Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 18. 12. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 18. 12. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Wokodobe
Sobota, 29. listopadu 2025 - 19:19:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 11-2006
Díky. Stačilo napsat, že se čas odkazuje na archiv ČT. Taky to mohlo být na youtube, oneplay, co já vím.
Neděle, 30. listopadu 2025 - 02:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6308
Registrován: 11-2006
Wokodobe: A to musíš mít s prominutím všechno naservírovaný až pod nos na stříbrným talíři? Mě stačilo, že Matys vyslovil "Páni kluci" a našel jsem si to sám. Film mám totiž doma na CD a na to se fakt link dává dost blbě.[proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem E499001.)
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Neděle, 30. listopadu 2025 - 17:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 9-2018
Zdravím [happy]
Přináším pár záběrů slovenského Papouška, když loni brázdil Českolipsko
https://youtu.be/agBHtFfY1CM
Pondělí, 01. prosince 2025 - 21:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 6-2010
475.101 už opět čmoudí [jidlo]
https://zdopravy.cz/brnenska-petasedma-po-letech-znovu-zadymala-d ostala-novy-valec-267324/
Úterý, 02. prosince 2025 - 13:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 8-2017
Dobrý den,

rád bych se zeptal zdejších znalců, zda se heligón kkStB 73.417 dočkal Kryšpínova čísla a pokud ano, s jakým tendrem. Děkuji.
Úterý, 02. prosince 2025 - 14:56:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3223
Registrován: 9-2009
Lokomotiva 73.417 po rozdělení majetku k.k.St.B připadla státním drahám v Polsku, kde později obdržela označení Tp15-195. Po napadení východní části Polska Sovětským svazem v září 1939 byla převzata a začleněna do sovětské železniční sítě (označení bylo provedeno v azbuce). Někdy na přelomu let 1941 a 1942, v době napadení Sovětského svazu Německem, ji převzala Německá říšská dráha (DR), která ji označila jako 55 5867.

Po válce se nalézala jako kořistní majetek Sovětského svazu na území Rakouska. Patrně 25. 11. 1948 byla předána PKP, kde byla označena jako Tp15-17. V roce 1956 byla vyřazena.

V roce 1914 byla údajně vedena výtopnou v Táboře.

Mohu se mýlit.
dědek_hank
Úterý, 02. prosince 2025 - 15:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6131
Registrován: 7-2017
pavel2079:
"Dobrý den, rád bych se zeptal zdejších znalců, zda se heligón kkStB 73.417 dočkal Kryšpínova čísla a pokud ano, s jakým tendrem. Děkuji."

Podle Pospichala připadla lok. 73.417 po r. 1918 PKP, které ji označily jako Tp 15-195. V r. 1939 ji po porážce Polska zabrali Sověti, po r. 1941 DR jako 55.5867 a koncem války byla zavlečena na rakouské území, kde se znovu stala sovětskou kořistí. V listopadu 1948 byla vrácena do Polska, kde dojezdila jako Tp 15-17. Zrušena byla u PKP v květnu 1956.

Edit: Kuřil_p byl rychlejší... [crazy] Ale zdá se, že máme stejná data.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Úterý, 02. prosince 2025 - 21:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 8-2017
Moc děkuji
Středa, 03. prosince 2025 - 09:13:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3773
Registrován: 4-2005
Caroline, Brno - Mendlovo náměstí 15. 6. 2025

1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Středa, 03. prosince 2025 - 09:58:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1707
Registrován: 8-2006
Pěkné Michale, v pozadí budova, kam jsem chodil devět let do ZDŠ (1968-77)[happy].
Čtvrtek, 04. prosince 2025 - 00:38:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3777
Registrován: 4-2005
Díky, je to prostě naše krásná a nesmrtelná Karolína:-) Já jsem chodil na Veveří... O tu fotku jsem moc stál, je zázrak, že tam nikdo nevešel. Brno je zlatá loď:-)
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
Čtvrtek, 04. prosince 2025 - 11:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1727
Registrován: 4-2019
Taky přispěju s parní troškou do mlýna

