Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 09. 1. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 09. 1. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 13. prosince 2024 - 19:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 5-2014
Hm, to je docela dobré. Ještě by to stupátko mohlo být vstříc vstupujícímu vybaveno červenou LED svítící v případě, když je na kolej postavena JC a vozidlo minulo počátek cesty.
Mladějov
Pátek, 13. prosince 2024 - 19:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23236
Registrován: 3-2007
A kontrolou služebního průkazu a záznamem tohoto.
To jsou přesně ti zabíječi všeho, protože jednoduchá věc jim prostě nestačí [wink]

Když se tam rozjede loko od soupravy, tak co?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
ridic_vlaku
Pátek, 13. prosince 2024 - 20:10:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 5-2019
To jsou přesně ti zabíječi všeho, protože jednoduchá věc jim prostě nestačí

Ale to je přece motor pokroku, tahle věčná nespokojenost. :-) Já bych například chtěl, aby to bylo odpružené. Mohl bych tu kolej přeskočit. A zdatnější by třeba opačným směrem mohli na perón "nastoupit" saltem.
Mladějov
Pátek, 13. prosince 2024 - 20:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23238
Registrován: 3-2007
Přeskočit? Salto? A můžu to vidět? [biggrin]
(citát z filmu)
Pátek, 13. prosince 2024 - 23:55:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 5-2014
Když se tam rozjede loko od soupravy, tak co?
To já nevím, jen jsem nahrál na smeč, kdo se toho chytí a vymyslí další absurditu. Ta kontrola služebního průkazu je super. No, když bude kolej obsazena, tak bude svítit...
Sobota, 14. prosince 2024 - 00:49:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11375
Registrován: 5-2007
To chce niečo ako tie britské zjednodušené priecestia s krásnym návodom na obsluhu (nadsadene):

1) Zmačknite tlačítko a skontrolujte či svieti zelená.
2) Otvorte bránku
3) Zmačknite tlačítko a skontrolujte či svieti zelená.
4) Prejdite na druhú stranu a otvorte bránku na druhej strane
5) Zmačknite tlačítko a skontrolujte či svieti zelená.
6) Vráťte sa pre vozidlo a prídte s ním bezprostredne k pricestiu, vystúpte
7) Zmačknite tlačítko a skontrolujte či svieti zelená.
8) Vráťte sa do vozidla a prejdite na druhú stranu koľají, vystúpte
9) Zmačknite tlačítko a skontrolujte či svieti zelená.
10) Prejdite na pôvodnú stranu pricestia
11) Zmačknite tlačítko a skontrolujte či svieti zelená.
12) Zavrite bránku, prejdite cez koľaje, zavrite bránku na druhej strane a môžete odísť

Kedykoľvek sa miesto zelenej rozsvieti červená, nevstupujte do koľají a počkajte na prejazd vlaku!
Sobota, 14. prosince 2024 - 07:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3906
Registrován: 12-2007
Našiel som to ešte v kombinácii s ďalšou užitočnou vychytávkou - rozpierkou ktorá zamedzuje pohybu koľaje k nástupisku (nulová záporná tolerancia). Použili sa napr. aj v dvojkoľajnom strečnianskom tuneli, aby sa koľaj nepriblížila k osteniu (ale to už sory za oftopik).
Sobota, 14. prosince 2024 - 09:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32314
Registrován: 5-2002
Ta rozpěrka je docela šikovná věc...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 16. prosince 2024 - 09:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10127
Registrován: 1-2007
Na nádraží v Uherském Brodě vykolejil vlak
Středa, 18. prosince 2024 - 15:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2801
Registrován: 11-2005
Praha Liboc
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Středa, 18. prosince 2024 - 17:17:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 5-2013
Tratovak:
"rozpierkou ktorá zamedzuje pohybu koľaje k nástupisku (nulová záporná tolerancia).
"
Nihil novi sub sole [Kaz 1,9]

[happy]
P_z
Pátek, 20. prosince 2024 - 09:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 7-2006
Hromada na přejezdu v Texasu...

