| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 14. 06. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 14. 06. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 8-2010 |
ad Hanz_11 Nemáme žádná čísla, ale určitě to nevyjde :-) Jak to, že nemáme žádná čísla ? Máme..ze studie VRT Brno-Přerov přece a víme, že varianta VRT V = 350 km/h nebo kolik + optimalizace stávající jednokolejky byl propadák při ceně bratru 760 mil. Kč na kilometr nebo kolik. No a víme, že MD ČR prognostikuje na Drážďany 880 mil. Kč/km, na Brno 798 mil. Kč/km a Ostravu 824 mil. Kč/km. No, takže malinko "na hrubo" pro sebe dopředu "prognostikujeme"...to je celé.. ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 5-2002 
|
PRA: Pěkný den, měl bych jeden dotaz. Odkud se berou ta čísla, vždyť to jsou ceny úplně neuvěřitelný. Nějakou podobnou hodnotu bych čekal pro úseky s většinou v tunelu - nemůže být, že jsou to hodnoty za úsek Pirna - Ústí apod., vztažené omylem na celou trať? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 9-2009 |
My zase víme že uvedené ceny jsou ze "studií" SUDOPu a taky známe ceny VRT po Evropě. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 9-2009 |
RO-PL má vysoutěženou cenu 4 giga včetně 4 km tunelu. Jo, pravda, to není VRT, já zapomněl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 8-2010 |
ad Tomáš Záruba: Odkud se berou ta čísla, vždyť to jsou ceny úplně neuvěřitelný. Zdroj jsou údaje SŽDC - s těmito ciframi počítají (tady to máte modré na bílém takříkajíc): |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 9-2009 |
Myslím, že tyto údaje pan Záruba zná. Byly součástí prezentace pana Švehlíka na konferenci. Otázka ovšem zněla, kde se ty cifry vzaly. Jaké byly podklady pro tato hausnumera. Protože je zřejmé, že jsou zcela mimo. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2393 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: Vítejte do další iterace! Tento výřez ze studie BBVA jsem sem už jednou dával. Německo je tam u nových tratí za 567-891 M CZK/km (prostý průměr je 729 M CZK/km). Pokud přijmeme zjednodušení prostého průměru, tak Švehlíkův průměr je od německého o 6% jinde, ale to bych opravdu neoznačil za to, že je to "úplně mimo". A takhle to je u Vás se vším... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 9-2009 |
OK, povezte mi tedy, na základě jakých podkladů k těm částkám došli. Kdo je autorem toho čísla? Víte, nevíte? |
|
RealityShow
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.21.243 |
Pikehead: prostý průměr je 729 M CZK/km Jestli jste tu studii četl (já ano), tak jste se také dočetl, že průměrná cena je nic neříkající údaj. Některé stavby jsou složitější, jiné v náročnějším terénu, další obsahují uzly, ... Proto je v grafu uveden rozsah cen na km v dané zemi (který je extrémní v Itálii a to zejména díky úseku Bologna-Firenze). Jestli je úsek Brno - Ostrava podobnější LGV Est 1 (pod 300 mil. Kč/km) nebo VD8, to dokážete posoudit sám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 5-2007 |
Ukázka jak se v podání českých úředníků počítá studie na železnici :-) http://ekonomika.idnes.cz/linka-praha-ceske-budejovice-posili-zak azku-vsak-dostanou-ceske-drahy-1ed-/eko-doprava.aspx?c=A160608_22 51845_eko-doprava_rts#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign =ekonomikah&utm_content=main |
|
pracovníkMD
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Paul_read_adair Však buďte v klidu - do konce roku se zadá studie, kde nevyjde ekonomicky stejně nic, protože logicky při těch nákladech a poptávce ani nikdy vyjít nemůže, leda, že by se ta poptávka namodelovala od severního pólu až k jižnímu pólu, jakožto normální predikce přepravní poptávky u dopravních staveb jak je zřejmě běžné i ve světě Vy jste fakt PÍP. Ubohý. Relace tvořená současnými koncovými body současných linek (s VRT můžou být mnohem delší) je pro vás od pólu k pólu? Můžu se zeptat, kdo Vás za tohle platí nebo Vás tahle <|> prostoupila jako zjevení? Měl byste si poslechnout našeho gurua Sosnu (ten co mu chybí noťas a mobil...): metodika TEN-T sítě je spojit sousední primární uzly sítě. Takže TEN-T projekt Brno - Přerov je součástí spojení sousedních uzlů Vídeň - Ostrava a taky Praha - Ostrava. Brno - Přerov je TEN-T project a má plnit cíle dle Nařízení o TEN-T a ne spojení z Rousínova. |
|
pracovníkMD
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Takže chtít aby byly v SP posuzovány minimálně ty relace, které odpovídají příslušným dvojicím incidujících primárních uzlů sítě je úplně logické. A s Vašimi póly běžte do p... |
|
pracovníkMD
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
And last note: Přerov is not the primary node of the TEN-T network. |
|
pracovníkMD
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Mě fakt dostává, proč tady někdo považuje německé či britské ceny za adekvátní příklad. Máem tu německou nebo britskou cenu práce? Půdy? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: Předmětem diskuse není kde se čísla z MD vzala, ale jestli jsou zásadně odlišná od jinde pozorovaných hodnot a to nejsou. Vzhledem ke stavu současných studií pro české VRT je možná trochu moc velká odvaha nosit čísla na konference, ale to je věcí přednášejícího. Ostatně by bylo asi efektivnější se zeptat jeho, kde to vzal, nakonec sedíte ve stejným baráku. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") RealityShow: Jak píšu v příspěvku, srovnání se týká jen Německa. Děkuju, že jste mi informací o uzlech a morfologii otevřel nové obzory, ale nijak nás to neposunulo k nalezení vhodnějšího benchmarku než je průměrná cena. Jo, s daty o jednotlivých stavbách z Německa, znalostí profilu a výkupní cenové mapy trasy by šikovný projektant udělal za dva týdny práce odhad lepší, ale vypadá to, že MD je aktuálně na stejném levelu jako šotouši z k-repu. Jen bych podotknul, že upřesnění odhadu pravděpodobně nepovede k průlomu v pohledu na smysluplnost stavby VRT v ČR... pracovníkMD: Můžu se zeptat, co na tom MD děláte, že jste nezaregistroval dvacet let trvající diskuse o tom, že české dálnice (=VRT v bledě modrém) jsou dražší než německé? Tady jsem vám to vygůglil: Levnější práci nebo pozemky více než převáží český bordel - "konsorciová" koluze místo konkurence, nejasné a drahé indukované investice, mizerný stavební dozor (klíčové slovo: vícepráce) a všeobjímající a nebetyčný chaos ve správním právu. Pokud máte v úmyslu tvrdit, že stavba VRT je něco úplně jiného, s dovolením bych Vás nechal tuto doměnku nějak argumentačně podložit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 8-2010 |
ad pracovníkMD: Merito věci je někde jinde, Vaše propojení relací, které odpovídají příslušným dvojicím incidujících primárních uzlů sítě nikdo nezpochybňuje, je opravdu logické, že Brno - Přerov bude plnit cíle dle Nařízení o TEN-T a ne spojení z Rousínova. Co už ale jaksi není (zrovna) logické je to, aby se při výpočtu ekonomického hodnocení stavby Brno - Přerov počítalo i s okolní sítí VRT - sousedící s projektem, která je v současnosti ve stavu maximálně Územně technické studie. A navíc je opravdu "silně nejisté", že se incidující VRT-ky budou vůbec realizovat - to jen pro připomenutí. Když si přečtete studii SUDOPU o VRT Brno-Přerov, tak se tam mimo jiné dočtete následující: Trať byla hodnocena pro úsek Ponětovice – Přerov z důvodu návaznosti na projekt ŽUB. Pro ekonomické hodnocení jsou vyloučeny přínosy plánované realizace VRT v ČR. Důvodem je zatím nedostatečné studijní prověření proveditelnosti a potřebnosti této koncepce. Pro ekonomické hodnocení je tedy počítáno se scénářem neexistence VRT, tedy zda by byl projekt ekonomicky efektivní i v případě neexistence navazujících VRT. A to je něco, pod co bych se já osobně neměl problém podepsat. |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 5-2004 
|
PRA: právě proto je chyba, že neexistuje posouzení ucelené sítě v podobě Studie příležitostí. Dokud se budou posuzovat jednotlivé úseky s předpokladem neexistence těch úseků navazujících (a ono to při odděleném posuzování jinak nejde), tak z toho logicky vycházejí paskvily typu Brno-Přerov. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 9-2009 |