sunutí z vlečky BVV do zastávky Poříčí

setkání s bicyklem

setkání s dobrovolnou hasičkou SDH Vinohrady
Halbstadt
Čtvrtek, 04. prosince 2025 - 12:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 9-2006
Už jste někdo viděl? https://www.nadatur.com/product/kdyz-jeste-jezdila-para/
Nějaké recenze?
Čtvrtek, 04. prosince 2025 - 20:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4154
Registrován: 7-2005
ještě 73.417 - v roce 1909 byla přidělena z výroby do obvodu řsd Praha a měla tendr 66.325. Asi přímo pro výtopnu Tábor, kde byla k 1/1913 a 1/1914. Plus 6/1914, jak píší kolegové. V roce 1916 poslalo řsd Praha do oblasti Haliče některé své lokomotivy pro potřeby armády. To je možná důvod, jak se dostala do pozdějšího Polska.
Čtvrtek, 04. prosince 2025 - 22:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 9-2016
Pro ty, co sledují aktivity okolo zprovoznění parní lokomotivy 328.011 na facebooku to nebude novinka. Pro ostatní je tento článek. Důležitý milník k jejímu znovu zprovoznění nastal v sobotu 22.11.2025. Po 32 měsících se vrátil do Rokytnice v Orl.h. kotel po generální opravě a došlo k jeho zavázání do rámu. Několik dokumentačních fotek v příloze. Více fotek na stránkách LŽK v sekci Druhé oživení: https://lzkclub.estranky.cz/fotoalbum/328-011/328.011-druhe-ozive ni/




Nejhorší je smrt z nudy, proto jsem furt v . . .
dědek_hank
Pátek, 05. prosince 2025 - 08:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6137
Registrován: 7-2017
Přenáším sem tento dotaz z modelářské diskuse.

V aktuálním čísle Světa železnice jsou v článku o nehodě 498.019 kopie dokumentů z výtopny Praha Masarykovo z r. 1947 s poněkud nejasnými informacemi o poválečném pobytu a využití lokomotiv řady 365.1 v Praze a okolí. Já bych ten dotaz trochu přeformuloval: Jaké byly osudy lokomotiv řady 365.1 po jejich odchodu z výtopny Krnov? A zajímá mě především stav od května 1945 do jejich zrušení. V článku je tabulka plánovaných turnusů výtopny Pha Ms. n. z května 1947, která uvádí: Turnusová skupina 10, potřeba lok. řady TO (? - co to je TO?), přiděleno 4x365.1, TO, 86, 427.0 (to by bylo na samostaný dotaz, ale to teď nechme stranou), prům. proběh za 30 dní 6480 km (??? - to jako fakt, jo?)

O lokomotivě 365.108 s Riggenbachovou brzdou na zkušebním okruhu vím.

Jenom ještě podotknu, že podle zřejmě neúplných Korbelových samizdatů prošly výtopnou Pha Mas. n. po r. 1945 pouze lok. 365.104 a 365.108, takže i samotný údaj o stavu 4 ks 365.1 je diskutabilní.
Pátek, 05. prosince 2025 - 09:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4443
Registrován: 5-2002
prům. proběh za 30 dní 6480 km (??? - to jako fakt, jo?)