Článek k tomu
Kubajz
Pátek, 20. prosince 2024 - 14:40:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 6-2006
Trošku podoba s Dolní Lutyní. [smrt][kecal]
Předseda fanklubu SNÚ Bohumín [masinka][masinka][masinka]
Pátek, 20. prosince 2024 - 17:38:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 8-2010
Tohle ale bylo podle videa za asistence doprovodných vozidel a policejní eskorty uzavírající silnici (jak je v USA zvykem) a trať uzavřel kdo ? Nikdo . . .
Pondělí, 23. prosince 2024 - 12:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7900
Registrován: 6-2016
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/vlak-srazil-cyklista-nehoda-k oprivnice.A241223_120611_ostrava-zpravy_dmk
Pondělí, 23. prosince 2024 - 14:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7901
Registrován: 6-2016
k té nehodě - sluchátka... Panebože, kolik už těch průserů bylo od dob walkmanů??? Nejen na železné dráze!
Boris
Pondělí, 23. prosince 2024 - 15:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3894
Registrován: 6-2002
Učený z nebe nespadl, ale idioty jako by shazovali. Ale proč zrovna před vlaky???
Pondělí, 23. prosince 2024 - 16:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12581
Registrován: 9-2002
Oni lezou často i pod auto. Na rozdíl od vlaku to stihnu vytroubit i ubrzdit. Vlak může max. troubit.

Vlak nebrzdí - vlak zastavuje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 23. prosince 2024 - 17:18:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5549
Registrován: 1-2010
Ale proč zrovna před vlaky???
Protože podobné nehody na silnicích či cyklostezkách nejen že do diskuzí o železnici nejsou sdíleny, ale také je u nich (povahou srážejícího vozidla) trochu větší pravděpodobnost, že nevyjíždí koroner a i nepřicházejí takové dopravní komplikace. S tím pak souvisí i jejich nižší míra medializace.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Boris
Pondělí, 23. prosince 2024 - 18:28:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3895
Registrován: 6-2002
Smyslem mojí otázky bylo pokusit se dovědět, proč je neshazují třeba do propasti nebo podobně. Nepůsobilo by to tolik zbytečných problémů.
Čtvrtek, 26. prosince 2024 - 11:40:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4762
Registrován: 3-2004
Sebevražda strojvůdce francouzského TGV. Z rychlovlaku vyskočil za jízdy
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
T4781
Pátek, 27. prosince 2024 - 16:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1105
Registrován: 2-2010
BOLT [uhoh]
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-taxi-v-prazske-liboci-vjelo-n a-prejezd-vlak-ho-zdemoloval-40502384
Úterý, 31. prosince 2024 - 13:25:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1279
Registrován: 7-2017
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/strojvudce-cech-slovensko- zilina-policie.A241231_125606_zahranicni_ert . . . . . . . . . . [masinka]
Čtvrtek, 02. ledna 2025 - 14:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 7-2014
Mimořádnost v provozu×
úsek Studénka nákl.n. Suchdol nad Odrou
příčiny vzniku Střet vlaku s osobou
dopad na cestující Provoz omezen
předpokládaný konec omezení2.1.2025 15:00
zdroj GRAPP
Čtvrtek, 02. ledna 2025 - 14:33:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 7-2014
R 1116
RegioJet a.s.
výchozí staniceBohumín os.n.
cílová staniceBrno-Maloměřice
potvrzená stanicePřerov os.n.
pravidelný odjezd13:40
skutečný odjezd14:28
zpoždění49min
předpokládané zpoždění ⓘ49min

RJ 1012
RegioJet a.s.
výchozí staniceKošice
cílová stanicePraha-Zahradní Město
potvrzená staniceProsenice
pravidelný odjezd13:34
skutečný odjezd14:28
zpoždění54min
předpokládané zpoždění ⓘ54min


LE 1258 Leo Express
Leo Express s.r.o.
výchozí staniceBohumín os.n.
cílová stanicePraha hl.n.
potvrzená staniceLipník nad Bečvou
pravidelný odjezd13:46
skutečný odjezd14:26
zpoždění40min
předpokládané zpoždění ⓘ40min

