Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 17. 7. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 17. 7. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Blanka
Čtvrtek, 16. července 2020 - 17:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 12-2014
A také střet s osobou na smíchovském mostě včera večer... To by člověk nečekal.
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Čtvrtek, 16. července 2020 - 17:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 4-2006
Bram:
"Musí to fungovat i ve dvě ráno před koncem směny bez přemýšlení. Víceméně automaticky. Ne aby člověk v takovou chvíli přemýšlel a řešil, jaká je rychlost pro jízdu dle rozhledu adekvátní dané situaci, koulel ve tmě oteklýma očima na koleje před návěstidlem (hledal překážku) a udělal přitom nějakou kravinu.

Proto jsem navrhl 20 km/h, což je rychlost, při které se do něčeho řízne, se až tak moc neděje a i při zpomalených reakcích v noci před koncem směny se to dá ubrzdit."
I když se fíra do takového stavu dostane, měl by vědět, jak na tom je a holt svému stavu uzpůsobit techniku jízdy. Tečka.
Strojvedoucí není tak zle placený, aby za něj museli všechno řešit. Naopak v případě, že něco není standardní, je adekvátní od něj očekávat plnou pozornost a odpovědnost v jakoukoliv část směny.
Nějaké sledování směn moc nepomůže - i když bude fíra mít na řádný odpočinek času dost, nikdo neuhlídá, že nešel dělat melouch v jiném oboru. Ať třeba to někdo sleduje, ale primárně je to o zodpovědnosti fíry, který pak případně ponese plné následky, když něco podělá.

Řešit různými technickými zařízeními se dá také leccos, ale až se vyřeší všechno, nebude tam už strojvedoucí vůbec potřeba, nebo se zvedne odpor, až se jim dramaticky sníží platy, protože už nebudou ani na zastávkách otevírat dveře (na 471 toho zas tak moc navíc normálně nedělá).
Takže opatrně, pane kolego. Co se vrazí do ulehčení práce, to taky může záhy rychle zmizet z výplatnice.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9856
Registrován: 5-2002
Co se vrazí do ulehčení práce, to taky může záhy rychle zmizet z výplatnice.

Běžte to poradit leteckým společnostem [biggrin].

Cenu práce strojvedoucích určuje trh a ne to, kolikrát za šichtu otevřou dveře.
ridic_vlaku
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 5-2019
Hajnej:
Možná ten vpředu mezitím odjede...

Ano odjede, ale já moc dobře znám drážní alibismus. Čekám, že po úpravě předpisu by jízda podle rozhledu zůstala nebo formulace v D1 budou tak nejasné, že umožní tisíce výkladů. Štít Op je mi svědkem. :-)

Spíš by bylo zajímavé zjistit, kdy a na čí popud ta max. třicítka zmizela.

Dle hlasu fírcimry (anebo jsem to slyšel od pana S. osobně?) to prý bylo takto upraveno v D1 ve prospěch strojvůdců. Aby je nemohli vašnostové popotahovat za překročení rychosti při jízdě dle rozhledu na širé trati. Jak jsem slyšel, tak prodávám, možná je to jen fáma.

Ale s tím stanovením rychlosti při jízdě dle rozhledu je to "ošajslich". Pro nákl. vl. v režimu G je i třicítka někdy moc. V létání je to tak, že předpis stanoví meze, ale nikdo nebrání provozovateli tyto meze zpřísnit. V tomto duchu jsem si pro jízdu dle rozhledu stanovil svou osobní max. rychlost na 20 až 25km/h. A když jsem kdysi kdesi u Hoštky z mladické nerozvážnosti za tmavé noci na AB popotahoval, byl jsem za ten svůj rychlostní limit zatraceně rád. Wapy se zaprášenými viaflexy jsou opravdu vidět až na poslední chvíli a já bych před tím přísahal, že vidím volnou trať.

Strojvůdcově rodině upřímnou soustrast a hodně sil.

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:14:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2018
Já četl, že poštovní vlak byl už odbrzděný (proto ho Elefant odtlačil a nedošlo k ještě horším následkům) Kolik toho tak mohla "chytnout" přímočinná brzda? Odtlačil by to brzda/nebrzda.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 7-2009
Nowas22: Na poštovních expresech jezdí x63, takže přímočinná u těchto loko chytí kulový, jednostranně obrzděné dvojkolí, asi tak. Dostalo by to pěknou bombu a i zabrzděné přímočinnou by to stálo kdoví kde za místem střetu.
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:23:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 2-2010
Viajero: Nevymýšlej si. Jen jsem se tě zeptal, kdes to viděl a uvedl jsem závazné slovní znění z D3. Neodpověděls.

No a podívejme se , jaks vylepšil původní text přičemž čas musí zůstat, jméno bych samozřejmě nechal taky, jde i o bezpečnostní prvek:
Může odjet vlak 28106 v 5.32 z Vodňan do Bavorova? Mikeš
Vlak 28106 žádá o povolení z Vodňan do Bavorova

Ano, vlak 28106 může odjet v 5.32 z Vodňan do Bavorova. Kokeš
Vlak 28106 souhlas z Vodňan do Bavorova udělen

Nerozumím, jak někdo bojuje o vteřiny aby jinde zatěžoval minutami a ještě to dělá desítkami zbytečných řádků.
Kreativec
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:35:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 7-2015
Ještě k té diskusi, že výpravčí nemůže fírovi říct nic víc, než co sám vidí na návěstidle. Někdo by ale mohl mít přehled o sledu vlaků, ne? I když neví, v kterém oddíle konkrétně jsou, informace, že před fírou je 1 - 2 - 3... krátkých/dlouhých vlaků by tu jízdu podle rozhledu mohla značně usnadnit.
Pak je otázka, jestli permisivita autobloku má být zachována kvůli těm poruchovým stavům, nebo kvůli štosování. U poruchových stavů to dává smysl, ale zajímalo by mě, kolikrát za rok taková událost nastane, aby se vyplatilo nechávat tak rizikový prvek v předpisech. Štosování ale smysl moc nedává, fakticky se tím žádný čas neušetří, jen to občas umožní vyklidit nějaký ucpaný bod infrastruktury, ale zase a) za jakou cenu, b) nebylo by pro všechny lepší, kdyby se infrastruktura ucpala a muselo se její přetížení řešit systémově?
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 2-2010
Kreativec: Snad nikdo neříká ne ale je tam možnost, že při grupě mu to dispečer hned nevezme, takže bude dál stát a grupu zvětšovat. Ale jo, variantu povinného oznámení dispečerovi, který by pak mohl informovat o důvodu a sledu před ním, jsem už uvedl.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:45:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 10-2005
Amper:
"Viajero: Nevymýšlej si. Jen jsem se tě zeptal, kdes to viděl a uvedl jsem závazné slovní znění z D3. Neodpověděls.
"

To bude tím, že na tykačku, kromě lidí se kterými jsem to upekl z vlastní vůle, fakt nehraju. Se starejma soudruhama si nemám co říci a s mladejma jsem husy nepásl. U vás je sice trochu zarážející, že, pokud v mailu máte ročník narození, nepatříte pro mne ani do jedný skupiny, ale na věci to nic nemění. Víc si nemáme co povídat.
Dělejte si to na dráze, jak chcete, mně je to nad rámec toho, že vlakem jezdím rád, celkem šumák.
Ale pak se nedivte, že to z pohledu doby, v níž žijeme, občas vypadá jako solidní skanzen.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6111
Registrován: 7-2007
Kruci, jděte už do háje. Kolegy je mi nesmírně líto, ale zmrvil to on sám. A taky na to doplatil. Nevymýšlejte zhovadilosti.....že si většina pamatuje, že mohou 100, ale že si neuvědomují DLE ROZHLEDU!!!! tj klidně krokem...
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 2-2010
Viajero: aneb když je někdo přistižen při lži a ještě se dostane do argumentační nouze [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Mladějov
Čtvrtek, 16. července 2020 - 18:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14772
Registrován: 3-2007
O 6111: Samozřejmě. Podpis.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:00:22  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73665
Registrován: 4-2003
Je to tak...

Jeden Postw se už včera ráno překládal v Nymburce, druhý stojí na 1. SK v Brodě.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
McBain
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:23:11  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26519
Registrován: 5-2002
Kreativec:
"Pak je otázka, jestli permisivita autobloku má být zachována kvůli těm poruchovým stavům, nebo kvůli štosování. U poruchových stavů to dává smysl, ale zajímalo by mě, kolikrát za rok taková událost nastane, aby se vyplatilo nechávat tak rizikový prvek v předpisech. Štosování ale smysl moc nedává, fakticky se tím žádný čas neušetří,"

Jak už jsem psal výše, je to přežitek doby, kdy bylo třeba štosovat náklady do tratě mezi ranžíry.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:23:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 7-2009
Oldcerry: souhlas.
Pardon, že se vám tu zamíchám do debaty, ale ze své zkušenosti (a že toho mám na korytoru nalítáno dost), ale článek 2572 říká toto:
Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů, bez ohledu na světlo návěstního opakovače vlakového zabezpečovače; u následujícího návěstidla jedná podle jeho návěstního znaku.
Já tam vždy zastavil a kromě osmi případů stál a počkal, než se mi to přebarvilo. Je tam slovíčko "MŮŽE", nikdo za mnou nestál s karabáčem a nenutil mne abych do toho oddílu jel!!! Obzvlášťě ne, když jsem s nákladem poskakoval za osobákem a věděl, že se to časem přebarví, protože tam má zastávku a já jel za ním moc rychle (60:-))))..
Těch osm případů klidně mohu popsat víc, ale nikdy na mě nikdo neřval kvůli tomu proč tam stojím. A vždy když to přebarvení trvalo jsem nelenil a zavolal, v pohodě jsme si vše vysvětlili a já buď jel dál a nebo nahlásil poruchu návěstidla AB (že bylo na stůj se v žst/CDP nevědělo). A když vědělo vždy mi volali předem.
Při popotahování jsem jel vždy krokem, tak, aby to zastavilo i na přídavnou. Toliko ode mne, konec debaty.

Kolegy je mi samozřejmě moc líto, od vidění jsme se znali, upřímnou soustrast rodině.[sad]
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:33:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6111
Registrován: 12-2004
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/rychlik-krusnohor-na-teplicku -prejel-vyhybku-80-evakuovanych-40330755#seq_no=1&source=hp&dop_a b_variant=0&dop_req_id=9beaqJKTxMb-202007161732&dop_source_zone_n ame=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxik u&utm_campaign=
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 10-2005
Amper:
"Viajero: aneb když je někdo přistižen při lži a ještě se dostane do argumentační nouze [happy]
"
Já opravdu nejsem zvyklý diskutovat s samotykajícími dacany; ale když už tedy. Z předpisu, viz můj příspěvek, je zřejmá povinnost uvodního snubného tanečku, než se dostanou k věci samé, což pro případ, že byste nerozuměl pro změnu mé terminologii, je právě ta vlastní suplika, o jejíž znění vedete (úplně zbytečnou) půtku. Jestli je jazykově vhodnější věta modrá či červená lze vést debaty, z mého pohledu, jak zmínil diskutující Prag, je žádoucí inspirace síly letecké jednoduchosti, prostě ta modrá se mi jeví nevhodně košatá a pokud někdo kodifikuje takto, pak se nesmí divit, že se mu lidi baví, jak zde bylo v úryvku té diskutované konerzace starší MU. No a pak je tu ten telefonní zápisník D3. Pokud to již neplatí, stačilo napsat, že se mýlím. Pokud to platí a skutečně jej má mašinfíra i na hnacím vozidle a zřejmě jej tedy vyplňuje, tak je to pro současníka poněkud k podivení.
Ale můžete mi samozřejmě slušně vysvětlit, že vše je jinak a já se prostě mýlím[wink] Ale pokud možno bez tykání, do doby než se případně někde potkáme. Děkuji.
Pikehead
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6360
Registrován: 3-2007
Někdo tu zmiňoval zážitek s nějakým ostrým školařem, který vyhazoval od zkoušky, pokud někdo u jízdy podle rozhledu neuvedl ve správném pořadí to aby mohl kdykoliv zastavit, maximálně však 30 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12165
Registrován: 8-2012
Priapos: Navrhované povinné přihlášení licence do systému před jízdou je naprosto správné opatření
A jak souvisí popisované "opatření" s příčinami nehod v Perninku a Českém Brodě? Vám nevadí tohle očividně koordinované papalášské odvádění pozornosti od skutečných příčin mimořádných událostí k MLS, protože by jinak museli přiznat, že vlastně žádné řešení nemají?
(No, při vaší obvykle prezentované tuposti vám to asi ani nevadí.)
電車オタク
Čtvrtek, 16. července 2020 - 19:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9857
Registrován: 5-2002
Ano, to jsem byl já a ten vyhazující byl pan Pálek z Plzně.

Šíleně tlustý, ale opravdu znalec. Napřed rozhled, pak max. 30.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:05:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 4-2020
Úsměvné...
byl někdo z vás na školení od DVI? Když lektor zkouší zpravidla omladinu a pokládá ot. jak rychle jet na AB od návěsti stůj. Padají různé odpovědi: 20, 30, 40, podle rozhledu a lektor jen říká: špatně, špatně, špatně...a nakonec řekne onu posvátnou větu: až 100, ale...Neboť tak to stojí v předpise. Pak se výsledkům nedivte.
Kreativec
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:08:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 7-2015
Hollywood:
"Těch osm případů klidně mohu popsat víc, ale nikdy na mě nikdo neřval kvůli tomu proč tam stojím. A vždy když to přebarvení trvalo jsem nelenil a zavolal, v pohodě jsme si vše vysvětlili a já buď jel dál a nebo nahlásil poruchu návěstidla AB (že bylo na stůj se v žst/CDP nevědělo)."
Čili jste to de facto nikdy nevyužil a jezdil na (neformální) rozkaz Pv.
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:13:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12168
Registrován: 8-2012
lektor jen říká: špatně, špatně, špatně...a nakonec řekne onu posvátnou větu: až 100, ale...Neboť tak to stojí v předpise. Pak se výsledkům nedivte
Hele, nádražníci od Matky i Dcery to ale takhle chtějí. Jinak by celé to DVI už dávno naházeli na Smíchově do Vltavy.
(Já bych teda omladinu poslal na DVI tak maximálně na vstupní "kabinet" a i to je mi pak stydno, když absolventi popisují, co jim tamní experti vykládali...)
電車オタク
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:16:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 4-2020
Ano, to je pravda, bohužel ČD a DVI je jak známo jedna ruka.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:19:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7729
Registrován: 8-2007
Oldcery:Naprostý souhlas.Jízda podle rozhledu je někdy krokem,někdy může být tou stovkou(vidím-li 2 kilometry volné tratě před sebou.A když strojvedoucí očividně jízdu podle rozhledu nedodržoval,nedodržel by zřejmě ani dvacítku, nebo třicítku,kterou tu někteří navrhují.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 4-2020
může být tou stovkou(vidím-li 2 kilometry volné tratě před sebou
Taky věta z DVI. A teď otázka co se stane, když tam bude scházet kus koleje, což není vidět ani na 100m nebo dojde k nějaké jiné události.
Když by věděl, že může max 40 nebo 20, tak by to nikdy nerozjel na 87.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:40:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 8-2006
Oldcerry, Hollywood , velký souhlas.
Petr Šimral, pan Pálek byl pan zkoušející.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 20:59:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 6-2019
Mohu potvrdit. Ale to už je o generaci zpět. Dnes zkoušejí dokonce i lidé, kteří o problematice vědí i jen velmi, velmi málo...
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 16. července 2020 - 21:23:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7730
Registrován: 8-2007
pdon:
"A teď otázka co se stane, když tam bude scházet kus koleje, což není vidět ani na 100m nebo dojde k nějaké jiné události.
Když by věděl, že může max 40 nebo 20, tak by to nikdy nerozjel na 87."
Stane se to samé,co vlaku jedoucímu stovkou na bábobloku z Prahy do Berouna na volno.Nebo tam by měla být také dvacítka ?
Čtvrtek, 16. července 2020 - 21:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1499
Registrován: 7-2009
Kreativec: tak samozřejmě že využil, osmkrát, ale jel jsem tak, abych to zahamoval na fleku. Vždy s nákladním vlakem, jen pro představu kolik jsem tak mohl asi jet. Do 20, když to bylo do obsazeného, ale dal jsem si tu práci a zavolal že tam stojím. Tolik námahy to nestojí a nikdy na mě za to nikdo do vysílačky neřval. Dvakrát jsem byl k popotažení za vlak vyzván přímo kvůli dopravní situaci a nutnosti se naštosovat (Brandýs, Polom). Jednou jsem věděl kolik měřím a stát u oddílu s krátkým vlakem a blokovat přejezd na zastávce v Tatcích, když byl v oddílu přede mnou akorát Elefant mi přišlo jako zbytečné staváctví, takže jsem jel po zastavení.
Jednou se to přebarvilo z volno na stůj při prudké bouřce (Rostoklaty 2.tk) a oddíly přede mnou volné (za dne).
Zbytek poruchy a to se zjistilo pouhým hovorem před, nebo po zastavení.
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Čtvrtek, 16. července 2020 - 21:39:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1648
Registrován: 7-2002
Kade: kde se vlastně vzala vzala informace, že ten pošťák už tam měl zelenou barvu...?
Kde se vzala netuším, ale určitě se dá potvrdit/vyvrátit podle jeho proužku. Nicméně podle té napěťovky v liché by tam spíš bylo nějaké "80 a něco".

Někdo psal, že ...


Jsem se bohužel nevyjádřil dost exaktně ... myslel jsem informaci, že prostě měl návěst dovolující jízdu. Podle odpovědi z DI měl totiž stále na stůj... Jinak jasně, postupně se vyšetřováním zjistí leccos, to jen k podloženosti některých zdejších dosavadních teorií...
Čtvrtek, 16. července 2020 - 21:41:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22484
Registrován: 5-2002
Via: Ale na dráhu by to zřejmě bylo málo květnaté
Ono se podle toho dá mj. poznat, jestli to opravdu říká nádražník (to je stejné, jako právničtina s jejími "shora uvedenými" apod.). A to jméno je tam taky určitá forma autentizace.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. července 2020 - 21:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22485
Registrován: 5-2002
McB: je to přežitek doby, kdy bylo třeba štosovat náklady do tratě mezi ranžíry
U těchhle pohádek starýho zbrojnoše fakt nikdy nevím, jestli mě nají pobavit a nebo nasrat...
Až se vrátím do kanclu, tak se podívám do kanadské a lotyšské D1, jestli tam něco takového mají taky (protože tam náklady do tratě rozhodně neštosují).
V Itálii to podle letmého překladu vypadá, že se jezdí na rozkaz výpravčího, ale při nemožném dorozumění se to nakonec projet může, ale maximálně 30. Ale ještě to ověřím s italofonními kolegy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 16. července 2020 - 22:14:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22486
Registrován: 5-2002
PŠ: ale opravdu znalec. Napřed rozhled, pak max. 30.
Promiň, ale tohle není znalost, nýbrž obyčejná buzerace. Obě podmínky jsou ve vztahu AND a tudíž jsou komutativní.
Ergonomicky to dokonce může vycházet přesně naopak: nejdřív si nastavíš rychlost na ARR jak sichr-zarážku (a tady je na místě to "nejvýše") a pak se už "jen" staráš o koukání (a dáváš výběh nebo si i přibrzďuješ).
A jsme zase u té bezpečnostní kultury...

Kade: myslel jsem informaci, že prostě měl návěst dovolující jízdu
No, je fakt, že se tomu mezi zabezpečováky slangově říká "volnoznak", ale zelené světlo tam nemusí být ani jedno.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Priapos
Čtvrtek, 16. července 2020 - 22:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1803
Registrován: 10-2012
Apollo_17:
"když strojvedoucí očividně jízdu podle rozhledu nedodržoval,nedodržel by zřejmě ani dvacítku, nebo třicítku,kterou tu někteří navrhují."


Kdyby byl na 471 Mirel, tak by to na těch 67 km/h nerozjel a možná by přežil.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 23:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 1-2018
Ta rychlost max. 30km/h v oddíle, kde se nepřenáší kód na návěstní opakovač samozřejmě platí i v současnosti. A to podle stále platného předpisu T108 změna č.3 článek 157 strana 68.
Priapos
Čtvrtek, 16. července 2020 - 23:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1804
Registrován: 10-2012
T_._H_.:
"Priapos: Navrhované povinné přihlášení licence do systému před jízdou je naprosto správné opatření
A jak souvisí popisované "opatření" s příčinami nehod v Perninku a Českém Brodě? "


Ve svém příspěvku jsem přece vůbec neřešil, jestli toto chystané opatření přímo souvisí s příčinami nehod. Jenom jsem konstatoval, že to bude správná věc, která zajistí dodržování uvedeného Vládního nařízení všemi dopravci.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 23:08:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 7-2017
Kade:
remington
Středa, 15. července 2020 - 20:20:26
Koluje JPP: pošťák stál před vjezdem, měl už postaveno, ten fira z ešusu pošťáka v šeru neviděl, ale viděl jeho návěst a tak to začal rozjíždět. Co měl na barvičkovači na pultu, těžko říct.
Čtvrtek, 16. července 2020 - 23:11:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9860
Registrován: 5-2002
ad Hajnej: PŠ: ale opravdu znalec. Napřed rozhled, pak max. 30.
Promiň, ale tohle není znalost, nýbrž obyčejná buzerace. Obě podmínky jsou ve vztahu AND a tudíž jsou komutativní.


Promiň, ale občas je rozumné se neřídit ostře inženýrským postupem.

Za svou praxi jsem mnohokrát zažil, že jízda podle rozhledu je spojena s rychlostí při ní a na otázku, jestli to ubrzdí jsem dostával odpovědi, že jede dobře, protože nepřekračuje rychlost.

Takže já přístup tehdejšího zkoušejícího plně chápu a ostatně ho i dále při školeních kopíruji.
Priapos
Čtvrtek, 16. července 2020 - 23:32:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1805
Registrován: 10-2012
Teloc:
"Ta rychlost max. 30km/h v oddíle, kde se nepřenáší kód na návěstní opakovač samozřejmě platí i v současnosti. A to podle stále platného předpisu T108 změna č.3 článek 157 strana 68."