216 km/den. Rameno 113 km odpovídá cca Praha - Ústí nad Labem. V čem je problém?
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
wlk
Pátek, 05. prosince 2025 - 09:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 8-2017
Ahoj,kkStB 108 alias ČSD 275.0.Měl jsem za to že tento stroj je v technickém muzeu Vídeň,nepamatuji si již odkud se mně tato informace kdysi dostala.Minulý víkend ovšem v tom technickém muzeu nebyla,neví někdo více?Děkuji.
Pátek, 05. prosince 2025 - 14:50:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 10-2007
Ve vídeňském archivu je k ní výrobní dokumentace a min. jeden člověk u nás jí má okopírovanou, kdyby se někdy v budoucnu našla motivace/houževnatost/finance postavit provozní repliku. Ale tím to jaksi končí.
Pátek, 05. prosince 2025 - 16:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4161
Registrován: 7-2005
ad d_h - "Prahou" prošly jen dvě lokomotivy ř.365.1, takže ta potřeba pro TS-10 z GVD 1947/48 je pro 4 lokomotivy, kdy jsou přiděleny uvedené řady (365.1, atd.).
Přímo Krnov zná 8x 365.1 ještě v roce 1927.
Pak mám díru (nedohledával jsem), ale evidence z 31.7.1938 uvádí řadu 365.1 podle ředitelství 1x Praha, 2x Brno, 5x Olomouc.
Koukal jsem do těch listů strojmistra z "masaryčky" a v lednu 1943 uvádí loko 365.104 a 108. S tím, že 104 sloužila v Lužné, pak v Bubnech, aby se nakonec vyměnila se 108 v Pečkách.
Sčítání 06/1945 uvádí, že 101 se přesunuje z řsd HK do výt. Brno/Horní Heršpice. Tam už slouží 106-ka.
Zbytek je pod výtopnou Přerov ve "strojovce" Valašské Meziříčí. Jen u 103-ky je uvedeno Přerov-neprovozní.
K 12/1944 uvádí hlavní výtopna Přerov 365.102, 3, 4, 5, 7
365.108 se k 27.9.1945 přesunuje zpět na "Masaryčku", aby se 6.2.1946 vrátila do Přerova a během roku zpět do Prahy. Tam spíš stála a začátkem roku 1947 šla do dílen v Nymburce.
Z Přerova šla 8.3.1946 na Masaryčku i 365.104
365.105 pro změnu do Břeclavi k 7.2.1946
V Břeclavi již k 12/1945 jsou 365.101 a 106
V Přerově 365.102,3,4,5,7
A Masaryčka 365.108

Od 3.12.1945 zná ve výtopně Přerov, pob.výt. Val.Meziříčí řadu 365.1 v TS-23 na os.vlacích Horní Lideč-Bylnice s potřebou jedné lokomotivy

Za 12/1946 a 12/1947 je to podobné
Břeclav - 1, 5, 6
Přerov/Val.Meziříčí - 2, 3, 7
Praha-Bubny - 4
Praha-Masarykovo - 8

Přerov nasazuje jednu pravidelně, zbytek jako pracovní a podobné vlaky.

A pak to začíná rychle ubývat....
dědek_hank
Pátek, 05. prosince 2025 - 17:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6139
Registrován: 7-2017
Zdepa 4161: Děkuji.

A které výkony teda obhospodařovala v r. 1947 ta TS 10? A co znamená v té tabulce zkratka TO?
Pátek, 05. prosince 2025 - 18:18:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3225
Registrován: 9-2009
Malá část lokomotivy řady 365.1 je zachycena na fotografii s lokomotivou 399.001 ve výtopně v Praze na Vítkově (výtopna Praha Masarykovo nádraží).

U lokomotivy 365.104, vedené ve výtopně Bubny v létě roku 1947, je uvedeno, že ji převzala z výtopny Praha Masarykovo nádraží bez rychloměru.

Lokomotiva TO 01 je kořistní stroj. Jednalo se o kořistní majetek Sovětského svazu a byla zařazena i ve skupině provozních lokomotiv. V té době byla vedena také i v Praze – Denisově nádraží.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Pátek, 05. prosince 2025 - 21:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4162
Registrován: 7-2005
ano, lokomotiva s označením T 001 nebo 0.01 byla vedena 12/45 Denisovo nádr., 12/46 a 12/47 Praha-Masarykovo.
Většinu roku 1947 a 1948 ji uvádí podklady strojmistra z "Masaryčky" jako T 001 v Českém Brodě, kde sloužila jako postrkový stroj. Koncem roku 1948 je vedená jako rezerva, kde je až do 23.3.1949, kdy byla odeslána do Kolína na zrušení.
O jakou lokomotivu (typově) šlo, nevím.
dědek_hank
Sobota, 06. prosince 2025 - 17:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6140
Registrován: 7-2017
Ještě k té tajemné lokomotivě řady TO.

Nejde o nic jiného než o původně pruskou nákladní lokomotivu G 8.2 KPEV -> 56.20-29 DRG, 1'D h2. 144 těchto strojů bylo ve 20. letech vyvezeno do Rumunska a když v r. 1940 SSSR anektoval Besarábii, část jich připadla sovětským železnicím, které je ponechaly na místě (železnice pozdější Moldávie se organizačně staly součástí Kišiněvské dráhy) a označily je řadou TO. Další lokomotivy této řady se dostaly do SSSR jako válečná kořist v r. 1945 z Rumunska, kde jezdily jako řada 140.401-544. Bohužel jsem nedohledal, kolik jich v SSSR jezdilo; jedna z publikací sovětského autora V. A. Rakova (Lokomotivy otěčestvennych železnych dorog 1845 - 1955, vydalo nakl. Transport v r. 1995), odkud čerpám, sice uvádí celkový počet kořistních strojů CFR řady 140, ale pod tuto řadu v Rumunsku spadaly nejméně 3 typy lokomotiv. Stejný pramen uvádí, že v SSSR jezdily lokomotivy řady TO až do r. 1957.

Jak se tato lokomotiva dostala až do Prahy, to už se asi dnes nezjistí. Stejně tak nevím, zda a kdy byla vrácena do SSSR (dá se předpokládat, že byla) a kolik toho - nebo zda vůbec něco - u nás najezdila.

V r. 1945 bylo na naše území zavlečeno dalších 15 stejných lokomotiv DR a 12 z nich ČSD v r. 1946 hbitě přeznačily na řadu 437.05 (čísla 0500-510 a 550). O jejich dalších osudech mi není nic známo.
Sobota, 06. prosince 2025 - 22:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 9-2009
V tehdejších měsíčních výkazech Vzb 77, které vyplňovaly jednotlivé výtopny, se u lokomotiv uváděla také kolonka „tendr“. Pokud lokomotiva nebyla tendrová, psalo se obvykle „bez tendru“ nebo „tendr chybí“. Pokud šlo o tendrovku, kolonka se nevyplňovala.

U této neznámé lokomotivy se žádný tendr neuvádí, ani se nepíše, že tendr chybí či že je bez tendru. Ze seznamů tedy vyplývá, že jde o tendrovou lokomotivu.

Lokomotiva byla vedena ve skupině „provozních lokomotiv“. Tento název sice nijak nesouvisí s faktickou provozuschopností, neboť taková lokomotiva mohla být klidně celý rok v opravě. Do skupiny „provozních lokomotiv“ patřily ty, které byly zahrnuty do plánu hospodaření ČSD (paliva, maziva, plánované opravy atd.).
Naopak do skupiny „neprovozních lokomotiv“ patřily například lokomotivy ČSD zapůjčené podnikům, kde sloužily na vlečkách a nebyly tedy zahrnuty do hospodaření ČSD pro dané období.

Tato neznámá lokomotiva tedy patrně skutečně pracovala, a tudíž by bylo vyplněno i číslo jejího tendru, i kdyby bylo totožné s číslem lokomotivy.

Zápis ve zmíněném časopisu „4× 365.1, TO, 86, 427.0“ ve sloupci „Přiděleno lokomotivní řady“ znamená, že turnusová skupina č. 10 má pro tento turnus přiděleny čtyři stroje:
365.108 s tendrem 716.008,
TO 01,
86 073,
427.0500 s tendrem 427.0500.

Samozřejmě se mohu mýlit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 06. prosince 2025 - 22:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3227
Registrován: 9-2009
Číslo této neznámé lokomotivy mohlo mít tvar 001. Protože šlo o kořistní majetek SSSR, mohlo být před číslo doplněno ruské „T“. Při pozdějším opisování se pak toto označení změnilo na TO01 nebo TO 01.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 00:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6141
Registrován: 7-2017
Žádné T nebylo nutno připisovat, protože u SŽD lokomotivy řady TO skutečně existovaly.


Neděle, 07. prosince 2025 - 05:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6319
Registrován: 11-2006
Takže se vlastně jednalo o pruskou dvouválcovou řadu G 8.2, posléze u DR 56.2, po válce u nás označenou jako 437.0.
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 07:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6142
Registrován: 7-2017
E499001:
"Takže se vlastně jednalo o pruskou dvouválcovou řadu G 8.2, posléze u DR 56.2, po válce u nás označenou jako 437.0."
...jak jsem napsal už včera ve svém postu 6140. [crazy]

Ať je to jak chce, tyhle modelářské dotazy se stejně točí pořád kolem toho jednoho: Co na kolejištích s modely kořistních strojů označenými jako majetek ČSD. Už skoro 20 let do modelářského fóra píšu pořád skoro totéž: Až na pár všeobecně známých výjimek (555.0,1, 365.4, 455.2 atd.) po ukončení zmatků po 9. květnu 1945 tyhle lokomotivy prostály nějakou dobu v kopřivách a/nebo si je Sověti odvezli, načež ty ostatní putovaly studené ke svým domovským správám nebo do hutí, což trvalo cca do r. 1955 nebo 56.
Neděle, 07. prosince 2025 - 09:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3228
Registrován: 9-2009
dědek_hank:

Tohle však byla lokomotiva původně označovaná v zápisech jako „001 DR“, tedy lokomotiva Deutsche Reichsbahn. Podle těch zápisů šlo o tendrovou lokomotivu. Pokud by to tendrová lokomotiva nebyla, její tendr by se v záznamech také uváděl. A pokud by jí z nějakého důvodu chyběl, zapisovalo by se „tendr chybí“ nebo „bez tendru“. I tendry se ve statistikách uváděly. Byl to hmotný majetek.

Do lokomotiv vedených pod „DR“ byly v té době zařazeny i alsaské, francouzské nebo belgické stroje, u nichž bylo ponecháno původní označení. Často šlo o lokomotivy původně pruské, saské apod.

Označení ve formátu „001“ se také objevuje u lokomotiv soukromých drah typu Kleinbahn.

Kde tedy berete jistotu, že šlo o G 8.2?
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 11:53:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6143
Registrován: 7-2017
Kuřil_p:
"Podle těch zápisů šlo o tendrovou lokomotivu."
To je někde výslovně uvedeno? Nebo je to závěr vyplývající z chybějícího údaje o tendru?

Kuřil_p:
"Pokud by to tendrová lokomotiva nebyla, její tendr by se v záznamech také uváděl."
Na provozních i muzejních snímcích a filmových záběrech sovětských parních lokomotiv jejich tendry nijak označeny nejsou; pokud na nich jsou vůbec nějaké nápisy, tak udávají množství uhlí a vody, ale řada záběrů ukazuje tendry zcela bez nápisů nebo jen s nějakými dobovými agitačními hesly. A na zadním čele tendrů bývalo označení lokomotiv. Viz třeba zde, stopáž cca 3:07 až 3:37:
https://www.youtube.com/watch?v=K2pX-PITIjM
nebo ještě lépe zde, 20:06 až 22:58:
https://www.youtube.com/watch?v=9Tn8KEVi4cc

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Neděle, 07. prosince 2025 - 11:58:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3229
Registrován: 9-2009
Provoz kořistních (cizích) parních lokomotiv

Slovenská část ČSD, která tehdy hospodařila odděleně od české části ČSD, uváděla, že ještě v roce 1946 používala v provozu 60 cizích parních lokomotiv. Oproti konci roku 1945, kdy jich používala 100, to znamenalo pokles. Nebyl to malý počet použitých lokomotiv, neboť v celkovém stavu v roce 1946 bylo přibližně 670 vlastních parních lokomotiv. V tomto roce přibylo 58 nových parních lokomotiv. V roce 1947 se stále používalo 60 cizích parních lokomotiv a 53 parních lokomotiv zapůjčených z české části ČSD.

Česká část ČSD uváděla v roce 1946 426 cizích parních lokomotiv. Celkový stav používaných lokomotiv činil 3685 parních lokomotiv (z toho 3209 vlastních). Na konci roku 1947 česká část ČSD uváděla ještě 223 cizích parních lokomotiv. Celkem bylo v používání 3504 parních lokomotiv (z toho 3281 vlastních).

Poznámka: Jen namátkou, lokomotiv řady 52 DR z majetku Sovětského svazu bylo u ČSD provozováno asi 126 kusů.

Kořistní parní lokomotivy tak sehrály důležitou roli při obnově poválečného provozu v tehdejším Československu.
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 12:12:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6144
Registrován: 7-2017
Kuřil_p 3229: Ale to přece není v rozporu s tím, co jsem napsal. Když si však tenhle souhrnný obrázek rozbetlujeme do jednotlivých řad lokomotiv a/nebo do odjetých výkonů, ať už je počítáme jakkoli, tak zjistíme, že lokomotivní řady, které v tom celku hrály nějaký zásadnější význam, v pohodě spočítáme na prstech (a ještě nám nějaké prsty zbudou).
Neděle, 07. prosince 2025 - 12:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3230
Registrován: 9-2009
dědek_hank: To je někde výslovně uvedeno? Nebo je to závěr vyplývající z chybějícího údaje o tendru?

Takhle se přece postupovat nemá. Už jsem tu zažil situaci, kdy si někdo vytvořil hypotézu a my jsme mu měli oponovat skutečnými fakty, která samozřejmě nebylo možné ověřit, nebo v podstatě ani nemohly existovat, protože šlo pouze o hypotézu.
Pokud je to tedy Vaše hypotéza, pak byste naopak Vy měl pátrat a hledat důkazy pro své tvrzení.

Lokomotivy byly po válce v různém stavu (některé i ohořelé, takže nebylo možné správně přečíst číslo). Nebylo neobvyklé, že byla lokomotiva tak chybně identifikována. Díky podobnému řadovému číslu, například 50, se tak dávají dohromady stroje, které spolu konstrukčně nemají nic společného. Také platilo, že úředníci si vytvořili seznam, který v následujících letech pouze opisovali, včetně původních chyb, aniž by si údaje fyzicky ověřovali.

Na Vaši otázku mohu odpovědět, že v žádném z podkladů nemám uvedeno, že by šlo vyloženě o tendrovou lokomotivu.
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 12:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6145
Registrován: 7-2017
Pokud je to tedy Vaše hypotéza, pak byste naopak Vy měl pátrat a hledat důkazy pro své tvrzení.

Viz 6143. Ještě jednou a jinak: Jestliže sovětské lokomotivy neměly zvlášť označené tendry, úředník ČSD neměl co zapsat.
Neděle, 07. prosince 2025 - 13:07:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3231
Registrován: 9-2009
V létě 1947 měla výtopna Praha Masarykovo nádraží 59 traťových lokomotiv. Lokomotiva "TO 01" nebo "T0 01" zde uvedena není. Naopak lokomotiva 86 073 ze stejné turnusové skupiny uvedena je. Pobočná výtopna Praha Denisovo nádraží měla 31 traťových lokomotiv a ani zde tato neznámá lokomotiva uvedena není. Pobočná výtopna v Kolíně měla 34 traťových lokomotiv a rovněž zde uvedena není.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Neděle, 07. prosince 2025 - 13:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3232
Registrován: 9-2009
dědek_hank: Ještě jednou a jinak: Jestliže sovětské lokomotivy neměly zvlášť označené tendry, úředník ČSD neměl co zapsat.

To pochopitelně stoprocentně vyloučit nemohu. A znamená to tedy nyní, že jde o lokomotivu Vámi uvedené sovětské řady? S takovým výsledkem se spokojíte? Já tedy ne.
Neděle, 07. prosince 2025 - 13:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3233
Registrován: 9-2009
Takhle například vypadá zápis o cizích lokomotivách (včetně tendrů) z výkazu Vzb 76. Ačkoliv jsou ve výřezu všechny lokomotivy „trofejního“ majetku Sovětského svazu, trofejní označení „T“ se uvádělo nepravidelně. Také dělící čára, která oddělovala řadu a číslo, často nebyla správně respektována, takže se mnohdy nedají rozlišit například maďarské lokomotivy a lokomotivy DR.



(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 14:37:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6146
Registrován: 7-2017
Ačkoliv jsou ve výřezu všechny lokomotivy „trofejního“ majetku Sovětského svazu, trofejní označení „T“ se uvádělo nepravidelně.

Což je argument pro mě. "T" v označení řady lokomotivy TO podle mé logiky není označení trofeje, ale součást označení řady. I když chápu, že znak "O" někdo nemusí považovat za písmeno O, ale za číslici 0.
Neděle, 07. prosince 2025 - 15:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4163
Registrován: 7-2005
první část října 1947 a ukázka z evidence strojmistra výtopny Praha-Masarykovo nádr. (sbírka OŘ)

takto uvádí lokomotivu T 001 ministerská evidence pro 01/1946-12/1948

a za 01/1949-12/1953
Neděle, 07. prosince 2025 - 15:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4444
Registrován: 5-2002
Zdepa:
"takto uvádí lokomotivu T 001 ministerská evidence pro 01/1946-12/1948
"

Nechci se plést do zajímavé diskuse, ale v evidenci strojmistra je skutečně T 001, zatímco ministerská evidence jednoznačně uvádí TO 01. Řekl bych, že v tom prvním rukopisném záznamu pisatel viditelně rozlišuje mezi O a 0...
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Neděle, 07. prosince 2025 - 15:24:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3235
Registrován: 9-2009
To „T“ nemusí znamenat trofejní. Například francouzské lokomotivy byly u nás často zapisovány jinak, než by odpovídalo jejich skutečnému označení.
Například lokomotiva zapsaná jako „T4 1061“ by měla být správně označena jako 4.1061 a oficiálně dokonce jako "2-040-B-61". Lokomotivu po obsazení Francie převzaly DR.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Neděle, 07. prosince 2025 - 15:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4164
Registrován: 7-2005
A jakou kořistní lokomotivu do modelové soupravy z počátku podzimu 1945 pomůže třeba hlášení neschopností hnacích vozidel u řsd Olomouc z dané doby. Pozor, úředník německé číslo lokomotivy rád píše "jako kryšpína"

a že i v GVD 1946/47 používala výtopna Olomouc i její podslužebny "německé" lokomotivy ukazuje plán nasazení
Neděle, 07. prosince 2025 - 15:29:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3236
Registrován: 9-2009
Tak pokud je u té lokomotivy uvedeno "24. I. 50 Nebočady", tak to už trochu napovídá o jakou skupinu kořistních lokomotiv SSSR se jedná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 15:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6147
Registrován: 7-2017
No vida. Třeba zrovna v té Olomouci byli i úředníci, kteří věděli, která bije: Viz GVD 1946/7, TS 37 - posun Hanušovice, lok. 040TA. Možná měla být správněji zapsána s mezerou jako 040 TA, ale i tak je i po skoro 80 letech na první dobrou jasné, že jde o lok. SNCF a o kterou.
Neděle, 07. prosince 2025 - 16:15:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3237
Registrován: 9-2009
Ta neznámá lokomotiva zde patrně sešrotována nebyla. V Nebočadech se soustředily lokomotivy určené k odeslání do NDR. Jaké lokomotivy to byly? Kořistní lokomotivy SSSR zde nezůstaly z dobré vůle Sovětského svazu, ale jako protihodnota za lokomotivy opravované zde pro Sověty. Ve smlouvě z konce roku 1948 byly uvedeny různé požadavky ze strany SSSR. V té době začínala tzv. „železná opona“.

Ze skupiny kořistních lokomotiv Sovětského svazu měly být stroje původem z tzv. kapitalistické ciziny (Francie, Belgie, Itálie atd.) odevzdány tehdejšímu sovětskému okupačnímu pásmu v Německu, tedy budoucí NDR. Československo smlouvu splnilo, a proto byly tyto lokomotivy odeslány.

V seznamu lokomotiv v NDR jsem ji zatím nenašel, ale jsou zde jiné její „kolegyně“ z Československa. Lokomotiv francouzského a belgického původu bylo v NDR v roce 1950 skutečně velké množství.
Neděle, 07. prosince 2025 - 16:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3238
Registrován: 9-2009
"Kořistní lokomotivy SSSR zde nezůstaly z dobré vůle Sovětského svazu, ale jako protihodnota za lokomotivy opravované zde pro Sověty."

I když si zprvu někteří vládní úředníci mysleli, že zde německé lokomotivy a vagóny z kořisti SSSR zůstanou, opírali se pouze o ústní jednání se Sověty, kteří jim to tehdy neformálně potvrzovali. Vládní delegaci vedenou tehdy ještě předsedou vlády K. Gottwaldem však v Kremlu vyvedli z omylu: jednalo se o majetek SSSR a pokud bude Československo něco z toho potřebovat, bude to muset odkoupit. Navíc se značná část kořistních vagónů SSSR „poztrácela“ atd.
Neděle, 07. prosince 2025 - 20:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4165
Registrován: 7-2005
ad d_h - ano, v 12/1945 je vedena v Hanušovicích jako provozní 040 TA 14. 12/1946 stále Hanušovice, ale jako neprovozní. Vrácená SNCF k 18.2.1949, společně s dalšími
3973
Neděle, 07. prosince 2025 - 20:40:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 9-2009
Dědek: To bude asi velice zajímavá kniha o Sovětských parních lokomotivách. Závidím, ba i slzu jsem uronil.[andel]
AO 53-54
dědek_hank
Neděle, 07. prosince 2025 - 22:07:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6148
Registrován: 7-2017
3973:
"Dědek: To bude asi velice zajímavá kniha o Sovětských parních lokomotivách. Závidím, ba i slzu jsem uronil.[andel]"

Nejen sovětských, popisuje parní lokomotivy od samého začátku železnic v carském Rusku. Je to zhruba na úrovni Bekova Atlasu lokomotiv. Žádná ideologie, technická encyklopedie. Mám kopii v .djvu, kam to chceš poslat?
Neděle, 07. prosince 2025 - 23:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 6-2009
Kuřil_p:
"Tak pokud je u té lokomotivy uvedeno "24. I. 50 Nebočady","

A to je uvedeno kde? A Nebočady jsou kde, Boletice nad Labem?
Pondělí, 08. prosince 2025 - 00:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 9-2009
Jáchym_rotor:

Ve třetí příloze v příspěvku č. 4163 od přispěvatele „Zdepa“ je uvedena lokomotiva s označením T0 01. Na konci záznamu je uvedeno IVB a 24/I 50 Nebočady. Tak se údajně jmenovala železniční stanice, která kolem roku 1964 změnila název na Boletice nad Labem.

V tomtéž dokumentu jsou pod výnosem se stejným jednacím číslem 60192/49-210 ze dne 27. 12. 1949 zobrazeny také francouzské lokomotivy, které byly nejprve odeslány do Velkého Oseka, poté směřovaly do Bad Schandau a následně se některé z nich objevily ve výtopně v Drážďanech.

Označení „IVB“ u lokomotivy T0 01 znamená, že šlo o stroj zařazený do čtvrté skupiny neprovozních lokomotiv, která zahrnovala lokomotivy vedené jako kořistní majetek Sovětského svazu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Pátek, 12. prosince 2025 - 21:58:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4166
Registrován: 7-2005
ad kuřil - škoda, že záznam ve spisové knize u čj.60192/1949 uvádí lakonické "Rušení lokomotiv". Spis vznikl přímo na ministerstvu "z úředního podnětu", takže z nějakého dalšího (vyššího?) příkazu. Škoda, že se nedochoval...
Sobota, 13. prosince 2025 - 20:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6287
Registrován: 5-2007
Německá parní mašinka dnes na hlavním nádraží Pražském:
Neděle, 14. prosince 2025 - 09:23:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 8-2013
Zvláštní vlak s lokomotivou 23.1097 a 754.044. Drážďany - Praha 13.12.2025

VIDEO - https://youtu.be/3ywi9AmoWAc?si=Zzjw7GH7q2c6nOzD


Neděle, 14. prosince 2025 - 21:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4885
Registrován: 11-2007
Přátelé, někde jsem četl že boční tabulky s označením se na tendry dávaly až od roku 1951, do té doby byly jen cedulky vzadu. Je to pravda a ke kterému dni vstoupila platnost? K 1.1.1951? Děkuju
Středa, 17. prosince 2025 - 18:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 5-2009
Jízda do Adršpašsko-teplických skal v čele s 354.7152 v neděli 7.12.2025.

https://youtu.be/vZpiPQ1h-5o
Cobram
Čtvrtek, 18. prosince 2025 - 09:06:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 10-2019
Z Prahy do Lužné se právě přesouvá Bardotka 751.004.
Poveze z Lužné do Dolní Lipky toho Štokra ?
Byla o tom zmínka, ale bez konkrétního data a času.
Kdyby někdo věděl, jaký den a v jakých časech se ten převoz uskuteční, dejte prosím info.
Čtvrtek, 18. prosince 2025 - 19:25:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6642
Registrován: 12-2020
Vlečka Vysočany - Českomoravské strojírny (ČKD) v roce 1946 obrat 7771 vozů za rok.
Vlečka Vysočany - ČKD Stalingrad v roce 1950 obrat 26618 vozů za rok
Čtvrtek, 18. prosince 2025 - 20:36:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6346
Registrován: 11-2006
J.M. : Nějaká souvislost s parními lokomotivami... ?[uhoh]
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)