| Diskuse » Železnice » 750, 753 a 754 - brejlovce » Archiv diskuse 750, 753 a 754 - brejlovce do 17. 2. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse 750, 753 a 754 - brejlovce do 17. 2. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 2-2021 |
ODOS měl ještě 750 132. 2018 prodán CZ LOKO a rekonstrukce na 753.6. pro Unipetrol |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 9-2017 |
Tak trochu mimo pozornost radarů na 1544 včera jela 754.044... to je možná první nasazení "analogové" 754 na tenhle výkon.
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Ballmi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 2-2011 |
"Prý se začalo šuškat, že by měla zůstat v Trutnově. Pro 019 by to bylo vysvobození, jinak jí dávám zase tak 14 dní .. "Můžete mi někdo logicky vysvětlit, aférku ohledně 019, to má tolik zastánců? Když to vezmu, tak už v Brně to bylo tak, že vyjela a doslova za pár dnů šla na dílnu zase. Je to stará vyběhaná lokomotiva, která by si zasloužila velké dílny. Když dorazila do ČB, tak to byla hromada oprav a vždy když vyjel, tak nedokázal ani oběh dodržet a vracel se zpět. Hned po příjezdu z Brna výměna hydrobloků, olejové netěsnosti, výměna hydročerpadel. Za měsíc sotva najezdil 1500km, pak se zjistilo, že má nízký izolační stav HG. Poslal se do Tábora, kde toto potvrdili. Pak následovalo putování do Plzně, kde se rozhodlo, že se vrátí do Brna, když takový stroj plný závad do ČB poslali. V Brně si vykázali hodiny za opravu, na mašinu se nesáhlo. Jen se vzkázalo, že mašině nic není, ať se s tím fírové naučí jezdit a dílna to opravovat. V ČB opět dílna potvrdila nízký izolační stav HG s tím, že když je to všem jedno, tak ať jezdí mašina. Tak měsíc jezdil a opravovalo se co zrovna teklo, dílna zkoušela zlepšovat stav HG, ale stejnak se stalo, co dílna předpovídala. Přeskok na HG. Tentokrát se oprava provedla v Cargu, ovšem při přeskoku odešly i řídící karty, takže mašina šla do Tábora, kde se snažili to opravit. Po opravě šla na odpor do Plzně, kde se jí snažili seřídit na odporech. Při zkušební jízdě do Domažlic nastal přeskok HG 3x. Tak dílna v Plzni se snažila mašinu seřídit a pak při zkušební jízdě s Lv opět přeskok HG, proto putovala do Trutnova. Přestaňte se neustále navážet do ČB, koukněte se na výkony co zde 754 mají a co je zde za zázemí. Dílna, když zde něco řekne, tak to vedení vyvrací a nebo se to zašle do Tábora, z Tábora se mašina vrátí ještě v horším stavu, než co tam mašina jela a nic se na ní neudělalo. Plzeň se chová vůči ČB macešsky. Když už mají zde mašinu navíc, tak Plzeň si jí vezme pod sebe, viz nedávno pražský brejlovec 061 v Plzni. Plzeň nepošle do ČB nic pořádného, jen samé vylítané herky. To samé pražské stroje co se nyní v ČB objevily, 031 jela do ČB 3x, než úspěšně dokázala vůbec sama sem dojet. 044 taky se zde dlouho neohřála, neb opakovaná závada na TA. Je rozdíl topit 2 vozy a nebo 6. Výkony v ČB nejsou pro brejlovce optimální. Každý přece zde ví, že pro brejlovce jsou kritické rychlosti 50 a od 90 výše. A jaké rychlosti zde jsou? 50 do Kájova a 100 přes Třeboň. Tahat 5 vozů do stoupání 21°% a nebo 6 vozů rychlostí 100 není pro brejlovce optimální. Navíc mašina nejezdí kolem depa, aby se mohla kdykoliv vyměnit za jinou. Brejlovec vyjede a musí 2 dny jezdit na hraně svých schopností. Ano mělo by zde být na 3 turnusové stroje 2 zálohy, kdy to vloni v ČB bylo? Neustále se jezdí na 2 stroje, takže mašina přijede hozžhavená do depa a za 3 hodiny jede dál, co chcete na tom dělat za údržbu? Pro mě je zázrak, že při takovém proběhu, kdy mašina musí každé 4 dny na údržbu, že se stále daří udržet brejlovce při životě. Koukněte se na výkony i jinde, kde se ty mašiny dokážou držet? Všude to padá, ale jezdí to kolem depa, tak se operativně mašina stáhne a udělá se údržba. V ČB tato možnost není. Tak nehaňte neustále ČB!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 8-2017 |
754.029 na R 928 do HK, na přípřeži bude mít 754.040. 754.019 na R 926 do HK, na přípřeži bude mit 754.067. Zítra prý přesun z HK do domovského depa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 12-2013 |
Ten měsíc, co byla 19 zpět v Brně, tak jezdila jako raketa. A říkat, že brejle v ČB jezdí na hranici možností, to je myslím dost odvážné tvrzení. 21 promile s 5 vozama nebo kilem se 6 není nic, co by tu mašinu mělo položit, pokud teda nejsem trouba, co se snaží to kilo dosáhnout a v 90 km/h to pořád drtim na 1000 otáček nebo nedej bože víc. To se pak nesmím divit, že k tomu přeskoku dojde. Obecně myslím, že úmrtnost 754 na HG v Bulharsku je taková, že to navážení tady je snad i na místě:-D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 9-2010 |
Dokud se pravidelně vyskytovala i na jihlavské, tak to žádný zázrak nebyl a o přeskoky taky nebyla nouze.. ![]() |
