K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 01. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 01. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21312
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 10:26:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže přišla dynamika a na většině SSZ se to prostě odhadnout nedá, nebo jen přibližně.

Tak ale konkrétně na Blanický k ničemu takovýmu nedošlo. Ale na druhou stranu je to jedno, tohle nemůže fungovat jenom na (ne-)schopnostech řidičů.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3860
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 10:28:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Blanický k tomu dojde letos ;-)
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21313
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 11:04:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to se tramvaje z Koruuní budou cpát před 22ku už systémově...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4842
Registrován: 2-2006

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 11:37:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No akorát že ta znalost signálního plánu konkrétní křižovatky ti může akorát trochu pomoci v rozhodování, ale nepomůže ti v když rozhodnutí není na tobě.
Abych byl konkrétní, tak samozřejmě vim jak to padá v Argentinský a jak dlouho volno trvá, ale pokud se mi do vozu ještě cpou lidi a padne volno, tak mam smolíka a nebudu na Orteňáku za minutu, ale za tři, jelikož tak dlouho mi to volno nepodrží a vložení druhýho volna po odbočení IAD je taky naprosto náhodný a to jak o víkendu, tak v PD.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 12:18:33    Odkaz na tento příspěvek  

No já teda nevim, ale když je potřeba špičková kapacita v centru a eliminovat vzduchovožení na krajích, nestálo by spíš za to mít jednu linku 22a která by od Hostivaře točila blokovou smyčkou Národní-Myslíkova (teď nevim, jestli jsou tam potřebný oblouky, ale i kdekoli jinde) a druhou 22b, která by jezdila z Bílý hory někam za Pavlák? Určitě by to mělo příznivej vliv i na tu pravidelnost, když už nemůžem to co je "za ringem" úplně separovat, jako to maj ve Vídni. Málokdo přece jede "durch centrum" jednou linkou.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21315
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 13:23:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demno3 - Abych byl konkrétní, tak samozřejmě vim jak to padá v Argentinský a jak dlouho volno trvá, ale pokud se mi do vozu ještě cpou lidi a padne volno, tak mam smolíka a nebudu na Orteňáku za minutu, ale za tři, jelikož tak dlouho mi to volno nepodrží a vložení druhýho volna po odbočení IAD je taky naprosto náhodný a to jak o víkendu, tak v PD.

S takovouto znalostí samozřejmě pracuje dobrý řidič celou dobu jízdy, ne až v zastávce Nádraží Holešovice .

Prag - No já teda nevim, ale když je potřeba špičková kapacita v centru a eliminovat vzduchovožení na krajích, nestálo by spíš za to mít jednu linku 22a která by od Hostivaře točila blokovou smyčkou Národní-Myslíkova (teď nevim, jestli jsou tam potřebný oblouky, ale i kdekoli jinde) a druhou 22b, která by jezdila z Bílý hory někam za Pavlák?

To není úplně špatná idea, ale podle mě to "nejde" .

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 13:30:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prag: Na to byla jiná idea. 9: Spojovací - Řepy, 19: Spojovací - Vypich, 22: Hostivař - Bílá Hora, 23: Kubánské nám. - Kotlářka (Řepy). V okamžiku, kdy se to sjede, tak se to akorát rozjede různými směry ;-). A pokud se to současně sjede zase z různých směrů, je to zaplněné rovnoměrněji. A všechno i tak jede přes centrum. Jsou zachována zdvojená spojení Pavlák - Újezd i Národní - Hrad, Kotlářka - Národní i Újezd - Seifertova...
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4051
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 13:52:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsou zachována zdvojená spojení Pavlák - Újezd i Národní - Hrad, Kotlářka - Národní i Újezd - Seifertova...

Jak tady někdo před pár týdny propíchnul tu mapku ideálního stavu tramvají podle Ropidu, tak tam z těchhle spojení bylo bez přestupu možné jenom Újezd-Seifertova, a to ještě devítkou ukončenou v nějakém šturcu ve Vítězné
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2973
Registrován: 5-2003

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 15:02:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9: Spojovací - Řepy, 19: Spojovací - Vypich, 22: Hostivař - Bílá Hora, 23: Kubánské nám. - Kotlářka (Řepy).

