Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 11. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 11. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pružinskij
Středa, 07. listopadu 2018 - 12:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 4-2015
To mi bylo sice divné, ale řekl bych, že to PRA myslel zhruba tak, že když je někde nárůst z 50 na 100, tak je to stejně houby platné, zatímco z 2500 na 5000 už významné atd.
West code was broken.

Středa, 07. listopadu 2018 - 13:12:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 8-2010
ad David:
ona "revitalizace" PŘINESLA zkrácení cestovní doby v předmětném úseku o 6 minut.
Tak v porovnání s parním provozem to tak vychází - možná, že ta úspora tam bude i větší, ale bohužel ne v případě dneška, kdy to 7.11.2018 jede - namátkově - R 662 za hodinu a čtyři minuty a když si dám datum, kdy už platí nový jízdní řád, třeba 17.12.2018, tak to ten samý rychlík jede..pozor..opět za hodinu a čtyři minuty...[ko] Os 4834 to jede za 1:28 dnes a 17.12.2017 pak za 1:23, takže aspoň tady - u cestujícími preferovaného osobáku, který na rozdíl od rychlíku není tak rychlý a dá se teda pěkně koukat po okolí z okna - to časová úspora opravdu je...[vypravci]

...stejně tak není pravda, že tam došlo ke zvýšení rychlosti typu "ze 75 na 80 km/h...
Tak, pokud to berete optikou, že "někde" (= 2 místa max ?) je dokonce nově i ta 100-ka, tak pak bych možná i souhlasil..[biggrin][rofl]
Středa, 07. listopadu 2018 - 14:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14286
Registrován: 12-2007
kdy to 7.11.2018 jede - namátkově - R 662 za hodinu a čtyři minuty a když si dám datum, kdy už platí nový jízdní řád, třeba 17.12.2018
K onomu zkrácení o 6 minut (v obou směrech jízdy) došlo již od 12/2017 (kdy taky jindy, když ke zvýšení TR došlo už v průběhu roku 2017). Tzn. srovnávejte GVD 2016/17 vs. GVD 2017/18.

Tak, pokud to berete optikou, že "někde" (= 2 místa max ?) je dokonce nově i ta 100-ka
Argumentační klam ad absurdum.
Beru to přesně tak jak píšu (zvýšení TR z 60 km/h na obvykle 75 - 80 km/h, tzn. ne vámi zmiňované "ze 75 na 80").

A ještě k tomuto:
Ápropo, proč tady naše ctěná SŽDC s.o. realizuje ve velkém stavby typy upgrade Břeclav-Mikulov nebo Louny-Lovosice s tím, že rozpočet stavby se musí vejít - i s rozpočtovou rezervou - do jedné mld. Kč
Protože jde (přinejmenším Břeclav - Mikulov, jakož i Zastávka - "Okříšky"; nevím, zda do toho patří i Louny - Lovosice) o stavby z balíčku "na jaře 2013 navrženo k rychlé realizaci za účelem dočerpání peněz z OPD do 12/2015 (což se nakonec na mnoha místech stejně nepovedlo, každopádně nebýt toho motivu "nedočerpané europeníze" na začátku celého procesu, tak by na tyto stavby zřejmě vůbec nedošlo).

(nehodnotím; konstatuji)
Středa, 07. listopadu 2018 - 14:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17848
Registrován: 5-2002
PRA: i na tomto poli se dost v posledních letech udělalo
No v podstatě se udělalo to, že na započitatelnou EDB se už nehraje, akorát se to říká poněkud zaobaleně...

tam, kde se zvedne rychlost ze 75 na nově 80 km/h, přičemž jízdní doby se nemění - viz Zastávka u Brna - Třebíč
Pominu-li to, že kecáš a jizdní doby se tam oproti nedávné minulosti změnily, tak se tam především poměrně našponovaný jízdní doby (zpoždění rychlíků se křižováním přenášely dalšího půl dne) staly výrazně realističtějšíma, což je kolikrát větší přínos, než samo zkrácení.
Ona totiž ty lidi často přitáhne větší spolehlivost, než zkrácení JD.

tak to ten samý rychlík jede..pozor..opět za hodinu a čtyři minuty
Škoda že jsi nesrovnával letošní s loňským, to by sis možná i všiml přesunutí křižování z Kralic do Rapotic, z čehož jaksi plyne, že v úseku do dalšího kříže v Bransouzích muselo dojít ke zkrácení JD.
No a letos se rozvrtalo Brno, z čehož může plynout potřeba mít tam vatu. Bez detailnějšího porovnání to ale z hrubé jízdní doby nepoznáš.