|
Ballmi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 2-2011 |
"Ten měsíc, co byla 19 zpět v Brně, tak jezdila jako raketa. A říkat, že brejle v ČB jezdí na hranici možností, to je myslím dost odvážné tvrzení. 21 promile s 5 vozama nebo kilem se 6 není nic, co by tu mašinu mělo položit, pokud teda nejsem trouba, co se snaží to kilo dosáhnout a v 90 km/h to pořád drtim na 1000 otáček nebo nedej bože víc. To se pak nesmím divit, že k tomu přeskoku dojde. Obecně myslím, že úmrtnost 754 na HG v Bulharsku je taková, že to navážení tady je snad i na místě:-D" Pokud máte konkrétní statistiku kolik strojů na počet ujetých kilometrů, tak prosím sem s ní. A nezapomeňte tam uvést i jaké depo za toto může, neb zde na brejlovcích se střídají fírové z 2 dep. Brejlovcům se všeobecně nedaří nikde. Už to jsou staré stroje, které by měli být v muzeu. Padá to po celé republice jak listí na podzim, někdy je to horší a někdy lepší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 4-2003 |
754.019 by si zasloužila velké dílny - souhlas. ČB jako pohřebiště čtyřek... to se prostě za ta léta vžilo, neboť to tak prostě bylo. ALE několik myšlenek uživatele Ballmi je samozřejmě pravdivých. Řekl bych to tak, že provozovat více či méně bez zálohy po léta takový oběh (dennodenní rychlíky velenická + Ex Krumlov) řadou lokomotiv, co prostě vyžadují odpovídající průběžnou údržbu a rozumné zacházení obsluhujícího personálu (to bylo dlouho rovněž neřešeno), jest chybou - rybou smrdící od hlavy: Dílna v ČB - to je snad cargo, ne? Nejblíž je Tábor, podrobnosti neznám. Podřízenost Plzni? Jedna velká letitá chyba v nastavení, kdy depo v Plzni předvádí to, co předvádí, na dílně tam zcela evidentně nejsou lidi. Vedení (nevim, kterýmu, klidně tomu nejvyššímu) to dlouhá léta opět... nevadí. Řada 754 tu s čímkoliv větším čeká na kapacitu zbývajících dep v republice (Vršovice, Trutnov, Brno), prohlídky tu trvají běžně měsíc. To se samozřejmě odráží v tom, že na Budějice prostě Plzeň "nemá čas". Řada 754 funguje stabilně v oněch třech depech, kde pro ní funguje dílna, tedy Praha, Trutnov, Brno, a zároveň mají k dispozici dostatek provozních strojů (Pražák to má lehčí o to, že jede jen víkendy s nynější výjimkou spěšňáku do MB). Nicméně vedení té naší zlaté dráhy to dokázalo! Salámovou metodou dospěje zdárně k cíli. V Plzni to končí, v Budějkách to končí. Co zbude? Udržet mašinu na Železnou rudu (2,5 roku) a do Českého Krumlova (?). No, to už Pražák nějak dá Jak se říká, historie se neptá, a proto těch mnoho a mnoho dní rychlíků v Regínách, odřeknutých vlaků, neschopností na trati, to už nikdo žádnýmu vedení nikdy nepřipomene. Ostuda nebyla. Všechno bude zalité sluncem a dráha bude mít statisíce spokojených pasažérů a zelených ekonomických výsledků. P.S.: Těším se na trvalé náhrady Žraloků na domažlické.
Brejlovec bez diod je jako k-report bez inkvizice A-B-H-M.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13697 Registrován: 9-2002 |
"ČB jako pohřebiště čtyřek... to se prostě za ta léta vžilo, neboť to tak prostě bylo. ALE několik myšlenek uživatele Ballmi je samozřejmě pravdivých. Řekl bych to tak, že provozovat více či méně bez zálohy po léta takový oběh (dennodenní rychlíky velenická + Ex Krumlov) řadou lokomotiv, co prostě vyžadují odpovídající průběžnou údržbu a rozumné zacházení obsluhujícího personálu (to bylo dlouho rovněž neřešeno), jest chybou " Největší chyba je, že se nezcatrovaly všechny Brejle, dokud to eště šlo. Se pak neni co divit, že to jsou pak takový šroty...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 4-2003 |
Tak s tím zpětně nelze než souhlasit, jestliže se dráha na údržbu odpovídající stáří strojů zcela vykvákla a přijala styl, který možná vychází na papíře u moderní techniky, zde v reálu nikoliv. Nicméně do roku 2028, 2029 se to už nějak vydrží, a pak bude těch 19 catrů prostě stačit. Tož si dáme nějakou tu Brejli:
Brejlovec bez diod je jako k-report bez inkvizice A-B-H-M.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 4-2005 |
A není problém v tom, že ČD prostě kvalitní dílenský personál adekvátně nezaplatí a ti šikovní jdou třeba do soukromého sektoru? Mám kamaráda, který sem občas přispívá a zná a opravuje takřka všechny řady lokomotiv ČKD i jiné a vždy říká, že když se o loko řádně staráš, bude spolehlivá, samozřejmě stroje ČKD mají svůj věk. Ale třeba nechtěné ponorky u ČDC a dnes i řada 731 u soukromníka může a zažívá poslední hvězdné chvíle před smrtí. V ČB to jistě není jednoduché, asi nejlepší dílna u ČD je v Trutnově nejen na brejle, ale i další starší řady. Ale jak dlouho? Nemyslím si, že v ČB jsou pro řadu 754 náročné výkony, problém je v údržbě. Při vší úctě Veselí - Velenice, hezká trať, ale rovina, 6vz nemůže být problém. Ale mazáků co nestopují motor u přepřahu a připojení na el. topení tam máte dost. Jakpak asi tito strojvedoucí přistupují k loko i v jiných záležitostech si lze domyslet. Pokud jde o výkon do Kájova, tak v úseku ČB - Boršov je trať pro brejlovce zcela rychlostně optimální, dál sice max. 50, ale těch cca 30 km z Boršova nemůže brejlovce oddělat, zvláště když má provázaný oběh s výkony na třeboňské. Dovolím si upozornit, že sice před mnoha lety, ale pro představu to poslouží, že na staré Tišnovce měly téměř všechny vlaky 753 x let ve složení až 3 - 6 vozů při rychlosti 50 km v celé trati 62 km a světe div se, mašinky to přežily:-) Samozřejmě s výkony v nákladní dopravě.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5560 Registrován: 3-2015 |
Tak moment, ještě jsem neviděl, během přepřahů na diesel, že by po najetí na soupravu běžel celou dobu během připojování, vždy motor utichl, nebo když mašina jen obrací, naposledy ukázkový obrat v lednu 749 264 na Dobříši.![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 4-2005 |
A ještě pro představu. Trať Brno - Jihlava 104 km, na Rapotice 26 promil. Barča i brejlovec do 7 vozů včetně sám, více vozů s pk. Zažil jsem vlak s 11 vozy vlaková a pk lok do Jihlavy a pak 242 vzala všechno. Byl to začátek prázdnin někdy v 90. letech.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1913 Registrován: 9-2010 |
"Tak moment, ještě jsem neviděl, během přepřahů na diesel, že by po najetí na soupravu běžel celou dobu během připojování, vždy motor utichl, nebo když mašina jen obrací, naposledy ukázkový obrat v lednu 749 264 na Dobříši. "Nevím kolik minut je na přepřah ve Veselí, ale ono upřímně tomu SM taky moc nesvědčí, když se stopuje při rychlých obratech nedochlazený... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13698 Registrován: 9-2002 |
Na ostrym obratu to nepoznáš, protože to ani nestačí vystydnout. Diesel se stopuje jen při manipulaci s topným kabelem. Jestli něčemu to častý startování nesvědčí, tak to jsou na prvnim mistě baterky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1914 Registrován: 9-2010 |
Právě proto. Znám nemálo lidí, kteří mimo jiné kvůli tomu při manipulaci s topnou spojkou SM vůbec nestopují. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3830 Registrován: 4-2005 |
Ale třeba v Jihlavě jsem ještě nezažil nestop, ve Veselí už mnohokrát. Neříkám, jestli je něco špatně či dobře.
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Ballmi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 2-2011 |
"A není problém v tom, že ČD prostě kvalitní dílenský personál adekvátně nezaplatí a ti šikovní jdou třeba do soukromého sektoru? Mám kamaráda, který sem občas přispívá a zná a opravuje takřka všechny řady lokomotiv ČKD i jiné a vždy říká, že když se o loko řádně staráš, bude spolehlivá, samozřejmě stroje ČKD mají svůj věk. Ale třeba nechtěné ponorky u ČDC a dnes i řada 731 u soukromníka může a zažívá poslední hvězdné chvíle před smrtí. V ČB to jistě není jednoduché, asi nejlepší dílna u ČD je v Trutnově nejen na brejle, ale i další starší řady. Ale jak dlouho? Nemyslím si, že v ČB jsou pro řadu 754 náročné výkony, problém je v údržbě. Při vší úctě Veselí - Velenice, hezká trať, ale rovina, 6vz nemůže být problém. Ale mazáků co nestopují motor u přepřahu a připojení na el. topení tam máte dost. Jakpak asi tito strojvedoucí přistupují k loko i v jiných záležitostech si lze domyslet. Pokud jde o výkon do Kájova, tak v úseku ČB - Boršov je trať pro brejlovce zcela rychlostně optimální, dál sice max. 50, ale těch cca 30 km z Boršova nemůže brejlovce oddělat, zvláště když má provázaný oběh s výkony na třeboňské. Dovolím si upozornit, že sice před mnoha lety, ale pro představu to poslouží, že na staré Tišnovce měly téměř všechny vlaky 753 x let ve složení až 3 - 6 vozů při rychlosti 50 km v celé trati 62 km a světe div se, mašinky to přežily:-) Samozřejmě s výkony v nákladní dopravě." Zde si dovolím polemizovat, neb mícháte jablka a hrušky. Trakční charakteristika loko řady 753 a 754 je zcela odlišná. Co se nelíbí 754, tak 753 v pohodě zvládá a opačně. Ano, 28 km z Boršova do Kájova nic mašině neudělá a to samé i 55km z Veselí do Velenic. Ale když pořád honíte mašinu v kritických rychlostech, tak to neprospívá její spolehlivost. A pokud se točí 2 stroje pořád dokola, tak při tomto proběhu mašina má nárok na údržbu každé 4 dny, což při tomto stavu se jí nedostává. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 9-2017 |
"6120: "Prý se začalo šuškat, že by měla zůstat v Trutnově. Pro 019 by to bylo vysvobození, jinak jí dávám zase tak 14 dní .. " Můžete mi někdo logicky vysvětlit, aférku ohledně 019, to má tolik zastánců? Když to vezmu, tak už v Brně to bylo tak, že vyjela a doslova za pár dnů šla na dílnu zase. Je to stará vyběhaná lokomotiva, která by si zasloužila velké dílny. Když dorazila do ČB, tak to byla hromada oprav a vždy když vyjel, tak nedokázal ani oběh dodržet a vracel se zpět. Hned po příjezdu z Brna výměna hydrobloků, olejové netěsnosti, výměna hydročerpadel. Za měsíc sotva najezdil 1500km, pak se zjistilo, že má nízký izolační stav HG. Poslal se do Tábora, kde toto potvrdili. Pak následovalo putování do Plzně, kde se rozhodlo, že se vrátí do Brna, když takový stroj plný závad do ČB poslali. V Brně si vykázali hodiny za opravu, na mašinu se nesáhlo. Jen se vzkázalo, že mašině nic není, ať se s tím fírové naučí jezdit a dílna to opravovat. V ČB opět dílna potvrdila nízký izolační stav HG s tím, že když je to všem jedno, tak ať jezdí mašina. Tak měsíc jezdil a opravovalo se co zrovna teklo, dílna zkoušela zlepšovat stav HG, ale stejnak se stalo, co dílna předpovídala. Přeskok na HG. Tentokrát se oprava provedla v Cargu, ovšem při přeskoku odešly i řídící karty, takže mašina šla do Tábora, kde se snažili to opravit. Po opravě šla na odpor do Plzně, kde se jí snažili seřídit na odporech. Při zkušební jízdě do Domažlic nastal přeskok HG 3x. Tak dílna v Plzni se snažila mašinu seřídit a pak při zkušební jízdě s Lv opět přeskok HG, proto putovala do Trutnova. Přestaňte se neustále navážet do ČB, koukněte se na výkony co zde 754 mají a co je zde za zázemí. Dílna, když zde něco řekne, tak to vedení vyvrací a nebo se to zašle do Tábora, z Tábora se mašina vrátí ještě v horším stavu, než co tam mašina jela a nic se na ní neudělalo. Plzeň se chová vůči ČB macešsky. Když už mají zde mašinu navíc, tak Plzeň si jí vezme pod sebe, viz nedávno pražský brejlovec 061 v Plzni. Plzeň nepošle do ČB nic pořádného, jen samé vylítané herky. To samé pražské stroje co se nyní v ČB objevily, 031 jela do ČB 3x, než úspěšně dokázala vůbec sama sem dojet. 044 taky se zde dlouho neohřála, neb opakovaná závada na TA. Je rozdíl topit 2 vozy a nebo 6. Výkony v ČB nejsou pro brejlovce optimální. Každý přece zde ví, že pro brejlovce jsou kritické rychlosti 50 a od 90 výše. A jaké rychlosti zde jsou? 50 do Kájova a 100 přes Třeboň. Tahat 5 vozů do stoupání 21°% a nebo 6 vozů rychlostí 100 není pro brejlovce optimální. Navíc mašina nejezdí kolem depa, aby se mohla kdykoliv vyměnit za jinou. Brejlovec vyjede a musí 2 dny jezdit na hraně svých schopností. Ano mělo by zde být na 3 turnusové stroje 2 zálohy, kdy to vloni v ČB bylo? Neustále se jezdí na 2 stroje, takže mašina přijede hozžhavená do depa a za 3 hodiny jede dál, co chcete na tom dělat za údržbu? Pro mě je zázrak, že při takovém proběhu, kdy mašina musí každé 4 dny na údržbu, že se stále daří udržet brejlovce při životě. Koukněte se na výkony i jinde, kde se ty mašiny dokážou držet? Všude to padá, ale jezdí to kolem depa, tak se operativně mašina stáhne a udělá se údržba. V ČB tato možnost není. Tak nehaňte neustále ČB!!"Kdyby tam z 5 mašin pravidelně tři nebyly zdechlé, tak by to třeba šlo i jinak, ale tam dojede mašina a během dvou dnů nejezdí a to prostě není náhoda a není to o tom že tam ty výkony jsou něco co ta mašina nezvládne... (Stačí se kouknout na Trutnov, i některý brněnský výkony)
Není nad řádný štěkot Kylchapu, burácení Zamračené a dunění Brejlovce
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16158 Registrován: 4-2003 |
Trakční charakteristika loko řady 753 a 754 je zcela odlišná. Já bych řekl, že je úplně stejná, ale možná mi vyvětlíte, že neumím odečítat z grafu. Ale když pořád honíte mašinu v kritických rychlostech, tak to neprospívá Kritická rychlost brejlovce je necelých 30 km/h.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13700 Registrován: 9-2002 |
"Agent: "Na ostrym obratu to nepoznáš, protože to ani nestačí vystydnout" Právě proto. Znám nemálo lidí, kteří mimo jiné kvůli tomu při manipulaci s topnou spojkou SM vůbec nestopují." Nesmysl. Tito vědomě porušujou asi předpis V2 a zcela určitě zásady BOZP - za mě se to jmenovalo Op16.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 9-2010 |
To není obhajoba toho, proč SM při manipulaci se spojkou nestopovat, nýbrž jeden z důvodů, proč to někteří nedělají. Nezřídka se též stává, že u mašin s nízkým izolačním stavem rádo účinkuje při startu relé izolace RO a pokud je rozvadeč na opačném stanovišti, tak ne každý chce přebíhat tam a zas zpět. Ono řadu úrazů způsobených při manipulaci se spojkou je spíš dána tím, že kde kdo má vlastní kličku. A to pak stačí i topný stojan. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2025 |
"Ballmi: "6120: "Prý se začalo šuškat, že by měla zůstat v Trutnově. Pro 019 by to bylo vysvobození, jinak jí dávám zase tak 14 dní .. " Můžete mi někdo logicky vysvětlit, aférku ohledně 019, to má tolik zastánců? Když to vezmu, tak už v Brně to bylo tak, že vyjela a doslova za pár dnů šla na dílnu zase. Je to stará vyběhaná lokomotiva, která by si zasloužila velké dílny. Když dorazila do ČB, tak to byla hromada oprav a vždy když vyjel, tak nedokázal ani oběh dodržet a vracel se zpět. Hned po příjezdu z Brna výměna hydrobloků, olejové netěsnosti, výměna hydročerpadel. Za měsíc sotva najezdil 1500km, pak se zjistilo, že má nízký izolační stav HG. Poslal se do Tábora, kde toto potvrdili. Pak následovalo putování do Plzně, kde se rozhodlo, že se vrátí do Brna, když takový stroj plný závad do ČB poslali. V Brně si vykázali hodiny za opravu, na mašinu se nesáhlo. Jen se vzkázalo, že mašině nic není, ať se s tím fírové naučí jezdit a dílna to opravovat. V ČB opět dílna potvrdila nízký izolační stav HG s tím, že když je to všem jedno, tak ať jezdí mašina. Tak měsíc jezdil a opravovalo se co zrovna teklo, dílna zkoušela zlepšovat stav HG, ale stejnak se stalo, co dílna předpovídala. Přeskok na HG. Tentokrát se oprava provedla v Cargu, ovšem při přeskoku odešly i řídící karty, takže mašina šla do Tábora, kde se snažili to opravit. Po opravě šla na odpor do Plzně, kde se jí snažili seřídit na odporech. Při zkušební jízdě do Domažlic nastal přeskok HG 3x. Tak dílna v Plzni se snažila mašinu seřídit a pak při zkušební jízdě s Lv opět přeskok HG, proto putovala do Trutnova. Přestaňte se neustále navážet do ČB, koukněte se na výkony co zde 754 mají a co je zde za zázemí. Dílna, když zde něco řekne, tak to vedení vyvrací a nebo se to zašle do Tábora, z Tábora se mašina vrátí ještě v horším stavu, než co tam mašina jela a nic se na ní neudělalo. Plzeň se chová vůči ČB macešsky. Když už mají zde mašinu navíc, tak Plzeň si jí vezme pod sebe, viz nedávno pražský brejlovec 061 v Plzni. Plzeň nepošle do ČB nic pořádného, jen samé vylítané herky. To samé pražské stroje co se nyní v ČB objevily, 031 jela do ČB 3x, než úspěšně dokázala vůbec sama sem dojet. 044 taky se zde dlouho neohřála, neb opakovaná závada na TA. Je rozdíl topit 2 vozy a nebo 6. Výkony v ČB nejsou pro brejlovce optimální. Každý přece zde ví, že pro brejlovce jsou kritické rychlosti 50 a od 90 výše. A jaké rychlosti zde jsou? 50 do Kájova a 100 přes Třeboň. Tahat 5 vozů do stoupání 21°% a nebo 6 vozů rychlostí 100 není pro brejlovce optimální. Navíc mašina nejezdí kolem depa, aby se mohla kdykoliv vyměnit za jinou. Brejlovec vyjede a musí 2 dny jezdit na hraně svých schopností. Ano mělo by zde být na 3 turnusové stroje 2 zálohy, kdy to vloni v ČB bylo? Neustále se jezdí na 2 stroje, takže mašina přijede hozžhavená do depa a za 3 hodiny jede dál, co chcete na tom dělat za údržbu? Pro mě je zázrak, že při takovém proběhu, kdy mašina musí každé 4 dny na údržbu, že se stále daří udržet brejlovce při životě. Koukněte se na výkony i jinde, kde se ty mašiny dokážou držet? Všude to padá, ale jezdí to kolem depa, tak se operativně mašina stáhne a udělá se údržba. V ČB tato možnost není. Tak nehaňte neustále ČB!!"Ukaž mi prosím jiné depo kde jsou schopni za týden popravit 3 mašiny? Jediný co v ČB je schopný jakš takš fungovat, je 754.061, jinak co tam přijede tak tam velice pravděpodobně a velmi brzy zdechne. Kdyby tam z 5 mašin pravidelně tři nebyly zdechlé, tak by to třeba šlo i jinak, ale tam dojede mašina a během dvou dnů nejezdí a to prostě není náhoda a není to o tom že tam ty výkony jsou něco co ta mašina nezvládne... (Stačí se kouknout na Trutnov, i některý brněnský výkony)" Za poslední rok pod Brnem měla přeskok na HG 3x Nehledě na věčné netěsnosti a jiné závady |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 9-2010 |
Brno bylo celkem rádo, že se 019 zbavilo. Někteří by se možná rádi zbavili i 047...![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5163 Registrován: 4-2005 |
Neustále se jezdí na 2 stroje, takže mašina přijede hozžhavená do depa a za 3 hodiny jede dál, co chcete na tom dělat za údržbu? Takže jste si vlastně sám odpověděl, proč starou a vyběhanou 019 do ČB fakt ne .. ----------------------------------------------------------------- ----------------------------------------- Jinak 057 už je po opravě a novém laku ![]() ![]() ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34809 Registrován: 5-2002 |
RŠ: Kritická rychlost brejlovce je necelých 30 km/h. Tvůj předřečník zjevně nemá na mysli terminus technicus Vkrit = Pmax / Fmax, ale rychlosti, kdy se jde nejvíc do napětí a kdy je tudíž velké riziko přeskoku. V těch 50 km/h totiž 754/MSV šuntují, takže těsně pod 50 jedou na skoro plné napětí - a pak se tam znovu dostanou až nad tou 90.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
El_Barto
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2024 |
Měl bych jeden zcela laický dotaz: Tím napětím je myšleno napětí kde, resp. mezi čím? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16159 Registrován: 4-2003 |
předřečník zjevně nemá To jsem pochopil, ale prostě pojem kritická rychlost (stejně jako trakčbní charakteristika) je "vyhrazena" pro něco jiného.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 9-2010 |
Na výstupu z trakčního dynama. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10678 Registrován: 5-2010 |
Aktuálně veze 362 118 z H.K. do Plzně brejle 754 019 a 754 029. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26421 Registrován: 3-2007 |
"Mark21: "Agent: "Na ostrym obratu to nepoznáš, protože to ani nestačí vystydnout" Právě proto. Znám nemálo lidí, kteří mimo jiné kvůli tomu při manipulaci s topnou spojkou SM vůbec nestopují." Nesmysl. Tito vědomě porušujou asi předpis V2 a zcela určitě zásady BOZP - za mě se to jmenovalo Op16." Mně fascinuje, že to tady ještě někdo natvrdo veřejně píše - nad rozumem některých přispěvatelů kroutím hlavou teda. Samozřejmě, že dvakrát stopovat a startovat SM při pouhém objetí vlaku tomu vozidlu dobře nedělá (a asi si nemusíme psát proč), ale zase na druhou stranu filosofie "radši to nebudu stopovat" "radši tady pojedu 60 a ne 90" atd. atd. mají taky své meze. Já jsem "starý šetřil", v servisu se diví, že nemám opotřebované destičky, ale když na to ty stroje technicky nemaj vozit 5 nebo 6 vozů po rovině z Veselí do Velenic a zpátky, tak se holt buď musí uvést do stavu, kdy to snesou bez větších poruch a pokud toho nejsou u ČD schopni (jako že asi nejsou, když to tady čtu - a tohle trvá léta, ba desítky let), tak asi nahradit něčím jiným. Samozřejmě se to dá taky "pustit" a nechat tam jezdit jiného dopravce (což na řadě tratí už ČD udělaly i úmyslně). Jen akorát se budou na GŘ ČD divit, až je nebude mít kdo živit (objednatelé teda) a uteče jim většina schopných lidí zezdola (což už se děje taky mnoho let). Viz třeba ta Plzeň, že a (nejen) zkušebna - elektronická dílna. Nech si to od někoho znalého vyprávět. A pak se někdo diví. Nic, píšu to tobě, rozumná diskuse s řadou brejlovcoultras možná není, to jsou ti největší fanatici Hlavně že se všichni pomlouvaj, kde popravujou mašiny a tak. Naprosto neprofesionální a směšné a škodlivé. No někteří prostě na nic víc evidentně nemaj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13701 Registrován: 9-2002 |
To máš recht. Už se tady x-krát psalo, co všechno je konkrétně špatně, ale některý zdejší specialisti zjevně neumí číst, a/nebo nejsou schopni naznat, že Brejlovec je odfláknutej výrobní zmetek. O údržbě to platí podobně - když se ojebe něco na MVy/MH, tak se tak nějak dá očekávat, že se to něco vysere - obvykle celkem brzo a často závažně. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16161 Registrován: 4-2003 |
filosofie "radši to nebudu stopovat" "radši tady pojedu 60 a ne 90" atd. atd. mají taky své meze. Já jsem "starý šetřil", v servisu se diví, že nemám opotřebované destičky, ale když na to ty stroje technicky nemaj vozit 5 nebo 6 vozů po rovině z Veselí do Velenic a zpátky, tak se holt buď musí uvést do stavu, kdy to snesou bez větších poruch No právě.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16162 Registrován: 4-2003 |
Já bych tuhle hektickou debatu odhlehčil jedním téměř kultovní článkem o mnohem náročnější vozbě, než ty R okolo Třeboně.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 9-2010 |
"ž se tady x-krát psalo, co všechno je konkrétně špatně, ale některý zdejší specialisti zjevně neumí číst, a/nebo nejsou schopni naznat, že Brejlovec je odfláknutej výrobní zmetek. O údržbě to platí podobně - když se ojebe něco na MVy/MH, tak se tak nějak dá očekávat, že se to něco vysere " Možná se shodneme v tom, že ne ani tak brejlovec, jako spíš dvanáctiválec 230 (potažmo i 170) byly nedokonalé, ovšem z hlediska údržby to začíná už u MO a řešení i drobných závad, kterými by se předcházelo mnohem větším errorům... Mimochodem, když už jste zmínil předpis V2. Pokud by se podle něj jelo doslova, tak by nemalé množství HV (a to nejen 754) nemělo být vůbec nasazeno na výkon. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 5-2012 |
V Trutnově jsou lidé na dílně velice ochotní. Strojvedoucí s nimi mají dobrý vztah. Každý brejlovec má v knize předávky list, kam se píší opravy do nulky a do revize. Ten, co stroj odstavuje do opravy, jej přepíše do SAPu. Ovšem je otázkou, jak to bude vypadat v budoucnu. Mladí se za ty peníze na dílnu nehrnou a stávající zaměstnanci,kteří se pro dráhu vyučili mechanikem kolejových vozidel, dosahují věku 60ti let. Jsou zkušení a pečliví. Turnusoví strojvedoucí (i plno strojvedoucích letmo) se brejlovcům vážně věnují. Krom leštění zvenčí a pravidelné očisty strojovny jezdí s citem. Což je ve výsledku s pořádnou údržbou znát. Za poslední rok byl pouze 2x přeskok na 754 050. Ta už má teda kilometry, ale myslím si, že dost dobrý. 754 019 byla 2x na zkušební jízdě do HK. Elektronik seřizoval skluzovou ochranu atd. 754 029 šla jak žentour. Tam si s motorem vážně vyhráli aby šla dobře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13702 Registrován: 9-2002 |
"Agent: "ž se tady x-krát psalo, co všechno je konkrétně špatně, ale některý zdejší specialisti zjevně neumí číst, a/nebo nejsou schopni naznat, že Brejlovec je odfláknutej výrobní zmetek. O údržbě to platí podobně - když se ojebe něco na MVy/MH, tak se tak nějak dá očekávat, že se to něco vysere " Možná se shodneme v tom, že ne ani tak brejlovec, jako spíš dvanáctiválec 230 (potažmo i 170) byly nedokonalé, ovšem z hlediska údržby to začíná už u MO a řešení i drobných závad, kterými by se předcházelo mnohem větším errorům..." Víceméně shoda. Vlastně je to pořád o tom, co všechno se ojebává z různejch důvodů, ale o tom se nechci teď rozepisovat. Jen by mě fakt zajímalo, jak je možný, že se ten sráč K12V230DR vůbec dostal do sériový výroby... Zkusim si odpovědět sám, nejspíš ani nebudu daleko od pravdy: Soudruzi nařídili, že to musí bejt co nejdřív... Plán musí být splněn aspoň na 130% a na ÚVé nás pochválí. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5561 Registrován: 3-2015 |
Sp 1544 dnes 754 064. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 9-2010 |
"Jen by mě fakt zajímalo, jak je možný, že se ten sráč K12V230DR vůbec dostal do sériový výroby" Možná by se uživil i K8S310DR (též 1325 kW, původně i 1470 kW), ovšem to by znamenalo šest náprav... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 5-2012 |
Už jsem ji sem dával, ale naskytla se možnost fotky z budovy. Zbytek 754 024 v Trutnově. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13703 Registrován: 9-2002 |
"Možná by se uživil i K8S310DR (též 1325 kW, původně i 1470 kW), ovšem to by znamenalo šest náprav..." To neni odpověď na mojí otázku. Ten osmihrnek se na rám pro Prsatou/Brejle nevejde.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 9-2010 |
Nepsal jsem, že se měl do brejlí dosadit K8S310DR místo K12V230DR. Jen jsem tím chtěl naznačit, či s ohledem na tehdejší technické možnosti SM (poměr výkon/hmotnost) se nemělo spíš jít cestou šesti náprav.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 12-2013 |
No, ale zas v době hojnosti kulatých rychlostníku rychlíková mašina o 6 osách? Jezdit každý druhý oblouk 40? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 9-2010 |
To je pravda, ale to je spíš takové naše československé specifikum ty kulaté rychlostíky...![]() |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26426 Registrován: 3-2007 |
1) Kulaté už jsou zrušeny 2) "uživil" a 6 náprav - jaký tohle uvažování má smysl? Smysl dává např. odkoupit remotorizované brejlovce od všech, co je prodají, dosadit topný alternátor a nasadit je do provozu. Třeba. A nahradit brejle motorovou soupravou tam, kde to jde a je to rozumné. Holt ty SM jsou problém největší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13704 Registrován: 9-2002 |
To je sice fajn nápad, ale ty Catrovce v privátním sektoru jsou hodně odlišný od 750.7 - nemaji řídící systém MSV (nebo jak se jmenuje ten, co maji Catrovce ČD,) ale jestli si dobře pamatuju, tak maji ŘS Lokel a nejsem si uplně jistej dynamickou brzdou. Takže by se do toho muselo zasáhnout mnohem podstatněji - a je na mistě otázka, zda by to neprošlo podobně, jako hypotetická 754.7.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26427 Registrován: 3-2007 |
Hm. To byl jen námět. Tam jsou 753.7. Donekonečna bastlit 754 totiž jaksi, jak je vidět, není dobrá cesta. Stejně je sranda takový tyjátr kvůli jednomu páru truc vlaků Budějce- Krumlov a dvou párů na Rudu a dvou kladivových do Domažlic. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13705 Registrován: 9-2002 |
No to rozhodně neni. Ale krom nějakejch neuvědomělejch šotoušků (což je někdy i k smíchu,) si to neuvědomujou ani na GŘ - a to už k smíchu neni, naopak k pláči a možná i na trestní oznámení... Jenže já bych do toho nešel, kdybych byl právník: Těžko soudit, kde je hranice mezi obvyklym drážnim šlendriánem a úmyslem "vyšších míst" to takhle dojebat. Na shánění důkazů tohohle druhu by si nejspíš vylámal zuby celej jeden útvar se stovkou kriminalistů a tucet státních zástupců jen proto, aby je pak soudce a advokáti nakopali do ![]()
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 9-2010 |
To byla reakce na Agentovu poznámku, proč šel vůbec do výroby K12V230DR v době kdy existoval již stejně výkonný SM, ne řešení současného stavu, kdy jsou už úplně jiné možnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13708 Registrován: 9-2002 |
Jenže my už jsme to tady jednou řešili před nějakym časem... A jeví se, že K12V220DR bylo nejspíš něco uplně jinýho (a asi i lepšího ?) - nicméně jsme se nedobrali nějakejch větších podrobností. On by ten osmihrnek asi nepobral ani delší (a těžší) Kyklop. Ono to nejde posuzovat jen podle výkonu. Ty motory řady 310 točí o něco pomaleji, takže pro stejnej výkon bys potřeboval větší generátor, než na nějakej rychlejší motor. Kdyby např. do Kyklopa narvali ten osmihrnek, tak by vážil aspoň 90 tun.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 9-2010 |
Samozřejmě, že by to vyžadovalo řadu úprav aby osmiválec byl pro tento typ použitelný, ovšem z hlediska vývoje byl prostě rychloběžný dvanáctiválec nedotažený a proto jsem zmiňoval tu variantu osmiválce s šesti nápravami. Ostatně myslím si, že kdyby se šlo touto cestou, tak dřív nebo později by se třeba přišlo s nějakou lepší variantou rychloběžného motoru, který by se dal zakomponovat i do čtyřnápravové lokomotivy. Třeba kdyby soudruzi neškudlili, možná jsme mohli mít aspoň nějaký výkonnější a hlavně spolehlivější Pielstick.. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6449 Registrován: 11-2006 |
Pielstick 12PA185 byl v porovnání hmotnost/měrný výkon/velikost výkonný až až. Na takového "prcka" bylo 927kW více než slušných. Jen ho tedy soudruzi nemuseli za každou cenu "vylepšit". Ale devizy se holt musely šetřit.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16163 Registrován: 4-2003 |
proč šel vůbec do výroby K12V230DR v době kdy existoval již stejně výkonný SM Protože hmotnost motorů řady 310 a protože šestinápravová lokomotiva pro osobní dopravu o výkonu okolo 2000 koní je technická a ekonomická hovadina.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13709 Registrován: 9-2002 |
Jenže dvanáctihrnek do Brejlí je asi o několik málo let starší... Ale 16-hrnek Pielstick by asi nebyl zas tak nezajímavej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16164 Registrován: 4-2003 |
Ale 16-hrnek Pielstick by asi nebyl zas tak nezajímavej. Proč ČKD jako fabriku s vlastním vývoje a rosáhlou výrobou spalovacích motorů byl naproto nezajímavej - ledaže by vedení fabriky bylo retardovaný a střelilo se tak do vlastní nohy. Což se nestalo, viz kauza T466.0.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5164 Registrován: 4-2005 |
Donekonečna bastlit 754 totiž jaksi, jak je vidět, není dobrá cesta No to rozhodně neni. Ale krom nějakejch neuvědomělejch šotoušků (což je někdy i k smíchu,) si to neuvědomujou ani na GŘ - a to už k smíchu neni, naopak k pláči a možná i na trestní oznámení... Právě že už ne donekonečna, naopak i na tom GŘ ví dobře že postupně s každým novým GVD bude turnusová potřeba této řady klesat - V Plzni už je to příští GVD nadohled po konci Rudy a Domažlic. Další ČB a Trutnov výhledově snad troleje .. co zbyde? Nějaká rekreační víkendová okolo Praha a Brno. To dojezdí ty lepší nedávno generálkované kusy společně s 750.7. V podstatě to pro to GŘ ČD představuje naprosto okrajový problém nějaká velká fosilní loko pro pár (okrajových) výkonů v budoucnu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 9-2010 |
"Pielstick 12PA185 byl v porovnání hmotnost/měrný výkon/velikost výkonný až až. Na takového "prcka" bylo 927kW více než slušných." Maďaři ho vytáhli až na 1324 kW.. "šestinápravová lokomotiva pro osobní dopravu o výkonu okolo 2000 koní je technická a ekonomická hovadina." Bavíme-li se o přelomu 60.-70.let, tak šestinápravové lokomotivy s výkonem 2000 koní v osobní dopravě nebyly u většiny evropských železničních správ ničím neobvyklým. Samozřejmě vývoj už byl v tu dobu jinde... (Příspěvek byl editován uživatelem Mark21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16165 Registrován: 4-2003 |
o přelomu 60.-70.let, tak šestinápravové lokomotivy s výkonem 2000 koní v osobní dopravě nebyly u většiny evropských železničních správ ničím neobvyklým. U DB nic takovýho nebylo, u SNCF i FS jakbysmet, nohabky jsou z let 54-65. A zbývají takový spíše zastarávající řešení ve východním bloku v podobě Sulzerů, SP4X a lokomotiv GE v bývalé Jugoslávii.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Kolemjdoucí
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 7-2008 |
RadekŠ: Hele, do kdy bereš přelom 60.-70.let, Co takové 131(132) u DB nebo v ČR 679.2 v roce 1971? (Příspěvek byl editován uživatelem kolemjdoucí.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 9-2010 |
V případě SNCF například Class CC 72000, 92 ks (rok výroby 67-74) nebo u DSB Class MZ, 61 ks (1967-1978). (Příspěvek byl editován uživatelem Mark21.) |