Jste si naprosto jistý, že máte platnou verzi toho předpisu?
Pátek, 17. července 2020 - 00:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 836
Registrován: 2-2010
Teloc: Zřejmě nějaký renonc, T108 změna č.3 článek 157 strana 68, Účinnost od 27. 2. 1998:
Na návěstním opakovači nesvítí žádné světlo (popř. svítí jen modré světlo), a to z těchto příčin:
a) vlak je v obsazeném oddíle;
b) vlak vjel do oddílu automatického bloku na návěst dovolující jízdu a došlo k poruše vlakového zabezpečovače na hnacím vozidle nebo na traťové části vlakového zabezpečovače, popř. k jiné závadě na trati (k lomu kolejnice, k náhlému obsazení oddílu vozidlem, k poruše automatického bloku apod.).
V případech uvedených v a) nebo b) strojvedoucí neví, pro kterou z uvedených příčin došlo k zhasnutí světla na návěstním opakovači. Musí proto předpokládat překážku a jet podle rozhledových poměrů až k následujícímu hlavnímu návěstidlu. Od tohoto návěstidla ....
Pátek, 17. července 2020 - 06:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 4-2020
A 17: jednak nikde nezaznělo, zdali ten R za Os jel na PN nebo na barvu. Nicméně trať BER - PH a PH - KON je podstatný rozdíl. S tím R se opravdu těžko mohl vášnivě rozjet. Tam je to trošku jiný svět, než někde na severu.
Pátek, 17. července 2020 - 07:02:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2527
Registrován: 12-2009
Když se tu tak rozebírala nehoda u Českého Brodu...

Neprospělo by pro lepší přehlednost situací a jednodušší rozhodování strojvedoucích upravení návěsti autobloku? Je to sic jen drobnost/pitomůstka, ale třeba by se to někomu mohlo zalíbit.

Napadlo mě to, náhodou, když jsem v jedné nejmenované stanicče viděl svítit návěst, jejichž přesný název se mi nechce dohledávat, ale znamená právě jízdu podle rozhledu. Návěstí to žlutá s blikající bílou. Vzhledem k tomu, že návěsti bývají tří znaké nebyla by ani náhrada červené bílou možná tak náročná.

Pak by ten autoblok možná lépe vystihoval to, co má strojvedoucí dělat.

Byly by tam teda tři návěsti jako jsou teď:
zelená - volno,
žlutá - výstraha,
žlutá s blikající bílou - jízda dle rozhledu (následující úsek obsazen)

Predvěštění by zůstalo stejně výstrahou.

Čím bychom teda ponechaly samotné červené neměnný význam, stůj ani hnout a navíc bychom tedy sjednotily návěsti.


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pátek, 17. července 2020 - 07:09:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 4-2020
To je dobrá blbost na všechny návěstidla AB dávat další barvu - bílou.
Mladějov
Pátek, 17. července 2020 - 07:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14773
Registrován: 3-2007
[crazy]
Pátek, 17. července 2020 - 07:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 4-2020
Ještě že to nečte ta slavná "strojvůdkyně" předpisů ČD. Ano ta, která tvrdí, že vrátí předpisy před r 89, aneb podobnost s jednou českou pohádkou čistě náhodná, tam též odvolávali odvolané. Nechme na hlavě, co není může být, strůjkyně rozbliká cokoliv, fíři budou u toho třeba prohukovat a možná i se stavět na hlavu. Když bordel, tak echtovní.
Mladějov
Pátek, 17. července 2020 - 07:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14774
Registrován: 3-2007
pdon:
"A 17: jednak nikde nezaznělo, zdali ten R za Os jel na PN nebo na barvu. "

???????????

A co by to měnilo ?
Pátek, 17. července 2020 - 07:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 12-2009
Pdon: Kdyby jste to četl pořádně, tak by jste si všiml, že jsem žádnou barvu na návěstidla nepřidával...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Mladějov
Pátek, 17. července 2020 - 07:36:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14775
Registrován: 3-2007
Koukám tady možná začíná další kolo z mnoha opakování: Šotouš něco navrhne a zlobí se, když je to odvrhnuto a nadává profesionálům do modrých gum [biggrin]

Ne, vy jste tuším profesionál z dílny, ale je to hloupost z několika důvodů - a ne jen ekonomických.

Jen namátkou: Spálí se bílá žárovka, nebo jen nebude vidět - zavěje se sněhem a ..prásk.

Řešení jsou jinde, ne v roubování dalších a dalších přístavků k slepované boudě předpisů.

Jen nejsou na první pohled tak efektní.
Pátek, 17. července 2020 - 07:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6416
Registrován: 9-2005
No a co to omezení na 20 30 km/h při zhaslém opakovači znovu nařídit předpisem a také omezit LS a Mirelem? Sice by vozidlo bez zapnutého AVV nevědělo, zda je na trati s AB, s kódovaným AH či ve stanici, a "bezohledně" by omezovalo jízdu jen na 20 30, ale fíra by tu rychlost mohl překročit jedině vypnutím LS/Mirelu, případně nějakým tlačítkem "rozkaz Z".
Při jízdě v červeném kódu nevim, co navrhnout.

Hajnej už mi předchozí návrh vytmavil.

Ještě by mne zajímalo, jak tohle řeší ve Švýcarsku, kromě těch zemí, co psal , myslím, Hajnej.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Pátek, 17. července 2020 - 07:56:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14776
Registrován: 3-2007
Takže když zastavíš ve stanici na kódované Stůj a odjedeš na přivolávačku na nekódovanou trať, tak pojedeš dalších x km 20, 30 ???

Chlapi, nevymýšlejte po 40 letech PAKS..

Já bych možná souhlasil akorát s tím omezením třeba na 40 km/h při jízdě podle rozhledu..ale melem to tady s Oldčerym, Šimralem a dalšími furt: Problém je jinde.

Nekomplikujte furt ty předpisy víc a víc - to není dobrá cesta.
Pátek, 17. července 2020 - 07:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12170
Registrován: 8-2012
Ve svém příspěvku jsem přece vůbec neřešil
No ale to byste právě řešit měl, že ředitel Drážního úřadu, státní instituce mající na starosti bezpečnost provozu na železnici, se na otázku "Jaká opatření pomohou nehodám předcházet?" pokusí velmi průhledně odvést pozornost od podstaty věci k "vytvořili jsme monitoring licence strojvedoucích" ve snaze zamlžit, že žádné skutečně funkční opatření nemají. Nebo snad MLS pomůže předcházet nehodám jako byl Pernink a Český Brod vzhledem k tomu, co je o jejich příčinách již známo? To snad může fungovat na tak jednoduchého člověka jako vy, ale pokud vystupuje "nejvyšší pan železniční policajt" stylem "nehodám budeme předcházet kontrolami lékárniček", tak já bych se jezdit vlakem, nedejbože úplně vepředu, docela bál...
電車オタク
Pátek, 17. července 2020 - 08:03:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 1-2020
No něco málo,co svítilo na vjezdech,jsem zahlédl na fotkách z 14.7.přísp 1388 od Blanky.Ale spíš je to pro nultou...
Pátek, 17. července 2020 - 08:11:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12171
Registrován: 8-2012
Neprospělo by pro lepší přehlednost situací a jednodušší rozhodování strojvedoucích ty předpisy zase trochu zesložitit, co? [uhoh]
Nebojte a nechte to na předpisářích SŽbezDC, ti jsou dostatečně (ne)schopní a nějakou kravinu vymyslí.
jsem žádnou barvu na návěstidla nepřidával
Ne? A kde se na návěstidle automatického bloku teda vzala ta vaše blikající bílá?

co to omezení na 20 30 km/h při zhaslém opakovači znovu nařídit předpisem a také omezit LS a Mirelem?
No jasně - přivolávačka na automatickém hradle, přivolávačka na nekódující trať, kódování jen úseků přilehlých k návěstidlu (viz např. čl. 1202 v D1)... to teda daleko dojedeme. Anebo se krom vyMANění naučí strojvedoucí taky rutinně VYLučovat?
No jen dál vymýšlejte blbosti, ona se "gestorka" nakonec něčeho chytí.
電車オタク
Pátek, 17. července 2020 - 08:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10984
Registrován: 4-2003
ridic_vlaku:Ale s tím stanovením rychlosti při jízdě dle rozhledu je to "ošajslich". Pro nákl. vl. v režimu G je i třicítka někdy moc. V létání je to tak, že předpis stanoví meze, ale nikdo nebrání provozovateli tyto meze zpřísnit. V tomto duchu jsem si pro jízdu dle rozhledu stanovil svou osobní max. rychlost na 20 až 25km/h. A když jsem kdysi kdesi u Hoštky z mladické nerozvážnosti za tmavé noci na AB popotahoval, byl jsem za ten svůj rychlostní limit zatraceně rád. Wapy se zaprášenými viaflexy jsou opravdu vidět až na poslední chvíli a já bych před tím přísahal, že vidím volnou trať.


Asi tak [ok]. Zjevně nejsem sám, kdo to tak vidí [wink].


Hajnej:V Itálii to podle letmého překladu vypadá, že se jezdí na rozkaz výpravčího, ale při nemožném dorozumění se to nakonec projet může, ale maximálně 30.

Vida, co se nedozvím. V Itálii je omezení na 30 km/h. [ok]

A že se to teda u toho ETCS používá? Jsou snad všichni okolo toho hloupí a Bram jim musí otevřít oči?

Nejsou. Ale stanovení si hranice směrem k větší bezpečnosti není nic proti ničemu. Ničemu neuškodí, ale naopak v určitých situacích pomůže [wink].

A už jsem se také dostal do situací, kdy jsem si pak řekl: Uf, bylo dobře, že jsem byl na sebe přísnější, než mi ukládají předpisy [wink].



No pokud si můžeš dopřávat luxus přijímat opatření proti něčemu, co třeba vůbec nestalo (v tom smyslu, že se to stalo úplně jinak), tak si posluž. Ale měl by sis uvědomit, že tím ubíráš prostor pro opatření, která jsou skutečně cílená.

Mám silné obavy, že závěrečná zpráva DI bude spíš jen konstatováním, jak MU u Českého Brodu proběhla, ale nikoliv zjištěním toho, co bylo jejím spouštěčem. A naopak třeba vyloučí to, co tu jiný diskutující uvedl jako agenturu JPP a to, co mne také napadlo, čemuž budu jedině rád. Moje reakce nebyla ničím jiným, než reakce na to, co se stalo a s vědomím toho, co se můžeme oficiálně dozvědět až za čas, ale také jako reakce na to, co se nikdy nedozvíme, protože strojvedoucí už nic nevypoví...


Priapos:Kdyby byl na 471 Mirel, tak by to na těch 67 km/h nerozjel a možná by přežil.

Asi tak [wink].


Apollo17:A když strojvedoucí očividně jízdu podle rozhledu nedodržoval,nedodržel by zřejmě ani dvacítku, nebo třicítku,kterou tu někteří navrhují.

Opravdu nevím, jak můžeš přijít na to, že by třicítku či dvacítku nedodržel, kdyby při jízdě podle rozhledu byla nařízena. To je jako kdyby jsi o dotyčném strojvedoucím řekl, že by zřejmě kašlal na předpisy [crazy].

Při jízdě dle rozhledu závisí jejím úspěšném zakončení na mnoha faktorech. A s tím je nutné se smířit a zjevně i jinde (viz třeba Itálie, kterou uvedl Hajnej) nejsou tak benevolentní, aby rychlost při jízdě dle rozhledu byla maximálně 100 km/h.
Pátek, 17. července 2020 - 08:17:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2529
Registrován: 12-2009
Mladějov: Nevím jestli ta část příspěvku o šoutoši byla na mě, pokud ano, tak by mě zajímalo komu nadavám. Napadlo mě to tak jak píšu. Ta návěst už existuje. Tuším, že na vjezdu by prasklá bílá žárovka či ten sníh mohl převedeno do extrému uškodit úplně stejně.

Jinak pokud jsem Vás svým návrhem urazil, tak se omlouvám. Bohužel jsem člověk, který na železnici je, snaží se ji vcelku porozumět a na provozní stránku má nějaký náhled a tak člověka občas něco na změnu napadne....

Jinak s mým umístěním se pletete...

T.H. Čím bych předpis zkomplikoval, že bych zrušil jednu speciálku? Tj. projížděnou červenou na a-bloku? Tím bych ho zkomplikoval. Já jsem se to právě snažil opačně odkomplikovat.


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pátek, 17. července 2020 - 08:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6113
Registrován: 7-2007
Qěcy: kruci plácajdo, nech tý kreativity, nebo se toho nějaký VH chytne a bude pakárna. Já (my) ti taky nekecáme do zab. zař., tak nech jízdu na nás. AB a činnost kolem je ošetřená předpisově dobře. A že jednou za čas člověk selže, bohužel, stane se. Prostě všechno zabezpečit technikou nejde, někdy se musí spolehnout na to, že člověk dělá to co má a jak má a používá rozum.
Možná, že by stálo pro "nové a mladé" vyhodit z předpisu z jízdy dle rozhledu tu 100. Jak je tam nějaké číslo, tak si holt někdo to převede, že tím kilem jet musí...
Mladějov
Pátek, 17. července 2020 - 08:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14779
Registrován: 3-2007
>Jinak s mým umístěním se pletete...

No když je to tajné, tak se holt budu plést dál. To není podstatné, podstatné je, že to je, sorry, nereálná hloupost.

Úplně stejně právě ne - když se mi zavěje žlutá či zelená na klasickém AB, tak (neřešme kód) pojede každý CELÝ NÁSLEDUJÍCÍ ODDÍL PODLE ROZHLEDU A TERČŮ Op.

Na vjezdu je fígl v tom, že ZZ a kontrola výpravčím - to do toho nemíchejte.

Už jste si tady přečetl, že u AB nikdo není a ANI SE ČASTO JEHO NÁVĚSTI NIKAM K "ŘÍZENÍ PROVOZU" NEPŘENÁŠEJÍ ??
Němec_z_ova
Pátek, 17. července 2020 - 08:24:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4137
Registrován: 4-2009
On zrušil červenou...

Řekl bych, že ne[wink]

Byly by tam teda tři návěsti jako jsou teď:
zelená - volno,
žlutá - výstraha,
žlutá s blikající bílou - jízda dle rozhledu (následující úsek obsazen)

Predvěštění by zůstalo stejně výstrahou.

Čím bychom teda ponechali samotné červené neměnný význam, stůj ani hnout a navíc bychom tedy sjednotily návěsti.

Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]