SC 506 Pendolino
České dráhy, a.s.
výchozí staniceOstrava hl.n.
cílová stanicePraha hl.n.
potvrzená staniceSuchdol nad Odrou
pravidelný odjezd13:33
skutečný odjezd14:27
zpoždění54min
předpokládané zpoždění ⓘ54min

Ale i směrem na Ova to je problém

LE 1255 Leo Express
Leo Express s.r.o.
výchozí stanicePraha hl.n.
cílová staniceBohumín os.n.
potvrzená staniceSuchdol nad Odrou
pravidelný příjezd14:07
skutečný příjezd14:20
zpoždění14min
předpokládané zpoždění ⓘ32min

Takže odpolední exponované vlaky na Prahu to už z ostrých obratů moc nestáhnou.
mot
Čtvrtek, 02. ledna 2025 - 14:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5401
Registrován: 7-2017
Naštěstí jsou ještě prázdniny a dovolené.
Čtvrtek, 02. ledna 2025 - 18:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 7-2017
"KarelF" . . . .A co Kozí a Švestková dráha, tam je to v cajku ?[coze]. . . . . . . . . . . . [masinka]
Úterý, 07. ledna 2025 - 17:23:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3749
Registrován: 8-2010
Něco z novin:

Původně se to zdálo jako banální incident. Do stanice Uhersko na východě Čech vjížděl 20. prosince nákladní vlak ČD Cargo s uhlím z Ostravy, který tady měl zastavit a nechat se předjet rychlejšími vlaky. Jel se zapnutým ETCS, to však dispečeři nařídili takzvaně potlačit a vjet do stanice s jeho omezenou funkcí.

„Ten vlak měl délku 599 metrů a kolej, na kterou ho brali, měří 636 metrů. V pohodě by se tam vešel, ale ETCS má určité limity a s nimi už to nevycházelo. Tak dispečer vymyslel tohle,“ popsal HN pod podmínkou anonymity zdroj obeznámený s případem.

Plán byl, že vlak zajede na kolej dál, než by ho ETCS pustilo. To udělat jde. Jenže pak se někde stala chyba, vlak správně nezabrzdil a zastavil až ve chvíli, kdy byla lokomotiva a čtyři další vagony za výhybkami. Kdyby po jedné ze dvou traťových kolejí v tu dobu jel vlak, hrozila by fatální srážka.

Správa železnic (SŽ) o incidentu neinformovala a ani Drážní inspekce nezahájila šetření, to nechala na interních vyšetřovatelích SŽ a dopravce.
Úterý, 07. ledna 2025 - 19:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11424
Registrován: 5-2007
P.R.A.: Ja som s touto časťou predpisov trochu stratil kontakt, plus neviem ako presne je vybavené Uhersko, ale nemal by tam presne na takéto veci byť povel VCP, ktorý
a) zabráni tomu aby sa tam v tej chvíli ten druhý vlak nachádzal
b) povolí vhodnú uvoľňovaciu rýchlosť tak, aby sa práve nemuseli robiť takéto kopičiny s override?
Úterý, 07. ledna 2025 - 20:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 1-2024
Asdf:
Kde není dostatečná prokluzová vzdálenost za EOA(návěstidlem) k místu ohrožení sbíhající se VC tam není Uvolňovací rychlost.
Proto je zřízen institut ,,Override k dojetí k EOA" (ne automaticky k projetí EOA, jako došlo v tomto případě).
Nicméně, Svolení k použití Override může dát Výpravčí pouze po splnění určitých podmínek k zabezpečení úseku koleje za EOA, ke kterému toto svolení dává. Toliko k případnému zmíněnému ,,ohrožení".
Přes řeku, do stínu stromů.
Úterý, 07. ledna 2025 - 21:32:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2024
"Kdyby po jedné ze dvou traťových kolejí v tu dobu jel vlak" -- jako po te, ze ktere ten vlak prave prijel? To asi tezko, aspon ve zminovanem pripade, ne?
Úterý, 07. ledna 2025 - 21:54:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3750
Registrován: 8-2010
Asdf:
"ale nemal by tam presne na takéto veci byť povel VCP"
Ano, ale funkce VCP je v dopravnách instalována - pokud je mi známo - pouze na trati Beroun - Plzeň.
kosniovsky:
"Nicméně, Svolení k použití Override může dát Výpravčí pouze po splnění určitých podmínek k zabezpečení úseku koleje za EOA, ke kterému toto svolení dává. Toliko k případnému zmíněnému ,,ohrožení"."
Pro dopravny s JOP platí postup - viz níže (dle SŽ-PPD-01/2024):

Výpravčí může udělit strojvedoucímu pokyn k použití volby „Potlačení (Override)“ až po splnění následujících podmínek:
Na staničním zabezpečovacím zařízení ovládaném z JOP zavede na kolejový úsek od hlavního návěstidla, které ukončuje vlakovou cestu, k následujícímu návěstidlu platnému pro posun štítek kolejové výluky. Štítek kolejové výluky výpravčí může zavést pouze tehdy jestliže přes daný kolejový usek není postavena jiná jízdní cesta (ani nesmí být postavena po jeho zavedení).Výpravčí udělí strojvedoucímu pokyn k použití volby „Potlačení (Override)“ přednostně prostřednictvím základního rádiového spojení (nikoliv ETCS písemným rozkazem) např. takto: „Vlaku 46 284 ve stanici Luh je na první koleji dovoleno použití volby potlačení (Override). Vlak zastavte před cestovým návěstidlem Lc1.“


Problém je ten, že ta zavedená kolejová výluka je jen po následující seřaďovačku - není to ošetřené na 100 % takříkajíc, protože tu seřaďovačku může fíra klidně projet a vjet do postavené VC pro jiný vlak - bohužel.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 08. ledna 2025 - 07:04:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 3-2005
d_m:
""Kdyby po jedné ze dvou traťových kolejí v tu dobu jel vlak" -- jako po te, ze ktere ten vlak prave prijel? To asi tezko, aspon ve zminovanem pripade, ne?"

Banalizace?
Haan
Středa, 08. ledna 2025 - 13:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3736
Registrován: 2-2010
Paul_red_adair:
"Problém je ten, že ta zavedená kolejová výluka je jen po následující seřaďovačku - není to ošetřené na 100 % takříkajíc, protože tu seřaďovačku může fíra klidně projet a vjet do postavené VC pro jiný vlak - bohužel."
A neměl strojvedoucí zastavit před hlavním návěstidlem, které mu výpravčí při dání pokynu k použití volby "Potlačení" přesně určil? V tomto případě co nejblíže před odjezdovým návěstidlem. [uhoh]
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
ridic_vlaku
Středa, 08. ledna 2025 - 14:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612
Registrován: 5-2019
Haan: A neměl strojvedoucí zastavit před hlavním návěstidlem,

A není ETCS instalováno proto, aby předcházelo právě takovým chybám strojvůdce? :-)

A teď mi dovolte seriozní dotazy:

Kde není dostatečná prokluzová vzdálenost za EOA(návěstidlem) k místu ohrožení sbíhající se VC tam není Uvolňovací rychlost.

A platí pro uvolňovací rychlost požadavek prokluzové vzdálenosti pro všechny ohrožené kolizní vlakové cesty nezávisle na jejich rychlosti? Setkal jsem se názorem, že pokud kolizní cesta je do rychlosti 40km/h pak prokluzová vzdálenost nemusí být.

Proto je zřízen institut ,,Override k dojetí k EOA" (ne automaticky k projetí EOA, jako došlo v tomto případě).

Chápu dobře, že tento institut je pouze administrativní a SZZ+ETCS nijak případným chybám nebrání?
Středa, 08. ledna 2025 - 16:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11426
Registrován: 5-2007
Jtb: To by nefungovalo, na jednu koľaj by mal vždy bočnú ochranu. Ono ani to potlačenie nie je úplne bez opatrení.

Haan: Jasné že mal. Ale evidentne...

ridic_vlaku: Prokluzy evidentne závisia stavadlo od stavadla, čím presne je vybavené (viď diskusia o VCP). A override nie je tak, že by to nijak nebránilo, len je to degradované niekam na úroveň VNPN s o dosť spoľahlivejšou komunikáciou.
h2o
Středa, 08. ledna 2025 - 17:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 8-2013
ridic_vlaku:
"A platí pro uvolňovací rychlost požadavek prokluzové vzdálenosti pro všechny ohrožené kolizní vlakové cesty nezávisle na jejich rychlosti? Setkal jsem se názorem, že pokud kolizní cesta je do rychlosti 40km/h pak prokluzová vzdálenost nemusí být."
Je to do 60 km/h.
ridic_vlaku
Středa, 08. ledna 2025 - 18:06:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 5-2019
h2o:
"Je to do 60 km/h."

Aha, takže uvolňovací rychlost mi umožní vjet do postavené kolizní vlakové cesty pokud je tato o v<60km/h? To je celkem degradace bezpečnosti, ne? Selským rozumem bych očekával, že pokud dostanu uvolňovací rychlost, je prokluzová vzdálenost zajištěna.
Středa, 08. ledna 2025 - 20:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11427
Registrován: 5-2007
ridic_vlaku: To už je holt následok toho, že sme tu doteraz nemali žiadny VZ, ktorý by poriadne kontroloval prejdenie stoj, na konto čoho sa tu 30 rokov učili fírovia jazdiť jak prasce na hranici adhézie a teraz sa všetci desia ako moc reštriktívne je použitie čohokoľvek, čo vyžaduje nejakú garantovanú brzdnú krivku, horekujú o následkoch na kapacitu a vznikajú kompromisy... [kladivo]
Středa, 08. ledna 2025 - 20:44:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2024
ridic_vlaku:
A platí pro uvolňovací rychlost požadavek prokluzové vzdálenosti pro všechny ohrožené kolizní vlakové cesty nezávisle na jejich rychlosti? Setkal jsem se názorem, že pokud kolizní cesta je do rychlosti 40km/h pak prokluzová vzdálenost nemusí být.
Problematika je dostatečně podrobně popsána a rozebrána v dokumentu Problematika dojezdu ke konci oprávnění k jízdě v ETCS. Dovolím si jen výcuc:

Definovány byly tyto podmínky: Nenulovou RS lze u návěstidla konce cesty aplikovat, je-li zajištěna ochranná dráha:
•min. 75 m (RS = 20 km/h), respektive min. 50 m (RS = 10 km/h) od EoA
•v ochranné dráze nesmí být:
•možnost ohrožení jízdní cesty s v > 60 km/h
•zarážedlo
•je-li v ochranné dráze do 50 m za návěstidlem výkolejka nebo PZS, RS = 10 km/h
•je-li v ochranné dráze protisměrné hlavní návěstidlo, předsadit EoA o 10 m před návěstidlo konce cesty, je-li protisměrné hlavní návěstidlo do 50 m za návěstidlem konce cesty, RS = 10 km/h.
Uvolňovací rychlost bude vždy nulová:
•u vjezdových a oddílových návěstidel (s výjimkou vjezdů do stanic s částí kolejiště nezavázanou do ETCS)
•u návěstidel, u kterých nekončí vlakové cesty
•u kolejí delších než 940 m,
Nenulová uvolňovací rychlost se vždy změní na nulovou po zastavení čela vlaku na staniční koleji.

Chápu dobře, že tento institut je pouze administrativní a SZZ+ETCS nijak případným chybám nebrání?

Před svolením Override pro dojetí k EOA je třeba provést opatření dle PPD-1/2024(viz.výše citoval P.R.A.)na SZZ. Tzn. minimálně zajistit posunovou cestu za EOA až po další Seřaďovačku. A z toho vyplývá vše další dle daného kolejiště žst. Obrázek a posouzení o kolik to je bezpečnější než předjíždění ,,po staru" si uděláte...
Přes řeku, do stínu stromů.
zwi
Středa, 08. ledna 2025 - 20:59:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 9-2022
Zareaguje ETCS, případně i VNPN s GSTOPem, na projetí návěstidla s potlačením, tím že zastaví ostatní vlaky? Případně jen ty které mají potenciálně kolizní cestu? Hned po projetí hlavního návěstidla, nebo až seřaďovačky ke které je štítek kolejové výluky? Hádám ten samotný náklad ETCS nezastaví, když je v potlačení, tam jedině ta VNPN s GSTOPem, nebo jej RBC odbouchne, protože ví, že tam nemá co dělat?
ridic_vlaku
Středa, 08. ledna 2025 - 21:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616
Registrován: 5-2019
kosniovsky:
"v ochranné dráze nesmí být:•možnost ohrožení jízdní cesty s v > 60 km/h
"
Selským rozumem bych tam očekával logiku:

Je-li kolizní cesta v ochranné dráze postavena, RS se neaplikuje. Je-li RS aplikována, nelze postavit kolizní cestu v ochranné dráze.