Tak, pokud to berete optikou, že "někde" (= 2 místa max ?) je dokonce nově i ta 100-ka
Možná to David (stejně jako já) bere optikou člověka, kterej si tam ještě před pár lety pamatuje šedesátku ze Zastávky až do Okříšků.

RPS: každý vůz v podstatě brzdí sám sebe, čili motorák se brzdí EDB a řidičák a vložák třetí brzdou
Pouze v případě proporcionálního brzdění čistě průběžnou brzdou. Pokud ale využiješ zápornej PT (což se normálně děje), tak ten motorák brzdí i kus vložáků.

Q: Jak velký problém je upravit ŘS ešusů tak, aby EDB brzdila celý vlak? A to třeba i když jede jedna jednotka se staženým smetákem?
To není primárně věc ŘS, ale věc brzdného odrychlení. Až do nějakých 0,5-0,6 m/s2 se dá za dobré adheze vystačit s čistou EDB. Jenže pak ten Ešus bude šustrovat 10 s na každém zastavení (takže třeba Praha-Kolín 3 minuty) - a on je dnes i bez toho nejpomalejší vlak na trati.
Středa, 07. listopadu 2018 - 14:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14288
Registrován: 12-2007
tak se tam především poměrně našponovaný jízdní doby (zpoždění rychlíků se křižováním přenášely dalšího půl dne)
Jízdní doby (ve smyslu "jízdní doby samy o sobě") rychlíků mezi Třebíčí a Zastávkou byly/jsou poměrně rozvolněné jak do 12/2017, tak i od 12/2017.

Stabilita GVD v tomto úseku se při, řekněme, "nejčetnější výši zpoždění lichého R-240", se od 12/2017 zvýšila díky jinému faktoru - přesun křižování R x Os z dřívější Zastávky nově do Tetčic = při např. 15min. zpoždění lichého R se toto křižování přesune z Tetčic do Zastávky s tím, že sudý Os získá v Zastávce cca 4min. zpoždění.

Do 12/2017 byla situace taková, že R, který Zastávkou projel např. s 15min. zpožděním, přenesl toto zpoždění v plné míře na protijedoucí Os vlak.

Pozn. namísto 15 min. můžete dosadit i např. 10min. atd.
Středa, 07. listopadu 2018 - 20:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12528
Registrován: 8-2004
David (14286):
[ok]

Hajnej:
"Ona totiž ty lidi často přitáhne větší spolehlivost, než zkrácení JD."
Tesat (některým nejlépe přímo do čela).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 07. listopadu 2018 - 21:35:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17857
Registrován: 5-2002
Hroch: Tesat (některým nejlépe přímo do čela).
V případě PRA by to možná stačilo vtělit do nějaké normy nebo předpisu... [wink]
Čtvrtek, 08. listopadu 2018 - 19:41:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5741
Registrován: 9-2011
Jak velký problém je upravit ŘS ešusů tak, aby EDB brzdila celý vlak?
Myslím, že myšlénka, aby EDB brzdila celý vlak (pochopeno ve smyslu, aby EDBčkem brzdily i vlečňáky) je poměrně revolučním počinem [wink]

Jinak když fíra navolí jenom EDB, tak samozřejmě ta EDB brzdí celej vlak - je-li motorák vepředu, tak ho (nebrzděné) vlečňáky nepředběhnou [happy]
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 08. listopadu 2018 - 20:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 9-2015
EDB i na vlečňácích (v lineárním provedení) se vyskytují u některých vlaků pro VRT (např. Siemens ICE 3), ale nevím, jestli by to mělo nějaký smysl na ešusech.
Regpetrs
Pátek, 09. listopadu 2018 - 09:02:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 2-2007
Tohle jsem měl na mysli. Brzdový odporník je vyloženě poddimenzovaný.
Pátek, 09. listopadu 2018 - 21:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17869
Registrován: 5-2002
Možná by se dalo udělat totéž, co na 380 - zvednout výkon rekuperační brzdy a doplňovat to jenom do výkonu odporové.
Pátek, 09. listopadu 2018 - 22:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8450
Registrován: 5-2002
A dokáže na to rozumně rychle vzduchovou brzdou reagovat?
Sobota, 10. listopadu 2018 - 00:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17871
Registrován: 5-2002
Myslíš průběžnou?
V případě 380 se tímto způsobem zvyšuje brzdná síla až nad 130 km/h, tam je času docela dost.
U toho Ešusu by to bylo sice jen nad 65 km/h, ale zase je to většinou celkem krátkej vlak.

Otázkou je, jestli má smysl to u toho Ešusa teď lámat přes koleno a nepočkat na upgrade na dvousystémovej. Pokud by totiž pak měl dva motoráky, tak by to na současných 0,8 m/s2 by to stačilo.
Sobota, 10. listopadu 2018 - 01:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8451
Registrován: 5-2002
Myslím průběžnou pod stejnosměrem v současné konfiguraci s nejistou rekuperací...

Já bych raději oželel opotřebení destiček.
Sobota, 10. listopadu 2018 - 01:40:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3043
Registrován: 5-2002
SP VRT Brno - Ostrava vypsána. Zajímavé tentokrát i z hlediska výběrového procesu ("Best Value"), v ZD ke stažení prakticky všechny "RS-relevantní" studie...
Sobota, 10. listopadu 2018 - 12:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 8-2010
ad Tomáš_záruba:
SP VRT Brno - Ostrava vypsána. A mohl by o ni být ve finále celkem zajímavý boj..[smrt] - jenom, když se kouknu na seznam firem, které se účastnily tržní konzultace (20.7.2018) vypsané ze strany SŽDC, s.o....[satan]. Kdo tam tedy tenkrát v horkém létě všechno byl ?
a) Mott MacDonald CZ, s.r.o.
b) Prodex, s.r.o.
c) AF-CITYPLAN, s.r.o.
d) NDCON, s.r.o.
e) MORAVIA CONSULT Olomouc, a.s.
f) SUDOP PRAHA, a.s.
g) METROPROJEKT PRAHA, a.s.
h) Deutsche Bahn Engineering and Consulting GmbH [pozor][pozor][pozor]
i) Centrum pro efektivní dopravu, z.s.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 10. listopadu 2018 - 13:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 9-2015
Hajnej: Ten upgrade ešusů má znamenat i novou sérii s dvousystémem nebo jen reko stávajících?
Pikehead
Sobota, 10. listopadu 2018 - 14:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4556
Registrován: 3-2007
Ani jedno ani druhé, jsou to ničím nepodložené šotospekulace. Ešusy se šnečím tempem dočkají oprav interérů (a možná i dveří a plošin) po 20 letech.

S povděkem jsem u nějaké takové repase kvitoval jak možnost předvolby, tak otevřít obě části dveří (nevím, koho u ešusů napadla ydea otevířat jen půlku [crazy]).
Sobota, 10. listopadu 2018 - 15:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6297
Registrován: 8-2006
A když bude jedna část rozbitá, tak NEpůjdou otevřít dveře vůbec?[uhoh] Takhle jde otevřít aspoň to jedno křídlo.[ok]
Sobota, 10. listopadu 2018 - 15:37:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3245
Registrován: 9-2003
Žádná nová série ešusů skrz TSI už bejt nemůže.
A pokud se bude dělat konverze na AC zarputile tak, jak doteď (rekonstrukce ve stejnosměru s "přípravou" na AC, tak dojde na Pikeheadova slova a ešusy dožijí v žabotlamím věku jako stejnosměrné.
NOBLE BRICKS
Sobota, 10. listopadu 2018 - 18:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17875
Registrován: 5-2002
PŠ: Myslím průběžnou pod stejnosměrem v současné konfiguraci s nejistou rekuperací...
No z těch 65+ km/h je ještě přes 20 s do zastavení, to by se mělo zvládat.
Ale nemyslím, že je to nezbytně nutné, to byla spíš reakce na Petrův pláč nad sjížděním destiček.
Regpetrs
Sobota, 10. listopadu 2018 - 22:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 2-2007
Neříkej, že pláč není oprávněný. Vozidlo pro zastávkové vlaky 21. století brzdící do zastávek třecí brzdou? Možná je to jen moje iluze, ale myslím si, že můj vytrvalý nářek alespoň malou měrou přispěl k tomu, že panter má polovinu podvozků hnacích.
Ale co, aspoň že od 16 vejš už nepadá hovno na koleje.
Sobota, 10. listopadu 2018 - 22:39:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 9-2015
Regpetrs: Jak jinak by měla jednotka brzdit do zastávek, než třecí brzdou?
Regpetrs
Sobota, 10. listopadu 2018 - 22:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 2-2007
Plha se hlásí!

Jako tramvaj nebo metro - dynamickou prakticky do zastavení.
Sobota, 10. listopadu 2018 - 23:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17877
Registrován: 5-2002
RPS: Vozidlo pro zastávkové vlaky 21. století brzdící do zastávek třecí brzdou?
No když má nízkej adhezní poměr, tak mu toho moc jiného nezbývá...

Ale abych se vrátil k původnímu meritu věci, tak si nejsem úplně jistej, jestli by bylo úplně rozumný to dohánět vyšší brzdnou silou EDB (na rozdíl od vyššího výkonu rekuperace).
Neděle, 11. listopadu 2018 - 09:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3246
Registrován: 9-2003
Regpetrs: Ale ty tramvaje a metro taky mají na všech (nebo téměř všech) podvozkách trakčáky.
Navrhujete tedy postavit panťák ze samých motoráků, nebo dát do vložáků brzdné motory?
NOBLE BRICKS
Regpetrs
Neděle, 11. listopadu 2018 - 14:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 2-2007
Vidím, že Plha se opět hlásí. Pro trakci se běžně uvažuje koeficient adheze 0,3, zatímco pro brzdu max. 0,15. Takže v 90 % případů stačí polovina hnacích podvozků a ten zbytek se holt bude brzdit součinností s třecí brzdou běžných dvojkolí nebo, když bude čas, se pojede volněji.
Neděle, 11. listopadu 2018 - 17:41:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6896
Registrován: 8-2007
S4991023:
"Regpetrs: Ale ty tramvaje a metro taky mají na všech (nebo téměř všech) podvozkách trakčáky.
Navrhujete tedy postavit panťák ze samých motoráků, nebo dát do vložáků brzdné motory?"

No to už má Regiopanter (samé mototáky) a brzdí až na výjimky jen TM.
Neděle, 11. listopadu 2018 - 19:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 3-2018
Asi budu vypadat, že jsem spadnul z višně, ale nevíte někdo, proč se třeba v Rakousku a Švýcarsku nestaví protihlukové stěny tak zběsile jako u nás? Byl jsem tam po delší době vlakem a koukal jsem jak puk, co všechno stojí hned vedle frekventovaných tratí bez jakékoliv PHS.
Neděle, 11. listopadu 2018 - 20:14:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 9-2015
Když se ale brzdí TM elektricky při nízké rychlosti, tak nelze uplatnit rekuperaci a naopak to elektřinu spotřebovává.
Neděle, 11. listopadu 2018 - 21:21:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 9-2003
Regpetrs, Apollo 17: Ale my se teď bavíme o ešusu, který ve vložáku ani v řidičáku trakční podvozky nemá.
NOBLE BRICKS
Regpetrs
Neděle, 11. listopadu 2018 - 22:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 2-2007
Bavíme se o EDB a rekuperaci. Abych to shrnul: Staré panťáky měly výbornou EDB, zvlášť po přidání 3. stupně, i když jen do odporů - na rekuperaci nebyla doba. Ešus má EDB mnohem horší - panťák měl skoro 2/3 hmotnosti na hnacích nápravách, ešus asi třetinu a výkon EDB je ještě limitován malým brzdovým odporníkem. Panter má asi polovinu hmotnosti na hnacích nápravách a výkonnější motory, než starý panťák, takže EDB pobere velkou část brzdného výkonu, jak tady nakonec někdo zmiňoval z vlastní zkušenosti.
Ale to celé byla jen odbočka od tématu, jestli by nebylo účelné netrvat na lokomotivách na plné zastupitelnosti EDB vzduchovou brzdou v zájmu ekonomiky provozu i snížení nákladů na údržbu. (Vždyť i u starého panťáku brzdila EDB výrazně lépe, než vzduch, ale fíra věděl, že to může využít do zastávky, ne když jede proti stůj.)
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 00:50:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17884
Registrován: 5-2002
RPS: jestli by nebylo účelné netrvat na lokomotivách na plné zastupitelnosti EDB vzduchovou brzdou v zájmu ekonomiky provozu i snížení nákladů na údržbu
Ale nejspíš bylo, ale protože to v případě jízdy sólo mašiny nejde ošetřit technicky, tak to musíš jako objednatel ošetřit nějakým provozním předpisem, aby to nenastalo, a hlavně se podepsat pod to, že si případné následky bereš na svý triko.
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 15:00:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5751
Registrován: 9-2011
JardaŠ: Když se ale brzdí TM elektricky při nízké rychlosti, tak nelze uplatnit rekuperaci a naopak to elektřinu spotřebovává.
Dovolil bych si upozornit, že doba komutátorových motorů a odporové regulace už pomalu pominula.
Krotitelé panterů by možná mohli říct, do jaké rychlosti jsou kočky schopné rekuperovat.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 16:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 2-2016
https://www.denik.cz/ze_sveta/italove-vyrazili-do-ulic-turina-boj uji-za-vysokorychlostni-spojeni-s-francii-20181110.html?fbclid=Iw AR1XYVkB5B1d5wrfM-dgt-QkBwvhvK_p8DXgRJZzRKtJLriiojEpx5Sws_I
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 17:19:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3787
Registrován: 5-2004
Gejza.L:
"Asi budu vypadat, že jsem spadnul z višně, ale nevíte někdo, proč se třeba v Rakousku a Švýcarsku nestaví protihlukové stěny tak zběsile jako u nás? Byl jsem tam po delší době vlakem a koukal jsem jak puk, co všechno stojí hned vedle frekventovaných tratí bez jakékoliv PHS."
Asi nebudou měřit hluk z dopravy 2 m před fasádou jako my… https://www.ceskestavby.cz/clanky/architekti-v-ofsajdu-26525.html
Pondělí, 12. listopadu 2018 - 18:53:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 5-2002
proč se třeba v Rakousku a Švýcarsku nestaví protihlukové stěny tak zběsile jako u nás? Mně se zdá, že Rakousko je těmi PHS prolezlé přine}jmenším tak, jako ČR.
Úterý, 13. listopadu 2018 - 12:25:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 3-2018
DJ: To je hodně depresivní článek. Na druhou stranu k tomu i ti hygienici přistupují po svém, když si třeba člověk vzpomene jak zavedli v Běchovicích ochranné hlukové pásmo, aby mohli dát souhlasné stanovisko k MÚK Běchovice.

Mě jenom zaujalo, že třeba kolem takového Curyšského jezera zrovna není laciné bydlení a přesto se tam staví baráky přímo u trati a PHS tam není ani metr.

Brr:
" proč se třeba v Rakousku a Švýcarsku nestaví protihlukové stěny tak zběsile jako u nás? Mně se zdá, že Rakousko je těmi PHS prolezlé přine"
jmenším tak, jako ČR.}

Nejsem znalec Rakouska, ale na štrece z Innsbrucku do Buchsu jsem čekal výhled do betonu. A místo toho byl nerušený výhled do urbanizovaných údolí a lidem do oken. Když si třeba vzpomenu jak ve Vysočanech jančí kvůli Libeňské spojce a argumentují tím, že jsou v údolí a drážní provoz se jim tam rozléhá...
Úterý, 13. listopadu 2018 - 14:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17906
Registrován: 5-2002
GL: Když si třeba vzpomenu jak ve Vysočanech jančí kvůli Libeňské spojce a argumentují tím, že jsou v údolí a drážní provoz se jim tam rozléhá
V sobotu jsem si udělal výlet do České brány a při výstupu z Litochovic nahoru jsem byl docela překvapenej, jakej je tam od vlaků kravál...
Úterý, 13. listopadu 2018 - 15:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 9-2015
Hluk z dopravy se daleko víc šíří směrem nahoru, než dolů.
Úterý, 13. listopadu 2018 - 16:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 3-2018
Hajnej: Tak zrovna na Kalvárii moc lidí nežije [wink]
Úterý, 13. listopadu 2018 - 17:17:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14312
Registrován: 12-2007
Nejsem znalec Rakouska, ale na štrece z Innsbrucku do Buchsu jsem čekal výhled do betonu.
Frastanz: https://pid.volare.vorarlberg.at/o:117590
Nenzing: https://heimat.vn.at/walgaubz/2017/11/21/neue-parkplaetze-am-bahn hof-nenzing.vn
Obojí v úseku Bludenz - Feldkirch, kterýžto úsek v 90. letech 20. století prošel zdvoukolejněním (= modernizace = mj. výstavba protihlukových stěn).

St. Anton: https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnhof_St._Anton_am_Arlberg#/media /File:BfStAntonArlbergEingangStra%C3%9Fe.JPG

Toť úseky, které v nepříliš dávné historii prošly modernizací.
Převážná většina úseků v předmětné trase modernizací neprošla = PHS se tam (zatím) nebudovaly.
(pominu-li aspekt, že např. Zammer Tunnel či Blisadonna Tunnel, vybudované před cca 20 lety, znamenaly mj. snížení hlukové zátěže oproti původní trati vedené po povrchu).

Na Nové Westbahn např. viz Neumarkt a. d. Ybbs a Blindenmarkt, viz https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3968221.
Úterý, 13. listopadu 2018 - 18:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2339
Registrován: 6-2016
Jarda_Š.: A navíc se některé části jeho spektra kurewsky odráží... Ale záleží velmi na relativní vlhkosti vzduchu. Čim je menší, tím déle slyším noční provoz na 171 mezi Mokropeským mostem a radotínským přejezdem. Přes den to bohatě přehluší průtah II/115...
Úterý, 13. listopadu 2018 - 19:54:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 3-2018
David:
Zdá se mi to, nebo jsou na tom obrázku z Frastanz ty PHS nějaké nízké?

Jinak tedy jsem to pochopil správně, že PHS přicházejí s projekty v posledních cca 2 desetiletích? Co bude tedy příčinou? Směrnice EU k EIA a její transpozice, což by se Švýcarska netýkalo?
Úterý, 13. listopadu 2018 - 20:50:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17911
Registrován: 5-2002
GL: Tak zrovna na Kalvárii moc lidí nežije
Holinky jako hodinky, Litochovice jako Libochovany... [crazy]

Ti lidé mají legitimní důvod rozčilovat se nad současným stavem. Jiná věc je umět jim ukázat, že nový stav může vypadat jinak (nový svršek, "tichá" kola).
Úterý, 13. listopadu 2018 - 22:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 3-2018
Hajnej: Pardon, spletl jsem si břehy. Každopádně to věcně nic nemění. Možná jen větší kravál od uhláků z pravobřežky...


Hajnej:
"Jiná věc je umět jim ukázat, že nový stav může vypadat jinak (nový svršek, "tichá" kola)."

[ok]
Úterý, 13. listopadu 2018 - 22:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14313
Registrován: 12-2007
K (ne)vyzděnému Rakousku též tato fotka:

Středa, 14. listopadu 2018 - 18:30:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 2-2016
Zrovna včera jsem stál na Alexanderplatz v Berlíně hned pod tratí, a průjezd IC jsem téměř neslyšel. Jen jestli to nebude spíš kvalitou svršku i náprav, než samotnou podstatou vlaku [happy]
Středa, 14. listopadu 2018 - 18:58:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12537
Registrován: 8-2004
Wigles:
"Zrovna včera jsem stál na Alexanderplatz v Berlíně hned pod tratí, a průjezd IC jsem téměř neslyšel. Jen jestli to nebude spíš kvalitou svršku i náprav, než samotnou podstatou vlaku"
A kolik jste tam slyšel uhláků nebo kotlů...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bkp
Středa, 14. listopadu 2018 - 19:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8012
Registrován: 8-2003
Přesně. Mě fascinuje, jak si někdo v zahraniční projede nějakou čistě osobní trať a řeší, jak málo tam mají PHS... Zásadní hluk, pomineme-li GHW a 854, přichází z výhybek a nákladní dopravy, v našich podmínkách navíc často situaci zhoršuje relativně hustě osídlená zvlněná krajina.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Regpetrs
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 09:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 2-2007
Bkp: Ale kdepak, hluk se řeší i u nákladní dopravy - sice pomalu, ale docela úspěšně. Stačí poslouchat průjezd kontejneráku Metrans.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 11:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 2-2016
Bkp, Hroch - A taky z béček nebo třeba reko pater, který jsou opravdu schopny krátkodobě poškodit sluch. Zkusme se nad tím zamyslet třeba u slavné 171 (tam kde se kolem hluku brečí nejvíc), jak by to vypadalo s hlukem nákladních vlaků po kompletní rekonstrukci trati, s protihlukovými pryžemi mezi kolejnicemi a bez PHS? Podle mě nadstandartně. A pokud by se začal obměňovat i nákladní vozový park? Vedli bychom pak tuto diskuzi o fascinaci? Přece nemůžeme stavět PHS jenom proto, že dopravci stále jezdí s béčkama nebo 50 let starými uhláky, nelze podle toho mít ani nastavený normy (viz měření hluku 2 metry od fasády jak tady někdo zmínil)...
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 18:58:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 11-2009
Wigles: ono by snad stačilo, kdyby SŽDC v rámci protihlukových opatření na předmětné trati po reko jednoduše zakázala jízdy vozidel s litinovými špalky. Když v ejpovickém tunelu mohla zakázat gravitační záchody, proč by nemohla tohle. Představa trati 171 obehnané z obou stran vysokými zdmi mně opravdu děsí.

Něco takového jsem viděl v Polsku na trati z Krakova do Trzebinia, a opravdu to nebylo hezké - v celé délce vysoké zdi z obou stran. Fuj.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 20:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8455
Registrován: 5-2002
ono by snad stačilo, kdyby SŽDC v rámci protihlukových opatření na předmětné trati po reko jednoduše zakázala jízdy vozidel s litinovými špalky.

A co tam máte dál?
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 20:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17926
Registrován: 5-2002
RPS: Stačí poslouchat průjezd kontejneráku Metrans
Ten těma Litochovicema zrovna jel. Asi jen dva-tři vozy litina, jinak kompozit.
Ale úplnej šepot květin to taky není, když jde člověk jinak tichou strání...
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 21:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12541
Registrován: 8-2004
Jediné vozy, kde poslouchám rozdíl, jsou některé kontejnerové plošiňáky se zakapotovaným podvozkem.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Ythomas_ct
Pátek, 16. listopadu 2018 - 15:17:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2668
Registrován: 10-2009
Ad P2n:
ono by snad stačilo, kdyby SŽDC v rámci protihlukových opatření na předmětné trati po reko jednoduše zakázala jízdy vozidel s litinovými špalky.
Vzhledem k tomu, že v roce 2020 zakážou litinu Němci, tak minimálně tam směřující vlaky to ovlivní. Ale ono se snad nemusí hned zakazovat, ne? Co třeba zvýhodnit ty tiché? Mám tušení, že od r. 2020 se i na SŽDC nějaký Lärmbonus chystá...

Ad Hroch:
Jediné vozy, kde poslouchám rozdíl, jsou některé kontejnerové plošiňáky se zakapotovaným podvozkem.
Tak Sggnss jsou z hlediska hlučnosti (resp. tichosti) asi fakt špička. Ale rozdíl mezi plošiňákem s litinou a s LL-špalkama taky slyšet je. Spíš je otázka, co s těma kompozitníma špalkama dál z hlediska jejich neblahých účinků na kola. Já bych jako perspektivní viděl asi kotouče...
Pátek, 16. listopadu 2018 - 19:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5243
Registrován: 9-2005
Mne by zajímalo také to, jakým způsobem bude odstraněn hluk vznikající u podvozků Y25 z nemazaných kluznic. To silné vrzání až skřípání vzniká při sebemenším pootočení podvozku i při jeho kývání dle příčné osy. Vždy tedy při nepřímé jízdě ve zhlaví, v přechodnici a při předjíždění děr a hrbů, mírně propadlé styky nevyjímaje.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 17. listopadu 2018 - 18:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 4-2009
Možná se nám povede mít pro ČR výjimku v TSI Noise na Y25 do roku 2027, pracuje se na tom.
Sobota, 17. listopadu 2018 - 19:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3054
Registrován: 5-2002
A to je dobře nebo špatně? Aby to ještě nedopadlo tak, že vyšší hluk => větší rozsah PHO => dražší stavby => ERR<5 nebo různé škrty "kde se dá" (= na kapacitě)...