K-report
 

Archiv do 17. listopadu 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní » Archiv do 17. listopadu 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Saxiradim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 945
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 00:21:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I když dotaz by patřil do jiné sekce, snad mě tu

v příspěvku pana Kuřil_p * Číslo příspěvku: 611
je na fotce předpokládám dvojkolejka s vychýlením jedné koleje - předpokládám kvůli mostnímu pilíři...??? Hlavně mě zajímá, zda se to ještě někde nachází a kde tedy toto místo bylo. Bohužel nejsem zas tak znalý železničního zeměpisu .

Děkuji předem za odpovědi...
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se odebralo k zimnímu spánku, pro veřejnost se otevře až 2. a 3. dubence 2011 s nemalým víkendovým programem -
Zdepa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 888
Registrován: 7-2005
Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 10:05:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Kuřil_p a Mahel - díky. šlo mi hlavně o to, jak moc se upsal či neupsal vlakvedoucí když vypisoval hlášenku. ano podle hlášenky byl uvedený vůz při směru z nymburka na poděbrady jako poslední.
Zdepa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 889
Registrován: 7-2005
Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 10:11:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oznčení BEB/BD - pokud jsem měl možnost projít písemnosti ke zestátnění "buštěhradky", tak si úředníci stěžovali, že až do roku 1919 byla snaha o používání německého jazyka. Samozřejmě že na českém území se úřadovalo česky už od 28.10.1918, ale v německy mluvících oblastech ne. S tím souvisela také stávka na území, které se chtělo odtrhnout od ČSR.
Petr_barchánek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 610
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 18:55:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radim: S největší pravděpodobností je to zde: 50.178595,15.079604 . Ale dnes to tam vypadá trochu jinak.
cmugr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.15.216
Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 19:41:53    Odkaz na tento příspěvek  

Sexiradim: souhlas s Petrem B., ve filmu je více záběrů z Nymburka.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4109
Registrován: 9-2003

Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 16:14:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeden pěkný vůz na přepravu ryb..taky tady tuším byla před časem debata..

http://www.chocen-litomysl.cz/trat-chocen-vysoke-myto-litomysl-na -starych-pohlednicich/pohlednice-litomysl-nadrazi-02.jpg

A ještě mám jeden malý dotaz..viděl jsem pár fotek cca 70.léta kdy "nejstarší" zetky ,některé i s brzdařskou budkou měly šikmo přes boční dveře bílý(?)pruh.Proč,bylo to v souvislosti s přečíslováním,nebo to bylo označení nejstarších vozů které mohly jezdit pouze vnitro přepravu?
..pořádná mašina má kotel a komín..
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 16:54:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šikmý pruh označoval použití na zboží znečišťující vnitřek vozu + se doplňoval v levém horním rohu žlutými a bílými trojúhelníky, bližší určení použití vozu.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 16:59:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebyly to jen nejstarší vozy - zde 1970 a Ztr:
Saxiradim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 946
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 17:39:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v levém horním rohu žlutými a bílými trojúhelníky, bližší určení použití vozu

a neměl by někdo nějaký předpis, co při kterém trojúhelníku co za zboží znamenalo...
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se odebralo k zimnímu spánku, pro veřejnost se otevře až 2. a 3. dubence 2011 s nemalým víkendovým programem -
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 20:58:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to jsem už pokoušel najít a zatím neúspěšně :-(, pouze jsem našel, že se jedná ne o zboží, ale o "schopnost vozu k vystrojení vozovým výstrojem"
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4110
Registrován: 9-2003

Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 21:17:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeden obrázek k tématu..ještě bych snad časem dohledal i další..


..pořádná mašina má kotel a komín..
Ještěrka_lítací
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 107
Registrován: 8-2010

Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 21:39:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcx: A není ten pruh náhodou označení vozu s průběžným potrubím parního topení...já jen, že u nás na 110 to jezdilo ke konci páry hned za loko (mezi loko a Da) jako vůz na spěšniny. A dokonce jsem podobné vysvětlení i někde zahlédl...a pruh nebyl bílej, ale žlutej. Pokud je něco z toho špatně, nechť mě znalejší opraví
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.21
Odesláno Neděle, 07. listopadu 2010 - 22:16:29    Odkaz na tento příspěvek  

No tak třeba ta zetka z Alfovy fotky určitě potrubí neměla...
Vemm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2007
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 00:07:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Označení v horních rozích obou posuvných dveří:
1.) žlutý trojúhelník v levém rohu
2.) žlutý trojúhelník s bílým pruhem v levém rohu
3.) bílý pruh v levém rohu
4.) bílý trojúhelník v pravém rohu
5.) žlutý trojúhelník v levém rohu a bílý trojúhelník v pravém rohu
Účel - jak píše Mcx. Co to znamená brožurka z roku 1965 neuvádí :-(((
Matně vzpomínám, že jsem kdysi četl, že šikmé pruhy přez celé dveře něco vypovídají o druhu možného převáženého zboží v souvislosti s čistěním vnitřku vozu. Ale mohu se mýlit :-)))
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 00:32:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a i na té fotce od Mcx je vůz řady Ztrn (n = "nečistý"), tedy ne kurzák (Ztrcc) a tedy bez kabelu (a potrubí).
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 682
Registrován: 6-2004
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 07:48:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T trojúhelníky v horních rozéch dceří souvidejí s výbavou vozu pro vojenské účely. Význam neznám z hlavy a příslušný předpis (tuším D 33) nemám při ruce.
Saxiradim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 947
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 10:00:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještěrka_lítací $ hank

průběžné parní topení se označovalo na bočních sloubcích vozu - vozové skříně:

*jeden pruh vodorovný - průběžné potrubí ale brzdy
*dva pruhy vodorovné - nejen brzdné potrubí, ale i vlastní brzda
*dva pruhy vodorovné, spodní s "šipkou" znamenalo viz víše dva pruhy a šipka označovala právě vůz s průběžným parním potrubím - Ztrc, Zac, a nedávno mnou třeba poptávané vozy Ds...

Samozřejmě moje vysvětlení není "knižní", ale pouze informativní. Pokud by byl zájem, příslušné označování mohu knižně doložit.

Ale s Alfem a Mcx řešíme proužky na bočních dveřích, nebo jak píše p. Mahel.
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se odebralo k zimnímu spánku, pro veřejnost se otevře až 2. a 3. dubence 2011 s nemalým víkendovým programem -
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1142
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 10:35:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doplním - Označení v horních rozích obou posuvných dveří:
6.)žlutý trojúhelník a podním bílý pruh.

Označení vozů pro vojenskou přepravu. Barevnost trojúhelníků určuje vojenskou výstroj do jednotlivých železničních vozů. Další info o výstroji neznám. Dříve železnice měla zálohované železniční vozy pro vojenskou přepravu v určených stanicích. Sem patří sanitní a zdravotní vozy pro případ velké železniční nehody a války. Dále železnice měla zálohované vozy pro vybraný průmysl pro nenadálé údálosti.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 2-2006
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 11:58:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To asi nebude tak jednoduché, protože ty trojúhelníky jsou i na vozech které mají šikmý pruh a tedy pro zboží znečišťující vnitřek vozu a tam zelené by soudruhy nenaložili.
Saxiradim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 948
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 14:13:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně ty proužky se objevují dle dostupných fotografických podkladů až později, tak bych se spíš přikláněl nějakému rozlišení zboží, než vojenskému účelu...
Ale je to jen má domněnka...možná i mylná...
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se odebralo k zimnímu spánku, pro veřejnost se otevře až 2. a 3. dubence 2011 s nemalým víkendovým programem -
Ještěrka_lítací
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 108
Registrován: 8-2010

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 17:32:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevím nevím...já je pamatuji jen ve žluté barvě (ty pruhy na dveřích) a jen a pouze jako spěšninu hned jako první vůz za parní loko. Jestli to mělo nějakou souvislost, nebo prostě jen někde zbyly a proto byly takto řazeny netuším
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.21
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 17:52:20    Odkaz na tento příspěvek  

Saxiradim: Značení na rozích ještě pamatuju v praxi, já jsem měl na mysli poznámku lítací ještěrky o TOPNÉM potrubí - to staré rakouské a prvorepublikové zetky určitě neměly.
Některá témata se vracejí... viz tady: https://www.k-report.net/discus/archiv2007/28/125977.html
Statistik: a já jsem si vždycky myslel, že to "n" u vozů Ztrn znamená "nebrzděný", protože ke konci provozu jich dost mělo jen brzdové potrubí.

zdraví
hank
Michal_Ř
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 4-2005
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 18:03:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Při průjezdu Tábora jsem si všiml odstavených asi šesti rybáků. Je možné, že to jsou ty, které se zde používaly do souprav manipuláků a dosloužily. Jsou sice bez oken, ale jinak se mi na první pohled, opravdu letmý, zdály nijak zásadně nepoškozeny. Věděl by někdo více o těchto vozech. Byla by jich škoda.
jk.train
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.113.48.102
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 18:49:21    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si ještě doplnit, že vozy Ztrn, se objevily také ve filmu Skřivánci na niti. Byl v nich naložen šrot, I když možná, jen pro filmové účely?
Saxiradim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 19:41:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jk.train

velmi názorná ukázka...

ale z toho mě hned vychází jedna otázka spíš pro pamětníky...???
Kdy se tedy používalo období žlutých popisů s 12ti místným číslem. Co mám dobové fotky z různých tiskovin byly právě používány na přelomu 60/70 let s těmito žlutými popisky. A zde na "filmové" fotce (film z roku 1969), natáčel se asi 68/69 jsou popisy bílé...???
Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se odebralo k zimnímu spánku, pro veřejnost se otevře až 2. a 3. dubence 2011 s nemalým víkendovým programem -
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3003
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 20:24:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aniž bych chtěl něco vyvracet nebo potrvzovat, tak vyjdu-li z debaty, která tu na toto téma před lety proběhla, tak popisy byly původně bílé, ale vlivem působení atmosférické vlhkosti použitá nátěrová hmota postupně zežloutla. Ostatně koukněte se na popisy dnešních vozů, byť nejde vyloženě o žlutou barvu.

ad hank a Ztrn (Zn a další): nevím, já jsem zase doteď žil v domnění, že to znamená tu "nečistotu". No, stačí se podívat do nějakého předpisu a bude asi jasno.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.36.82
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:10:10    Odkaz na tento příspěvek  

hank: TOPNÉM potrubí - to staré rakouské a prvorepublikové zetky určitě neměly.

Kdepak, parní potrubí (vyjímečně i topení) samozřejmě měly. Za kkStB ještě bez extra označení, za dob ČSD pak s písmenkem c (řada Zc).Třeba v roce 1930 se udává celkem 217 kusů vozových skupin 2, 4 a 146.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3004
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:15:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď mě tak napadá, zda např. i velkoprostorové vozy řady Zav stavěné pro BMB-ČMD neměly taky parní potrubí.
jk.train
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.113.48.102
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:26:57    Odkaz na tento příspěvek  

Statistik: Také bych se přikláněl k názoru, že jde o označení nečistoty. I ty filmové vozy jsou v dost zbědovaném stavu (např. podlaha) a nechce se mi věřit, že by to bylo patinováno kvůli filmu. Ba naopak, Skřivánci jsou velice autentičtí.
A hypotéza o zežloutnutí barvy, zní také logicky. Jestli-že je to, ale dáno nějakým předpisem, tak se předem omlouvám za laický názor.
drake
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.36.82
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:43:51    Odkaz na tento příspěvek  

ad Statistik: Samozřejmě, těch příkladů "neobyčejných zetek" by bylo více, např. Zsb, ZZdv atd.
jk.train
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.113.48.102
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 21:50:25    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k tématu, co tento Vte/Es? Je to stejný případ?
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4113
Registrován: 9-2003

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 22:51:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzhledem k automatickému spřáhlu asi ne..
Ještě k debatě o značení na rozích vozové skříně..Foto je roh vozu Zlb(Zsb) viz můj dotaz výše..má průběžné parní potrubí..Na fotu z výroby má jeden pruh a "šipku" dolů t.j. přestavovač os/n a přechodnost do mezinárodního provozu.Na fotu z posledního období provozu už má označení dva pruhy+"šipka",pokud jsem to vyčetl dobře v podstatě to vyjadřuje to samé - tl.brzda pro mezinárodní provoz..a odpovídající označení režim 21 atd..Viz.Svět železnice č.23.

..pořádná mašina má kotel a komín..
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3005
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 22:56:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ne, tenhle "pomník" to má kvůli namontovanému spřáhlu OSŽD. Tímto pruhem se označovaly buď prototypy ve zkušebním provozu, nebo nějaká zkušební úprava na voze, ověřovaná v provozu - v pruhu je vynechané místo a do něj se napíše předmět změny. V současnosti takhle jezdí např. vozy řady Eas s nekovovými špalíky.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1090
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:05:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Alf: Dva pruhy a šipka znamenaly, alespoň dle Názorné brzdové příručky z roku 1937, vůz s průběžnou brzdou pro nákladní vlaky, která nevyhovuje všem podmínkám, ale s přestavovacím kohoutem pro osobní vlaky.

Pokud se tedy význam značek v průběhu let nezměnil, půjde spíše o morální zastarání brzdy v průběhu života vozu.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1146
Registrován: 7-2006

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:07:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jk.train - Vůz řady Vte/Es není stejný případ, ale jedná se o prototyp vozu na atomatické ruské spřáhlo Sa-3. Dříve se uvažovalo v rámci RVHP sjednotit vozy na toto spřáhlo. Zde má proužek na skříni jiný význam.

Stejné spřáhlo mají spojovací vozy - odkaz (parostroj).
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3006
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:24:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ach jo. Až na to, že to je spřáhlo OSŽD a ne žádné "ruské spřáhlo Sa-3" - viz výše. Nezlobte se na mě, pane Klusáčku, ale na člověka, který píše články o vozech a má ambice o nich vydávat i knížky máte docela zásadní neznalosti
Nemluvě o tom, že to není ani "prototyp vozu na ruské spřáhlo"... Prostě pro účely zkoušek byl osazen touhle kuplou, která se - díky Bohu - neujala.
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 683
Registrován: 6-2004
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:26:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bílý 100 mm široký pruh šikmo přes dveře krytých vozů se používal pro označení vozů určených pro takové přepravy, které nevyžadovaly, abyvůz byl vyčištěný - šetřily se tak náklady na čištění vozů, které se jinak mělo dělat po každé vykládce. Těmto vozům bylo do řadového označení doplněno písmeno "n". To samozřejmě nevylučovalo, že před použitím pro přepravu mužstva by sevyčištění zajistilo. Podle předpisu D 33 znamenal bílý trojúhelník v pravém horním rohu dveří přípravu vozů pro univerzální vozovou výstroj Z 101 nebo zdravotnickou vozovou výstroj Z 102, bílý pruh v levém horním rohu dveří znamenal přípravu pro výstroj Z 102 a žlutý trojúhelník v levém horním rohu dveří znamenal přípravu pro kuchyňskou výstroj Z 200.
jk.train
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.113.48.102
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:34:57    Odkaz na tento příspěvek  

Děkuji za odpovědi. Tak, opravdu jsem tušil, že jde o něco jiného, leč teď jsem chytřejší.
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 684
Registrován: 6-2004
Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:35:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bílé proužky a šipky narozích vozové skříně měly vztah pouze k tlakové brzdě. Nákladní vozy s parním potrubím měly v národním systému ČSD označení písmenem "c" (Zc, Ztrc, Zac). Kromě toho se dodnes používají žluté rohové značky s černými proužky, které označují nákladní vozy s vysokonapěťovým vytápěcím kabelem, počet proužků odpovídá dovolenému napětí.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3007
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 08. listopadu 2010 - 23:36:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aby nedošlo k šíření nějakých dezinformací, tak ty vozy na fotkách v článku na Parostroji jsou opravdu osazené spřáhly SA-3 a jezdí takto i v provozu. V menším počtu se tyto spojovací vozy ale vyskytují i se spřáhly OSŽD, ale ty v tom článku, pokud dobře vidím, vyfocené nejsou.

Oba typy spřáhel jsou už v principu odlišné a je to vidět i na první pohled, když srovnáte fotky zde připojeného hnědého vozu Es s těmi v nalinkovaném článku. I přes tu odlišnost jdou oba typy spřáhel jinak samozřejmě spolu spojit, což je vcelku logická vlastnost.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4114
Registrován: 9-2003

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 00:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad.Němec - díky,ok,musím hrabat v archivních krabicích,něco ze starších předpisů taky snad mám..
Ad.Mahel ,děkuji jako vždy za vyčerpávající odpověď pro nás tápající..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 7-2006

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 01:32:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Spřáhlo SA-3, je poloautomatické centrální spřáhlo, které je rozšířené zejména v zemích bývalého Sovětského svazu, ve Finsku, v Iráku, Mongolsku a na rudné dráze Malmbanan v severní Skandinávii. Montáž spřáhla je výhodná při velké hmotnosti vlaků, kde šroubovka selhává.

Jak to začalo.
V roce 1898 bylo povinně na všech železnicích ve Spojených státech zavedeno samočinné spřáhlo Janney (Spřáhlo zkonstruoval Američan Eli Hamilton Janney v roce 1868 a v roce 1873 si jej nechal patentovat a je plošně rozšířené na železnicích Kanady, USA, Mexika, Japonska, Austrálie, jižní Afriky, Saúdské Arábie, Kuby, Chile, Brazílie a Číně). Ve stejném roce se objevila první úvaha o zavedení samočinných spřáhel v Rusku.
Už v roce 1873 byla vypsána soutěž na vynález zařízení, které umožní spřahování železničních vozů, které nevyžaduje vstupování pracovníků provádějících spřahování mezi vozy , který vypsal Německý železniční svaz (Verein Deutscher Eisenbahnverwaltungen - VDEV).
V roce 1928 ustanovila UIC (založená 1922) pracovní skupinu pro vývoj samočinného spřáhla. Jelikož práce nikdy nepřekročily fázi definování základních požadavků, které postupně narůstaly do nereálné výše, rozhodl se Sovětský svaz pro samostatný krok. Po zhodnocení německých zkušeností se samočinným spřáhlem Scharfenberg na uhelných vlacích, kde bylo shledáno z hlediska zatížitelnosti a odolnosti proti povětrnostním vlivům jako nevyhovující. Spřáhlo sestrojil Karl Scharfenberg ve vagónce L. Steinfurt AG v Královci a v letech 1904 a 1907 na něj obdržel patenty (říšský patent 149727, přihlášen 6. května 1903 a říšský patent 188845, přihlášen 5. dubna 1906). Dnes je spřáhlo Scharfenberg rozšířené po celém světě u mnoha druhů vozidel - od tramvají až po vysokorychlostní jednotky - a u mnoha železničních společností.

Sovětský svaz se rozhodl pro vlastní koncepci velmi robustního amerického spřáhla Willison z roku 1916. Spřáhlo zkonstruoval roku 1932 kolektiv konstruktérů Moskevského opravárenského závodu pro vozy pod vedením V. F. Jegorčenka.
Poté, co v roce 1933 byla přijata koncepce zavedení samočinných spřáhel, započala v roce 1935 realizace. Druhá světová válka ovšem práce přerušila, takže přechod na automatická spřáhla byl dokončen až roku 1953.

Budoucí jednotné evropské spřáhlo by mělo vycházet z typu SA-3 rozšířeného o vzduchové a elektrické propojení. Jeho zavedení se stále odkládá z důvodu malého zájmu evropských železnic

Evropské automatické spřáhlo "Russian SA3-coupler".
Plánek spřáhla SAB WABCO C-Akv, Fransouzský vůz se spřáhlem C-Akv.

Spřáhlo C-Akv je nejnovější Willsonovo spřáhlo. Jedná se o mechanickou plně automatickou SA-3.
Spřáhlo "Russian SA3-coupler" a šroubovka.
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 7-2006

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 02:17:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Věcný dotaz pro nevzdělance, nemohu vědět vše a ani se nepokouším.
Zdroj - odkaz a zde je výřez.

Členské železniční zprávy OSŽD mají automatické spřáhlo OSŽD ?
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 10:10:53    Odkaz na tento příspěvek  

Jakési univerzální automatické spřáhlo pro země "východního bloku" (tedy OSŽD) se ještě v 80. letech minulého století výzkumně řešilo. Mělo umožňovat spřažení jak s ruským SA-3, tak s "západní" šroubovkou. Živilo to řadu "výzkumníků". Dokonce u nás jezdily ucelené soupravy nákladních vozů, mezi sebou spojených tímto spřáhlem (na boku měly výrazný šikmý pruh, uprostřed se symbolem automatického spřáhla). Výsledkem letitého snažení byl velmi masivní a tudíž neohrabaný vehement. Uhlák jím na jednom čele vybavený stál ještě asi před 10 lety na pomníku v areálu opravny vozů někdejšího DKV Ústí nad Labem (býv. dílen ÚTD). Snad i jeho fotka se tu na K-reportu objevila (nyní tam asi už nestojí). Nově vyráběná a v ŽOSkách generálkovaná hnací vozidla zase musela mít "přípravu pro zabudování automatického spřáhla" (což je na lokomotivách zvnějšku patrno i dnes coby řada velkých šroubů a matic v obdélníkovém rámci okolo tažného háku).
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 10:35:31    Odkaz na tento příspěvek  

Nepostřehl jsem, že se tu na téma samočinného spřáhla výše už šířeji diskutovalo, to bych ten příspěvek napsal trochu jinak. Také by sem patřil i odkaz na podobnou diskusi před 2 lety (přibližně v polovině): https://www.k-report.net/discus/archiv2008/28/1299-archiv-41.html
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 7-2006

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 11:50:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel - děkuji za nasměrování k tématu.
Přečetl jsem si příspěvek od Parmezano ze dne 24. října 2008 a dospěl jsem k názoru, že členské země RVHP, tedy členské železniční zprávy OSŽD mají vlastní automatické spřahlo OSŽD. V článku je plánek a fotky spřáhla.
Ale jen krátce, odborná zahraniční literatura (anglická, německá a ruská) pojednává jen o automatických spřáhleh typu Janney, Willson, Scharfenberg a SA-3. V článcích není žádná známka o spřáhlu OSŽD, ale vždy jen o SA-3 ve východním bloku.

(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 7-2006

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 12:35:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po delším hledání jsem našel jeden záznam, že v roce 1963 byl zahájen společný projek o sjednocení dvou systému automatických spřáhel. Vlastní vývoj spřáhla OSŽD (východ) a UIC (západ), ale vždy se článku jedná o spojení s ruskou SA-3. Zkoušky jsou ukončeny v roce 1970. Testy jsou v závodě Schauroth u Zhořelce a projekt prováděla projekční kancelář v Bautzenu.

Spřáhla znám je z fotek, plánků a z vozu, který stál na pomníku.
A tím končím na téma automatická spřáhla.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 332
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 13:11:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tempotaxi: viz starší diskuse ad Cogwheel. Díky za odkaz, ale je vhodné citované články číst celé: "Od roku 1968 do roku 1983 byly prováděny rozsáhlé zkoušky v rámci mezinárodní spolupráce, jejichž cílem bylo ověřit chování vozů vybavených automatickým spřáhlem OSŽD ve vlakové soupravě. Zkoušky byly prováděny na tratích ČSD, DR a na zkušebním okruhu v Rumunsku."
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3008
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 17:19:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Cogwheel: Nově vyráběná a v ŽOSkách generálkovaná hnací vozidla zase musela mít "přípravu pro zabudování automatického spřáhla"

Jen bych dodal, že to platí nejen pro hnací vozidla. Od první poloviny 60. let zkušebně a cca od roku 1965 povinně (letopočty se týkají naší země) má tuto přípravu prakticky KAŽDÁ vyrobená řada nákladního vozu, i kdyby spřáhlo v sobě v životě neměla.
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.166.21
Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 19:36:55    Odkaz na tento příspěvek  

drake: Dík za osvětu.

Na té Alfově fotce je evidentně vůz řady Z o rozvoru 4,5 m, vozová skupina 4. (dodáno pro kkStB - přes nárazníky 9,45 m) nebo 7. (dodáno pro ČSD - 9,58 m). Toto konkrétní provedení vozů řady Z mělo i variantu Zc s parním potrubím?

zdraví
hank
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 11-2007
Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 22:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaké číslo má pardubické cisterna (na fotce je to špatně čitelný)? Díky
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4118
Registrován: 9-2003

Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 23:21:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad.hank - tento typ?

..pořádná mašina má kotel a komín..
Mahel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 685
Registrován: 6-2004
Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 06:26:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hank: V Seznamech nákladních vozů ČSD se neuvádějí roky výroby, takže se těžko dá přesně specifikovat provedení vozu, ale je to jedna z možností. Byly však mezi nimi i vozy starší (vozová skupina 2) a vozy maďarského původu (vozová skupina 146), které se vzhledově lišily.
Motoráček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 8-2006

Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 08:04:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JL - R 8-10172
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3018
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 06:57:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdybyste měl někdo zájem si prohlédnout a vyfotit (případně chtít něco zachraňovat) ze starých odstavených vozů v Jihlavě, tak máte poslední možnost - během následujících dnů budou odvezeny do Brna do šrotu. Jedná se o vozy původních řad Ztrc, Zr, Zts (polské výroby, plechové stěny skříně) a známý vzácně se vyskytující krytý vůz po úpravě na nářaďový. Dále s nimi odjede služební "rybák" (Dsd).


Bez ohledu na ekonomickou stránku věci, z pohledu železničního fandy je to škoda. Ty vozy nejsou podle mého laického názoru v zas tak špatném stavu.
Pojezdy_eu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 5-2010
Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 16:54:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Statistik:
je mozne se tam o vikendu dostat ? Pripadne koho o vstup pozadat ?
Budu mit cestu kolem, tak bych udelal nejake fotky. Tedy, pokud mezitim neodjedou...
http://www.pojezdy.eu
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1152
Registrován: 7-2006

Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 00:23:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Film Expres z Norimberka.
Ve filmu je jídelní vůz řady Ara 1-0202.
Text o voze je na Parostroji odkaz

Služby v jidelních vozech zajišťují společnosti CIWL a Mitropa až do roku 1948. Po tomto roku se omezuje činost obou společností na území Československa. Od 1.1.1950 převzalo jídelní služby ve vozech na vnitrostátních tratí "Družstvo cestující veřejnosti".

Na společnost bylo pro špatné hospodaření uvalena Ústředním národním výborem hlavního města Prahy likvidační národní zpráva dne 20.7.1951 a likvidátorem byl ČEDOK, který byl založen už v roce 1920.
eas30
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.111.127.46
Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 10:20:20    Odkaz na tento příspěvek  

Statistik:No co toho Easu se týče s tim žlutým pruhem a nápisem nekovové špalíky.Tak vim,že jsezděj a nebo do nedavna jezdily dvě soupravy po 30 vozech.Jedna měla nekovové špalíky a jedna kovové.
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 21:23:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neví někdo, kam byly přesunuty vozy D 6-3066, Kez 498-011, R 507512 a Z 1-75473, které byly původně v Ostravě?
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 17. listopadu 2010 - 22:01:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už jsem Vám tu před časem psal, když jste se tu (tuším někdy v červnu) na totéž ptal, že ten Kez byl ještě v květnu stále v Ostravě...