Ale díky za odpověď. Je dobré znát limity této techniky.
Středa, 08. ledna 2025 - 21:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32470
Registrován: 5-2002
Asdf: konto čoho sa tu 30 rokov učili fírovia jazdiť jak prasce na hranici adhézie
To je už poněkud otřepaná mantra, navíc neodpovídající zkušenosti.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 08. ledna 2025 - 21:19:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13110
Registrován: 5-2002
ad ridic_vlaku: Je-li kolizní cesta v ochranné dráze postavena, RS se neaplikuje. Je-li RS aplikována, nelze postavit kolizní cestu v ochranné dráze.

Jenže tak to není. Při zkouškách vlak 670 metrů, G, 99%, rychlost 19 km/h dojel 64 metrů za návěstidlo.
Pokud tam zrovna pojede Pendolíno šedesátkou, bude to bolet.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 08. ledna 2025 - 21:22:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13111
Registrován: 5-2002
ad ASDF: na konto čoho sa tu 30 rokov učili fírovia jazdiť jak prasce na hranici adhézie

Tys u mě něco takového viděl?

Základem výcviku je jezdit tak, aby strojvedoucí nikdy kromě případů nebezpečí nepotřeboval více jak 50% nominálního účinku brzdy. Alespoň tak to učím já.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
bre_steg
Středa, 08. ledna 2025 - 21:39:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 8-2024
Je celkem s podivem, kam jsme se za 100 let vývoje zab.zař. dostali. I prapůvodní elmecha Siemens&Halske z roku 1923 v menším uzlu místních drah si umí pohlídat prokluzové vzdálenosti. Buď mám za koncem vlakové cesty ~150m místa k další možné vlakové cestě a jdou mi postavit současné vjezdy (případně k souběhu vlakových cest vůbec nedochází), nebo tam takový prostor nemám, protisměrné cesty od sebe dělí jen pár vexlí a tak si holt jeden vlak postojí bezpečně u vjezdu. A nehrozí, že se mi srazí v šedesátikilometrové rychlosti kdesi na zhlaví po tom, co se jeden smekne/nedobrzdí.
I starší mechanické ústřední přístroje si tohle uměly ohlídat, postavit z obou stran zároveň nešlo, respektive šlo jen pokud na konci byly odvraty.
Středa, 08. ledna 2025 - 21:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3751
Registrován: 8-2010
zwi:
"Zareaguje ETCS, případně i VNPN s GSTOPem, na projetí návěstidla s potlačením, tím že zastaví ostatní vlaky?"
Pokud na SZZ ESA výpravčí zadá štítek kolejové výluky za odjezdovým/cestovým návěstidlem a dotčené detekční místo - počítač náprav - je u toho návěstidla, tak tím funkci VNPN zcela eliminuje.[angry]
h2o
Středa, 08. ledna 2025 - 22:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 8-2013
Paul_red_adair:
"Pokud na SZZ ESA výpravčí zadá štítek kolejové výluky za odjezdovým/cestovým návěstidlem a dotčené detekční místo - počítač náprav - je u toho návěstidla, tak tím funkci VNPN zcela eliminuje.[angry]"
To záleží na verzi SSW. Novější verze eliminují VNPN povelem VDP a ne kolejovou výlukou.
Středa, 08. ledna 2025 - 22:10:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11428
Registrován: 5-2007
P.R.A.: Na čo potrebuje vozidlo so zorientovanou mobilkou (inak by sa procedúra pre override nerobila) funkčnú VNPN?
Středa, 08. ledna 2025 - 22:29:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32471
Registrován: 5-2002
bre: Je celkem s podivem, kam jsme se za 100 let vývoje zab.zař. dostali.
Ono to umělo i RZZ AŽD-71, tedy přesně bylo možné to do něj pomocí opakovačů výlukových relé dobastlit. Předpokládám tedy, že je to možné zrovna tak doplnit i do elektronického ZZ. Pokud to tam není, je to nejspíš proto, že to nikdo nechce.
Pamatuju, že původní mechanické stavědlo v Semilech mělo u vjezdů na 1. kolej prokluzy, ale časem byly odstraněny.
Jestli je tedy něco s podivem, je to to, že někdo neumí rozlišovat, co je (technický) vývoj ZZ a co je vývoj požadavků na něj kladených...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 08. ledna 2025 - 22:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11430
Registrován: 5-2007
bre_steg: Pri nasadení ZZ 3. kategórie v rámci siete SŽ (a predtým ČD a pred tým ČSD) sa takmer vždy sledovala možnosť súčasných vjazdov a absencia preklzových vzdialeností, ktorá by šla proti tomu väčšinou zapadala ako tolerovateľné riziko. Oproti tomu ŽSR sa k preklzovým vzdialenostiam vrátili a obaja českí výrobcovia tam samozrejme majú nasadené zariadenia aj s preklzovými vzdialenosťami.

