Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 13. 05. 2018

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 13. 05. 2018

autor	příspěvek
Hajnej	Čtvrtek, 10. května 2018 - 16:01:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16496 Registrován: 5-2002	Makus: Ale z NV je problém - úrovňové křížení s větví Mas.n. - Libeň. No a proto musí být ta větev od Sluncové až pod tou od Buben. GF: Připadá mi nesmysl cpát ffšechno k Opeře, Jasně, proč to dávat blíž k Wilsonu a k A+C, když to může zůstat od obojího daleko... Masna má daleko lepší polohu, než váguson A v čem? V tom, že to odtamtud máš blíž na tramvaj...? Ta mezitím u té Opery bude taky - město přece plánuje propojit Muzeum s Gorkáčem tramvajovou tratí (klíčové slovo: zranitelnost průjezdu Vodičkova - Jindřišská).
Suchol	Čtvrtek, 10. května 2018 - 16:10:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 5-2016	Bobik, Makus: Uvažujte, že st. Opera musí být pod metrem A a pokud by žel. tunely mohly těsně podejít, bude úroveň nástupiště cca 171 m n.m., tj. cca 40,5 m pod chodníkem na nároží Václavák-Washingtonova a 39 m pod nástupišti hl.n. Přitom půdorysná vzdálenost mezi středem Opery a třeba 4. nástupištěm je skoro 450 m. Takže st. Opera = žádná paráda. AL: O žádném návrhu eskalátoru z býv. Gottwaldovy do Nuslí jsem ještě neslyšel, docela by mě to zajímalo. Hajnej: Díky za podporu trojkolejky v Nuslích. Mohl byste ale už přestat s tím pomlouváním a spekulacemi, že bych nadával, už jste trapnej. ... pilíře jdou odshora až kamsi hodně hluboko ... Nejdou. Pilíře jsou jenom od základu nahoru a křížit NS je tam třeba v podzemí, vybírat si nemůžete.
Suchol	Čtvrtek, 10. května 2018 - 16:21:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 5-2016	Makus: O MÚ-křížení s karlínským napojením Mas.n. jsem tu psal 9.5. (487-8). Hajnej se v tom nevyzná (plete si větve).
Suchol	Čtvrtek, 10. května 2018 - 16:27:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 5-2016	Goldf.: Binkův oblouk je nereálný pro zcela nedostatečnou hloubku pod podcházenou zástavbou.
Bobik	Čtvrtek, 10. května 2018 - 18:22:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4850 Registrován: 7-2011	Suchol: "Takže st. Opera = žádná paráda. " Naopak, jestliže má Opera primárně sloužit příměstu, tak mi to přijde jako velká paráda, bo počítám, že z jednoho konce Opery bude vyvrtanej přímej přestup na A a z druhýho na C. Jediný, co bych tomu vytknul, tak další přetěžování už tak přetíženýho centrálního trojúhelníku. Hajnej: "Z NV to jde poměrně velkým obloukem, protože to musí podejít NS1 a vyhnout se opěrám mostu u Bulhara. Mělké céčko to tedy dokáže podejít celkem snadno." Jo, koukal jsem na to na mapě, od rozdvojení NV po místa, kde má cca být zhlaví Opery je to cca 750m vzdušnou čarou. S obloukem pod Žižkaperkem to vychází na slušnej poloměr i slušnou vzdálenost kvůli rozumnýmu sklonu (minimálně toho 1,5km délky na 25 promile by se dosáhnout mělo).
Suchol	Čtvrtek, 10. května 2018 - 18:50:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 5-2016	Bobik: St. Opera musí stejně tak sloužit slušnému přestupu na hl.n., je to přestup mezi vlaky stejného dopravního prostředku. Proti dnešním krátkým přestupům by to bylo značné zhoršení. Pokud mám informace, přestup na A je řešen přes společný vestibul A,C se ztracenou výškou a podobně přestup na C Hl. nádraží do vstupní haly. Bylo by fajn, kdyby sem někdo dal z toho návrhu podrobnou situaci a podélňáky. Takhle jsou to jenom odhady. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.)
Bobik	Čtvrtek, 10. května 2018 - 19:15:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4853 Registrován: 7-2011	Suchol: "Proti dnešním krátkým přestupům by to bylo značné zhoršení. " Ano, proti krátkým přestupům mezi tím, co jezdí na jedno nádraží, by to zhoršení bylo. Ovšem proti dnešním přestupům Masna - Wáguson to zase bude zlepšení. A jak jsem pochopil, tak se zachováním Masny se počítá, čili předpokládám, že když z ní zmizí příměsto do Opery, může se využít k odlehčení Wágusonu. Nicméně Opera by měla být primárně pro příměsto, čili pro ty, co jedou do Prahy. Takže mi přijde, že klady značně převyšují zápory. Suchol: "Bylo by fajn, kdyby sem někdo dal z toho návrhu podrobnou situaci a podélňáky. Takhle jsou to jenom odhady." Jo, to by bylo. Ale bohužel, nic lepšího, než deset let staré náčrtky co tu kolují jsem k tomu nenašel. A nikdo jinej evidentně taky ne, když tu nic není.
Johny11	Čtvrtek, 10. května 2018 - 19:45:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2906 Registrován: 5-2002	St. Opera musí stejně tak sloužit slušnému přestupu na hl.n., je to přestup mezi vlaky stejného dopravního prostředku. Máte představu, kolik lidí přijíždějících vlaky do Prahy zde "končí" a jde na metro/tramvaj/pěškobus, a kolik přestupuje na jiné vlaky? A kolik z těch přestupujících mezi vlaky přestupuje na jiná eSka a kolik na dálkovku? Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Hroch	Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:27:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12254 Registrován: 8-2004	Suchol: Z konce věty vyplývá, že jsem se spletl a má tam být ... bude-li na východní straně doplněn ... Aha, tak zatímco na smíchovském břehu to byla teorie, tak na rozhraní Nuslí a Vinohrad je přesmyk čistá praxe. Žádná teorie. Johny11: "Máte představu, kolik lidí přijíždějících vlaky do Prahy zde "končí" a jde na metro/tramvaj/pěškobus, a kolik přestupuje na jiné vlaky? A kolik z těch přestupujících mezi vlaky přestupuje na jiná eSka a kolik na dálkovku?" Důležité přeci je, že to není teorie... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Brr	Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:36:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3489 Registrován: 5-2002	A ona ta zastávka Opera nebude mít propojení s Wilsonem?
Johny11	Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 5-2002	Brr: reakce je na toto. Suchol chce "Operu" na hlaváku, protože podle něj naprostá většina cestujících eSka přestupuje z vlaku do vlaku. Viz: Suchol: "Bobik, Makus: Uvažujte, že st. Opera musí být pod metrem A a pokud by žel. tunely mohly těsně podejít, bude úroveň nástupiště cca 171 m n.m., tj. cca 40,5 m pod chodníkem na nároží Václavák-Washingtonova a 39 m pod nástupišti hl.n. Přitom půdorysná vzdálenost mezi středem Opery a třeba 4. nástupištěm je skoro 450 m. Takže st. Opera = žádná paráda. Suchol: "Bobik: St. Opera musí stejně tak sloužit slušnému přestupu na hl.n., je to přestup mezi vlaky stejného dopravního prostředku. Proti dnešním krátkým přestupům by to bylo značné zhoršení. " " Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Wigles	Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 2-2016	Bobík - Podle mě tam místa mezi C a A je až až, stačí se podívat na Crossrail v Londýně: "The "Eye of the Needle" is a name that the contractors gave to a place at Tottenham Court Road station where the new tunnel had to go over existing Northern line tunnels and under an escalator tunnel, with less than a metre clearance on both top and bottom (including 85 centimetres (33 in) clearance on the bottom with the Northern line tunnels)."
Johny11	Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:47:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2908 Registrován: 5-2002	Žádné NS II v tunelové podobě nikdy v Praze nebude. A to ani, kdyby se vrátil nebo reinkarnoval Pavel Bém. Z důvodů technických a ekonomických. Prostě si přiznejme, že "král je nahý". To už bych spíše věřil tomu, že se postaví hyperloop na estakádě vedocí od Bulhara Hyberenskou (nebo Celnicí s esíčkem u Obecního domu), po Příkopech s rozpletem kolem Špalíčku a dále Ferdinandkou přes most starýho Procházky na Smíchov.... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Suchol	Čtvrtek, 10. května 2018 - 21:45:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 5-2016	NS2 má zbytečně moc tunelů a podzemních stanic, stačilo by něco levnějšího. Podle mě to je možné a mělo by se to postavit dřív, než Praha bude mít 1. kus VRT (asi do Lovosic). Chudinka Hroch musí jenom pořád rejt, odpovídat mu už nebudu.
Hajnej	Čtvrtek, 10. května 2018 - 23:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16498 Registrován: 5-2002	Suchol: Díky za podporu trojkolejky v Nuslích. To, že jsem napsal, že je trojkolejka poblíž uzlu menší průser, než uprostřed štreky, ještě neznamená, že podporuju trojkolejku v Nuslích. Hlavně mi nějak není jasnej ten přesmyk v 16promilovým krpálu... Nejdou. Pilíře jsou jenom od základu nahoru To je jen slovíčkaření - pod tím základem jsou ty dva tucty velkoprůměrovejch pilot, který jsou neprostupný zrovna tak jako ty nadzemní části (ne-li víc). Skoba na pověšení obrazu taky není jenom ten kus, co je vidět, ale hlavně ten kus ve zdi, co ji tam drží. Hajnej se v tom nevyzná (plete si větve). Hajnej si větve od Sluncové a od Buben neplete, pouze je názoru, že mají-li se reálně překřížit, tak musí být vespod ta od Sluncové, protože má víc prostoru klesnout. Proti dnešním krátkým přestupům by to bylo značné zhoršení. Pochod Sherwoodem (od S1, S2, S4) je krátkej přestup...?!? Pokud mám informace No jestli jsou taky tak kvalitní jako ty, že se kvůli ETCS musí prodlužovat perony...
Kasme	Čtvrtek, 10. května 2018 - 23:57:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 12-2007	Na NNŽ se pohly kolejnice, jen nevím, jestli je to dobře, nebo špatně http://kasme.rajce.idnes.cz/nnz-180510/ Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Suchol	Pátek, 11. května 2018 - 00:18:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 5-2016	Hajnej: Proč byste nepodporoval trojkolejku v Nuslích? Je to mnohonásobně levnější než tunely až na Smíchov. O přesmyku jsem psal 9.5. (485). Ano, je to názvosloví stavařů, protože to taky úplně jinak „nad zemí a pod zemí“ vypadá a funguje, kdežto pro kováře je to jen jedna skoba, i když je zatlučená ve zdi (nevím proč pořád trapně o tom píšete a nevyužil jste vůči mně kličku „moudřejší ustoupí“?). Na Makusův dotaz 624 křížení s větví Mas.n. - Libeň jste popisoval, jak vede větev Opera - Libeň. Místo zbytečných řečiček sem dejte ty výkresy NS2, určitě v Olšanské v nějakém šupleti budou.
Makus	Pátek, 11. května 2018 - 08:14:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2016	Hajnej: Stále jsou tu čtyři směry: 1) Libeň - Opera (ta může jít pod zem daleko dříve), 2) NV - Masna - ta nevadí, 3) Libeň - Masna a 4) NV - Opera. Já mluvím o křížení směrů 3 a 4. O eskalátorech na Gottwaldovu / Vyšehrad se mluví jen občas, ale dokonce jsem někde kdysi viděl vizualizaci. Měli jít od Čiklový nahoru. Jenže jak do Čiklový?
Hajnej	Pátek, 11. května 2018 - 09:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16501 Registrován: 5-2002	Suchol: Proč byste nepodporoval trojkolejku v Nuslích? Je to mnohonásobně levnější než tunely až na Smíchov. Protože problém Eska v Praze je natolik zásadní, že je neprozíravé ho odbývat levným řešením. Krom toho má ten dražší (pochybuju ale, že mnohonásobně) tunel tu výhodu, že do něj nebudou kecat žádné Jamrtálské Matky a jim podobní. protože to taky úplně jinak „nad zemí a pod zemí“ vypadá a funguje Z pohledu křížení s NS2 to funguje furt stejně: překáží to. nevím proč pořád trapně o tom píšete a nevyužil jste vůči mně kličku „moudřejší ustoupí“ Protože s trapným poučováním jste si začal Vy. Měl jsem za to, že je to vyřízeno konstatováním, že by se (pod) pilíři nikdo soudný neprovrtával, ale začal jste se v tom hňahňat (a furt poučovat o něčem, co není vůbec podstatné). Místo zbytečných řečiček sem dejte ty výkresy NS2, určitě v Olšanské v nějakém šupleti budou. Áááá, panáček je po ránu zdvořilost sama... A vůbec - to jako mám jít vyloupit SUDOP? Víte vůbec, že mě nabádáte k trestnému činu...? Makus: Já mluvím o křížení směrů 3 a 4. A co když ho vyřešíme tím, že ty směry budou jen tři? Směr 3 (Sluncová - Masna) prostě nebude, protože to půjde v případě potřeby uhnout v Libni / na Balabence na Wilson. Směr 2 zůstat může (jiná věc je, jestli se uživí), protože bubenská větev takovou zálohu nemá, ale se směrem 1 se tak jako tak nekříží.
Suchol	Pátek, 11. května 2018 - 09:56:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 5-2016	Makus: Výškové propojení musí být mezi tram. zast. Svatoplukova a st. metra Vyšehrad a mezi tím by měla být zast. Svatoplukova Esko na spojce Výtoň - Vršovice. Takže hlavní eskalátor mezi Eskem a podchodem ve st. metra, který podejde Čiklovu. Drahé, ale potřebné.
Suchol	Pátek, 11. května 2018 - 10:15:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 5-2016	Hajnej: Zbytečné řeči o pilířích jste začal Vy zbytečnou poznámkou o jejich „provrtávání“. Spojení Sluncová - Mas.n. být musí a smyslem diametru je odstranit Esko z povrch. kolejiště hl.n. včetně navazujících traťových úseků. Radši sem už nepište o tom, jak má vypadat ŽUP, je vidět, že máte jinou profesi.
Pikehead	Pátek, 11. května 2018 - 10:23:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4086 Registrován: 3-2007	Trojkolejku v Nuslích samozřejmě podporuju i já (a to má váhu ) jako střednědobé řešení, pokud se doostaví most na Výtoni a "nějak" se vykouzlí třetí kolej na vinohradském konci (obojí je v současné době netriviální úkol). Jen nevím, proč jste se rozhodl vzít projekt NS2, nacpat do něj nějaký vlastní (a původnímu zadání NS2 neodpovídající) obsah a tím tady mávat jako geniálním výmyslem. Stejně jako mě překvapuje vaše sebedůvěra pramenící z přesvědčení, že jednotlivec stojící mimo obor i projekční praxi dokáže přijít s lepším řešením takto komplikované stavby. Kdybyste projektoval 10 roků u velké firmy v cizině, tak vám možná uvěřím, že je to svěží pohled zvenčí, ale jako šotoušovi smolícímu si náčtky na papírek ne.
Hajnej	Pátek, 11. května 2018 - 10:41:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16505 Registrován: 5-2002	Suchol: Zbytečné řeči o pilířích jste začal Vy zbytečnou poznámkou o jejich „provrtávání“ Nikolivěk, zbytečné řeči o pilířích jste začal Vy ve svém #481, kde jste vytučnil slova "projít mezi základy pilířů NS1", což (právě díky tomu vytučnění) vyznělo tak, jako byste z ostatních dělal blbce, že jim to nedochází. je vidět, že máte jinou profesi Ano, profesi důchodce, kterej chce každého poučovat, opravdu nemám.
Pikehead	Pátek, 11. května 2018 - 10:49:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4088 Registrován: 3-2007	Jo, diskvalifikovat lidi protože jsou "teoretici" nebo "z jiné profese" je opravdu majstrštyk, zejména pokud je dotyčný sám teoretik z jiné profese.
Suchol	Pátek, 11. května 2018 - 12:24:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 5-2016	Pikehead 4086: Konečně věcný příspěvek. Jsem rád, že trojkolejku někdo bere. Docela by mě zajímalo, jak NS2 vzniklo. Já myslím, že to původně byla soukromá iniciativa jistého ing.arch.I.L. k tomu, aby mělo Esko průjezdný model, bohužel však podcenil kvality Masarykova nádraží. Primárně ale nejde o návrh dokonalého systému Eska v Praze, ale o uvolnění hl.n. a jeho napojení pro dálkovou dopravu, jejíž nároky již po výstavbě prvních úseků sítě RS nepochybně vzrostou. Proto myslím (nejenom já), že by se mělo sledovat jednodušší a levnější řešení, mj. proto, aby se postavilo co nejdřív. A taky myslím, že takové řešení je stavebně a provozně reálné. O projekt NS2 rozhodně nejde, jednak tak daleko to zpracováno není a jednak je špatný samotný název, protože je to záměr jenom pro Esko a názvem NS2 by se mělo označovat dokončení NS velkokapacitním napojením Vysočan. O původním zadání NS2 nic nevím a Vaše slova nacpat a mávat jako geniálním výmyslem považuju za nepatřičná. Jestli věříte, že může být něco jiného, než to, co označujete za NS2 (např. jenom „diametr Eska“) nebo ne, je jenom Vaše věc. Pikehead 4088: Opět jenom ubohé rejpání a překrucování. Když o někom napíšu, že je z jiné profese, tak ho přeci nediskvalifikuji. Jeho profesi uznávám, jakož i jeho působení v ní. A já ve své profesi teoretik rozhodně nejsem, jak daleko jsem to nedotáhl.
Suchol	Pátek, 11. května 2018 - 12:56:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 5-2016	Hajnej: Napsal jste podejít NS1, což vypadalo jako jednoduše projít po povrchu mezi pilíři. A já jsem jenom upřesnil, že se musí projít v podzemí, tj. mezi základy pilířů, což je z několika důvodů složitější, mj. proto, že založení pilířů má mnohem větší šířku než samotný pilíř. A Vy jste na to pak nepatřičně reagoval. Tak to bylo a doufám, že už o tom tady nebudete psát (nikoho to nezajímá). Nechci každého poučovat, ale v klidu psát o problémech, možných řešeních a o jejich důvodech. Taky byste mohl zkusit psát normálně a nerejt.
Aleš_Liesk.	Pátek, 11. května 2018 - 13:10:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5522 Registrován: 9-2011	Jsem rád, že trojkolejku někdo bere. A hlídač parkoviště u Ostrčilova náměstí, pan Landa, se vám už vyjádřil?
Bram	Pátek, 11. května 2018 - 13:35:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8980 Registrován: 4-2003	Pikehead:Trojkolejku v Nuslích samozřejmě podporuju i já (a to má váhu ) jako střednědobé řešení, pokud se doostaví most na Výtoni a "nějak" se vykouzlí třetí kolej na vinohradském konci (obojí je v současné době netriviální úkol). Třetí kolej z Vyšehradu by do prostředního Vinohradského tunelu nějak nacpat šla (už se to tu nejdnou přetřásalo), ale ta projednatelnost..... Tady by to snad nějak možná ještě prošlo, ale námitky budou od ŽESNADu (výrazné snížení hmotnosti nákladních vlaků jedoucích od Vyšehradu do Vršovic). Ovšem tři koleje z Vyšehradu na Smíchov jsou dle mého názoru sci fi. Až památkáři zjistí, že SŽDC asi nebude moci starý most opravit (Viz SUDOP revue 1/2018), tak se poserou až za ušima. To bude pláče, že ten starý je natolik unikátní atd.. To asi tři koleje neprojdou ani omylem..... Na druhou stranu je otázka, proč tak přepečlivou údržbou ČSD, ČD a nyní SŽDC nechali most tak zrezivět...... Když jsem si most nejednou prozkoumal, tak jsem se divil, že zde není alespoň snížená rychlost či dokonce snížená přechodnost. Jenže obojí asi politicky neprojde.......
honzaklonfar	Pátek, 11. května 2018 - 13:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1759 Registrován: 6-2016	Aleš_Liesk.: Tak, tak - směřuje to k variantě "brod"
Hajnej	Pátek, 11. května 2018 - 14:02:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16509 Registrován: 5-2002	Suchol: Napsal jste podejít NS1 A před tím bylo napsáno "pokračovat na jih rovně", což mělo naznačit ten nepříliš ostrý úhel vynucený vyhýbáním se pilířům item jejim základům. Pokud Vám to pořád ještě nedochází, tak v první větě mého příspěvku #16473 s Vámi souhlasím a ve druhé vysvětluju, proč jsem v #16470 nepovažoval za podstatné to rozvádět a zůstal stručný. A Vy jste na to pak nepatřičně reagoval. Nepatřičně jste reagoval Vy ve svém #482 tím označením za teoretika. Možná jste si tu druhou větu kdovíproč vztáhl na sebe... Tak to bylo a doufám, že už o tom tady nebudete psát (nikoho to nezajímá). Nápodobně. Bram: Když jsem si most nejednou prozkoumal, tak jsem se divil, že zde není alespoň snížená rychlost či dokonce snížená přechodnost Mám jakýsi pocit, že tam svého času byla dvacítka, ale možná se pletu a byla naopak na předmostí na Výtoni...
Kasme	Pátek, 11. května 2018 - 14:03:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 12-2007	Snášení mostu přes Křižíkovu ulici – květen 2018 9.5. 2018 \| Fotogalerie http://www.rekonstrukce-negrelliho-viaduktu.cz/2018/05/09/snaseni -mostu-pres-krizikovu-ulici-kveten-2018/ Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Bram	Pátek, 11. května 2018 - 15:01:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8981 Registrován: 4-2003	Hajnej:Mám jakýsi pocit, že tam svého času byla dvacítka, ale možná se pletu a byla naopak na předmostí na Výtoni... Pocit máš správný - bylo to na předmostí, kdy dvě konstrukce (ty nad tramvajovou tratí) musely být dokonce odvezeny (myslím, že do Brodku u Přerova), neboť byly v tak dezolátním stavu, že se nedaly opravit na místě - údajně i kvůli tomu, že také několikrát byly shozeny vysokými gumokolními vozidly z ložisek. Zbylé byly postupně opraveny na místě. Časově tak minimálně dvacet let nazpět, mám za to, že to bylo tehdy, kdy jsem chodil ještě na střední školu a stále jsem se v těchto místech ometal. Uf, to to letí . A také jsem slyšel agenturu JPP, že na Vyšehradě se někomu z provozních zaměstnanců údajně podařilo postavit vlakovou cestu do díry, která byla místo opravované mostní konstrukce. Strojvedoucí si toho prý naštěstí všimnul a s vlakem do ní z Vyšehradu nevjel, ač to tam bylo postaveno...... Připomínám, že jde o agenturu JPP od jednoho bývalého provozního zaměstnance, který na Vyšehradě také sloužil. Zajímalo by mne, zda se tomu tak skutečně stalo, nebo jde fakt jen o JPP......
Makus	Pátek, 11. května 2018 - 15:37:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 9-2016	Bram: Že by byl most nad Výtoní někdy snesený si nevzpomínám. Takže to muselo být před rokem 1990.
Bram	Pátek, 11. května 2018 - 16:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8982 Registrován: 4-2003	Makus:Že by byl most nad Výtoní někdy snesený si nevzpomínám. Takže to muselo být před rokem 1990. Makusi, opravdu to bylo až po roce 1990. Chodil jsem tu opravu často sledovat a muselo to být nejdříve na podzim v roce 1993, kdy jsem začal chodit na střední školu v centru Prahy. Vylezl jsem kvůli tomu občas i z tramvaje. Dříve to být nemohlo, během docházky na základní školu jsem se na Výtoni moc nevyskytoval, nebyl důvod - základní školu jsem měl hned naproti paneláku na sídlišti Lhotka, kde jsem bydlel.....
Bobik	Pátek, 11. května 2018 - 16:48:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4854 Registrován: 7-2011	Bram: "ale námitky budou od ŽESNADu (výrazné snížení hmotnosti nákladních vlaků jedoucích od Vyšehradu do Vršovic)." A musí jezdit náklad zrovna Jamrtálem (resp. obecně "skrz" město)? Měl jsem za to, že aby právě k tomu nedocházelo, se kdysi začli stavět spojky. Jistě, když je volná kapacita (obvykle v noci), je snažší a kratší protáhnout to tudy, ale aby to ve výsledku neškodilo víc (víc nasranejch lidí, co jsou "proti dráze").
Rudolf_33	Pátek, 11. května 2018 - 17:54:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5030 Registrován: 11-2007	Bobik: "A musí jezdit náklad zrovna Jamrtálem?" Samozřejmě nemusí. Dvojitá úvrať přes Radotín je přeci možná. Dopravci ti nakopou (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
T_._H_.	Pátek, 11. května 2018 - 18:12:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7869 Registrován: 8-2012	musí jezdit náklad zrovna Jamrtálem (resp. obecně "skrz" město) Ve směru Radotín - Hostivař musí, z čekaček do Záběhlic to (oficiálně) nejde a úvrať v Male Shits je problematická. A obecně musí třeba bedny přes Wilson v okamžiku, kdy si infrastruktura udělá výluku cumbajšpíl z Male Shits do Hostivaře... no jasně že nemusí, počkají, nespěchají, elektrárna nevyhasne (a silnice to kdyžtak odveze). (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Jaroslav_T	Pátek, 11. května 2018 - 18:19:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 1-2013	Bram: že na Vyšehradě se někomu z provozních zaměstnanců údajně podařilo postavit vlakovou cestu do díry, která byla místo opravované mostní konstrukce. Strojvedoucí si toho prý naštěstí všimnul a s vlakem do ní z Vyšehradu nevjel, ač to tam bylo postaveno...... Datum této události nevím, bylo to ale před rokem 2003, bylo to v odpoledních hodinách. Nejednalo se o díru v mostní konstrukci, ale o vyloučenou výhybku (jedna z krajních výhybek) na Smíchově. Strojvedoucí Os vlaku zastavil jen několik metrů před pracovním místem.
Pikehead	Pátek, 11. května 2018 - 22:06:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4090 Registrován: 3-2007	Tak ta SUDOP Revue je hutné čtivo, díky za odkaz. Nad (ne)údržbou nemá smysl se rozčilovat, v článku píšou, že k ní dochází v nějakých obtížně dostupných místech konstrukce. Dále je zajímavá poznámka o typu použité oceli, který je v článku označen za nevhodný. Zachovat tři oblouky a cikcak trámky v nich pro pohledovou podobnost asi nebude takový problém, spíš by mě zajímalo, jak se dá s památkáři vyřešit třetí kolej v kamenné části viaduktu na Výtoni...
Hroch	Pátek, 11. května 2018 - 22:13:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12255 Registrován: 8-2004	Suchol: "Taky byste mohl zkusit psát normálně a nerejt." Chtít, abyste začal u sebe, je při Vašem egoismu asi hodně velké sci-fi... Pikehead: "Kdybyste projektoval 10 roků u velké firmy v cizině, tak vám možná uvěřím, že je to svěží pohled zvenčí," Především to chce mít za sebou ty vyprojektované stavby také postavené. Vyprojektované, ale neprojednatelné stavby jsou k ničemu. Bram: "Třetí kolej z Vyšehradu by do prostředního Vinohradského tunelu nějak nacpat šla (už se to tu nejdnou přetřásalo), ale ta projednatelnost..." Copak projednatelnost (ta také), ale je to vytloukání klínu a klínem a za zlepšení směru Smíchov si zhorším směr Vršovice. Bobik: "A musí jezdit náklad zrovna Jamrtálem (resp. obecně "skrz" město)?" Vlaky na Semmering a do Prokopáku (který ale stále má jen B2 ) krom Jamrtálu leda dvojí úvratí na Smíchově a v Radotíně. Ostatní za tři roky leda při výlukách. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
P_v	Pátek, 11. května 2018 - 22:18:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 5-2002	Bram: "Na druhou stranu je otázka, proč tak přepečlivou údržbou ČSD, ČD a nyní SŽDC nechali most tak zrezivět..." Je to přeci v té SUDOP Revue, že už i samotný materiál stál za prd, z hlediska vzniku únavových trhlin. Most byl navržen na nějakou životnost, kterou splnil, a s divokými památkáři na konci té životnosti nikdo nepočítal. Podobně jako u Libeňského mostu. Nebyly snad dříve nějaké plány, že Smíchov bude jen koncový pro Os, a vše ostatní pojede po dvoukolejném IQ mostě?
Bobik	Sobota, 12. května 2018 - 05:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4857 Registrován: 7-2011	T_._H_.: "Ve směru Radotín - Hostivař musí, z čekaček do Záběhlic to (oficiálně) nejde a úvrať v Male Shits je problematická." Proto se na to ptám. Esli by nebylo jednodušší a ve výsledku přínosnější to "zoficiálnit", než tahat náklady skrz město, zvlášť když se právě kvůli tomu dělala jižní spojka. Hroch: "Vlaky na Semmering a do Prokopáku..." Tak jasně, u těhle směrů je to blbost. Já jen, že jsem občas (večer/v noci) potkal v Jamrtálu nějaký bedny směr Smíchov (ovšem nakolik šlo o výluku, nebo ne, to netuším). A poslední dobou, možná že jen nemám kliku, či se změnily časy, zase nepotkávám noční náklady na jižní spojce (směr Krč), co jsem potkával.
honzaklonfar	Sobota, 12. května 2018 - 08:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 6-2016	P_v: Obávám se, že podobná situace nastane. Jen most IQ nebude v té chvíli dvojkolejný (předělání malochuchelského tunelu na zářez je dle zdejších odborníků neproveditelné) a kaštani na Smícháči se ve špičce nevejdou do metra B. Ale krásný památkový komplex (železniční most + troska ex žst Vyšehrad) to bohatě vynahradí...
Pikehead	Sobota, 12. května 2018 - 09:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4093 Registrován: 3-2007	Jen co se týče památkářů - našel jsem, že v roce 2011 schválili dostavbu druhého mostu, byť tam není popsáno co se děje na Výtoni. O nutnosti náhrady současného mostu s nimi zřejmě nikdo zatím nejednal. Snad to vydrží do dostavby Vršovic - a určitě by nebylo od věci mít dvojkolejku mezi Vršovicemi a Krčí, když už ne na most.
Bram	Sobota, 12. května 2018 - 09:29:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8983 Registrován: 4-2003	Pikehead:Snad to vydrží do dostavby Vršovic - a určitě by nebylo od věci mít dvojkolejku mezi Vršovicemi a Krčí, když už ne na most. I na most by to od Krče šlo - použitím transformované výhybky zde: https://en.mapy.cz/s/2Dvgw Přiznám se, že po přečtení článku v ŽM, kde píší, že ČDC používá postrky vlaků s Vectronem řadou 121 z Radotína do Krče, tak si nemohu nevzpomenout na to, co jsem zde již jednou psal: Místo zcela nesmyslné výměny dvou výhybek na odbočce Tunel na opačném konci chuchelského tunelu nebyla vložena osmdesátková výhybka (bez odvratu) a s ní samozřejmě i příslušná úprava trakčního vedení a zabezpečovacího zařízení. Takto by při zaručeném průjezdu od Radotína na Branický most a dále do Krče by zvládl Vectron těžký vlak nejspíš sám........ Jistě mi tu zase někdo ze SŽDC vysvětlí, že by to nebyla oprava, ale investice a tedy by to bylo nutné hradit z jiné kasičky a to by nebylo tak jednoduché atd.....
Pikehead	Sobota, 12. května 2018 - 10:30:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4096 Registrován: 3-2007	Ano, ale to bych si netroufal požadovat, tím už zasahujeme i do Krče a kilometrů je to taky dost. (Což mi ale připomíná, že v projektu Vršo druhá kolej do Krče není.) A s těma postrkama do tunelu... Jakože novostavba nákladního průtahu z 60. let, zde vyzdvihovaná jako jedno z nadčasových děl komunistického režimu, má na trase stoupání vyžadující postrky? To příležitostně omlátím Simbovi o hlavu.
Bram	Sobota, 12. května 2018 - 10:40:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8986 Registrován: 4-2003	Pikehead:(Což mi ale připomíná, že v projektu Vršo druhá kolej do Krče není.) Tomu se říká výsměch SŽDC nákladním dopravcům .
Hroch	Sobota, 12. května 2018 - 10:51:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12257 Registrován: 8-2004	Bobik: "Já jen, že jsem občas (večer/v noci) potkal v Jamrtálu nějaký bedny směr Smíchov (ovšem nakolik šlo o výluku, nebo ne, to netuším)." Dnes je to stále využívaná trasa i pro směr Hostivař - Plzeň (kvůli tomu, co psal T.H.), nicméně za tři roky (po zprovoznění alespoň části Zahradního Města v v definitivní podobě) tato potřeba (krom výluk) padne, takže z hlediska výhledových záměrů v prostoru Vyšehradu a Vršovic (které rozvíjel Bram) je to již irelevantní. Bobik: "Esli by nebylo jednodušší a ve výsledku přínosnější to "zoficiálnit", než tahat náklady skrz město," Ti, kteří by pro to museli něco udělat, zřejmě nebydlí v Jamrtálu, aby je jízdy nákladních vlaků přes centrum nějak trápily. Nicméně teď už je to jedno, za cca 1,5 měsíce bude spojce z vršovického ranžíru přes brzdy na odb. Záběhlice konec. Pikehead: "Jen co se týče památkářů - našel jsem, že v roce 2011 schválili dostavbu druhého mostu, byť tam není popsáno co se děje na Výtoni." Bez zásahů i do předmostí (které se nelíbí) je druhá konstrukce přes řeku dost k ničemu... Bram: "by to nebyla oprava, ale investice a tedy by to bylo nutné hradit z jiné kasičky a to by nebylo tak jednoduché atd..." Vidíte, jakou má ta edukativní činnost výsledky. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Sobota, 12. května 2018 - 13:02:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8987 Registrován: 4-2003	Hroch:Vidíte, jakou má ta edukativní činnost výsledky. Výsledek je hlavně zjištění, proč na SŽDC stále něco nejde - bezkoncepčnost, nezájem a zpátečnictví..... Třeba reelektrizaci trati Tábor - Bechyně, kde je to povětšinou na dvoudílnou regionovu a nákladní doprava se snížila k nule, si mám myslet co?!? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pikehead	Sobota, 12. května 2018 - 15:54:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4099 Registrován: 3-2007	Tak reelektrizace je jen jedna z možností, další je sundání drátů a věřím, že z pohledu SŽDC je to varianta preferovaná, protože dráty jsou tam dobré leda na pár nostalgických jízd.
honzaklonfar	Sobota, 12. května 2018 - 15:58:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 6-2016	Pikehead: pěkný čtení "Vzhledem k památkové ochraně mostu bylo nutné vyloučit jakékoliv změny jeho proporcí nebo jiných zásahů měnících jeho charakter a pohledové účinky. Tvarové řešení evokující stávající most a v dálkových pohledech vytvářející zdvojenou krajkovinu se jeví pro panorama jako nejméně rušivé,“ Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/rozsirovani-zeleznice-ze-smichova-na-hlav ni-nadrazi-f9h-/domaci.aspx?c=A150819_121829_praha-zpravy_mav Jedna čerstvá informace z oblasti památkové ochrany. Místo - hrad Karlštej, 2. okruh (s kaplí sv. Kříže). Památka jako hrom, kterou bez jakékoliv ironie uznávám i já. Cestou z kaple se ptám na schodech průvodkyně, zda ví, že jedno z oken je rozbité. Ona vzdychne a praví, že to ví už dlouho."Ale jakékoliv jednání s památkáři je neskutečný opruz, už to trvá několik měsíců"... A to se jedná o cca 20 cm2 jedné buňky mozaikového okna!!! V oblasti, kde běží vysoušeče vzduchu, aby vlhkost neničila malby a mobiliář!!! Žijeme opravdu v blbákově.
T_._H_.	Sobota, 12. května 2018 - 18:09:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7880 Registrován: 8-2012	tato potřeba (krom výluk) padne No, zajebáním nákladních objezdů osobní dopravou potřeba zajebat vnitroměstské tratě dopravou nákladní zase vznikne... Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Hajnej	Sobota, 12. května 2018 - 21:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16517 Registrován: 5-2002	Bobik: Esli by nebylo jednodušší a ve výsledku přínosnější to "zoficiálnit", No tak ono se to zoficiální při akci Hostivař-Wilson (a nebejt věčnýho odvolávání, tak to mohlo bejt zanedlouho hotový). Bram: I na most by to od Krče šlo - použitím transformované výhybky zde Ten oblouk je plus mínus třístovák, takže by ta výhybka musela být tvaru aspoň 1:14-760 nebo 1:18.5-1200, což zas znamená, že by musela být prakticky celá v tunelu. Místo zcela nesmyslné výměny dvou výhybek na odbočce Tunel na opačném konci chuchelského tunelu nebyla vložena osmdesátková výhybka Západní kolej vybíhá z tunelu obloukem - je tedy otázkou, jestli jeho přechodnice vůbec poskytuje dost místa na prodloužení výhybky... IMHO mnohem lepší, než vkládání výhybek exotických tvarů, je zdvojkolejnění v celé délce, přičemž v tunelu bude splítka se zúženou osovkou.
Pikehead	Sobota, 12. května 2018 - 22:36:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4102 Registrován: 3-2007	Hajnej: "přičemž v tunelu bude splítka se zúženou osovkou." A zabezpečovacím zařízením z Krasíkova? Asi bude lepší to nechat, jak je a v případě opravdu intenzivní potřeby dvou kolejí ten zázrak přerubat. Příchod intenzivní potřeby vzhledem k současnému využití neočekávám...
Mladějov	Sobota, 12. května 2018 - 22:46:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12395 Registrován: 3-2007	Tak vzhledem k tomu, že v tom tunelu je dlouhodobý problém s izolací a teče tam voda z klenby celoročně, tak snad radši prerúbať.. Jinak provozně (bavili jsme se o postrcích) by štíhlá vexle na 60 rychlostně úplně stačila.. A jak to teda celé vzniklo, že tam není profil na dvě koleje, když to bylo stavěné až v padesátkách ? Okolo toho koluje totiž spousta i nesmyslných zkazek a pověstí.. Ad "Příchod intenzivní potřeby" - no, pokud by se do toho měly cpát peníze, tak tedy radši pořádně, než konzervaci dnešního stavu. Stejně tam Rotoped namaluje osobku (blicí smajlík).
Wagon	Neděle, 13. května 2018 - 00:43:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2592 Registrován: 12-2007	Bram: Ta reelektrizace trati Tábor - Bechyně je asi kvůli památkové ochraně. Prostě musí tady být nějaká památka na první elektrizovanou železnici na území současné České republiky. Asi předělávka asi na střídavinu (nebo se snad mýlím?) také není to pravé ořechové, nicméně nadále budou vidět dráty nad tratí. Jinak si myslím, že je škoda, že první kolej v Táboře není přístupná přímo od nádraží jako první nástupiště, kde je v provozu v zásadě pouze kusá kolej používaná především pro vlaky do Ražic. Kdyby byl od nádraží přístup na první kolej, tak by tam mohly začínat nebo končit vlaky do/z Bechyně.
Hajnej	Neděle, 13. května 2018 - 10:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16521 Registrován: 5-2002	Pike: A zabezpečovacím zařízením z Krasíkova? Spíš z JHradce. Asi bude lepší to nechat, jak je To je zas jiná debata - já to srovnával s tím Bramovým vkládáním štíhlé obloukové výhybky.
P_v	Neděle, 13. května 2018 - 10:54:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1952 Registrován: 5-2002	Mladějov: Je tam profil na 2 koleje podle tehdejších norem. odkaz Ale proč by to vadilo dnes, když v jiných tunelech z té doby se 2kolejně jezdí, toť otázka. Jestli je problém v dnes požadovaném profilu UIC, který je tam potřeba provézt, nebo v tom, že by se to bralo jako novostavba, na kterou jsou mnohem větší požadavky. Hajnej: Ta splítka by platila jen pro míjení nákladů nějaké vyšší třídy rozměrnosti, nebo pro všechno? (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Pikehead	Neděle, 13. května 2018 - 11:04:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4105 Registrován: 3-2007	Mladějov: Tunel byl postaven jako dvojkolejný podle tehdy platné normy (druhá kolej nebyla položena, ale mohla bývala být). Podle současné normy se tam druhá kolej "nevejde" a proto ji tam nejde položit. Jestli by to nešlo zdvojkolejnit na nějakou výjimku asi nikdo nezkoumal, bo nebyla potřeba. (Edit: P_v byl rychlejší.) P.S.: Blijící smajlík lze používat z Emoji 🤮 Hajnej: Ok (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Bobik	Neděle, 13. května 2018 - 11:33:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4867 Registrován: 7-2011	P_v: "Ta splítka by platila jen pro míjení nákladů nějaké vyšší třídy rozměrnosti, nebo pro všechno?" I kdyby měla být pro všechno, tedy v zásadě by tunel byl jednokolejnej (akorát by tam technicky byla splítka, místo vexle na každým konci), pořád by to byl lepší a rozumnější stav, než je dnes, kdy druhá kolej není vůbec. P_v: "...nebo v tom, že by se to bralo jako novostavba..." Problém bych viděl právě v tý byrokracii a "tvarosloví". Kdyby tam ta kolej, byť nepoužívaná, už ležela, dá se to schovat pod název "oprava" a tudíž fungovat podle starech norem. Cokoli jinýho už vyžaduje fungovat podle norem novejch.

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru