s určitě ne moc vysokými rychlostmi na Negrelliho viaduktu nebylo třeba v kolejišti StEGu "před skladišti" jízdu rovně a do odbočky rozlišovat. A že z dopravních důvodů bylo mnohem důležitější dát strojůvdci návěst, zda jede do správné části nádraží.

Ale zase - je to pořád jen hypotéza, když nemáme ten Urquell od kterého to všechno pochází.
McBain
Sobota, 11. února 2023 - 19:52:06  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27156
Registrován: 5-2002
Bram:
"Také na ty Rn za skladišti pamatuji. Jen mám nějak za to, že ty elektrizované koleje tam byly dvě, jeden stožár mezi kolejemi a výložníky na obě strany stožáru. Zkusím někde najít nějakou fotku z těchto míst z té doby."

2005, po Dni Kozla:


Jan_perner
Sobota, 11. února 2023 - 20:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 10-2002
McBain:
"
Tzv. náhradní návěst (tři světýlka do trojúhelníku) byla zavedena za války. Ale to je v tomhle případě irelevantní."

No jo, to je pravda, to už vlastně jako dnešní přivolávačka je. V roce 1946 to v D1 je, to jsem si nějak neuvědomil. Ale zrovna tady to asi nebylo a situaci před válkou to stejně neřeší.


Ceterum autem censeo Russiam esse delandam
Neděle, 12. února 2023 - 00:05:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 11-2006
Hajnej:
"Zajímavá byla kusá kolej 3a v Křižanově - dalo se na ni postavit jen z lokálky, ale z hlavní tratě ne."

No jo, vážně, to je hodně zajímavé, v závěrové tabulce byl opravdu od Vlkova u Tišnova vjezd pouze na SK 4, 2, 1, 5, 7, 9, ale od Velkého Meziříčí i na SK 3. Odjezd byl z koleje 3 ale možný na Vlkov i Meziříčí. Od vjezdů ML, 1L, L to bylo k Lc3 (na konci 3. koleje) 632 m, tak asi aby se nemusela od 1L a L návěstit NZV.

Je/byla taková situace ještě někde jinde? Zvlášť na nějaké jiné reléovce? Tj. že z jednoho směru je vjezd na nějakou kolej možný, a z jiného nikoliv, přestože kolejově by se dalo na danou kolej dojet ...

Jinak v Křižanově byla ještě jiná zajímavost (kromě OPř oddílového návěstidla 1-602 v prvním oddílu na Vlkov), a to tlačítko "Konec vlaku" ve skříňce u 3. koleje (jehož stisknutí vlakovou četou bylo podmínkou pro udělení odhlášky na RPB do Meziříčí):
Pikehead
Neděle, 12. února 2023 - 08:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9190
Registrován: 3-2007
Možná se to tu psalo, ale co by bylo zapotřebí, aby se zastávkovým vlakům do ETCS přidaly i kilometrické polohy zastávek a brzdné křivky k nim?
Neděle, 12. února 2023 - 17:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14845
Registrován: 4-2003
McBain:2005, po Dni Kozla:

Super, dík moc [wink].
Neděle, 12. února 2023 - 17:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14846
Registrován: 4-2003
Pikehead:Možná se to tu psalo, ale co by bylo zapotřebí, aby se zastávkovým vlakům do ETCS přidaly i kilometrické polohy zastávek a brzdné křivky k nim?

Tak to snad řeší spolupráce AVV a ETCS. Hajnej by o tom jistě něco pověděl [wink].
Neděle, 12. února 2023 - 19:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12246
Registrován: 5-2002
ad Pikehead: Možná se to tu psalo, ale co by bylo zapotřebí, aby se zastávkovým vlakům do ETCS přidaly i kilometrické polohy zastávek a brzdné křivky k nim?

Předpokládám, že zásadním je bezpečný přenos ůdajů z TJŘ do RBC ETCS...

Přitom by to bylo tak hezké, ty údaje tam jsou a lokomotivy s cílovým brzděním pod ETCS již v CZ jezdí (byť ne na zastávkových osobácích).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pikehead
Neděle, 12. února 2023 - 19:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9206
Registrován: 3-2007
No do oficiální mapy trati se něco přidat dá.

Spíš je otázka jestli existuje objekt typu "zastávka", ke kterému se to chová jako k návěsti Stůj a začne k němu počítat křivky. A pak samozřejmě nějaký management těchto bodů, aby na ně nebrzdil, kdo nemusí.

Cílové brzdění je super, fakt mi nedává smysl řídit mašinu přes LCD a chlapa, který podle údajů displeje vergluje s pákou...
zOboru
Neděle, 12. února 2023 - 20:06:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 7-2018
Sonic:
"Jinak v Křižanově byla ještě jiná zajímavost (kromě OPř oddílového návěstidla 1-602 v prvním oddílu na Vlkov), a to tlačítko "Konec vlaku" ve skříňce u 3. koleje (jehož stisknutí vlakovou četou bylo podmínkou pro udělení odhlášky na RPB do Meziříčí): "
Podobné tlačítko je v Dobroníně pro nepoužívanou trať do Polné (byť ne tak důmyslně ukryté ve skříňce telefonu). Před odjezdem si v četa v EMZ vyzvedne klíč od Polné, po návratu jej opět vrátí a tlačítkem potvrdí, že vlak dojel celý (EMZ i tlačítko jsou ve skříni PSt před budovou).

Křižanov už v mezičase prošel rekonstrukcí. Má novou konfiguraci kolejiště, zmizela kusá kolej a nové jsou i SZZ (ESA) a TZZ (automatické hradlo). Tlačítko pozbylo významu. OPř prvního oddílového návěstidla do Vlkova zůstala. Vjezdová návěstidla (jako jedna z prvních na síti) zdobí žluté pruhy ze zadní strany.
Neděle, 12. února 2023 - 20:55:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 10-2014
Možná se to tu psalo, ale co by bylo zapotřebí, aby se zastávkovým vlakům do ETCS přidaly i kilometrické polohy zastávek a brzdné křivky k nim?

Jaký by měl být účel?

Pokud jde o zastavování na zastávce, tak to zvládne vhodněji AVV (nemá tak pozvolné brzdné křivky).
Neděle, 12. února 2023 - 22:19:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28196
Registrován: 5-2002
Pike: Možná se to tu psalo, ale co by bylo zapotřebí, aby se zastávkovým vlakům do ETCS přidaly i kilometrické polohy zastávek a brzdné křivky k nim?
Probrat se a nedělat z ETCS kočkopsa, ale přenechat to zařízení k tomu určenému... [nene]
Tedy jak správně psal Bram (za což ho chválím), řeší to datová vazba mezi ETCS a AVV. Ve spojení s EVC Alstom to funguje na 362/162 s MSV a na nových Panterech, s EVC od CAFu to bude na 847, 842 a 750.7 (zrovna uplynulý týden jsme to byli integrovat v Donostii).
A až si SŽ pořídí trackside část AoE, tak výše zmíněné mobilky k tomu odmigrují, jsou na to připravené (stačí doplnit jen modem pro spojení s tím tracksidem).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 13. února 2023 - 08:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14852
Registrován: 4-2003
Hajnej:Probrat se a nedělat z ETCS kočkopsa, ale přenechat to zařízení k tomu určenému...

Jsem velice rád, že jsi se k tomu vyjádřil [wink].


Tedy jak správně psal Bram (za což ho chválím), řeší to datová vazba mezi ETCS a AVV.

Děkuji za pochvalu, v době, kdy mám značně omezen akční rádius díky zlomené pravé zadní tlapě, mne to příjemně potěšilo [wink].


Ve spojení s EVC Alstom to funguje na 362/162 s MSV a na nových Panterech, s EVC od CAFu to bude na 847, 842 a 750.7 (zrovna uplynulý týden jsme to byli integrovat v Donostii).
A až si SŽ pořídí trackside část AoE, tak výše zmíněné mobilky k tomu odmigrují, jsou na to připravené (stačí doplnit jen modem pro spojení s tím tracksidem).


Takže padá jakýkoliv důvod dělat z ETCS kočkopsa [wink].