To inak má aj určitú logiku, mám za to, že odchodové návestidlá sa rozhodne neprechádzajú v nejakej drvivej miere preto, že to niekto "len" neubrzdil.
Středa, 08. ledna 2025 - 22:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11431
Registrován: 5-2007
P.Š.: U teba nie, toto sú zasa skúsenosti z mnohých stoviek hodín strávených sledovaním vlakov najprv na najprv rôznych fotoflekoch okolo koridorov v ČR a potom v rámci montáží a ďalších príležitostiach v rámci profesnej kariéry. Zažité situácie kedy som za škripotu brźd a hučania odporníkov vyložene tŕpol, či to fíra ubrzdí, by som na prstoch spočítal snáď len pri použití dvojkovej sústavy...
ridic_vlaku
Středa, 08. ledna 2025 - 23:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 5-2019
kosniovsky:

Před svolením Override pro dojetí k EOA je třeba provést opatření dle PPD-1/2024(viz.výše citoval P.R.A.)na SZZ. Tzn. minimálně zajistit posunovou cestu za EOA až po další Seřaďovačku. A z toho vyplývá vše další dle daného kolejiště žst. Obrázek a posouzení o kolik to je bezpečnější než předjíždění ,,po staru" si uděláte...


Petr_Šimral:

Jenže tak to není. Při zkouškách vlak 670 metrů, G, 99%, rychlost 19 km/h dojel 64 metrů za návěstidlo.
Pokud tam zrovna pojede Pendolíno šedesátkou, bude to bolet.



Tedy věcně vzato se mi jeví dojezd těsně k návěstidlu pod override bezpečnější než pod uvolňovací rychlostí. Tedy pokud výpravčí opravdu bude postupovat důsledně dle PPD-1 a pokud je další ranžírka v dostatečné vzdálenosti.
balik
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 00:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2600
Registrován: 11-2002
kosniovsky:
"Před svolením Override pro dojetí k EOA je třeba provést opatření dle PPD-1/2024(viz.výše citoval P.R.A.)na SZZ. Tzn. minimálně zajistit posunovou cestu za EOA až po další Seřaďovačku. A z toho vyplývá vše další dle daného kolejiště žst. Obrázek a posouzení o kolik to je bezpečnější než předjíždění ,,po staru" si uděláte..."

Jen upřesním, že od 1.7.2024 se právě dle čl. 11 a čl. 12 PPD 1/2024 klade na JOP výlukový štítek, namísto nouzové posunové cesty (tak tomu bylo v předchozím období dle čl. 14 PPD 6/2022). Na věci to nic nemění.
bre_steg
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 05:55:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 8-2024
Hajnej, asdf: díky za vysvětlení.

Jestli je tedy něco s podivem, je to to, že někdo neumí rozlišovat, co je (technický) vývoj ZZ a co je vývoj požadavků na něj kladených...
Ptal jsem se dřívě několika zabezpečováků, proč to u TESTu 14 nebylo, když to dřívě na mechanice bylo a poměry ve stanici zůstaly stejně nepříznivé (nepřehledný oblouk v zářezu na zhlaví, krátká zhlaví, spád a klouzavo) a odpověď byla, že to prostě releová zab.zař. neumí z principu své funkce. A proto že se u toho později upustilo i u mechanických z.z., kde se blokace současných vjezdů při rekonstrukcích rušila.

...mám za to, že odchodové návestidlá sa rozhodne neprechádzajú v nejakej drvivej miere preto, že to niekto "len" neubrzdil.
Asi jak kde, v okolí zdaleka nejčastější příčina projetí (v těch pár případech, co se tu staly) spočívala v nedobrždění/ve skluzu po slizkém bordelu na koleji ve spádu (zarostlá trať, alej stromů u nástupiště v kombinaci s deštěm/mlhou).
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 06:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5887
Registrován: 9-2003
Bre_steg: odpověď byla, že to prostě releová zab.zař. neumí z principu své funkce. Jako že by se v Německu z principu své funkce nemohly vyskytovat reléovky? To nemohl příčetný zabezpečovák vypustit z huby.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 07:04:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9204
Registrován: 9-2005
Paul_red_adair:
"zwi:
"Zareaguje ETCS, případně i VNPN s GSTOPem, na projetí návěstidla s potlačením, tím že zastaví ostatní vlaky?"Pokud na SZZ ESA výpravčí zadá štítek kolejové výluky za odjezdovým/cestovým návěstidlem a dotčené detekční místo - počítač náprav - je u toho návěstidla, tak tím funkci VNPN zcela eliminuje.[angry]"
Nikoliv. Nejde to tak bylo, jinde to tak není a VDP se musí zadávat extra z menu návěstidla.
♥UA
bre_steg
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 09:47:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 8-2024
Jako že by se v Německu z principu své funkce nemohly vyskytovat reléovky? To nemohl příčetný zabezpečovák vypustit z huby.

Tady na káčku jsou nadšenci a rád se od nich leccos dovím, ale řadový zabezpečovák fakt netuší, co mají v Němcích za vymoženosti. Takový klasický zabezpečovák je rád, že zná ta svá z.z. včetně jejich místních specifik a naopak my jsme rádi, že při poruše ví co má dělat. Kdyby sice neodstranil poruchu, ale dal mi během marné snahy o opravu výklad o vývoji zab.zař. v Evropě, moc bych to v tu chvíli neocenil...

(Příspěvek byl editován uživatelem bre_steg.)
ridic_vlaku
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 10:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 5-2019
bre_steg:
"
Tady na káčku jsou nadšenci a rád se od nich leccos dovím, "

No, my nadšenci si tady na káčku taky trochu léčíme svá světem nedoceněná ega. Takže to občasné nactiutrhání, které tu lidé železnicí nepostižení musí snášet, berte jako cenu za to, že se leccos dovíte. :-)

Ale punk je jinde. :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 10:05:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32473
Registrován: 5-2002
Asdf: Zažité situácie kedy som za škripotu brźd a hučania odporníkov vyložene tŕpol, či to fíra ubrzdí
Hm...
AVV na vlacích s mašinou brzdí na vodorovné do zastávek odrychlením 0.60 m/s2 a ke Stůj 0.48 m/s2, což je asi tak 50 % resp. 40 % využití účinku brzdy a ještě o něco nižší využití adheze. Přesto se mnoha fírům, kteří to viděli poprvé, zdálo, že to nemůže zastavit včas.
To se mi zdá být poněkud v rozporu s tvrzením, že jsou naučeni jezdit jako [cunik], nota bene od člověka, kterej na ten zastavující vlak kouká zvenku.

bre: Ptal jsem se dřívě několika zabezpečováků, proč to u TESTu 14 nebylo
Protože TEST měl být co nejjednodušší a co nejlevnější.

odpověď byla, že to prostě releová zab.zař. neumí z principu své funkce
Nesmysl. Půjč si někde v knihovně "bibli" (Hanus - Koblasa, RZZ AŽD-71), vzájemným výlukám cest je tam věnována celá kapitola.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!