- že u nás jsou všechny dopravní stavby navýšeny o korupční konstantu snad všichni víme. I pře nižší ceny pozemků, i přes nižší cenu práce. Otázkou je, zda v některých případech (Blanka) nebyly ceny záměrně podstřeleny, protože za ten balík, co to opravdu stálo, by to nikdo svéprávný neschválil. Řešení jsem navrhoval. - jak čtu "studie SUDOP" ježí se mi chlupy na zádech a potí se mi jazyk. Nicméně, máte pravdu, že řešit Brno-Přerov (asi) bylo rozumné i ve variantě "nouVRT", tedy velmi výjimečně souhlasím. Obava, zda nebude Praha-Benešov hodnocena stejně mě ovšem děsí. - znovu se ptám, Pikehead, kde bere SŽDC ty ceny? Co je v nic započítáno, co ne? Hm? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 9-2009 |
Dodatek: (mezi tím Racek) Samozřejmě pokud by byla Studie příležitostí hotova a tam bylo, že RS1 ano, skutečně nevyjde Brno-Přerov tak, jak vyšlo. |
|
PracovníkMD
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.7.94 |
Brno - Přerov jsme se shodli je něco jako stavební úsek TEN-T. V režimu "upgrade to high-speed". To už tu kdysi proběhlo. Je to součást stejné sítě jako VRT Praha - Brno a Přerov - Ostrava. Nejde říkat, že o této síti nic nevím a proto s ní nebudu počítat. Buď ta VRT síť bude nebo nebude. Nelze z ní něco vytrhnout (pro Sosnu to samozřejmě neplatí) a říct "zrovna tohle je jisté". Z hlediska ekonomiky nebylo před zpracováním SP Brno - Přerov rozhodnuto ani o Brno - Přerov. Je obsah Vaší mozkovny schopen tohle pochopit a převýšit mentální úroveň Homo sudopus? |
|
PracovníkMD
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.7.94 |
Pikehead: Odbor infrastruktury. Pevně věřím, že s pokračující emancipací policie do funkční složky státu bude kartelová praxe ustupovat. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.135.120 |
Pracovník MD: Brno-Přerov - teoreticky pokud by se realizovala VRT tak by z důvodů nepřipravenosti oproti modernizaci bylo zpoždění v realizaci značné-odhaduji 10 a více let). Pokud by se výrazněji neinvestovalo do stávající jednokolejky(aby se snížily náklady a vyšlo to, tak by se stejně muselo), kraj by neobjednal osobní vlaky, tratˇ by tak přišla o několik tisíc lidí denně, kteří by z autobusů přešli na železnici. Stávající jednokolejka by sloužila jen pro zde chabou nákladní přepravu(hlavní trasa vede jak známo jinudy), což by asi při posouzení nevyšlo vzhledem k nákladům na údržbu dobře. Aby se obsloužilo letiště, rychlíky by zde museli na VRT zastavovat, což MD odmítá. To nevím, jak by kraj rozdýchal, že na letišti nebude stavět vlak, když tomu dělá docela reklamu a počítá s tím. Dále zvýšený počet rychlíků(více na Prostějov, nová linka do Zlína, stávající obsluha Kojetína) by po vyjetí z VRT ve Vyškově měl problémy projet po navazující jednokolejce. To nemluvím o tom, že bez zdvoukolejnění a narovnání pokračující trati (podobně tomu jak je navrženo v modernizaci by tato varianta v tomto směru nepřilákala tolik cestujících. Kdo říká, že VRT v tomto směru vede jen po rovině, nebo se vyřeší velkými sklony, tak neví, že od přibližně Blažovic k Vyškovu by vedla VRT přes velké údolí, pak po hřebenu jediného kopce v okolí střídaná několika většími mosty. Je jasné, že by to nebylolevnější(minimálně v tomto úseku) oproti modernizaci, která má skoro všechny(myslím až na jeden) tunely hloubené s malým nadložím (mohly by být místo toho zářezy-z důvodů nekonfliknosti ale nejsou) a malou délkou a např. přeložka za Rousínovem k Lulči vede skoro celá v poli. Taky VRT by stálo k vyhovění obcí a měst v okolí podle mého dodatečné náklady(zatím jen územní rezerva, což už má dávno varianta modernizace za sebou.Taková prohlášení, že by to vyšlo jinak, jsou bez hlubšího zamyšlení. Dávno se měla tratˇ zdvoukolejnit a alesponˇ trochu narovnat pro regionální a nějakou nákladní dopravu a studie pro VRT by bez těchto nákladů neměla problém vyjít. Je docela smutné, když kraj a Brno se několik let snaží s tratí něco udělat, zatímco MD nedělá s touto tratí vůbec nic. (Podfinancováním namísto investice do alesponˇ minimální údržby této trati, která byla žádaná nepřímo způsobilo nehodu nákladního vlaku u Topolan a ohrozilo cestující).Pak někteří lidi přijdou a řeknou, že to bylo všechno k ničemu, regionálka je zde naší VRT na obtíž a spíš by se na ni mělo zapomenout. Ačkoliv jsem jinak fanda VRT, zde je zkrátka situace díky restům z minulosti jiná, komplikovanější. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 9-2009 |
VRT v ČT http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/reditel-szdc-sury-o-prip rave-vysokorychlostni-zeleznice-v-ceske-televizi/ |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24907 Registrován: 5-2002 
|
Dám sem jeden takový pozoruhodný zážitek ze včerejška. Cestoval jsem ráno z Paříže směr Německo, takže TGV 9553 Paris Est - Frankfurt. Tento spoj nebyl zasažen stávkou, odjezd načas, za předměstími Paříže nájezd na VRTku a nasazení tempa 312 - 316 km/h. Bohužel lehce před desátou došlo na širé trati, zhruba v těchto místech, k intenzivnímu brždění až do zastavení a já si pomyslel: a je to v ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . A bylo. Po chvíli se z rozhlasu ozvalo, že jsme v plné rychlosti srazili nějaké zvíře a budeme holt chvilku stát na poetickém francouzském venkově, než se zjistí co a jak. Čekání se protahovalo, avizované zpoždění také (nastal klasický globální nádražácký jev: avizované zpoždění je vždy nižší, než skutečná doba prostoje), až nám po poledni konečně oznámili, že souprava je neschopná další jízdy a že pro nás přijede náhradní souprava, do které si přestoupíme a budeme pokračovat dál. Náhradní vlak přijel ve 13:00 a přestup zabral víc než hodinu. Konečně někdy ve 14:30 se dáváme do pohybu. Ovšem ne do Frankfurtu, ale jen do nejbližší zastávky Lotrinsko TGV, kde jsme vysazeni a opět čekáme. Teprve po chvíli se ukáže, že čekáme na následující spoj z Paříže, kterým je ICE 9555, tedy do jedné soupravy jsou vměstnáni pasažéři ze dvou vlaků... Pochopitelně tím naším několikahodinovým blokováním jedné koleje + cca dvouhodinovým blokováním obou kolejí při přestupu do náhradní soupravy evidentně došlo k totálnímu rozvratu celého grafikonu, a toto ICE přijelo se zpožděním cca 1 h 50 minut, které do Frankfurtu zaokrouhlilo na 2 hodiny. Tedy do Frankfurtu jsme my z ranního vysokorychlostního vlaku z Paříže dorazili s krásným zpožděním 6 hodin, a to údajně kvůli jednomu zvířeti na kolejích. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 9-2009 |
|
|
Ondra_S
|
|
|
Neregistrovaný host 90.181.57.135 |
Nekolikrat jsem nekde cetl u tunelu Ejpovice-Plzen cenu "asi dve miliardy" (za oba). Vzhledem k tomu, ze ma pres 4km to dela prumer kolem 500mil/km. Ktere casti te VRT tedy budou tak drahe, ze se prumer vysplha na temer 800? Nemuzem to tedy postavit cele v tunelu, aby to bylo levnejsi? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 3-2007 |
Ondra_s: RoPl tendrováno v hodně hladových letech, hodili to tam za náklady a díky obtížím a prodloužení stavby budou asi i mírně v mínusu. Dobrej nápad, ale za refenční cenu to brát nelze. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: Nevím, kde bere SŽDC ty ceny, nejsem toho autorem. Nicméně k obrázku, který jsem dal výše, legenda uvádí, že nezahrnuje ceny půdy a plánování. Takže dobrý dotaz. |
|
pracovníkMd
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Petr31: to je právě ta zásadní chyba. Do SP na transevropskou spojnici se nemá co započítávat "kumolovaná údržba/rekonstrukce staré trati". ŘSD taky do ekonomiky dálnice nedává opravu staré paralelní jedničky nově dvojky. Pokud se k VRT přidává stará trať, pak se k M2 měla připočíst paralelní VRTka Brno-Přerov, případně Pardubice - Přerov :D Prostě pravdu nemáte ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.8.210 |
To jsou drobný rozdíly v metodice, který do značný míry vysvětlujou i rozdíl v ceně dálnic mezi náma a Německem - oni tam nepočítaji přivaděče, přeložky silnic a další "odpustky" dotčenejm obcim, nepočítaji si MwSt, a možná ani ty výkupy pozemků (nehledě na to, že když stát neni vázanej výkupama na územní rozhodnutí, může v trase záměru vykupovat ještě za "zemědělský", nikoli "stavební" ceny). A taky si všimněte, že v tom grafu je drobnej posun mezi "in service" trasama a "in construction", protože ty první se stavěly před nějakou tou desítkou let. U nás se bude stavět až po nějaký další desítce let .. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.135.120 |
Pracovník MD:Pokud se k VRT přidává stará trať, pak se k M2 měla připočíst paralelní VRTka Brno-Přerov. Tak vydím, že jste studii nečetl nebo nepochopil. Vždyť se má se posuzovat celkový stav, který vyhoví zadanému rozsahu dopravy a v případě varianty M2 jaksi v tomto úseku VRT není potřeba(rozsah dopravy obstojně pokryje). Opačně jen při stavbě VRT se ale současná trať bez větších úprav neobejde. Ještě pokud by např. současnou trať zrušili(jen při realizaci VRT by to k tomu spělo) a případné náklady by museli po VRT, tak byste ji zase degradoval(menší sklony, kapacita). Jak by to fungovalo s rychlíky taky nevím. Smysl celé studie bylo to, že po předchozích letech projektování modernizace trati Brno-Přerov bylo třeba zjistit, jak moc tedy tuto trať modernizovat a jestli při případném uvažování VRT v budoucnu nebude třeba jednokolejku jen mírně zmodernizovat a nebo stačí modernizovat trať výrazně, tak aby pokryla i rychlé vlaky a VRT by nebyla třeba(jen v tomto úseku). Rozdíl v jízdní době mezi variantou M2 a VRT je minimální(jak známo z fyziky). Navíc pro mě významnou brzdou bude uzel Brno varianta Řeka, která dovolí vlakům zrychlit až za Slatinou(předtím musí projet asi trojkolejné-možná jen dvoukolejné} uspořádání určené i pro pomalé vlaky). Např. Přerov-Ostrava již má dostatečně kvalitní trať pro ostatní vlaky, do které není třeba zasahovat a může zde být postavena přímo nová VRT. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 9-2009 |
Trochu se divím, že to tu ještě není: http://www.cedop.info/blog/oduvodneni-zruseni-tendru-szdc-na-stud ii-prilezitosti-rychlych-spojeni-je-absurdni/ Přílohou je i Rozhodnutí a oznámení SŽDC o zrušení zadávacího řízení Velmi doporučuji ke čtení! |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 7-2015 
|
S tou anonymitou mají pravdu, kdyby to vyzradil někdo ze SŽDC, byla by to pleticha při veřejné zakázce a ponesou za to odpovědnost, ale když se informace dostaly mimo jejich kontrolu, tak je to něco jiného. Stejně to ovšem smrdí účelovostí, včetně těch kvalifikačních kritérií, o tom žádná.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3146 Registrován: 5-2002 |
Zajímavé počtení k regionální zastávce na VRT v Německu: Bahnhof Merklingen Zastávku vůbec nefinancuje stát (ani DB), podílí se na tom Bádensko-Württembesko, většinu však platí obce v okolí, které mají složit 13 mil. euro (při 23 100 obyvatelích v 7 zúčastněných obcích to vychází na 564 eur na člověka). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 8-2010 |
http://ekonomika.idnes.cz/skoda-transportation-tomas-ignacak-d6v- /ekonomika.aspx?c=A160612_151038_ekonomika_ale Pár celkem zajímavých střípků - týkajících se VRT - je v tomto rozhovoru na konci... |
|
pracovnikMD
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Petr31: vidím se píše s měkkým Vždyť se má se posuzovat celkový stav, který vyhoví zadanému rozsahu dopravy a v případě varianty M2 jaksi v tomto úseku VRT není potřeba(rozsah dopravy obstojně pokryje). Vy jste určitě nečetl posudek objednavý odborem 190 MD od Víta Janoše z ČVUT týkající se provozního konceptu na té trati. Stabilita grafikonu? Obstojná určitě ne. Varšava - Vídeň na věčné časy na Ferdinandce? M2 může obhajovat jen pachatel modelu Vachtl and spol ze SUDOP Praha a pachatel studie Molák junior ze SUDOP Brno a jeho melody boyzz. |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 5-2004
|
ad "rozsah dopravy obstojně pokryje" V aktuální SP ŽUB (stejný zpracovatel) už se ukázalo, že ne tak docela. Podmínka v SP Brno-Přerov byla, že to musí vyjít tak, aby vyškovský osobák nebyl nikde předjížděn - a když muselo, tak to taky vyšlo. Jenže teď se zjistilo, při požadovaném počtu zastavení to vlastně nevyjde ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
RealityShow
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.15.55 |
ad "rozsah dopravy obstojně pokryje" Je to pravda? - 4x za hod. zastávkový vlak - 2x za hod. IC do Ostravy - 1x za hod. R do Olomouce - 1x za hod. R do Ostravy - 1x za hod. IC/R "někam jinam na Moravu" (Zlín?) - 0.5x za hod. EC Rakousko - Polsko To je 9 - 10 různě rychlých vlaků za hodinu jenom převedením stávajícího stavu na novou trať (Praha -) Brno - Ostrava. Bez úvahy, že zkrácení jízdní doby "čechy - morava" o více než hodinu přinese také nějaký nárůst. Když už se to na trať vejde, tak se úsek může stát limitním, který bude určovat časové polohy jednotlivých linek. Rekonstrukce stávající trati pro potřeby příměstské dopravy je správná myšlenka. Ale zcela opustit myšlenku rychlé trati pro dálkovou dopravu (alespoň ve formě územní rezervy pro další rozvoj) už ne. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 9-2009 |
Poznámka k té Škodě Kypr: Je to přesně to, co jsem tu psal nedávno: nic co jede nad 200 neumíme, VRT proto stačí na 250. Žijeme prosím v zemi, kde si výrobce vozidel diktuje jaká bude infrastruktura. No, doufejme, že nikoliv. M2 může obhajovat jen pachatel modelu Vachtl and spol ze SUDOP Praha a pachatel studie Molák junior ze SUDOP Brno a jeho melody boyzz. Yes!!! Samozřejmě situace je stejná i na ŘSD: http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/nku-dalnice-d8-ma -15-let-zpozdeni-i-kvuli-spatne-priprave-stavby-1301423 Přestože tu některá stáda budou do omrzení opakovat, že za to můžou zelení teroristi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 6-2016 |
Vláďa42: bohužel máte asi pravdu. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 9-2009 |
Dodatek dodatku: takže obstrukce ŠT vedly jen k tomu, že máme místo 16 slušných vlaků za VELMI slušnou cenu 7 jednotek. Hlavně aby toho nebylo zbytečně moc a hlavně aby se neukázalo, že by to mohlo být i lepší než jsme schopní postavit my. "I když právně railjety České dráhy koupily bez soutěže, v praxi šlo o jedny z nejprůhledněji vysoutěžených jednotek. Jejich dodávku soutěžily rakouské státní dráhy ÖBB, vybíraly ze čtyř nabídek. Takový počet soutěžících je ve většině zakázek na nová vozidla u Českých drah nedostižným snem." http://ekonomika.idnes.cz/uohs-definitivne-zrusil-pokutu-za-nakup -railjetu-fvb-/eko-doprava.aspx?c=A160611_223141_eko-doprava_suj |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 10-2009 
|
Ad Vláďa42: takže obstrukce ŠT vedly jen k tomu, že máme místo 16 slušných vlaků za VELMI slušnou cenu 7 jednotek. To si jako vážně myslíte, že ŠT zakázala Českým drahám koupit 9 railjetů? Nebo snad Dráze předem řekli, že budou potřebovat prachy na prohranou arbitráž, tak ať zbytečně neutrácejí za railjety? A měřítko posuzování "slušnosti ceny", kterou zmiňujete, je co? A měřítkem "slušnosti vlaku" je co? (Ano, railjet je na tom svými chodovými vlastnostmi ve vyšších rychlostech velmi dobře, ale třeba interiér si dokážu představit i lepší a o vhodnosti vlaku typu railjetu do některých konkrétních úseků, kde je provozován, se dá pochybovat velmi úspěšně.) A dopsal už jste si na Váš "seznam škůdců rozvoje českých železnic" i ČNB, když Dráze ty railjety svými intervencemi pěkně prodražila? Myslím si, že byste neměl až tak bezmezně věřit všemu, co se v kdejakých novinách napíše... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 9-2009 |
Pane Ythomas_ct, nevím co děláte, ani jaké máte informace. Zkuste mi věřit, že to nemám z novin. Ostatně co z toho je novinářská fabulace. Proč asi byla kolem nákupu railjetů taková histerie? Taky mi věřte, že bych byl rád v blažené nevědomosti. Bohužel to musím nechat na jiných... |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 10-2009
|
Ad Vláďa42: ...nevím co děláte... Tak to jsme na tom stejně... :-) Zkuste mi věřit, že to nemám z novin. A tom mám udělat jak, když sem napíšete citaci z novin a pod to hodíte odkaz na iDNES? Ano, v daném článku fabulace asi nejsou, ale jaké tedy máte informace pro to, abyste podložil (nebo třeba jenom vysvětlil) tvrzení: obstrukce ŠT vedly jen k tomu, že máme místo 16 slušných vlaků za VELMI slušnou cenu 7 jednotek? Já se Vás tedy ptám, jestli si myslíte, že ŠT Dráze zakázala koupit si namísto výsledných 7 railjetů původně možných 16 ks. Nebo jak to tedy myslíte? PS: Např. ohledně nákupu railjetů určité informace náhodou mám. Nebudu říkat jaké a určitě nebudu říkat odkud, ale k vytvoření určitého obrázku mi stačily... :-/ |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 9-2009 |
Jestli ředitel Škoda Kypr poslal na Nábřeží dopis: Zakazuji vám koupit railjet. S pozdravem... Ne, tak to opravdu ne... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7369 Registrován: 8-2003 
|
Pokud si dobře vzpomínám, tehdejší nápad byl zaplatit druhou sérii RailJetů z peněz za nádraží, tehdy to mělo být 10 mld. Převod se poněkud protáhl, proto druhá série nebyla objednána.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 4-2006 
|
Kreativec Stejně to ovšem smrdí účelovostí, včetně těch kvalifikačních kritérií, o tom žádná. To ať posoudí povolaní. Mně každopádně silně smrdí, když se tu někdo vydává za pracovníka MD, napadá zde jmenovitě některé lidi a vynáší ven informace, k nimž se dostal z titulu své pozice, ale určitě mu nepřísluší je šířit takhle veřejně. Celá tady ta zdejší VRT-soldateska mi už přijde horší než třeba klika kolem DOL, rozčilující se, že tu soutěž na SP nevyhráli ti jediní správnísrdcaři.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 9-2009 |
...soldateska, svazáci! Skvělé! Co prijde dál? Kdo jsou podle vás ti povolaní? Fakt máte pocit, že je v SŽDC a v MD je vše v pořádku? Uvědomte si, že šířit, byť anonymně, je zřejmě jediná cesta, jak se pokusit s tragickou situací něco dělat. Srovnávat VRT s DOL může opravdu jen idiot. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7232 Registrován: 5-2002 |
takže obstrukce ŠT vedly jen k tomu, že máme místo 16 slušných vlaků za VELMI slušnou cenu 7 jednotek. To si jako vážně myslíte, že ŠT zakázala Českým drahám koupit 9 railjetů? - v podstatě zakázala. Mafie může vše. O křišťgálové čistotě si můžete nechat jen věštit, zvláště v ŠT. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.135.120 |
Racek:Podmínka v SP Brno-Přerov byla, že to musí vyjít tak, aby vyškovský osobák nebyl nikde předjížděn - a když muselo, tak to taky vyšlo. Jenže teď se zjistilo, při požadovaném počtu zastavení to vlastně nevyjde. Tohle ale přece platí pro variantu ŽUB Řeka, o čemž jsem už psal výše. U varianty Petrov bude čtyřkolejka reálně fungovat už od Hlavního nádraží v Brně až před Blažovice a osobák bude rychlým vlakem "předjet" či "objet" po rychlejších dvou kolejích během zastavení v Komárově a na zastávce Letiště(bez vlivu na dopravu na rychlou trať). Pak osobáku zbývají Holubice, Rousínov a Luleč než dojede do Vyškova, kde jízdu ukončí. RealityShow: 4x za hod. zastávkový vlak, 2x za hod. IC do Ostravy, 0.5x za hod. EC Rakousko - Polsko Zastávkové vlaky mají být 2x za hod(nějaká novinka?). IC do Ostravy má být 1x za hod + rychlík 1x za hod nebo ne? EC Rakousko-Polsko - to je dobrá otázka jestli a případně jak často pojedou vlaky dobrovolně déle a delší vzdálenost (i v případě existence VRT z Brna na východ) neý po stávající vcelku rychlé trati Břeclav-Přerov. Rekonstrukce stávající trati pro potřeby příměstské dopravy je správná myšlenka. Ale zcela opustit myšlenku rychlé trati pro dálkovou dopravu (alespoň ve formě územní rezervy pro další rozvoj) už ne. Samozřejmě územní rezerva má být ponechána. To taky podporuju.Nikdo neví, co bude v budoucnu. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.135.120 |
RealityShow:4x za hod. zastávkový vlak, 2x za hod. IC do Ostravy, 0.5x za hod. EC Rakousko - Polsko Omlouvám se, myslel jste dlouhodobý výhled po roce 2040-to máte zhruba pravdu kromě osobáků z Brna do Vyškova, ty mají být jak jsem psal i v budoucnu po 30 min. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1161 Registrován: 8-2010 |
ad Petr31: U varianty Petrov bude čtyřkolejka reálně fungovat už od Hlavního nádraží v Brně až před Blažovice a osobák bude rychlým vlakem "předjet" či "objet" po rychlejších dvou kolejích během zastavení v Komárově a na zastávce Letiště(bez vlivu na dopravu na rychlou trať). Pak osobáku zbývají Holubice, Rousínov a Luleč než dojede do Vyškova, kde jízdu ukončí. Jo, souhlasím s Vámi, tady já problém nevidím, neboť je tady úplné dosaženo segregace, resp. profilu 2+2 v celé délce. U té varianty "Řeka" je možná potenciální slabé místo profil 2+1 v úseku zastávka Brno-Černovice - zastávka Brno-Černovická terasa. Ve směru žst. Brno-Slatina je již profil 2+2 a tedy segregace. Číselně - v dlouhodobém výhledu po roce 2040 má jezdit mezi ŽUBem a Blažovicemi (čili i včetně toho profilu 2+1) 245 vlaků za 24 hodin, dneska jezdí mezi Libní a Poříčanama po trojkolejce cirka 300 vlaků za 24 hodin = to pro porovnání. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 10-2009
|
Ad Vláďa42: Ne, tak to opravdu ne... Nebojte, to mi došlo. Poněkud jste se však (opět) vyhnul té odpovědi, jakým způsobem to tedy udělali. Fakt by mě to zajímalo, opravdu... ...soldateska, svazáci! Skvělé! Co prijde dál? Sice se těchhle výlevů raději neúčastním, ale opět si neodpustím poznámku. Pokud se podíváte na rétoriku některých lidí, tak se můžete dočíst například... - Dne 2. června 2016 v 17:52:55 v tomto vlákně někdo napsal: ...by potřeboval dát do huby krumpáčem. I ve svých 55 letech bych to zvládl s přehledem. - Dne 21. prosince 1929 dopoledne někdo úplně jiný v Poslanecké sněmovně prohlásil: My se od ruských bolševiků do Moskvy chodíme učit, jak vám zakroutit krk. Nevím, jak Vám, ale mě takovéhle kecy o dávání do huby krumpáčem nebo kroucení krkem ve veřejných diskusích "trochu" vadí. A dokážu si představit, že někomu jinému to třeba může taky vadit, neudrží se a bude Vám nadávat do svazáků... :-/ |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 9-2009 |
Zkuste to zkopírovat i s tím, na co jsem reagoval. Ale v pořádku. Odpuštěno. Pro tentokrát. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 24920 Registrován: 5-2002
|
Srovnávat VRT s DOL může opravdu jen idiot. To je věc názoru. Mě třeba oboje přijde v jistém smyslu dost podobné. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 9-2009 |
To mi připomíná "pravda je jen názor". |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7374 Registrován: 8-2003
|
DOL je tak maximálně tunel na financování jisté volební kampaně, viz. aktuální soutěž na studii za 22 milionů...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.135.120 |
Paul_red_adair :Ve směru žst. Brno-Slatina je již profil 2+2 a tedy segregace. U varianty Řeka je bohužel problém, že zastávku u letiště mají jen ty rychlejší koleje a pomalejší vlaky zde nemohou zastavit jedině, že by najely na rychlejší 2 koleje. Toto se požaduje po vyškovských osobácích a to by opravdu způsobilo problém a zpomalování rychlých vlaků. U varianty ŽUB Petrov mají všechny 4 koleje zastávku na letišti a zde není problém. Sleduju proto dění kolem ŽUB Brno, který může mít dalekosáhlejší následky pro rychlé tratě v okolí Brna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 4-2006
|
Vláďa&DOL - upřímně, ani mě moc nepřekvapuje, že jste nepochopil, že jsem nesrovnával předměty zakázek SPŘ a SP DOL, ale tu mediální kampaň, kterou tu neúspěšní soutěžitelé kolem toho rozjeli. Ale když jste s tím začal, obě VZ měly třeba předpokládanou hodnotu 25 mil. a náklady na realizaci ve stovkách miliard. Teda s tím rozdílem, že u DOL se již našel investor, deklarující zájem podílet se finančně na výstavbě první části (Hodonín). ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 9-2009 |
Kampaní myslíte tu zásahovku v Olšanský a Dlážděný? Jako že má CEDOP kontakty na UOOZ? Hmmm... |