Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 12. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 12. 2017

dolů

autor	příspěvek
Vláďa42	Sobota, 09. prosince 2017 - 18:34:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2164 Registrován: 9-2009	Čtenářská gramotnost, tam bude zakopán pes. Takže si ten článek přečti ještě jednou (dvakrát, třikrát).
Pikehead	Sobota, 09. prosince 2017 - 20:29:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 3-2007	Já si ten článek četl několikrát a stále jsem nepřekonal výchozí stav, že Sůrův článek je pičovina analyzující neexistující problém. Nevím, jestli máš Vladimíre nějaké tajné nábřežní statistiky o mocnosti tohoto železničního proudu, ale zvonku to vyzerá, že on prostě neexistuje. Neexistují ani ty vlaky, které mají začít ČR objíždět - jediné spojení v tomto GVD je kurzový vůz na Metropolu. Stejně tak se považuješ za technicky zdatného, takže si umíš trojčlenku spočíst, kde se bude (za předpokladu realizace všech mezilehlých staveb) nacházet vlak v okamžiku touchdownu letadla ve Vídni... někde mezi Drážďany a Krušnými Horami? Ani za toho půl bilionu nedáš vlakem čas menší než čtyřnásobek letadla. Jaký smysl má argumentace, který a) vychází z vymyšlených předpokladů a b) i s vynaložením obrovských prostředků nenabízí konkurenceschopné řešení? A jsou Šlegr se Sůrou takoví volové, že novou německou VRT nedokážou "prodat" v ČR jinak jinak než tímto nesmyslným způsobem?
Vláďa42	Sobota, 09. prosince 2017 - 20:43:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2165 Registrován: 9-2009	Pak je asi jakákoliv argumentace marná. Ztracený čas. Už bych jen napsal to samé v jiné podobě. Ačkoliv mám pocit, že víš, jen tu máš zase potřebu prudit.
Tomáš_záruba	Sobota, 09. prosince 2017 - 20:54:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2680 Registrován: 5-2002	Já bych v tom viděl docela normální "novinářskou zkratku". Podstatou sdělení přece není až tak to, že jede Vídeňák do Berlína tudy nebo jinudy. Podstatné na tom je, že trasa u nás je natolik pomalá, že i oklikou XYZ km je (popř. "bylo by") to o Fň minut rychlejší. Bral bych to asi jako takové "mediálně efektní" znázornění nějaké veličiny, jak moc je to u nás (přes nás, ono třeba rakouští soudruzi taky nejsou na Nordbahn zrovna na medaile) pomalé. Přičemž tu pomalost si reálně vyžerou hlavně úsekové relace, zejména naše vnitrostátní. Cosi na způsob přepočtu plochy na fotbalová hřiště apod.
Pikehead	Sobota, 09. prosince 2017 - 21:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 3-2007	No pokud píšu článek o "vlacích z Berlína do Vídně" a ony žádné neexistují, ani je prakticky nikdo vzhledem k cca. osmihodinové jízdní době nevyužívá, tak to opravdu není novinářská zkratka, ale myšlenkový zkrat nebo naprostý výmysl. Ale i kdyby to byla uznatelná novinářská metafora, tak co z toho plyne? "Paradox" že delší trasa po lepší komunikaci trvá kratší čas nepřekvapí ani desetileté dítě. A co objev takového "paradoxu" znamená - že každý z nich je třeba automaticky eliminovat vybudováním rychlé spojnice? Že na 20 let budovanou páteřní německou VRT trať mezi Berlínem a jihem/západem Německa je třeba neprodleně reagovat stavbou stamiliardové VRT mezi Prahou a severočeskými prdelákovy? A zase zpátky k obecné otázce tohoto tématu: to nejefektivnější způsob, jak na české železnici utratit sto miliard?
Vláďa42	Sobota, 09. prosince 2017 - 21:40:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2166 Registrován: 9-2009	Polopaticky jsem se to snažil vysvětlit na té D5...
Pikehead	Sobota, 09. prosince 2017 - 21:47:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3567 Registrován: 3-2007	Ovšem příklad s D5 je úplně jiný (a hlavu a patu mající) argument než míjení ČR neexistujícími vlaky.
Tomáš_záruba	Sobota, 09. prosince 2017 - 22:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2681 Registrován: 5-2002	co z toho plyne? "Paradox" že delší trasa po lepší komunikaci trvá kratší čas nepřekvapí ani desetileté dítě. Jistě, ale na rozdíl od silnic je asi mnohem menší obecná informovanost, že tento stav nastal. každý z nich je třeba automaticky eliminovat vybudováním rychlé spojnice? Každou jistě ne. Ale ve směru, kde nemáme problém dělat dálnice, by se mělo o rychlé trati přinejmenším uvažovat. Zde je to navíc okořeněno tím, že z oné německé tratě nic nemáme, zatímco kdyby teoreticky třeba vedla přes Prahu, tak by to pomohlo i "našim" (nebo něco v tom duchu, copak to necítíte?). Mimochodem vnímáte například, že VRT je právě v té roli "rychlejších odvěsen trojúhelníka" a tedy umožňuje nemodernizovat tolik různých tratí po kratších trasách? Nebo to berete tak, že žádnou modernizaci železnice nechcete, a cokoliv navíc je "vyhozený prachy"? zpátky k obecné otázce tohoto tématu: to nejefektivnější způsob, jak na české železnici utratit sto miliard? Co když tak otázka takto vůbec nestojí? Třeba já to mám tak, že mi jde o co největší modal-split železnice (za nějaké prachy). Protože jen tak se dlouhodobě veřejné mínění nepřeklopí do pozice "celé to zrušte a hlavně ani korunu do toho" (kde už jednu dobu skoro bylo). Nicméně i kdybych vzal Vaši otázku, tak bych odpověděl ano (pokud tedy beru, že paralelně k tomu existuje pořádná údržba toho zbytku včetně toho, že tím dojde ke zvyšování rychlosti a trochu i kapacity). Prakticky jediné, co by tomu mohlo konkurovat, je zkapacitnění ŽUP a pár staveb "zejména nákladních". Jenže tak volba nestojí. Buď bude železnice "politicky sexy" (asi jako dnes silnice), a pak nebude problém prosadit skoro cokoliv, a nebo ne, a pak nebude ani těch 100 miliard na "neVRT".
David	Sobota, 09. prosince 2017 - 22:54:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13616 Registrován: 12-2007	Ještě pár poznatků k tomu tendenčnímu srovnávání cestovní dob: - Ani v onom "článku" ČT není zmíněno, že ke zkrácení cestovní doby Wien - Berlin via Nürnberg nyní dochází také díky tomu, že ICE z Vídně budou nově odjíždět o cca 25 min. později než dříve (zkrácení cestovní doby v úseku Wien - Plattling od 12/2017 o 25 minut, aniž by se zde z infrastrukturního hlediska cokoliv nového v té době zprovoznilo). - Obdobně lze hledět i na tu cestovní dobu Wien - Berlin. Platí-li nadále předpoklad (zmiňovaný v jiném diskusním vlákně zasvěcenými zdroji cca před rokem) výhledového překlopení Dresden Hbf. na X:30 h, bude možné dojet z Vídně do Drážďan (při cca 10min. přestupní době v Praze hl. n) vlakem přes Prahu za 6 h 20 min. Plus k tomu zkrácení cestovní doby na zmodernizované trati Dresden - Berlin od 12/2020 na 102 minut (zdroj) a výsledkem je cestovní doba Wien - Berlin via Praha = téměř přesně 8 h. Aniž by se kvůli tomu na českém území cokoliv změnilo, co se železniční infrastruktury týče. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
čelakovičan	Neděle, 10. prosince 2017 - 09:03:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6039 Registrován: 8-2006	https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/457380-nemecka-trat-pro- rychlovlaky-pripravi-cr-o-cast-turistu.html
T_._H_.	Neděle, 10. prosince 2017 - 09:42:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6439 Registrován: 8-2012	Jojo, oni asijští turisté (zejména Číňani, pro něž je Praha jedna z top destinací) sem nepojedou jen proto, že místo toho celý den pojedou vlakem někam jinam o půl hodiny rychleji . Tohle dotyčnej nemůže myslet vážně, tak o co mu asi jde... o nasypání dotací na podporu cestovního ruchu členům jeho asociace, když je ta německá VRTka teď tak těžce zasáhla? Forever trusting who we are, and nothing else matters.
RadekŠ	Neděle, 10. prosince 2017 - 09:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7597 Registrován: 4-2003	2) v případě, kdy to tak udělají všichni. Ale oni to neudělají, prostě protože ve velké většině jsou osobnostně úplně jiné typy, než seš Ty a tím pádem všechno dělají aspoň trochu jinak. Já se na rozdíl od Tebe neseru do špiček Sice to není na mě, ale prosímtě o čem to mluvíš? Když teď zvednu a dojdu z pracovny do garáže, vlezu do auta a dojedu těch páresetmetrů na Starou Štaci, tak mě čeká hustý provoz v obou směrech a je úplně jedno, že je neděle. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Neděle, 10. prosince 2017 - 10:00:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7598 Registrován: 4-2003	Já bych v tom viděl docela normální "novinářskou zkratku". Mně to přijde jako naprostý bullshit vedoucí k matení veřejnosti a Sůra to dělá prostě proto, protože z něčeho musí žít a tohleto je prostředek jak prodat s minimální námahou reklamní prostor. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Pikehead	Neděle, 10. prosince 2017 - 10:04:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3568 Registrován: 3-2007	Tomáš_záruba: "je asi mnohem menší obecná informovanost, že tento stav nastal." Ona je potřeba "obecné informovanosti", že v relaci irelevantní pro 99% obyvatel ČR nastal takovýto stav? Respektive je v rámci nějakého "vyššího principu" krýt tu irelevantnost vymyšlenými vlaky? To je absurdní a děláte tím VRT medvědí službu. Tomáš_záruba: " ve směru, kde nemáme problém dělat dálnice, by se mělo o rychlé trati přinejmenším uvažovat." Ve směrech dálnic samozřejmě uvažovat o VRT můžeme, nicméně pokud stojí totéž, co dálnice (ve smyslu peněz, projednání a zásahu do krajiny), a dodá 1/20 až 1/10 jejího přepravního objemu, tak podobný záměr bude svým poměrem přínos/cena mít ještě několik desetiletí problém konkurovat přeložkám silnic I. třídy. Ostatně viz zdejší diskuse o smysluplnosti investice do VRT kopírující nejvytíženější dálnici v zemi... Tomáš_záruba: " kdyby teoreticky třeba vedla přes Prahu, tak by to pomohlo i "našim"." Ne, necítím potřebu vyhazovat stamiliardy za podobný pocit. Navíc viz výše příspěvek Davida: na českém území s krušnohorským tunelem a teoretickou VRT Ústí-Pohořelice ušetříte navíc kolik - 2 hodiny? Výsledný čas Berlín-Vídeň tak stále máte okolo 4 hodin, bude to stát výrazně méně než letadlo, aby se dalo očekávat, že to někdo upřednostní? Tomáš_záruba: " VRT je právě v té roli "rychlejších odvěsen trojúhelníka" a tedy umožňuje nemodernizovat tolik různých tratí po kratších trasách?." Teoreticky máte pravdu, ale bylo by dobré se bavit vždy příklad od příkladu jakou odvěsnu myslíme. Podobné kratší trasy se často rekonstruují kvůli regionálce, nebo naopak jsou to prdelní lokálky, které nikdo stejně rekonstruovat nebude a vykázaná úspora je zcela fiktivní. Tomáš_záruba: " mi jde o co největší modal-split železnice (za nějaké prachy)." No výborně, ale zatímco vy za obrovské peníze (v investicích i dotacích provozu) získáte nějaké procentní body v modal splitu specifické trasy, já tvrdím, že mnohem snadněji najdete "konvenční" investice s nesrovnatelně lepším poměrem Δ osobokm na investovanou korunu. Tomáš_záruba: " Nicméně i kdybych vzal Vaši otázku, tak bych odpověděl ano (pokud tedy beru, že paralelně k tomu existuje pořádná údržba toho zbytku včetně toho, že tím dojde ke zvyšování rychlosti a trochu i kapacity)." Aha, takže to celé leží na předpokladu, že se odkudsi zjeví dodatečné miliardy a to jak na stavbu, tak na nákup vozidel a dotaci provozu. Nemyslím, si, že v současné situaci stačí, aby něco bylo "politicky sexy", je vaší povinností ukázat, že to skutečně přinese (resp. za nějakých realistických předpokladů má šanci přinést) čistý přírůstek společenského užitku, ne že VRT bude postavena, pokud se ze šotoušství stane celonárodní hodnota. Vás strašně limituje skutečnost, že jste mnohem víc šotouš než dopravní inženýr. Já jsem zcela bez ironie měl celkem očekávání stran toho s čím u VRT na sever přijdete. Teď když vidím způsob, kterým přemýšlíte, tak se mi zdá, že je nesmysl očekávat změnu současných nástrojů VRT tábora, které tvoří mix úzce zaměřeného šotoušství a polopravd.
Kotec	Neděle, 10. prosince 2017 - 11:02:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 10-2011	Pikehead: Vy máte opravdu pocit, že oplocená, (minimálně) 27 metrů široká dálnice + náspy + navazující mimoúrovňové křižovatky "velké jako kráva" (viz Opatovice nebo i Nová Hospoda u Písku - zde mimochodem naprosto bez adekvátního provozu v polích) představuje stejný zábor do krajiny jako železnice?
Vláďa42	Neděle, 10. prosince 2017 - 11:05:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 9-2009	Nemá to cenu, je to blázen.
Pikehead	Neděle, 10. prosince 2017 - 11:07:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3570 Registrován: 3-2007	Kotec: Máte pravdu, že na šířku ne, stejně tak je to nesrovnatelné z pohledu emisí při provozu. Nicméně dodatečný zábor krajiny to je... (co se týče VRT rozpletů a jejich prostorových nároků, tak zlaté dálniční křižovatky). V42: Kdo? Záruba?
Wagon	Neděle, 10. prosince 2017 - 11:27:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 12-2007	Pikehead: Pokud se týká VRTky z Prahy ve směru do Drážďan, tak jediný smysluplný rozplet kromě Prahy předpokládám by byl v Ústí nad Labem, kde to bude asi hodně složité. A v úseku Praha - Brno zase kromě koncových úseků se mi jeví jako smysluplný někde na křížení s tratí 225 a to ve směru na Jihlavu a to jak z Prahy, tak i z Brna a v případě trasy okolo Benešova tak sjezd ve směru na trať 220 do Českých Budějovic. Ostatní rozplety na těchto VRTkách by podle mého názoru neměly velký dopravní význam.
Pikehead	Neděle, 10. prosince 2017 - 12:02:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3573 Registrován: 3-2007	Ok, bez ohledu na rozplety a vaše laické představy ohledně jejich umístění stále platí to, že se jedná o dodatečný zábor terénu, který má navíc liniový charakter. Jestli chcete, tak se na zábory můžete vykašlat, je to spíš sekundární argument.
Portáš	Neděle, 10. prosince 2017 - 13:39:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 1-2014	Pikehead: "Že na 20 let budovanou páteřní německou VRT trať mezi Berlínem a jihem/západem Německa je třeba neprodleně reagovat stavbou stamiliardové VRT mezi Prahou a severočeskými prdelákovy? " + etc: Je jasné, že VRT do Drážďan se nebude stavět hned po svátcích To, kdy se postaví bude jen a jen politické rozhodnutí. Jen si nejsem jistý,jestli začít s VRT de facto příhraničním cancourem, podobně, jako se stavěly koridory... Coby politicky průchodnější, by bylo pustit se především do VRT Brno-Praha, která řeší hlavně zrychlení nejpotřebnější vnitrostátní relace Morava, Slezsko s Prahou a jenž ukousne z přetřásaného spojení Berlín-Praha-Vídeň slušných 90 minut oproti dnešku. To by měla být priorita a až pak dělat další úseky. Byť chápu, že SZDC chce mít ty své pokusné úseky: Brno-Přerov na 200 a Praha-Ústí na 300km/h, ale proč do toho nejít naporvé a pořádně?
Mibl	Neděle, 10. prosince 2017 - 14:32:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5786 Registrován: 6-2005	ale proč do toho nejít naporvé a pořádně? Proč si hubu hned napoprvé nenabít pořádně? Indivisibiliter ac inseparabiliter
Martyss	Neděle, 10. prosince 2017 - 14:55:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 10-2007	Proč si hubu hned napoprvé nenabít pořádně? [proud] Jo, jo. Radši 20 let akademických diskuzí...
Tomáš_záruba	Neděle, 10. prosince 2017 - 15:35:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2682 Registrován: 5-2002	Pikehead: bylo by dobré se bavit vždy příklad od příkladu jakou odvěsnu myslíme. Podobné kratší trasy se často rekonstruují kvůli regionálce, nebo naopak jsou to prdelní lokálky, které nikdo stejně rekonstruovat nebude a vykázaná úspora je zcela fiktivní. Typicky nějaké větší přeložky Čáslav - Jihlava. Nebo trať 240 komplet může být ponechána cca ve stopě, jak je. Případná liberecká novostavba zase dejme tomu Chlumec - Altpaka. Nejsem moc přítelem uvádění tratě 260 jako takového příkladu, ale fakt je, že pro spojení východní Čechy - Brno bude asi stačit něco mnohem méně náročného, než kdyby byla vize konkurovat tudy D1. Prostějov - Nezamyslice. Nicméně je pravdou, že v první řadě dojde v těch vedlejších relacích ke "vzniku železnice" tam, kde dnes vůbec není/je to nepoužitelná lokálka (Praha - Most a přech), nebo dá naději, že nějaká ta návazná trasa bude mít smysl řešit (kupříkladu plzeňská VRT a Příbram, možná i Písek). Ona je potřeba "obecné informovanosti", že v relaci irelevantní pro 99% obyvatel ČR nastal takovýto stav? Pochopte prosím, že o tu relaci vůbec nejde, a jestli tam (či tudy) v ní jede něco přímého nebo ne je irelevantní. Ale fakt, že trasa přes ČR je hrozně pomalá a celkově na úrovni za jinými státy výrazně zaostalé (čehož je ona novinářská zkratka jen expresivnějším vyjádřením), už pro nás zajímavý je. Tedy měl by být. Ve směrech dálnic samozřejmě uvažovat o VRT můžeme, nicméně pokud stojí totéž, co dálnice (ve smyslu peněz, projednání a zásahu do krajiny), a dodá 1/20 až 1/10 jejího přepravního objemu No nic, jdu dělat něco smysluplnějšího.
T_._H_.	Neděle, 10. prosince 2017 - 19:30:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6456 Registrován: 8-2012	Případná liberecká novostavba zase dejme tomu Chlumec - Altpaka Ty jseš fakt akorát šotouš, i když se to šotoušství snažíš institucionalizovat. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Hajnej	Neděle, 10. prosince 2017 - 19:53:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15237 Registrován: 5-2002	RŠ: Sice to není na mě, ale prosímtě o čem to mluvíš? Mluvím o svých víkendových cestách do Čelákovic. Dost často jsem na silnici přes Záluží sám. Nějaká přecpaná Stará nebo Mladá Štace je pro mě irelevantní.
RadekŠ	Pondělí, 11. prosince 2017 - 08:18:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7615 Registrován: 4-2003	Dost často jsem na silnici přes Záluží sám No dobře, ale to je poslední marginální úsek cesty a zobecnit se to taky asi nedá. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Pondělí, 11. prosince 2017 - 12:08:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15245 Registrován: 5-2002	RŠ: ale to je poslední marginální úsek cesty a zobecnit se to taky asi nedá Pokud nebudeš věčně odbíhat od původního tématu, kterým bylo, jestli se vyhozením kvaltu oproti brzděním motorem s "nulou" sníží spotřeba nebo ne, tak se to zobecnit samozřejmě dá - funguje to všude, kde auto výběhem zpomaluje.
RadekŠ	Pondělí, 11. prosince 2017 - 14:25:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7620 Registrován: 4-2003	nebudeš věčně odbíhat od původního tématu..kterým bylo, jestli se vyhozením kvaltu oproti brzděním motorem s "nulou" sníží spotřeba nebo ne Sníží, ale tak že to z řady jiných důvodů nemá smysl řešit. Samotná odpověď na tuhle parciální otázku totiž připomíná takové ty dotazy "je zdravé jíst mrkev" a zjednodušující odpovědi na ně. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Portáš	Pondělí, 11. prosince 2017 - 20:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 1-2014	Tomáš_záruba: "Případná liberecká novostavba zase dejme tomu Chlumec - Altpaka." Jak spolu souvisí Chlumec/Cidlinou(?)- St.Paka a spojení Hradec-Liberec?
Pikehead	Pondělí, 11. prosince 2017 - 22:41:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3577 Registrován: 3-2007	Tomáš_záruba: "Typicky nějaké větší přeložky Čáslav - Jihlava. Nebo trať 240 komplet může být ponechána cca ve stopě, jak je. Případná liberecká novostavba zase dejme tomu Chlumec - Altpaka. Nejsem moc přítelem uvádění tratě 260 jako takového příkladu, ale fakt je, že pro spojení východní Čechy - Brno bude asi stačit něco mnohem méně náročného, než kdyby byla vize konkurovat tudy D1. Prostějov - Nezamyslice." Moc odvěsen jsem v tom teda neviděl, ale ok... Každopádně už máme za sebou nějakou historii a dá se přibližně odhadnout, jaký bývá rozsah rekonstrukcí nekoridorových tratí. Z Vámi uvedených příkladů odhaduju, že reálnou šanci na radikálnější zásah má leda zpraseně zrekonstruovaná trať 260, nic jiného jako potenciální úsporu nevidím. Tomáš_záruba: "Ale fakt, že trasa přes ČR je hrozně pomalá a celkově na úrovni za jinými státy výrazně zaostalá" A s jakými státy se ráčíte ve své šotobadatelně benchmarkovat, Jasnosti? S Francií a Japonskem? Když si vezmente na jedné straně naše vyvatěnější, ale historií bližší sousedy, Sasko a Rakousko a na straně druhé ex-kolegy z Ostbloku, Slovensko a Maďarsko, tak jsme taky na dráze "výrazně zaostalí"? A pokud tedy jsme za Rakouskem a Saskem, tak je to jenom na dráze? Topí taky v Sasku v roce 2017 půlka venkova lignitem? Mají tam taky průměrný věk osobních aut 15 let? Mají tam taky ve špitálech pokoje pro 4 se záchodem na chodbě? Na základě čeho čekáte, že zrovna železnice nadstřelí realitu všeho ostatního? Výše uvedené není oslava současného stavu, je to jen výzva k tomu, abyste křížově kontroloval věci, které tvrdíte. A musím říci, že jsem doufal, že se dozvím něco silnějšího než jste tu napsal, poněvadž jsem Vás považoval za odborně nejzdatnějšího člena VRT tábora. Snad to zachrání konzultanti z Egisu...
Vláďa42	Pondělí, 11. prosince 2017 - 23:43:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 9-2009	Jo, je to blázen. A to o sobě tvrdí, že je ekonom. Možná z Vysoké školy života.
Pikehead	Úterý, 12. prosince 2017 - 08:30:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 3-2007	Díky Vladimíre za věcnou argumentaci, posouváš to tady jako vždy dál. Ostatně jako všechno, čeho ses kdy zúčastnil...
Kotec	Úterý, 12. prosince 2017 - 09:11:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 10-2011	Topí taky v Sasku v roce 2017 půlka venkova lignitem? Tedy jsem z venkova, ale pochybuji, že někdo tady topí lignitem. Většinou dřevem, méně často plynem. Jsou na to nějaké statistiky, nebo jde jen o obecný plác?
RadekŠ	Úterý, 12. prosince 2017 - 09:12:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7623 Registrován: 4-2003	že reálnou šanci na radikálnější zásah má leda zpraseně zrekonstruovaná trať 260 Vyjma toho že tam není leckde peronizace na ní nevidím nic zprasenýho a nevím proč se to tady furt omílá. Opravit by se musela tak jako tak, rychleji to jde jen jinudy a po kompletní novostavbě =VRT. fakt, že trasa přes ČR je hrozně pomalá a celkově na úrovni za jinými státy výrazně zaostalé obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Wagon	Úterý, 12. prosince 2017 - 09:43:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2189 Registrován: 12-2007	Pikehead: Prosím pěkně o sdělení, kde se dá lignit sehnat a kolik stojí 1 tuna. Že bych si jej obstaral třeba na chatu. Děkuji předem za odpověď.
RadekŠ	Úterý, 12. prosince 2017 - 09:45:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7624 Registrován: 4-2003	akt, že trasa přes ČR je hrozně pomalá a celkově na úrovni za jinými státy výrazně zaostalé Mě by tak zajímalo, s kým se vlatsně TZ srovnává a docela by mě zajímalo, kdy na ty malůvky co se tajně ukazovaly před 14 dny chce vzít. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Pikehead	Úterý, 12. prosince 2017 - 10:00:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3581 Registrován: 3-2007	Kotec: Ok, možná to je něco "lehce staršího", každopádně to tvoří bílý dým a produkuje znatelný sirný zápach. Jestli se ve vaší obci dá v topné sezoně dýchat, můžete si gratulovat. (Z toho, co píšete to spíš než na venkov vypadá na satelit.) Wagon: Asi to nebude lignit, bude to Bílina, Ořech 2 za pěkných 319 CZK/q vč. DPH. Nebojte se přihodit ani petflašky. RŠ: Omílá se to proto, že je to příklad páteřní trať po rekonstrukci s velmi mizernými rychlostmi. A finanční strategie je asi taková, že se politicky prosadí, že je to sexy téma a (extra) peníze se zjeví. Chápu to tak, že se tady vymýšlí tak velké věci, že dávat si ekonomické otěže na nohu můžou jenom blázni, čili otázka financí není vůbec významná.
T_._H_.	Úterý, 12. prosince 2017 - 10:06:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6492 Registrován: 8-2012	Většinou dřevem, méně často plynem To jste asi z nějakého přípražského "venkova" v satelitním paneláku naležato, ne? Ořech II, to je pořád teplo našeho venkova . (Akorát se nevozí vlakem, protože to už se prostě nedalo, ale kamiónem rovnou uhlobaronovi na dvůr.) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Portáš	Úterý, 12. prosince 2017 - 13:17:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 1-2014	http://zdopravy.cz/5483-5483/ Rychlovlaky mezi Berlínem a Mnichovem mají potíže, nabírají velká zpoždění... Tak teď si můžou konečně smlsnout naši kolegové - diskutéři z ligy Udržování skanzenu v ČR Jestli není lepší se řídit heslem: "Kdo nic nedělá nic nepokazí, soudruzi"
Parmezano	Úterý, 12. prosince 2017 - 13:50:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 5-2008	S tím panem D. Krásenským jsem sloužil v Lulču
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 15:43:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 9-2009	Portáš: Tak to je konec. Vytrhat koleje, strhnout mosty, tunely zasypat. S VRT je konec. Balíme to.
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 15:59:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 9-2009	http://zdopravy.cz/kus-posazavskeho-pacifiku-je-bez-vlaku-na-opra vu-chybi-penize-szdc-chce-zmenit-system-udrzby-5422/ "SŽDC navíc uvažuje o tom, že by změnila systém oprav tratí. Dosud se totiž často opravují až poté, co se dostanou do fáze těsně před rozpadem. Nově by se měly opravy provádět v pravidelných cyklech." To raději nechám bez komentáře...
T_._H_.	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:16:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6498 Registrován: 8-2012	Rychlovlaky mezi Berlínem a Mnichovem mají potíže, nabírají velká zpoždění Kua, jezdí se tam třetí den. To nemůže průměrně vyšinutý šotouš dát čemukoli aspoň tejden na sednutí si? (Dtto Šumava, dtto nárůst Regiojetu... no to vůbec, to je ideologicky nepřípustné čekat a je třeba hned tepat.) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:23:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 9-2009	On to nepochopil...
David	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13617 Registrován: 12-2007	Z odkazovaného článku http://zdopravy.cz/kus-posazavskeho-pacifiku-je-bez-vlaku-na-opra vu-chybi-penize-szdc-chce-zmenit-system-udrzby-5422/: Nejde přitom o jedinou lokálku, kde je problém s pomalými jízdami. „V oblasti oblastního ředitelství Praha sledujeme i další úseky, na kterých musíme jezdit sníženou rychlostí, například Kostomlaty – Lysá nad Labem, Kolín – Kutná Hora – Čáslav (...) Zdá se, že v očích některých je (nejen v tomto "článku") lokálkou skoro vše, snad kromě VRT a možná i "koridorů". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Hajnej	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:36:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15254 Registrován: 5-2002	David: Zdá se, že v očích některých je (nejen v tomto "článku") lokálkou skoro vše, snad kromě VRT a možná i "koridorů". A nebo taky ne - prostě se říká, že ten problém je rozsáhlejší, než aby se týkal jen jedné trati (a ještě k tomu lokálky). Citace jsou vytrhané z kontextu a zabudovány do konstrukce, kterou autor vytvářel. Asi jako kdybych napsal "a u té jedné rybičky nezůstalo, pořídili jsme si ještě dva křečky" a Tys z toho vyvozoval, že považuju křečka za rybu...
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 9-2009	Prostě klasika. Sérem na to a když hrozí červený terč, tak to nějak zflikujem. Ta neschopnost údržby je do očí bijící. Od Kácova a Mšenky (flame alert) přes 231, 171, 230, 072. A to opravdu nejsou lokálky. A nedostatek peněz bych v tom opravdu nehledal.
Mladějov	Úterý, 12. prosince 2017 - 16:54:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11613 Registrován: 3-2007	Takže uznáváte, že když SŽDC není schopna se postarat o lokálku ani hlavní trať, že to tím spíš nezvládne u VRT ?
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 17:23:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 9-2009	Psal jsem to už stokrát. Tato SŽDC ne. Ty změny musí být zásadní. Tihle jsou schopní tak leda vyměnit logo a dát ho na propisky. Začal bych koncepcí. Bahn2000(30) tu taky nezmiňuju poprvé. Tedy vědět kdy, kde, co, za kolik. Mimochodem, ti Švýcaři tam taky neřeší jen Gotthard a NBS, ale desítky "bodových" zlepšení + pravidelná údržba. No a taky potrestání zkorumpovaných parchantů z hora a vyházení neschopných lemplů ze spoda. Jo, práce na dvě generace.
Portáš	Úterý, 12. prosince 2017 - 17:25:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 1-2014	Mladějov: "Takže uznáváte, že když SŽDC není schopna se postarat o lokálku ani hlavní trať, že to tím spíš nezvládne u VRT ?" No právě, jestli by nebylo lepší mít pro VRT extra instituci a soudruzi ze SZDC ať si dál flikují lokálky Jestli to tak nakonec i nedopadne... (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Wagon	Úterý, 12. prosince 2017 - 21:25:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 12-2007	Osobně se domnívám, že lokálky, kde nejsou v provozu ani 4 páry vlaků ve všední den, by měly být nabízeny k prodeji soukromníkům anebo obcím. Nevím, kolik stála údržba tratě Čelákovice - Mochov, ale vzhledem k očekávanému výkonu obnoveného provozu je i investice v řádu tisíců Kč i tak dost vysoká. Ať si takové lokálky ošetřují sami soukromníci, jako např. tratě Velké Březno - Zubrnice anebo Česká Kamenice - Kamenický Šenov. A zejména nepoužívané zarostlé tratě jako např. Mladotice - Kralovice, popř. používané jednou do roka jako např. Protivec - Bochov by už dávno neměly být ve správě SŽDC.
Mladějov	Úterý, 12. prosince 2017 - 21:33:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11615 Registrován: 3-2007	Ježíšmarjá, Wagone, kdo by si kupoval lokálku, kde jezdí "ani 4 páry vlaků ve všední den" - to by musel být blázen. Protože kdyby ty lidi vozil mikrobusem, tak by ušetřil on, i ta obec miliony ročně. Prodej lokálek s tím, že stát bude dál platit opravy, dotovat provoz - pak nějak nechápu smysl takového prodeje, sorry. JHMD do toho, prosím netahejte.
Wagon	Úterý, 12. prosince 2017 - 21:41:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 12-2007	Mladějov: Buď by se našel nějaký nadšenec, co by takové lokálky koupil, nebo obec, svazek obcí, popř. kraj, a když by se nikdo nenašel, no tak by se ta lokálka zlikvidovala. Jestliže se našli nadšenci pro zachování zubrničky a kameničky, tak by se možná našli i nějací další zachránci. Mohou to být i firmy, jako např. Karlovarské minerální vody, co snad provozují sezónní víkendovou dopravu do Kyselky, anebo Plzeňský Prazdroj, který chce osobní dopravu provozovat o sobotách do Velkých Popovic do Strančic. On by se možná někdo našel. Ale myslím, že by stát neměl udržovat tratě, kde není zachován provoz ani 4 páry vlaků ve všední den. Kdyby stát tvrdě vyhlásil, že tyto tratě buď prodá nebo zruší, tak mě zdejší šotouši sice sežerou, ale myslím, že není správné na jedné straně dávat peníze ze státní kasy na tyto opravy a na druhé straně nemít peníze na frekventovanou trať v údolí Sázavy.
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 21:51:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 9-2009	Wagon: souhlas. Ale velké procento šotoobce ty lokálky miluje. Některé jedince z dopravní.net bychom mohli i jmenovat. Jejich nenávist k Zárubovi by byla na román. Pak takový Klub přátel lokálek... Snad dostaneme rozum a ty tratě buď budou nadšenců, kteří ať si tam jezdí za třeba dotace jako atrakce podporující turistiku, nebo se prostě zruší. Že by obce s rozpočty v řádu milionů mohly (byť ve svazku) provozovat trať. To i taxík by byl dneska levnější.
Mladějov	Úterý, 12. prosince 2017 - 21:52:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11616 Registrován: 3-2007	Stát nemůže jen tak zrušit, protože existuije zákon, který by bylo lepší si ve vašem případě napřed prostudovat. >myslím, že by stát neměl udržovat tratě, kde není zachován provoz ani 4 páry vlaků ve všední den. Ano, ale spíš by bylo na místě přehodnotit to objednávání vůbec - a to stát de facto pustil z ruky, takže s tím neuděláte nic. Wagone, o tohle se pokoušel Klaus a Stráský cca 1994. Byla tehdy politická vůle - a prodalo, spíš rozdalo (za korunu..) pár tratí. Dneska to prostě politicky neprosadíte. >myslím, že není správné na jedné straně dávat peníze ze státní kasy na tyto opravy a na druhé straně nemít peníze na frekventovanou trať v údolí Sázavy. To si myslím také..a stejně tak si myslím, že není správné desítky let (!) živit lidi, co nechtěj dělat, a taky s tím nic neudělám. Podobně, jako třeba ze státního dotovat "spolky", co proti tomu státu otevřeně útočí. Začínáte být čím dál víc odtržen od reality - a ta je, že lokálky jsou dnes proti prorůstání korupce a klientelismu do politiky a vedení státu (pozdravujte s. Babiše jako hezký příklad) jen úsměvnou a ZÁSTUPNOU "kostí" pro obyčejné lidi.
kuna	Úterý, 12. prosince 2017 - 22:04:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2017	Existence lokálek jako je Mšenka, nebo zcela nesjízdná trať Čistá - Mladotice je zcela zásadní pro fungování vedoucích pracovníků SŽDC. Na co by se pak postavičky jako je "Hroch" mohly vymlouvat, aby nemusely řešit zchátralý stav hlavních tratí jako je pravobřežka. Kolik strojních podbíječek má SŽDC? Je schopná SŽDC si vlastními silami vyměnit i jednu jedinou výhybku na zapadlé lokálce? Ano existence tratě Čelákovice - Mochov může ročně stát několik set tisíc korun, což je řádově vyšší částka něž měsíční plat náměstka SŽDC 0,5 mega Kč. Vedení SŽDC se k jeme spravovanému státnímu majetku chová jako obyvatelé sociálně vyloučených lokalit, nekorektně zvaných "nepřizpůsobyví spluobčené". Žijí jen z podstaty v horizontu maximálně měsíců, radši nechají majetek bez údržby schátrat a pak požadovají investiční akci, která se má hradit z evropských peněz. Co není hrazeno z evropských peněz namá šanci na realizaci. Občas na jejich ředitelství postihne razie policie, jejich zaměstnanci se trávý projímadlem.
Wagon	Úterý, 12. prosince 2017 - 22:07:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2193 Registrován: 12-2007	Mladějov: Zákon se může samozřejmě změnit, není to žádný ústavní zákon. Jinak nejsem moc odtržen od reality, nicméně i ve veřejné dopravě by měla daleko více proniknout určitý ekonomický pohled a význam té které dopravy pro zajištění dopravní obslužnosti. Ale stát by pro takové tratě mohl udělat kromě propagace jednu věc, která by jej moc nestála, na webových stránkách SŽDC by měly být uvedeny jízdní řády všech soukromníků, spolků apod., takže by lidé věděli, kdy přijedou lokálky do Zubrnic anebo Kamenického Šenova, anebo kdy z těchto stanic odjedou.
David	Úterý, 12. prosince 2017 - 22:24:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13618 Registrován: 12-2007	čím dál víc odtržen od reality - a ta je, že lokálky jsou dnes proti prorůstání korupce a klientelismu do politiky a vedení státu (pozdravujte s. Babiše jako hezký příklad) jen úsměvnou a ZÁSTUPNOU "kostí" pro obyčejné lidi. ... a "kostí" i pro více či méně nekritické zastánce VRT. Realitou je, že náklady na výstavbu VRT jsou ŘÁDOVĚ vyšší než eventuální úspory vzniklé ze zrušení byť několika desítek tzv. lokálek. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 22:28:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 9-2009	Kuna: zásah, potopená. David: finančně ano. A administrativně, personálně?
Wagon	Úterý, 12. prosince 2017 - 22:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2194 Registrován: 12-2007	David: Trasy současných železnic vznikly převážně za doby Rakousko-Uherska, kdy automobilová doprava byla v plenkách. Chceme-li vybudovat nebo spíše přebudovat železniční síť z hlediska 21. století, potom není možné vyhazovat státní peníze na lokálky, kdy i jejich samotný provoz je vysoce ztrátový, a kvalitně by dopravní obslužnost zajistila autobusová doprava. Jistě lze přihlédnout např. k turistickému potenciálu lokálek, jako např. u posázavského pacifiku, anebo se jedná o technickou památku, jako např. Bechyňka. Ale v zásadě žijeme v 21. století, kdy ukazatelem vyspělosti státu není hustota železniční sítě, čímž se někteří fanoušci naší železnice chlubí, ale její kvalita, dosažitelná rychlost na ní a konkurenceschopnost ve srovnání se silniční a dálniční sítí.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru