Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 06. 8. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 06. 8. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 21:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 5-2007
Sonic: Ano, to jsem nezdůraznil že píšu o kódovaných tratích. Nicméně:

Petr Šimral: No, občas i na nekódované trati při jízdě přes přejezd na opakovači něco problikne. A zrovna v Němčicích občas problikne zelená při jízdě přes onu výhybku, na které došlo ke střetu. Ale strojvedoucí samozřejmě ze znalosti ví, kde to má a nemá kódovat, takže těmto výstřelkům nevěnuje pozornost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Cyrda.)
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 22:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7399
Registrován: 9-2005
Sonic: na této trati ale přenos návěstí je mezi Plzní a Holysovem, nebo kde. Dal do Domažlic není přenos.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 22:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 11-2006
Qěci: Jasan, samozřejmě, já to myslel v kontextu dotazu a nehody v úseku Blížejov - Radonice - Domažlice, kde není.
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 22:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11394
Registrován: 5-2002
Pro všechny:

Na trati Plzeň - Domažlice je přenos kódu v úseku Plzeň - Stod v souvislosti s autoblokem.
Na trati bez kódu LS je minimální dohlednost návěstidla 12 vteřin, která se mi ze stejného videa jeví u odjezdového návěstidla výhybny Radonice jako zcela v pohodě...

ad Cyrda: Ano, občas něco problikne a to něco samozřejmě turnusový strojvedoucí léta jezdící po stejné trati zcela v pohodě zná. Vlak 351 nevezl žádný leťák, který se tam dostane jednou za rok. Ten chlap tam jezdil denně, stále na stejných výkonech.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_hradecký
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 22:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4420
Registrován: 4-2015
@Nystrom: ráčejí nakouknout na mapu od uživatele Sonic, která je o pár stránek zpátky v archivu, tak ji sem znovu postuju a doufám, že mi za to nevynadá...



Pořád je tady ta Havlíčkova teorie o "projeté žluté" (to mu někdo musel přece říct, ne?).

Takže by to byly dvě návěstidla - označený v mapě jako (2) "výstraha" a (1) "stůj".

Nechci v žádným případě rozvíjet nějaký šotovyšetřování, chraň bůh, ale nesmrdí tu něco?
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:00:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10157
Registrován: 5-2007
Mikulda: Můžete mi to nějak vysvětlit? PZB je úplně jedno, jestli je na dostatečnou nebo nedostatečnou.
No, práveže úplne nie. V okamihu keď začnete PZB roubovať na našu návestnú sústavu, tak v okamihu použitia nedostatočných sa Vám porôznu prestanú kryť magnety s návestidlami, 500Hz a 1000Hz magnety môžu začať vychádzať "do výhybiek", a vôbec budete musieť naprogramovať a nakonfigurovať fúru logiky na to, ktoré magnety sa vlastne majú zapnúť. Nie je to samozrejme raketová veda, len je to zložité.

Ide to samozrejme urobiť aj tak, aby sa to bez tých vyfiknudácii obišlo (ostatne aj bez nedostatočných je každá stanica inak dlhá), ale v uzloch už ujma na kapacite bude taká, že tlak na vykostenie toho zariadenia nejakým "manuálom" (ala Mirel) jednoducho neustojíte.
Kůň
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2100
Registrován: 1-2012
Petr_hradecký:
"Nechci v žádným případě rozvíjet nějaký šotovyšetřování, chraň bůh, ale nesmrdí tu něco?"

Jinak, než šoto to asi tady na K-R nedáme...: Jedině, že tu výstrahu z nějakého důvodu přehlédl, stůj za křovím viděl na "poslední chvíli" a než se mu to vstřebalo, že tam je opravdu stůj a začal brzdit, tak už neubrzdil. Pokud to bylo bez brždění v plný, tak to je pak divný, to jo.
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
mot
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:10:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3249
Registrován: 7-2017
Ale on tu žlutou skutečně projel, proč to vzbuzuje emoce? Akorát tam mělo ještě zaznít, že nereagoval v očekávání věcí příštích. Teda nejspíš, to ukáže tachograf.
Pakliže teda světla takto svítila.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
754061
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 7-2019
ad Petr Hradecký
Pěkně znázorněno.
Já moc nechápu význam Opakovací předvěsti mezi Předvěstí a Vjezdem. To jsem snad nikde neviděl. Je to sice v oblouku, ale také jezdím po tratích, kde od předvěsti není vidět na vjezd a žádná Opakovací předvěst tam není. Pokud strojvedoucího mezi Opakovací předvěstí a vjezdem něco vyruší (telefonát, poruchová hláška na HV), přehlídne vjezd, tak může mít v hlavě, že už dvě Volna viděl a v nějakém stavu únavy, rozrušení (poruchy na HV) si nemusí uvědomit, že to jedno bylo Opakování volna. To je na té trati u více stanic?
Petr_hradecký
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4421
Registrován: 4-2015
Teď jsem našel tisko-šoto-souhrn na Seznam Zprávy. Mají sice furt tu chybnou mapu a grafika souprav, je ...ehm... jaksi divná. Plus "...projel semafor čili návěstidlo..." [uhoh]

Ale jinak dobrá časová osa co/kdy/jak [ok]

Tady: Jak došlo k tragické srážce vlaků na Domažlicku
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:19:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3225
Registrován: 4-2014
A nebude to asi nakonec nějak takto jak ukazuje instruktážní film ČSD od času 4:31 - 6:45 , sice je už mnoho let starý, ale pořád má co říci.

https://www.youtube.com/watch?v=2EgLInFR5yE
Petr_hradecký
Čtvrtek, 05. srpna 2021 - 23:19:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4422
Registrován: 4-2015
754061 - To je otázka @Sonic, on je tvůrce mapy. Já ji jen vytáhl z místního archivu.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Pátek, 06. srpna 2021 - 05:35:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7400
Registrován: 9-2005
na trati 171 byly, nebo jsou OPřS.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 06. srpna 2021 - 06:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6263
Registrován: 7-2007
754061:Já moc nechápu význam Opakovací předvěsti mezi Předvěstí a Vjezdem.) Je to kvůli dohlednosti a v některých místech je to více jak dobré. S druhou větou naprosto souhlasím, také se přikláním k této teorii. Osobně znám kolegu, kterému se toto stalo (cca před 25 lety) - jen ty následky nebyly tak fatální.
Pátek, 06. srpna 2021 - 07:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 1-2021
Tak v Radonicích by stačil Mirel a kód. Tedy za předpokladu, že by ho fíra neobsloužil do manuálu.
Pátek, 06. srpna 2021 - 07:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6264
Registrován: 7-2007
Petr_barchánek
1336
1 - 11 - souhlas.
Jenže to VH nechtějí a nebudou slyšet. Jejich sračky tamhle svítí, tuhle ťukni, támhle zadej, tuhle potvrď, tuhle hledej...na to nedají dopustit. Dyť to přeci vymysleli oni a musí to být naprosto geniální....
754061
Pátek, 06. srpna 2021 - 07:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 7-2019
Tak to je mi jasné, že je to kvůli dohlednosti. Ta výhybna asi není úplně rovinka, od vjezdu tedy není na odjezd vidět, tak spíše by mohla být ta Opakovací předvést mezi vjezdem a odjezdem. I z toho nákresu to působí, že jsou 3 navestidla těsně za sebou a pak dlouho nic. A navic častěji asi bude Stůj na Odjezdu než na Vjezdu.
McBain
Pátek, 06. srpna 2021 - 09:32:42  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26817
Registrován: 5-2002
Že by toho nešťastného fíru nějak zmátla zelená na Opř? To je zajímavé vysvětlení, a asi se vyloučit nedá.

A jinak začínám mít dojem, že jediná cesta jak předcházet tomuto typu nehod je vrátit se k pravidlu, že při mimořádném zastavení pravidelně projíždějícího vlaku bude nutno tento vlak nejprve zastavit u vjezdu, a pak znovu ve stanici. Aneb se vrátíme o 100 let zpět, ať žije 21. století a moderní, rychlá, kapacitní a bezpečná železnice.

[crazy]
Pátek, 06. srpna 2021 - 09:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 8-2017
Jak píše McBain. Sice to bude zpožďovat provoz, ale za tu jistotu to stojí. Nevím, zda by nestačilo ho vzít do odbočky, je to o diskuzi.
Pátek, 06. srpna 2021 - 09:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2286
Registrován: 1-2013
McBain: při mimořádném zastavení pravidelně projíždějícího vlaku bude nutno tento vlak nejprve zastavit u vjezdu, a pak znovu ve stanici
Asi ano, ale - pokud vlak nezastaví u vjezdu a vjede do stanice proti Stůj, tak tady by mohla vzniknout potíž. Kdo mu bude dávat Stůj zastavte všemi prostředky, když dnes ve spoustě dálkově řízených stanicích bychom nějakého dopravního zaměstnance hledali marně?
Pátek, 06. srpna 2021 - 10:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2355
Registrován: 6-2019
že při mimořádném zastavení pravidelně projíždějícího vlaku bude nutno tento vlak nejprve zastavit u vjezdu
Cargonauti vás umlátí (a pak se od toho vjezdu třeba nerozjedou).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pátek, 06. srpna 2021 - 10:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11395
Registrován: 5-2002
ad Mc Bain: Že by toho nešťastného fíru nějak zmátla zelená na Opř? To je zajímavé vysvětlení, a asi se vyloučit nedá.

Ten fíra nebyl žádný leťák, co tam jede jednou za rok, jezdil tam pravidelně.

Zrušení současných vjezdů --> ani v dobách nejvyšší nehodovosti si toto na trati Plzeň - Cheb nikdo nedovolil zrušit. A že tam nehod bylo docela dost.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 06. srpna 2021 - 10:22:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3498
Registrován: 7-2017
Ahmad_Šáh_Masúd:
"...a pak se od toho vjezdu třeba nerozjedou..."

Jak nerozjedou? Normy hmotnosti nepočítají s rozjezdem po zastavení u vjezdového návěstidla?
Pátek, 06. srpna 2021 - 10:40:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12723
Registrován: 4-2003
dědek hank:Jak nerozjedou? Normy hmotnosti nepočítají s rozjezdem po zastavení u vjezdového návěstidla?

Těžko do nejvyšší hmotnosti vlaku obsáhnout případ, kdy je na trati listí, mrholí do toho a ještě došel na lokomotivě písek.

Jinak zastavovat při křižování z bezpečnostních důvodů vlak na vjezdu je tedy fakt těžký a hlavně nesmyslný anachronismus [crazy].
Pátek, 06. srpna 2021 - 11:05:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4116
Registrován: 6-2007
Ještě by se mohlo dopravcům nařídit, aby si povinně nainstalovali před každý svůj vlak běžce s červeným praporkem [lol] možná by se na to daly pumpnout i nějaké dotace
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Pátek, 06. srpna 2021 - 12:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7404
Registrován: 9-2005
Hank: Tak si zkus jako výpravčí zastavit dřevěnku nebo hrbatku s normativem 1000 t (klidně stačí i jen 800 t) u vjezdu na deseti promilích na podzim.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 06. srpna 2021 - 12:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 11-2005
Možná tímto příspěvkem rozproudím emoce - ale nemohl být příčinou této nehody naprosto obyčejný mobil? Nevím jak je tohle ošetřeno v drážní dopravě - ale už jsem nejednou skrz sklo v přední části oddílu motorového vozidla na lokálce viděl, jak fíra na mobilu občas píše zprávy, kouká na facebook, atd ... moc dobrý pocit jsem z toho neměl. A stačí pár sekund ...

Dneska není vůbec žádný problém vidět na dálnici kamioňáka, jak za jízdy kouká na film na notebooku, co má na palubovce. O mobilech v autech ani nemluvě, je to vidět každý den, a stalo se kvůli tomu už dost smrtelných nehod ... Je to bohužel velký problém dnešní doby.
Pátek, 06. srpna 2021 - 12:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 12-2020
Pamatuju jak to bylo, když nebyly vysílačky a v každé stanici byl výpravčí, který musel vlaku dát návěst Odjezd. Při takovémto křižování vlak vždy zastavil u dopravy a výpravčí ho informoval. Např. jede proti tobě osobák, pak pojedeš. Když nedostal Odjezd, tak ve stanici automaticky zastavoval. Pak se začalo šetřit, tak tohle jsou výsledky. Přitom dnes máme vysílačky, takže by stačilo , aby tam byl výpravčí (a musel dávat návěst Odjezd) a do vysílačky tomu fírovi řekl. Jedeš na křižování nespěchěj až vjede osobák, pojedeš dál a nic by se nestalo. A pokud by se mu fíra neozval (indispozice apod.), tak by měl ještě nějaký čas to řešit.
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:11:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3227
Registrován: 4-2014
Pěkný článek, jak se všichni dopravní experti shodují, že ta trať jako mezinárodní jednokolejka nestačí = prehistorická trať a přitom po modernizaci některé úseky dál zůstanou jednokolejné. A přitom nedokázali si pořádně dupnout a třísknout před komisí z EU do stolu a tím prosadit dvojkolejku až do Furt im Wald.

https://cnn.iprima.cz/prehistoricka-trat-do-zapadni-evropy-je-ost uda-tohoto-statu-rika-expert-30972?utm_source=www.seznam.cz&utm_m edium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpf eed.sznhp.box&dop_req_id=OX2qI1zzi4m-202108061059&dop_id=12904263
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:13:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11651
Registrován: 4-2003
Při takovémto křižování vlak vždy zastavil u dopravy a výpravčí ho informoval.

Třeba takhle.

Ve Výh. Radonice mimochodem nikdy žádný výpravčí nebyl.

kže by stačilo , aby tam byl výpravčí (a musel dávat návěst Odjezd) a do vysílačky tomu fírovi řekl.

Tak se tady zase ozvou někteří, že je to volání vyrušuje.[uhoh]

-----
Mimochodem, ty plačky jak jsou lidi přetíženi a jak jsou ve stresu snáší zaměstnaci úplně kdekoliv ana jakékoliv pozici od lopaty až po management. Stejný je to i s tím stresem, přičemž ale podobný stres lidem způsobují i narozeniny, vánoce, velikonoce a dovolená. Neměly by se taky odbourat?

Mimochodem, pračlověk, nebo třeba lidi ve středověku či předminulém století se museli vypořádat s podstatně větším stresem a pracovali podstatně delší dobu za podmínek, který bychom dneska považovali za krutě nelidské.

Moje polovička na tohle vždycky říká, že dřív si ženský při práci zpívaly, zatímco dneska jsou lidi nasraný, že musí vůbec pracovat. A to nebyla nikdy na nějakým manazérkým školení, koučingu a podobně, kde Vám sofistikovaně řeknou +- to samý. Přičemž to neumí univerzálně vyřešit nikdo.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pátek, 06. srpna 2021 - 13:18:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7405
Registrován: 9-2005
Plácačkovalo se kvůli tomu, že nebyla odjezdová návěstidla, nebo byla skupinová. O výpravách proti stůj, či dokonce proti vlaku, či posunu vím.

Jinak můžete zkusit sehnat a zaplatit spoustu výpravčích navíc. A třeba i druhého fíru na každý vlak a nejlépe i na posun (ten totiž vůbec není zabezpečen VZ a ani nebude zabezpečen ETCS). Bude vám to trvat tak dlouho, že za tu dobu stihnete všechny hlavní tratě vybavit ETCS. Přičemž ETCS je bezpečnější. Kromě toho jdete zcela proti smyslu ZZ a automatizace, kdy za bezpečnost a rutinní činnost ručí a vykonává ji automat, člověk jen hlídá, zda není ten automat v poruše. Pokud jo, přebírá řízení na ruční (v různé hloubce). Nebo přebírá řízení na ruční tehdy, když si automat neví rady. Toto vše platí i pro ETCS a pro ASJC.

PS: když plácačkovačovi neoprávněně projede stanicí vlak, jak ho zastaví? Bude za ním točit rukou? Nebo nejdřív poběží do doprkanclu k vysílačce?
Já nevím, proč furt někdo chce vracet "staré dobré časy", když nedokáže ani zhodnotit, jaké dopady to bude mít a jak dlouho ten návrat bude trvat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
mot
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:19:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3250
Registrován: 7-2017
Lidi jsou nas.aný, protože mají všechno. Přesně jak to říkal ve Švejkovi dědeček J. Vojta.
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7406
Registrován: 9-2005
Ona ta trať z hranice do Chamu je ještě prehistoričtější, než ty reléovky a křemíkovky na české straně. Má i stejnou NTR a je jednokolejná. Je na ní dokonce dopravní klid, či výluka v noci. Jediné, co má lepší, je ten bezpečný bodový PZB.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bílý_petr
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:22:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3004
Registrován: 7-2005
video z dneška
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6533
Registrován: 3-2006
McBain:
"A jinak začínám mít dojem, že jediná cesta jak předcházet tomuto typu nehod je vrátit se k pravidlu, že při mimořádném zastavení pravidelně projíždějícího vlaku bude nutno tento vlak nejprve zastavit u vjezdu, a pak znovu ve stanici. "

Mne to napadlo večer, ale neodvážil jsem se, to nahlas vyslovit. Fírové by se zbláznili.[blush] Ale dočasné řešení, do zavedení ETCS, to je (snad ne na 23 let).[blush]
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7407
Registrován: 9-2005
RadekŠ: doufám, že nechceš tvrdit, že všichni zaměstnanci jsou stresováni stejně, nebo že se pracoviště neliší, co do stresovosti. Úplně stačí jít sloužit jako výpravčí o jednu stanici vedle, když jsme u dráhy. Nebo místo posunu na vlačce, či kolem depa vozit nějakou noční šílenost po rozkopané trati (nejlíp v mlze).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16637
Registrován: 3-2007
J.M.:
"Pamatuju jak to bylo, když nebyly vysílačky a v každé stanici byl výpravčí, který musel vlaku dát návěst Odjezd. Při takovémto křižování vlak vždy zastavil u dopravy a výpravčí ho informoval. Např. jede proti tobě osobák, pak pojedeš. Když nedostal Odjezd, tak ve stanici automaticky zastavoval."

Nezlobte se, ale to jsou nějaké vaše laické dojmy - takhle to samozřejmě NIKDY nebylo, to jste si něco vybájil.

Opravdu při takéto neznalosti předpisů a praxe raději neraďte, jak by se to mělo dělat.

Děkuji za pochopení.
remington
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:45:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 9-2019
Teda, kdyby byla olympiáda ve sraní si do vlastního hnízda, tak bych řek, že máme zlato zajištěný na mnoho generací dopředu.

Po naprosto diletantských výrocích ministra dopravy, kterého nikdo normální za dopravního experta ani považovat nemůže, ten má jen politickou odpovědnost za resort. A kdyby ještě existovala nějaká slušnost a morálka, tak okamžitě odstoupí a chodí kanálama za to, co a kdy řekl do médií. Naprosté politické selhání (dřívějšími měřítky). Ale očividně je to málo. Šotouši, kteří mají od stolu hned jasno, přicházejí další podpásovky od dalších tzv. "expertů". Nevím, jestli to i média typu CNN mají zapotřebí lovit senzace, ale očividně ano.
Pěkný článek, jak se všichni experti dopravní shodují...
Ano, je opravdu "pěkný" v mnoha ohledech. Tím prvním je "drážní expert Jindřich Berounský". To hovoří samo za vše. Tenhle po všech směrech pokřivený a záštiplný tvor je všechno, jen ne expert. Kdyby jím byl, nedokázal by v této fázi vypustit ze své nevymáchané huby tohle: "Zcela jednoznačně to čekalo na nějakou takovou událost,“ souhlasí Berounský." Jasně, jseš jednička, užij si svých pár minut slávy, ty šašku. Jak takovejhle "generel" asi přijmou obyčejný lidi, co žijou v mnoha iluzích o železnici po tom, co si přečtou něco takového? Není lepší za dané situace spíš držet hubu a maximálně se snažit veřejné mínění taktně i takticky uklidnit? Lidi dnes z médií automaticky konzumují bez použití mozku kdejaký blábol, který je jim podaný někým, kdo je prezentovaný jako expert nebo odpovědný politik.

prehistorická trať a přitom po modernizaci některé úseky dál zůstanou jednokolejné

Aha, tak teď už za to může i jednokolejka, geniální názor. Tzn., že odteď jsou všechny jednokolejky potenciální bezpečnostní hrozby? Další hoax na scéně?

A aby toho nebylo málo, další přileje do ohně a média to samozřejmě náležitě překroutí:
odkaz

PS: jasně, na jednokolejkách budeme povinně křižovat. A co takhle jezdit na žezlo, to by se Vám nelíbilo? Co když třeba čuměl do mobilu/tabletu na cokoliv? Tím spíš, pokud to byl starej mazák, jak tu psal PŠ a rutina ho holt připravila o pozornost. S takovou by projel stůj i leckde jinde, nejen na tý "prehistorický jednokolejce do Německa, kde se zastavil čas".
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12724
Registrován: 4-2003
J.M.:Pamatuju jak to bylo, když nebyly vysílačky a v každé stanici byl výpravčí, který musel vlaku dát návěst Odjezd. Při takovémto křižování vlak vždy zastavil u dopravy a výpravčí ho informoval. Např. jede proti tobě osobák, pak pojedeš. Když nedostal Odjezd, tak ve stanici automaticky zastavoval.

To bylo především z důvodu naprosto nejdenoznačných návěstí na mechanických návěstidlech u ČSD. V Německu tento problém nebyl a proto mechanická návěstidla kvůli tomu být rušena nemusela a běžně jsou k vidění na tratích, kde u nás žádná mechanická návěstidla již nenajdeme.


Pak se začalo šetřit, tak tohle jsou výsledky.

Pak naopak došlo díky masivním investicím do staničního zabezpečovacího zařízení k tomu, že stanic s mechanickými návěstidly ubylo natolik, že se ze standardu stala výjimka a do předpisu toto bylo zcela správně zapracováno. Proč by tam mělo být něco, co pozbylo svůj obecně platný smysl?!?

Nebude to zase tak dlouho trvat a jedinou stanicí s mechanickými návěstidly budou Martinice v Krkonoších. A předpisově se to dle mého odhadu ošetří tak, že se ve stanici s mechanickými návěstidly bude muset vždy s vlakem zastavit (tj. výpravčí nebude smět vlaku postavit odjezdové návěstidlo na volno dříve, než vlak zastaví), vjezdová rychlost bude do všech kolejí snížena rychlostníkem na 40 km/h. Třeba se ještě vymení na vjezdových návěstidlech skla pro noční návěsti za žlutá, čímž se noční návěsti mechanických návěstidel konečně ( ales křížkem po funuse [biggrin]) sjednotí s návěstmi, které strojvedoucí vidí na na návěstidlech světelných.

Jinak si současný rozsah provozu nedokážu nějak moc dobře představit s větším množstvím stanic s mechanickými návěstidly, nebo i jen také naprosto nežádoucím přežitkem větších stanic se skupinovými světelnými návěstidly. To by byl jeden průser za druhým [crazy][uhoh][coze].

A staromilcům rovnou říkám, že dnešní provoz je velice odlišný od toho, který tu byl dříve (cca do roku 2000) - jezdí výrazně rychleji, s daleko větším množstvím vlaků osobní dopravy a nákladní vlaky se už neplouží šedesát.
Pátek, 06. srpna 2021 - 13:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 4-2020
Když všechno půjde podle plánu, zmodernizováno tady má být někdy kolem roku 2029 (čti později).

Takže teoreticky, dá se do té doby tahle trať nějak "přizabezpečit"? Třeba urychlená instalace ETCS L1 LS Regional nebo tak něco.
Desiro
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3856
Registrován: 2-2004
Není lepší za dané situace spíš držet hubu a maximálně se snažit veřejné mínění taktně i takticky uklidnit?
Jenže ono to mediálně zabírá a daný se může vystavovat světlu reflektorů a mediální známosti, pak si ho někdo důležitý všimne resp. musí všimnout ... vždyť to známe z různých expertů na Covid, co předtím s imuno- viro- nebo epidemiologií neměli nic společného.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11652
Registrován: 4-2003
Není lepší za dané situace spíš držet hubu a maximálně se snažit veřejné mínění taktně i takticky uklidnit?

Bylo, ale oni (Votroubek, Berounský) si to tý huby nevidí a hlavně - ani si nenechají poradit.[crazy]



že nechceš tvrdit, že všichni zaměstnanci jsou stresováni stejně

Nechci.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pátek, 06. srpna 2021 - 14:07:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11396
Registrován: 5-2002
ad remington: Tím spíš, pokud to byl starej mazák, jak tu psal PŠ a rutina ho holt připravila o pozornost.

Nic takového jsem nenapsal.
Já jsem napsal, že to byl strojvedoucí s dobrým seznáním (tedy že tam jezdil pravidelně) a určitě ho nespletla opakovací předvěst před vjezdovým návěstidlem do výhybny Radonice.
Nic více, nic méně.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
remington
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:09:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 9-2019
Jenže ono to mediálně zabírá a daný se může vystavovat světlu reflektorů

Máte pravdu, novináři vytahují kdekoho a udělají z něj bůhvíkoho a "experta", "kouče", "-loga" na cokoli.Ale expert by podle mě měl být hlavně člověk, který je nejen odborníkem v dané oblasti, ale je i lidsky natolik vyspělý a vyrovnaný, že dokáže správně vyhodnotit situaci, ve které ten expertní názor podává. A například pozná, kdy není vhodné vynášet kategorické soudy, nebo dokáže médiím odpálkovat účelový podsun. Ale přiživovat si nějakou vlastní hvězdičku na něčem takovém, to dělají fakt jen politici (třeba exministr Křemílek byl v tomhle směru opravdu "expert", myšleno samozřejmě pejorativně, současná ANO-garnitura na to píárko pochopitelně taky klade extrémní váhu) a pak povětšinou duševní mrzáci nebo hlupáci.
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 6-2019
J. M.: Tak jak to popisujete to univerzálně nefungovalo nikdy, to si pletete dohromady stanice se skupinovými návěstidly nebo bez odjezdů. A navíc rada takže by stačilo , aby tam byl výpravčí (a musel dávat návěst Odjezd) a do vysílačky tomu fírovi řekl. je taky úžasná. To si kdysi řekla jedna paní [vypravci] v Perštejně za výluky, její slova chytil jiný vlak a výsledkem byla vážná MU a brejlovci skutálení pod tratí dole u řeky Ohře.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

remington
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 9-2019
Já jsem napsal, že to byl strojvedoucí s dobrým seznáním (tedy že tam jezdil pravidelně)

A k tomu já jsem dal do rovnítka toho mazáka. Tak pokud jsme to každej mysleli jinak, tak se Vám zpětně omlouvám.
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:13:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11397
Registrován: 5-2002
ad TominoLopez: Takže teoreticky, dá se do té doby tahle trať nějak "přizabezpečit"? Třeba urychlená instalace ETCS L1 LS Regional nebo tak něco.

Dá se cokoliv. Dneska ministr zavelí, zítra se k návěstidlům připojí přepínatelné balízy a pozítří je traťová část Level 1 hotová.
A vozidla nebudou vybavena mobilní částí, protože jí prostě do zítřka nemá v takových počtech kdo naprojektovat, namontovat a schválit.
A až se vlaky srazí jinde, tak to půjdeme udělat taky i tam...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11398
Registrován: 5-2002
ad remington: A k tomu já jsem dal do rovnítka toho mazáka. Tak pokud jsme to každej mysleli jinak, tak se Vám zpětně omlouvám.

Toto jste napsal (vytučněno)...

Tím spíš, pokud to byl starej mazák, jak tu psal PŠ a rutina ho holt připravila o pozornost.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:25:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1340
Registrován: 5-2002
a výsledkem byla vážná MU a brejlovci skutálení pod tratí dole u řeky Ohře

Když jsem přes Perštejn navážel štěrky z Bíliny na přestavbu Sokolova osobního nádraží, tak mi popisoval tehdejší kolega, vozmistr a pracovník OZOV (nebo jak se ta jeho funkce tehdy nazývala) Milan Š. (Petr Šimral ho možná zná) jak tam hákovali ve vyloučené trať. koleji. Najednou se v koleji vedle nich prudce zavlnily vagony projíždějícího nákladu a vzápětí se mezi jeho lidi povalil Brejlovec, naštěstí stihli všichni uskákat.

http://spz.logout.cz/provoz/perstejn.html
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2357
Registrován: 6-2019
PB: Jo, to je ono. Hezký článek od bývalého diskutéra Bobo, alespoň něco po něm zůstalo.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Desiro
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:45:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3857
Registrován: 2-2004
Mě jako "přizabezpečení" napadá jen to "VNPN over GS", přičemž to by zrovna téhle nehodě nezabránilo.
Jinak i to vyprojektování ETCS L1LS bude vyžadovat nějaké zdroje (finanční, projektové, výrobní, stavební) a především to vyvolá další tlak na růst počtu mobilkou ETCS vybavených vozidel s dopadem na růst cen mobilek.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Pátek, 06. srpna 2021 - 14:52:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 8-2011
Možná tímto příspěvkem rozproudím emoce - ale nemohl být příčinou této nehody naprosto obyčejný mobil?
Tak vždy,když dojde k nehodě na silnici, tak hned všichni internetoví vyšetřovatelé vědí, že za to může čumění do mobilu . Tady jste první, kdo tento názor vyslovil ,jinak za to můžou špatné směny, absence výpravčích,složitá moderní vozidla ,neschopný management, atd..
Nějak se mi nechce věřit, že by strojvedoucí byli k používání telefonu imunní. Čímž samozřejmě netvrdím, že to byla příčina nehody .
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:05:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4692
Registrován: 3-2004
Dneska ministr zavelí, zítra se k návěstidlům připojí přepínatelné balízy a pozítří je traťová část Level 1 hotová.
A vozidla nebudou vybavena mobilní částí, protože jí prostě do zítřka nemá v takových počtech kdo naprojektovat, namontovat a schválit.


Ten až řekněme absurdní kontrast mezi mobilkou a stacionárkou je tam záměrně? Obávám se, že ne každý to pochopí... Už vidím ty sklady plné přepínatelných balíz, zástupy projektantů produkující desky s mašličkama pro vazbu a tlg. A schválení už schvalovatel má jistě taky napsané. Kolik se počítalo u řešeného upgrade z D3, že je reálné při současných kapacitách ročně povýšit?
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:05:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6534
Registrován: 3-2006
Petr_Šimral: Přesně, když se urychlí nasazení na jednokolejkách, tak stejně vozidla vybavená nebudou.

Zvýšit bezpečnost okamžitě, lze jen za cenu, zvýšení nákladů, nebo zpomalení (čti omezení) dopravy.
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3499
Registrován: 7-2017
remington:
"A co takhle jezdit na žezlo, to by se Vám nelíbilo?"

[rofl]

Já jsem jenom čekal, kdy to tu někdo nadhodí...

Na žezlo se stále jezdí na některých tratích ve V. Británii, v Indii, na Srí Lance, ve Vietnamu, v Thajsku, nedávno ještě na Novém Zélandu, v Japonsku... Britský systém Radio Electronic Token Block vyvinutý jako zdokonalení/náhrada systému fyzických žezel není nic jiného než forma traťového souhlasu.
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12725
Registrován: 4-2003
Hroch.R420:Nějak se mi nechce věřit, že by strojvedoucí byli k používání telefonu imunní.

To nejsou a ani být narozdíl od řidičů automobilů nemohou [nene]. Mobil je navíc na mnoha tratích jediný prostředek pro dorozumění s výpravčím či dispečerem. Takže pracovní hovor související s řízením dopravy je třeba vyřídit nejlépe ihned. Ona to totiž také může být v krajní nouzi informace od výpravčího/dispečera, abych okamžitě zastavil, neb proti mne jede na stejné koleji vlak, který tam vůbec nemá být. Pokud mi ale volá někdo, jehož jméno mám uloženo a není to výpravčí či dispečer (mnoho jejich čísel mám v telefonu uložených), za jízdy to zásadně neberu. Pokud to je neznámé číslo, tak to vezmu (může to totiž klidně být i neuložené číslo výpravčího či dispečera) a není li to hovor související s řízením dopravy, raději hovor ukončuji, to počká. A hlavně za jízdy nikomu sám od sebe nevolám, to vždy musí počkat do doby, až s vozidlem budu stát.

Jedu li autem, telefon vůbec neberu, nemám nad sebou žádného provoz řídícího výpravčího či dispečera. Nehodlám například zabít či zmrzačit nějakého chodce a hands free sadu považuji za velice nebezpečnou věc, kterou by bylo nejlepší zakázat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:30:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3500
Registrován: 7-2017
Desiro:
"Není lepší za dané situace spíš držet hubu a maximálně se snažit veřejné mínění taktně i takticky uklidnit?
Jenže ono to mediálně zabírá a daný se může vystavovat světlu reflektorů a mediální známosti, pak si ho někdo důležitý všimne resp. musí všimnout..."

Rozhodně je to osvědčený způsob získávání mediální publicity, když má dotyčný politické ambice. Kdyby mu šlo o věc a o sdělování pravdivých informací, držel by se od mikrofonů a kamer běžících v režimu on air co nejdál a do éteru by nic nepustil bez autorizace.

(Když jsem si přečetl vyjádření toho federanta, napadlo mě, že by odteď měl být držen co nejdál od kontroléru... No ale do té funkce si ho jeho kolegové jistě demokraticky zvolili, tak koneckonců mají, co chtěli.)

Některá zahraniční média se už dnes navíc veřejně a nestydatě sichrují tím, že přece nedělají zpravodajství, ale infotainment, takže pravdu říkat nemusejí... [satan]
mot
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:37:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 7-2017
Když vezmete mobil do ruky a kouknete na displej kdo volá, tak to mohou být ty rozhodující vteřiny.
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12726
Registrován: 4-2003
mot:Když vezmete mobil do ruky a kouknete na displej kdo volá, tak to mohou být ty rozhodující vteřiny.

Když vezmu vysílačku, kterou vzít také musím, je to úplně stejné.
Pátek, 06. srpna 2021 - 15:46:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11399
Registrován: 5-2002
ad TominoLopez: Takže teoreticky, dá se do té doby tahle trať nějak "přizabezpečit"? Třeba urychlená instalace ETCS L1 LS Regional nebo tak něco.

Dá se cokoliv. Dneska ministr zavelí, zítra se k návěstidlům připojí přepínatelné balízy a pozítří je traťová část Level 1 hotová.
A vozidla nebudou vybavena mobilní částí, protože jí prostě do zítřka nemá v takových počtech kdo naprojektovat, namontovat a schválit.
A až se vlaky srazí jinde, tak to půjdeme udělat taky i tam...


Ani to tak dlouho netrvalo... Do soutěže na projektovou přípravu ETCS u Brna se nikdo nepřihlásil.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.