No, na Národní by přijel šestivozový vláček od Hostivaře a šestivozový vláček od Spojovací, odjel by šestivozový vláček do Řep a do Břevnova... a z každého vláčku by půlka lidí přestupovala na ten druhý... kde je rozdíl?
Do roku 2008 se tady sjíždění 22 a 23 taky řešilo furt dokola...
Takovéhle skládání potřebného intervalu z x linek je jenom nic neřešící flikování (ano, počet stížností na linku 22 se sníží, ale v součtu se stížnostmi na 19,23 v nejlepším případě nula od nuly pojde). A přestože si to ROPID nemyslí (a tady si to asi taky většina lidí nemyslí), 9/22 nebo 9/19/22/23 je víceméně stejná koncepce. Metrolinky v tomhle do Prahy nic nepřinesly (ani dobrého ani špatného), princip sítě je pořád stejný. Kvalitativní změnou (jestli k horšímu nebo k lepšímu, to nevím), by skutečně byly až třeba ty linky ukončené v centru zmíněné výše (+ doplněné o tangenty, tam kde to jde)... čímž se vracíme k soudruhům a jejich okružně-radiální síti

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3862
Registrován: 2-2004
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 15:44:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: Pokud zjednoduším na čtyřvozové vláčky, tak nikdo mezi nimi právě přestupovat nebude+, nebo minimum urychlovačů. Vztahy Žižkov - Anděl, či Francouzská - Malostranská jsou pokryty přímými 9 či 22. A jelikož nejsou tyhle vztahy na poloviční interval, lidé vlezou už do té své tramvaje ve vláčku. A za nimi už do druhého člena vláčku polezou lidi pro spojení Václavák - Malá Strana, případně na Pavláku směr Arbesák nebo Švandovo divadlo. Tj. samotný sjetý vláček už je v centru vzhledekm k různým směrům pohybu užitečný různým skupinám cestujících, tj. i sjeté tramvaje nabízí různé směry. Na odjezdech z centra je to už horší, ale to je zase, pokud to jde, eliminováno konečnými Kubáň, Kotlářka, Vypich. Navíc i na odjezdu z toho centra už jsou i tyto vláčky obsazeny rovnoměrněji a nedochází k honění prázdných vlaků po celém městě zcela bez užitku. Netvrdím, že je to změna systému, je to jiný přístup k organizaci provozu, samozřejmě též se svými zápory. Ale přijde mi o fous užitečnější a ekonomičtější.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6116
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 16:24:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak hlavně je větší šance že přijede aspoň něco i z toho centra.

To by ale generovalo použitelnou MHD v rozporu se současným trendem "co nejvíc přestupů, čekání, běhání mezi autama".
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 913
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 16:28:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: S takovouto znalostí samozřejmě pracuje dobrý řidič celou dobu jízdy, ne až v zastávce Nádraží Holešovice

, stačí až po průjezdu zastávky Nádraží Holešovice. Je tam čidlo a nikdo vědomě neodjede dříve než podle času v j.ř., protože

a) nebude si nechávat strhávat peníze za nějakou tu vreřinu nadjetí;
b) je tu pro cestující a tak jim přece nebude ujíždět.

Tak pak ale nikdo nemůže chtít, aby linka vedená přes celou Prahu jezdila spolehlivě v intervalu 4 minuty. To je to, co se snažím říct.

No a on to někdo chce? Jo, jasně cestující, ale na ty se myslí jen když se to zrovna hodí. Mně by se líbil návrh Martina Šubrta. Ale u toho by se muselo moc přemýšlet, tak bych se spokojil i s jednoduším řešením, které by alespoň odstranilo vláčky na periferiích. Je to známé řešení, které tu psal už kde kdo (jen pro Ropid je to stále něco jako sprosté slovo): 22 - Hostivař-Vršovice-Břevnov-Bílá Hora a vložená 22A (mezi lidem obecným známá jako 23) - Vršovice-Břevnov. Kdyby touto změnou zbylo na plat dispečera, který by řídil jen provoz na této dvoulince, tak může ta vložená linka jezdit klidně na dispečerský příkaz; tj. podle toho kde bude zrovna ta 22 jedoucí z periferie.

Brejšín: jenže on se těch 7 plazil až za sjezdovou výhybku, oblouk u lva jel pod 10, na horním Klárově před sebe nechal odbočit dvě dodávky, které zablokovaly křižovatku, neb neměly kam jet.....................................

Jó, to je blb, kterého řešíme zcela zbytečně. Na něho by se asi měl zaměřit někdo z kontroly nebo ze školního. Tady myslím není sporu, že to buď neumí nebo to dělá schválně. Obojí je špatně, ale u takovéhleho individua nepomůže ani prodloužení jízdní doby na dvojnásobek.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21316
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 17:00:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nebude si nechávat strhávat peníze za nějakou tu vreřinu nadjetí;

Já jsem nikdy neplatil za nadjetí ani haléř ze mzdy . Takhle jsem to fakt nemyslel.

Kdyby touto změnou zbylo na plat dispečera, který by řídil jen provoz na této dvoulince, tak může ta vložená linka jezdit klidně na dispečerský příkaz; tj. podle toho kde bude zrovna ta 22 jedoucí z periferie.

To souhlasím. Ale obávám se, že to "nejde". A raději si budeme hrát na metrolinky a páteřní svazky .

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Smithers
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 17:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně to furt není jasný. Když dřív dispečink zvládal dirigovat cca 16 Xek dle potřeby, tak proč teď tak strašně nejde zkrátit jednu dvě 22 z konvoje na Královku a poslat z5 do města? Neodjeté kilometry kvůli ROPIDu, nebo je za tím ještě něco dalšího?
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 214
Registrován: 7-2011
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 17:37:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do roku 2008 se tady sjíždění 22 a 23 taky řešilo furt dokola...
No jasně. Pokud se nezmění infrastruktura, sjíždět se to bude stejně, ať už se jedná o 22 odkudsi z Díry do Zapadákova po 4 min, nebo proloženou 23. Jedinej rozdíl je v tom, že s tou 23 se nebude na koncích tolik vozit vzduch.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 19:03:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Ale velká výhoda je, že se ta 23 otočí na Radošovické/ Vypichu a jede zpět.
A rozdíl, že to nebude jezdit na koncích prázdné je dost podstatné. Zrovna u 22 se už bavíme v řádech milionů.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 436
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 20:26:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, půlka M22 v trase Bílá hora-Vypich a Radošovická-Nádr. Hostivař stojí cca 30 milionů kč ročně.

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 914
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 21:35:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když dřív dispečink zvládal dirigovat cca 16 Xek dle potřeby...

Moment, 16 Xek? Já mám za to, že z každé vozovny bylo jedno. Jen už si nějak nepamatuji jejich rozmístění.

Třeba někdo pomůže osvěžit paměť:

1 - Hloubětín: stanoviště Florenc
2 - Kobylisy: Výstaviště (???)
3 - Motol: Na Knížecí
4 - Pankrác: Na Zámecké (nám. Bří Synků)
5 - Strašnice: Olšanské hřbitovy (???)
6 - Střešovice: záložní vlak ve vozovně (myslím, že bez řidiče)
7 - Vokovice: Špejchar (???)
8 - Žižkov: smyčka Vápenka nebo dvůr vozovny
noční - vozovny se po dvou měsících střídaly: Myslíkova d.c.

Jestli do těch 16-ti jsou započítané X-kové vlaky ve vozovně, které se v případě potřeby obsazovaly zálohou, tak to asi jo.

Jinak jejich použití - no za vadný vlak, za vlak po nehodě. Na vykrývání nepravidelností provozu se používaly jen zcela vyjímečně (to už musel být velmi velký "BPP"). Takže tohle udirigovat dispečeři určitě zvládali.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 1-2012
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 22:26:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:

"A rozdíl, že to nebude jezdit na koncích prázdné je dost podstatné. Zrovna u 22 se už bavíme v řádech milionů."

A nezkusil už někdo podat trestní oznámení?

"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 755
Registrován: 12-2005

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 22:26:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pak byla i epizoda Dvorce

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4843
Registrován: 2-2006

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 22:36:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

" tak proč teď tak strašně nejde zkrátit jednu dvě 22 z konvoje na Královku a poslat z5 do města?"
Nevyjdou ti přestávky, jelikož na tu zkrácenou 22 má přijít odpočinutej řidič jedné z těch nezkrácených, co pokračujou na Bílou horu.

"S takovouto znalostí samozřejmě pracuje dobrý řidič celou dobu jízdy, ne až v zastávce Nádraží Holešovice... Takhle jsem to fakt nemyslel... "
Tak to prosím objasnit, protože jediné vysvětlení co mě napadá je, že vědma a už na Štrosu vidíš, kolik aut potkáš na Výstavišti, kolik lidí bude postávat na NádrHolu a v kolik padnou světla v Argentinský. Tyhle neznámý já si spočítat nedokážu, to s klidnym svědomim přiznávam...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
JPP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.186
Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 22:45:20    Odkaz na tento příspěvek  

místa záloh sedí; MO a PA si svého času vyměnili místa (aby Na Zámecké stála T6, ne T3) - následně stejně ten odsun na Dvorce
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8689
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 22:52:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

viz. - to je zbytečný, soud by je za projev nebetyčné hlouposti spíš osvobodil, pokud by to neotočili na diskriminaci z hlediska (dez)orientace. Pak by se začali opravdu mstít...

"Hloupost světem netáhne. Někde se tu usadila a škodí."
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21317
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 23:38:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

5735 - Moment, 16 Xek? Já mám za to, že z každé vozovny bylo jedno. Jen už si nějak nepamatuji jejich rozmístění.

Třeba někdo pomůže osvěžit paměť:


Bylo to trochu jinak, ale teď už se mi nechce se sem rozepisovat . Zítra. Jen dám takovou hádanku - když jelo noční Xko od Řep (nebo vozvny Motol) za epochy starého Palačáku na Myslíkovu, kudy muselo všude projet, aby se tam dostalo?

Demon3 - Tak to prosím objasnit, protože jediné vysvětlení co mě napadá je, že vědma a už na Štrosu vidíš, kolik aut potkáš na Výstavišti, kolik lidí bude postávat na NádrHolu a v kolik padnou světla v Argentinský. Tyhle neznámý já si spočítat nedokážu, to s klidnym svědomim přiznávam...

To je asi nesdělitelný a asi nepřenositelný. Prostě to chce odhad situace, kam přijet trochu napřed, aby i když bude zádrhel s kočárkem abych přes maják přejel nejpozději v T:00, aby když návazná světla... Kde pak trochu zvolnit...

Samozřejmě uznávám, že za podmínek kdy se LV mění každý měsíc to tak jednoduché není.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 23:48:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen jedna poznámka ke slavné 22 - nezastírám, že tu linku opravdu upřímně nenávidím, protože jsem ji kvůli neexistenci jiného spojení musel před pár lety denně používat a zažívat její nespolehlivost:

Šel jsem dnes po půl sedmé od zastávky v Bělehradské (ještě jsem ani nebyl u Tesca), když od Míráku přijela 22 a za ní 10... Pomalou chůzí jsem došel na zastávku k metru a bez problémů vlezl do té 22(!), která tam stále ještě byla a hnila ještě po celé dva cykly křižovatky. Řidič desítky za námi dávno zavřel, připravený vyjet, my zavíráme a rozjíždíme se teprve ve chvíli, kdy padá další stůj...

Tohle v kombinaci s úzkými hrdly (Kohinoor, Karlák), dlouhou a nevyváženou trasou a nesmyslnými intervaly způsobuje nespolehlivost Ropidího dítěte.

Řešením provozu na IPP by bylo zkrátit zastávku ve směru na KN na dvě soupravy a posunout ji nahoru (benefitem by bylo i to, že mezi ovcemi čekajícími na tram by se dalo projít od a do metra), předsignalizací volna / stůj pro řidiče a jednoduchou instrukcí pro řidiče: "pokud máš za sebou další vůz, nejsi nadjetý a interval je pod 8 minut, naber lidi a vypadni". (totéž Karlák)

22 by ale bylo nejlepší vést pouze v úseku Vypich (se zachováním dostatečného počtu spojů na BH) - Čechovo nám., ve zbytku trasy je naddimenzovaná a (nejen kapacitně) nahraditelná jinými linkami. Zbytek za Čechovým náměstím by se případně dal pořešit pomocí 24. Stačilo by to, jinde se v září škrtalo a teď mačká mnohem víc. Druhou možností je prodloužit interval 22 a mezi KN a Kohinoorem prohodit její trasu s 24. Bohužel by ale v úseku Mírák - Karlák možná chyběla kapacita.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4844
Registrován: 2-2006

Odesláno Pondělí, 28. ledna 2013 - 23:59:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Jo tak, takže teorie...
To může fungovat pokud ta křižovatka jede v pevnym režimu a volno v požadovanym směru pouští řekněme každý 1:05, 2:35, 4:05..., ale to tady neni, nehledě na to, že prostě reálně nelze naplánovat příjezd tak, aby se na odjezdu zádrhel s kočárkem neprojevil.
Příjezd je vždy variabilní v závislosti na mnoha proměnných.
Takhle lze uvažovat možná na Kavalírce od Řep, kde dokážu být stabilně v rozmezí 10 vteřin, ale rozhodně ne v centru.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21318
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 00:01:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šel jsem dnes po půl sedmé od zastávky v Bělehradské (ještě jsem ani nebyl u Tesca), když od Míráku přijela 22 a za ní 10... Pomalou chůzí jsem došel na zastávku k metru a bez problémů vlezl do té 22(!), která tam stále ještě byla a hnila ještě po celé dva cykly křižovatky. Řidič desítky za námi dávno zavřel, připravený vyjet, my zavíráme a rozjíždíme se teprve ve chvíli, kdy padá další stůj...

To je klasika...

Ještě k Xkům - na ukázku dvě fotky mojí asi největší exotiky, kdy jsem 4. června 1997 (před 15 a půl rokem...) ze Špejcharu hradil půlkolo na tehdejší dvacítce v trase Lotyšská - Internacionál - Divoká Šárka (nehoda dvacítky na Thákurově směr Kulaťák). Výpravčí na Pankráci byl po zatažení z blouděnky docela - "jo, fakt jsem hradil dvacítku" .



Všimněte si - je to trochu vidět hlavně na té fotce ze Šárky (asi jsem to tehdy stihl dát jen na přední vůz) - i bočních přehozů "X-20". I takto se to tehdy myslelo vážně.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21319
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 00:02:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To může fungovat pokud ta křižovatka jede v pevnym režimu a volno v požadovanym směru pouští řekněme každý 1:05, 2:35, 4:05..., ale to tady neni, nehledě na to, že prostě reálně nelze naplánovat příjezd tak, aby se na odjezdu zádrhel s kočárkem neprojevil.

Já myslím, že se to dá, ale neřeš to... Já jsem prostě nejezdil nikdy s náskokem, a jen málokdy zpožděnej. Ale už je to dávno.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 00:07:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Královka je velká, takže by nebyl problém, aby ten řidič z vláčku co bude otáčený vjel na Malovance do svého času.

Další varianta je, že ten otáčený spoj pojede v čase toho prvního vláčku a ten co dojel na BH vy jel v čase tohoto. A na Hostivaři by se to srovnalo, ale tady zase bude problém s přestávkami.

Ale chápu. Skončíme u toho, že nejsou lidi, ROPID nezaplatí nevyjeté km a nevím co ještě.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 215
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 08:29:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain Hádanka: Logicky mi přijde nejjednodušší Palačák rovně, přímo Spálená a zacouvat. Nicméně tipuju Anděl, Újezd, Národka, Palačák, Jiráskáč a Nesmyslíkova (teda mám pocit, že na starym Palačáku ten oblouk vpravo od Karláku byl. Pokud ne tak Albertov, Výtoň).

Jinak nic ve zlym, ale ano, je to skutečně dávno. Demon má pravdu.
Ten NádrHol je je jako příklad typickej, 24 teď máme před nočníma nechutně často. Ve stejnej čas tam vždy odjíždim S<5s a jednou mi Argentinská hodí druhý volno po zelený vlevo, ovšem podruhý ne (to první nestíhám aniž bych se předjel). Podle jakýho klíče to premává a proč včera jo, dneska ne a zítra zas jo jsem nepochopil. Nicméně toto je pouze typický a bohužel nikoli jediný představitel, čímž se veškeré plánování stává jaksi víceméně pouze teoretickým. Plus samozřejmě další vlivy. Neuděláš nic.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3745
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 08:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Paráda, letitá souprava 6957+6955...

Ad X-ka: Epizoda Dvorce byla způsobená tím, že si v ul. Na Zámecké stěžovali na hluk vydávaný tramvajema, zejména jim vadily v zimě nahozené zrychlovače. Tak bylo X-ko jeden čas vymístěno na Dvorce, pak tam jeden čas byla T6 z Motola a Pankrácký X-ko bylo na Zámecké. To jen tak na okraj.

Motolské noční X-ko vyjíždělo pokud vím právě s otočením na Dvorcích.

To nejlepší nás teprve čeká.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 08:37:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 22 a 23: Ale jo, rozumíme si, já byl za.

Otáčení: Ano, Královka je velká, nicméně problém by byl. Otočením vrátíš do času to konkrétní pořadí, takže ten konkrétní řidič bude teoreticky na svý pauze včas. Ovšem už není jistý, jestli tam bude i ten co ho má střídat, případně jestli bude mít i dostatečně dlouhou přestávku. Otáčí se jen část spojů a garance téměř nikdy.
A další varianta nejde přesně z toho důvodu co zmiňuješ.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3746
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 08:37:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak osobně pamatuju, když vypadla nějaká 57 směr Hostivař a X-ko najíždělo do zastávky metodou z Myslíkovy vpravo směr Karlák a pak zpětným pohyběm přes obě křižovatky do zastávky Lazarská.

To nejlepší nás teprve čeká.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 08:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jojo, to se děje dodnes. A pokud hradí "něco" z Lazarský, strká čumák do Spálený k Národce a pak couvá za roh.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7815
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 09:26:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám, že se linka 107 posiluje. S 221 spoji v jednom směru překoná i letitý rekord linky 200 o 218 spojích!
čítatel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 4-2012
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 10:22:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přiložím taky pro spestření pár fotek (nijak převratné ani obsahem, ani kvalitou )

Jen u té fotky z Dvorců - měl někdy Pankrác nebo Motol tyrstorky? nebo jsem zrovna zachytil nějakou nestandardní situaci?

Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4052
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 11:15:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S 221 spoji v jednom směru překoná i letitý rekord linky 200 o 218 spojích!

A kolik mají průměr metrolinky?
(107 pojede i po dvou až třech minutách, ale v mapě je tou "nesexy" barvou...)
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 758
Registrován: 12-2005

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 12:31:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To si najdi tady: odkaz

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7817
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 13:00:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef:
Průměrná metrolinka v intervalu 6/15/7-8/20 má přibližně 110-120 spojů za den jedním směrem.
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 759
Registrován: 12-2005

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 13:50:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

22 na Malostranské DC má asi 211, z B.H. je toho více, ale tam jsou i zátahy :×)
Pak bus 137, 197 spojů, ale to jsou linky s kratším int. i v sedle, ne průměrné...

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7818
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 13:52:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl jsem na mysli autobusové linky. Tramvaje jsou samozřejmě počtem spojů řádově jinde.

167 - 136 spojů
191 - 128 spojů
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 14:35:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Tu trasu jsem jednou absolvoval a jelo se Motol (depo)-Anděl-Palackého náměstí-Výtoň-Dvorce-Výtoň-Palackého náměstí-Jiráskovo náměstí-Myslíkova

Obracet na vodárně bylo zakázáno kvůli možnosti parkujícím autum na kolejích, nebo zasahujících do profilu.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21321
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 15:14:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik - Jinak nic ve zlym, ale ano, je to skutečně dávno. Demon má pravdu.

Škoda, že už si za to nemůžu sednout a trochu vám převést, jaxe s tím jezdí plynule...

Dj la défense - Tu trasu jsem jednou absolvoval a jelo se Motol (depo)-Anděl-Palackého náměstí-Výtoň-Dvorce-Výtoň-Palackého náměstí-Jiráskovo náměstí-Myslíkova

Já jsem měl noční X celkem 6x (to si pamatuju přesně), a dostat se z Pankráce do Myslíkovy samozřejmě nebyl problém. Ale vyjel jsem s ním všehovšudy jednou, a to hned poprvé a hned co jsem dojel "na štafl". Tehdy (někdy 1995) klekla na Štěpánské tehdy nová 2xT6 na 4ce, tak mě ještě poslali místo ní do Řep. No a zpátky na Myslíkovu jsem jel přes Újezd - Národní třídu - Albertov - Výtoň a do Myslíkovy. Už si fakt nepamatuju, jestli jsem to měl ze svý hlavy, nebo mi to tak nařídili . Vtipný ještě bylo, že jsem s tím vjel na Lazarský do nočního sjetí, kde jsem poněkud dohlížející dispečery. Ani si nevšimli, že nestojím za rohem .

Tehdy se podle mě do Myslíkovy nedalo couvat, protože sjezdová výhybka ke Karláku byla určitě jen s volnými jazyky. Ale nevím, nikdy jsem tam manipulovat nemusel.

Jinak Myslíkova měla (ještě má?) jednu zásadní nevýhodu - neexistenci WC. Při nočním udržování bdělosti kafem nic moc...

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21322
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 15:39:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A k těm denním Xkům - co si tak pamatuju, a porovnávám to s fotkami, tak to bylo nějak takhle:

do cca 1998 byla "malá X", což byly vlaky vypravované každou vozovnou podle toho, jak jim zbyli lidi ze záloh a tak. Tato malá Xka byla obsazována jen kolem špiček, někdy stála ve vozovně, někdy jezdila na nějakou blízkou volnou smyčku (Pankrác na Zámeckou) a tak. Asi tedy tak, jak píše 5735. Jeden čas taky toto pankrácké Xko jezdilo na Zvonařku, ale to nevydrželo moc dlouho. Pak byla tzv. velká Xka, ta byla v pracovní dny dvě ráno a dvě odpo (cca 4:00 - 15:00 a 14:30 - 0:30) a o ně se vozovny střídaly po týdnu. Vždy to měla spolu myslím vozovna 1 a vozovna 4, pak 2 a 5 atd. Nebo tak nějak. A tahle stála na Olšanských hřbitovech a na Špejchaře (v případě výluky i jinde, několikrát jsem si postál i na Vápence) O víkendu bylo jedno ranní a jedno odpolední (tedy každá vozovna 1x za sedm týdnů), a to stálo na Výstavišti. To bývala snad moje nejoblíbenější šichta .

Změna nastala někdy 1998, kdy propukla euforie z dostatku lidí (a asi i dostatku peněz), a velká X začala mít konstantně každá vozovna. Pankrác proto už nejezdila nikam daleko, ale zůstala kontinuálně na Zámecké. Jak píše Absolut začali si tam lidi stěžovat na večerní hluk MG, a došlo k prohozu s Motolem za Knížecí (na kolej do centra).
V roce 1999 opojení začalo upadat, protože Xka byla omezena na jednovozové soupravy, a pak někdy potom muselo dojít i k úplné likvidaci - podle mě ne úplně šťastnému kroku.

Noční X se střídala po týdnu, ale jak je to dnes nevím - nemá to trvale jen Motol?

Ještě přidám nějaká fota:

Přesně na den 17 let stará fotka - 864/2 29.1.1996 na Špejchaře



22.2.1996 864/2 na Olšanských hřbitovech, ještě se starším typem "kalendáře"



A 16.7.1996 864/2 na Vápence


Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2232
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 15:43:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: S tím hajzlíkem v Myslíkový, byl domluvenej nějakej noční podnik v tý oblasti, nevím jestli herna, nebo tak něco, ale tehdy mi to bylo tak vysvětleno.
čítatel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 4-2012
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 16:35:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: Nevíte jestle se v té Stromovce stávalo nějak systémově (obratiště/kusá kolej) nebo "podle nálady" ?

zde snímek z kusé koleje:
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 218
Registrován: 7-2011
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 18:29:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, noční X má trvale MO, noční zálohu KO.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 19:15:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Při výluce v Karlíně dokonce stávaly na Výstavišti dvě X. Kobyliské na kusé koleji a Hloubětínské na první předjízdné koleji.

McBain: Luxusní fotky. Stará zarostlá Vápenka
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5015
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 20:56:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na té koleji ve Stromovce se podle mne stálo systémově. Listuji historií, třeba po celý rok 1978 i 1979 tam s oblibou stával vůz 5005 - služební.Později tam snad stály i vozy T3. To ale nebyla pohotovostní Xka, ale dílenská pohotovost.
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 762
Registrován: 12-2005

Odesláno Úterý, 29. ledna 2013 - 23:19:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A já tam občas couval s poslední 5, 14 nebo 17 a to až k pražci.

Xko jsem míval nejčastěji PA s 6554 Dvorce či Zámecká, z hrazení 21 Příst.-N.Br.-Palačák návrat přes Špejchar-apod., aby si pan Mara nafotil, atd. Obědy v pivní tram na Spoř. MO X ještě 2xT6. Také noční MO X s 6611, výjezd MO-Štěpánská, 23 Kubáň, po 7 a 17 Jiráskáč, Myslíkova, spánek celou noc a ve 4.40 po poslední Lazarské rychlojízda po 4 na Anděl a předjetí 58 :] A naposledy povodňové PA X s 2T3RP couváním Na Knížecí, kde stálo i MO X.
Moc jsem si zakládal bejt tam druhej, abych se projel.

PS: Leden 6 směn, 4xPA[3x15T], 2xVO[2xT3RPLF], linky 7,12,14/24,17,22,26.
Škoda že jsem díky zruš. výluky přišel o wanní 3...

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3748
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 10:53:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čítatel: Motol měl T3M jen občas půjčené. Pankrác měl T3M kmenově dobrých 15 let. Na konci 90. let dokonce přes 40 kousků. Vámi zachycená je samozřejmě z PA.

To nejlepší nás teprve čeká.
čítatel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 4-2012
Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 11:46:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Absolut:
Díky. V době kdy jsem toto fotil mi bylo kolem 10ti let, a tudíž o rozmístění vozů jsme v té době neměl potuchy
Jediné co jsem věděl bylo, že když se z dálky blížila kačena byla to trojka ale že to bylo proto, že ji vypravoval Hloubětín, kdežto ostatní linky ne, na to jsem přišel až o pár let později
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3749
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 13:01:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono dokonce bylo období, kdy měl vozy KT8D5 Hloubětín a Motol. Z Motola se objevovaly kromě d-3 i na d-4.

To nejlepší nás teprve čeká.
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 764
Registrován: 12-2005

Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 13:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T3M v MO pamatuju, tehdá jezdil s tram náš soused z baráku, měl na 12 8016+8017, zadní vůz měl hadrové oblepení oken. Jel jsem s ním zátah a v MO to připravil na couvání a řekl jeď :-) Parádní zážitek s krabičkou v 8017
Asi rok 90?

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3750
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 13:53:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, tou dobou tam skutečně nízká čísla T3M byla.

To nejlepší nás teprve čeká.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3863
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 13:56:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už se tu o ní mluví ;-)
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 21324
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 14:09:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zpátky k linkovému vedení - proč vlastně nejezdí už asi třetí den tramvaje z Míráku na Kohinor? Někde něco ruplo?

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Cech1992
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 249
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 14:14:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4056
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 14:14:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Viz diskuse vedle včetně odkazů na web DPP...
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 442
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 30. ledna 2013 - 15:32:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain: důvod

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek