Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 15. 12. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 15. 12. 2017

dolů

autor	příspěvek
Vláďa42	Úterý, 12. prosince 2017 - 22:46:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 9-2009	Ono zredukování si představme i na těch barácích a úředníků v nich. A to už i ty VRTky pokryje. Mimochodem, už jsme tu řešili, že čistá VRT bude jen Praha-Lovosice, Benešov-Brno a Přerov-Ova. Tedy žádné tisíce km.
Mladějov	Úterý, 12. prosince 2017 - 23:08:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11617 Registrován: 3-2007	"postavičky, jako je Hroch" ? No, já se od něj alespoň teda něco dozvím, což se třeba o řadě dalších říct nedá - ti jen nepřetržitě někomu nadávaj. Wagon : Já s vámi v hledisku již zcela přežitých lokálek souhlasil, zato vy zcela nepochopil, že proti VRT a modernizaci páteřní sítě (ETCS, ERTMS, obnova, výstavba dalších TK, přeložky) jsou to fakt jen drobné, protože se třeba do té 212 žádné podstatné peníze do obnovy nedaly desítky let. Ono se to totiž průměruje - a lokálky mají celkový podíl na těch nákladech řádově menší, než hlavní tratě.
Wagon	Úterý, 12. prosince 2017 - 23:44:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2195 Registrován: 12-2007	Mladějov: Náklady mají možná menší, ale mnohem menší jsou také tržby. I když na veřejné osobní dopravě s výjimkou letecké stát většinou prodělává, na straně druhé z hlediska externalit, např. z ohledem na emise, popř. na plochu zabraného pozemku, je železniční trať s vysokou intenzitou osobní a nákladní dopravy společensky prospěšnější než kdybychom v takových případech tuto železniční dopravu převedli na silniční. Zatímco u lokálek, které za den možná nepřepraví ani stovku cestujících, není žádný zábor na silniční síť, a z hlediska emisí, také rozdíl není nějaký patrný, protože ty lokálky jsou motoráky, a ve srovnání emisí takové 810 ve srovnání s moderním autobusem na počet přepravovaných osob je také asi dost srovnatelný.
Mladějov	Úterý, 12. prosince 2017 - 23:58:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11618 Registrován: 3-2007	A vy víte, jaký je poměr nákladů a tržeb, nebo jen tak plácáte ?? Počítání externalit, jakožto tzv. bulharských konstant, jo, tím se dá zdůvodnit a přiohnout cokoliv. Já už s vámi asi radši dál diskutovat nebudu - vy jen uvádíte nějaké obecné floskule, jinak sem nic zajímavého nevnášíte, pardon.
Hajnej	Středa, 13. prosince 2017 - 00:10:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15257 Registrován: 5-2002	ML: No, já se od něj alespoň teda něco dozvím, což se třeba o řadě dalších říct nedá - ti jen nepřetržitě někomu nadávaj. A taky je za Hrochem vidět kus práce, zatímco za Vláďou leda velký mazlavý (a pár fotek se šampusem).
Vláďa42	Středa, 13. prosince 2017 - 00:48:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 9-2009	Psal jsem snad něco o Hrochovi?
Portáš	Středa, 13. prosince 2017 - 01:03:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 1-2014	David: "ealitou je, že náklady na výstavbu VRT jsou ŘÁDOVĚ vyšší než eventuální úspory vzniklé ze zrušení byť několika desítek tzv. lokálek." O tom, že celospolečenský přínos vyrovnává vyšší náklady VRT oproti zrušeným lokálkám se nemusíme asi bavit.
David	Středa, 13. prosince 2017 - 07:37:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13619 Registrován: 12-2007	Mmch. ještě k tomu "ostrovu pomalosti" (jehož údajným ukazatelem je srovnání cestovních dob Wien - Berlin a ke kterémužto "ostrovu" přispívá mj. poměrně rychlá rakouská Westbahn) - srovnejte nabídku, "bezpřerstupovost" a rychlost vlakového spojení mezi druhým a třebím největším městem v Česku vs. mezi druhým a třebím největším městem v Rakousku. Kde soudruzi z pokrokového Rakouska udělali chybu? A ještě tohle: No právě, jestli by nebylo lepší mít pro VRT extra instituci a soudruzi ze SZDC ať si dál flikují lokálky Nabízí se otázka - kde se pro takovou "VRT-SŽDC" vezmou (ti "lepší") pracovníci? Proč již nyní nepracují u SŽDC? V čem budou najednou ti "lepší" pracovníci schopnějšími, když budou pracovat u organizace jmenující se (+ případně strukturované) jinak než SŽDC? http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mibl	Středa, 13. prosince 2017 - 09:17:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5787 Registrován: 6-2005	V čem budou najednou ti "lepší" pracovníci schopnějšími, když budou pracovat u organizace jmenující se (+ případně strukturované) jinak než SŽDC? Tak dost zásadní roli asi často hraje firemní kultura. A asi může být snazší ji nastavit v nově vzniklé organizaci než ji postupně přenastavovat v organizaci nesoucí starou zátěž. Indivisibiliter ac inseparabiliter
T_._H_.	Středa, 13. prosince 2017 - 09:23:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6503 Registrován: 8-2012	Ono zredukování si představme i na těch barácích a úředníků v nich. A to už i ty VRTky pokryje Takže stejný lidi, co to vedli od deseti k pěti už za ČSD a dnes u SŽDC, akorát přemalujeme pod jinou firmu a tím se radikálně změní jejich uvažování? Tak jo, v tom případě vám na GŘ SŽVRDC doporučuju kompletní ansámbl z TO Nymburk na straně druhé z hlediska externalit Pomalu dvacet let budu ze školy... tenhle vědeckej šamanismus, kterým jsme případně upravili nevyhovující výsledky, aby to vyšlo "správně" pro danou potřebu (čili že železnice je vždycky levnější), se tam furt učí? Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Portáš	Středa, 13. prosince 2017 - 09:56:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 1-2014	David: "Mmch. ještě k tomu "ostrovu pomalosti" (jehož údajným ukazatelem je srovnání cestovních dob Wien - Berlin a ke kterémužto "ostrovu" přispívá mj. poměrně rychlá rakouská Westbahn) - srovnejte nabídku, "bezpřerstupovost" a rychlost vlakového spojení mezi druhým a třebím největším městem v Česku vs. mezi druhým a třebím největším městem v Rakousku. " Nevím či se dá srovnávat horský masiv mezi Š.Hradcem a Lincem s rovinkou Moravské brány a Hané Rakušáci mít ("zpátky" ) naše pahorkatiny, tak by se dávno po VRT jezdilo Berlín-Víděň v běžném provozu, jako součást běžného cestováni v rámci ČR. A Brno-Ostrava za 50 minut (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Wagon	Středa, 13. prosince 2017 - 10:08:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2196 Registrován: 12-2007	T . H .: Často pozoruji v Lysé nad Labem nákladní vlaky převážející automobily. Je to v jednom vlaku několik desítek automobilů. Myslím, že kamion je schopen přepravit maximálně tak 8 osobních automobilů. Pokud vlak uveze dejme tomu 64 automobilů, tak je zapotřebí 8 kamionů. Nákladní vlaky s automobily jsou taženy většinu jízdy (do Mladé Boleslavi nejsou zavedeny dráty) elektrickými lokomotivami, čili emise jsou logicky nižší. Pokud by naše automobilky byly nuceny používat k přepravě automobilů pouze kamiony, potom by se jejich produkce prodražila a byly by větší emise a nutné plochy pro silniční síť, popř. by se tato síť rychleji opotřebovala. Konečně trh ukázal, že např. se nevyplatí přepravovat jednotlivé nákladní vozy na dlouhou vzdálenost a nejlepší jsou ucelené vlaky, které není třeba dotovat. Podobně tomu je asi v osobní dopravě. Kdyby nebyla železniční doprava spojující Prahu se Středočeským krajem, tak bude Praha ucpaná auty nebo autobusy. Jistě dopravní odborníci jsou schopni vypočítat hranici, která je pro přepravu určitého nákladu anebo počtu cestujících z hlediska externalit stejná jak pro železniční, tak i pro silniční dopravu. Takže železnice nemusí být vždycky levnější.
Wagon	Středa, 13. prosince 2017 - 10:19:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 12-2007	Mladějov: Dají se vypočítat alespoň náklady na obsluhu vlaků - strojvedoucí + průvodčí a výnosy, např. průměrným počtem platících cestujících. Jestliže jsou cestující přepravováni narvaným ešusem ze dvou jednotek, tak poměr mezi náklady na obsluhu vlaku a výnosy z jízdného je jednoznačně jiný, než když se v 810 krčí 4 cestující, z toho jen polovina je platících. Je věcí ministerstva dopravy a jemu podřízených organizací, popř. jednotlivých krajů, které mají na starosti základní dopravní obslužnost, aby ve spolupráci s ekonomy vypočítaly hranici, kdy je vhodné podporovat osobní železniční dopravu, a kdy je vhodné podporovat autobusovou. Podle mne tyto hranice jsou dávno spočítané, ale z různých, často konzervativních nebo ideologických důvodů se tyto hranice moc nepřipomínají, protože pro mnoho lidí je vhodné udržovat vše při starém.
T_._H_.	Středa, 13. prosince 2017 - 10:19:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6507 Registrován: 8-2012	Pokud by naše automobilky byly nuceny používat k přepravě automobilů pouze kamiony, potom by se jejich produkce prodražila ...a tudíž to vozí vlakem (Německo, přístavy, CKD a SKD na východ). Normální trh, žádné virtuální "externality", žádné "byly nuceny", ale obyčejné peníze. A do Litvy nebo různě jinde to jde z Boleslavi na kamiónech (Mosolf, Litra, Hödlmayr, Turinsky apod.), protože se to vlakem prostě nevyplatí. To je normální svět, který se ovšem šotoušům nelíbí, a aby dostali i tyhle přepravy na vlak, vymýšlejí různé obstrukční metody. a byly by větší emise a nutné plochy pro silniční síť ...a proto je potřeba vymýšlet nějaké bulharské přirážky, aby se tomu zabránilo? Ono v tom šamanismu kolem "externalit" nejde o žádné vzletné ideje, do těch se to jenom balí - jde o prostou potřebu virtuálně "zdražit" tu fujfuj alternativu, co se nám nelíbí, když ji nejde zakázat. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Kotec	Středa, 13. prosince 2017 - 11:28:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 10-2011	T.H. Takže proto platí nákladní vlak za dopravní cestu více než osobní (a všude), zatímco u nákladní automobilové dopravy neplatí kromě pár kilometrů dálnic a vybraných "jedniček" za dopravní cestu nic? Není logické podmínky srovnat? Nebo je i prosté srovnání podmínek už nějaké používání fujfuj externalit? (To by totiž samozřejmě vyšlo, že hluk, emise a zábor prostranství jsou ještě více na straně vlaků.)
Mladějov	Středa, 13. prosince 2017 - 11:36:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11620 Registrován: 3-2007	>které mají na starosti základní dopravní obslužnost, aby ve spolupráci s ekonomy vypočítaly hranici, kdy je vhodné podporovat osobní železniční dopravu, a kdy je vhodné podporovat autobusovou. Podle mne tyto hranice jsou dávno spočítané No, de facto jsou : Vlakový km vs. autobusový km tam, kde vlakem nejezdí víc, než tak 45 lidí. A to berete, že dopravní cesta je zadarmo. Takže ano, jsou spočítané, blbě, ale jsou a kdyby se to použilo, tak můžete zavřít třetinu žel. sítě ČR, se započtením plateb státu do SŽDC tak polovinu. No a pak se vytáhnou zas ty bulharské konstanty Udržování hrubě prodělečných tratí JE politikum. Ovšem, jak jsem již konstatoval, připadá mi tenhle problém v kontextu vývoje ve státě (Babišstán jen jako hrubě zjednodušující slovo) jako taková zábavná marginalitka pro místní a pro šotouše.
Mladějov	Středa, 13. prosince 2017 - 11:41:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11621 Registrován: 3-2007	Kotec : jééé..potisící. Silniční daň se neplatí ? Pane Kotec, udržování žel dopravy na 2/3 sítě je jen politická hračka, a stojí proti busu tolik, že to naprosto neospravedlní jakékoli externality - nemusíme chodit daleko, jeden takový příklad máte u baráku : trať Strakonice-Volary. Prosím opakuji : Nevolám po zrušení dopravy tamtéž (viz předešlé), jen by bylo dobré, abyste si jednou uvědomili, jak to finančně doopravdy je.
T_._H_.	Středa, 13. prosince 2017 - 11:46:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6511 Registrován: 8-2012	Není logické podmínky srovnat? Je to logické, ale pokud jste fanoušek železnice a jen se za něj nevydáváte, nechtějte to. Kdyby měly oba druhy dopravy platit své veškeré náklady (o.c. bez smyšlených bulharských přirážek), nastolí se tu nová rovnováha po zrušení cca 70% železniční sítě a 90% provozu na ní. Fakt, nechtějte to, buďte rád, že peníze teď tečou výrazně na stranu kolejí... Forever trusting who we are, and nothing else matters.
kuna	Středa, 13. prosince 2017 - 12:43:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2017	A pak si srovnejte kolik peněz jde do vnitrozemské vodní dopravy a jaké jsou tam výkony! Jen upozorňuji, že do statistik jsou velmi milosrdně započteny i výkony Českých rejdařů v zahraničí, tj. hlavně na Rýnu v Německu a Holandsku. To pak i slavná Mšenka vychází jako ekonomický zázrak!
Portáš	Středa, 13. prosince 2017 - 12:56:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 1-2014	T_._H_.: "Takže stejný lidi, co to vedli od deseti k pěti už za ČSD a dnes u SŽDC, akorát přemalujeme pod jinou firmu a tím se radikálně změní jejich uvažování?" Už teď je jasné, že pokud se má výstavba VRT posunout radikálně kupředu, tak to musí být zcela nová instituce, s vedením, které prosazuje urgentní výstavbu. Takže třeba chlapci z Čedopu? Myslím, že je politicky neprůchodné vyházet stěžejní část vedení SZDC.
Mzitka	Středa, 13. prosince 2017 - 13:02:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2264 Registrován: 5-2002	autobusy zdaleka nejsou tak levné, jak někteří naznačují. zvláště v regionální dopravě, na silnicích postavených pro koňská spřežení a od té doby jen zalévaných asfaltem, spolu s nákladní dopravou tyto devastují, přičemž za to neplatí ani jeden segment ( na rozdíl od poplatku za dopravní cestu na železnici ). Peníze na opravy, letní i zimní údržbu platí kraje. Tyto samozřejmě v částce kterou kraj platí dopravci zahrnuty nejsou ( zatímco poplatek za DC u železničního dopravce ano ). Je skutečně potřeba srovnávat srovnatelné. A tam, kde byly vlaky zrušené přešel do tzv. levného autobusu jen zlomek cestujících. Nehledě na to že každý zrušený spoj / trať bude snižovat i počet cestujících na přilehlých hlavních tratích.
Mladějov	Středa, 13. prosince 2017 - 13:20:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11622 Registrován: 3-2007	Mně teda není jasný, jak vyčíslíte poškození silnice, po které projede navíc osm autobusových spojů denně a jak to započítáte do jeho ceny. Tu silnici totiž po zrušení té buslinky nezrušej a nesrolují. Jinak obvyklé argumenty zacyklující to do obvyklé směsi, teorie potoka..platby za DC. Víte, kolik uhradí platby za DC ? Ty stačí taktak na "řízení provozu", tedy výpravčí a dispečery. Opravdu o skutečných číslech nevíte VŮBEC NIC. Přečtěte si tady napřed celou diskusi a pořádně, vč. mne a TH. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
David	Středa, 13. prosince 2017 - 13:39:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13620 Registrován: 12-2007	Nevím či se dá srovnávat horský masiv mezi Š.Hradcem a Lincem "Otázku" pokládáte natolik sugestivně, že (dle vašeho názoru), víte, že se nedá srovnávat. Mmch. o horský masiv jde jen mezi Grazem a St. Michaelem (uvážíme-li nejpřímější trasu, v níž je mimochodem veden dálniční tunel) + pak mezi Seltzhalem a Spitalem am Pyhrn. Ostatní části (tzn. naprostá většina; St. Michael - Selzthal + v podstatě celý úsek Spital am Pyhrn - Linz) vedou údolím. P. S. Připustíme-li argument, že terén mezi Grazem a Lincem je členitější než mezi Brnem a Ostravou, pak lze argumentovat, že stejně tak nelze srovnávat železnici/terén mezi Vídní a Lincem vs. eventuální železnici (tedy VRT)/terén mezi Prahou a Brnem přes Vysočinu. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mibl	Středa, 13. prosince 2017 - 14:13:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5788 Registrován: 6-2005	Připustíme-li argument, že ..., pak lze argumentovat, že stejně tak nelze srovnávat ... Zkus prosím Tě zahodit tuhle argumentační konstrukci a začni se na to učit dívat jinak. Už nazrál čas. Edit: Zdá-li se komukoliv spojení a začni se na to učit dívat jinak logicky pokroucené, tak souhlasím a řekl bych, že úplně stejně pokroucená je i ona argumentační kontrukce. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Indivisibiliter ac inseparabiliter
Mzitka	Středa, 13. prosince 2017 - 15:15:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2266 Registrován: 5-2002	Mladějov - výborně - v jednom příspěvku voláte po náhradě vlaku autobusem a vzápětí v reakci na moje věty již reálně uvažujete o zrušení bus linky.... ano, přesně tak to dopadá - tam kde se zruší vlak tím busem nikdo nechce jezdit a je "vzápětí" zrušen také a lidi jezdí autem. Kam? do již dnes ucpaných větších měst, s popojížděním rychlostí chůze, s potřebou výstavby dalších parkovacích míst, parkovacích domů, atd. Ale ty zas zaplatí ta města, takže to už nevadí ani MD, ani kraji - ušetřili.....
Pružinskij	Středa, 13. prosince 2017 - 15:48:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 4-2015	Autobusy bych se moc neoháněl a už vůbec ne bez tvrdých dat. Ono se totiž může lehce stát, že si někdo všimne, že téměř každý má kolem sebe někoho, kdo ho v případě nouze odveze autem a ty legislativně vynucené spoje na ZVS prostě zruší. Ne tedy, že by chtěl zlikvidovat zavedený penězovody, ale může je prostě přesměrovat jinam, kde se vyvaří více. A lidem, myslím tedy normálním lidem, to bude úplně jedno. Hezký příklad je nám velmi vzdálený Nový Zéland. Tam VHD neexistuje, krom příměstské dopravy. Mezi středně velkými městy (v evropském měřítku myšleno) vůbec žádná dotovaná VHD neexistuje. A lidé tam žijí, pracují, vlaky tam jezdí taky a ještě k tomu je ta země vzorem pro nejrůznější ekologisty jakožto přírodní ráj na zemi. Kupodivu k tomu nepotřebují SORy, Regi či jiné Sprintery, ani VRTky, prostě žijí jinak. Troufám si tvrdit, že pokud bychom v našem kraji okamžitě zrušili veškerou dotovanou autobusovou dopravu, tak jediný problém budou mít tak akorát děti a důchodci ve Varech. Všude jinde se dá dojít pěšky nebo dovézt/odvézt bez postávání v kolonách a podobně. Dále z hlediska daňového pláce navidím zásadní rozdíl mezi tím, když investice do parkování zaplatí město a ne MD nebo kraj. Ve všech případech to nic nevypovídá o účelnosti investic. West code was broken.
T_._H_.	Středa, 13. prosince 2017 - 15:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6520 Registrován: 8-2012	spolu s nákladní dopravou tyto devastují, přičemž za to neplatí ani jeden segment ... no a když tam jezdit nebudou, tak se ta silnice asi smotá a odnese a budou tu jezdit kolejové sanitky a kolejoví hasiči. Je skutečně potřeba srovnávat srovnatelné Já bych vám fakt rád to srovnávání srovnatelného dopřál (čili že by si všichni platili všechno svoje a nic navíc). Ale jako fanoušek železnice to nechci. Vy jste ten zástupce prezidenta Vyky z šotomilitantního tříčlenného Sovětského svazu cestujících? To by mnohé vysvětlovalo. Takže třeba chlapci z Čedopu? Proto to dělají a po tom dychtí (myslíte-li CEDOP a ne Čedop), a pak teda Pánbůh s vámi. To už se nepostaví ani metr, až do toho vletí s jemností slona v porcelánu jim vlastní. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Hroch	Středa, 13. prosince 2017 - 17:49:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11987 Registrován: 8-2004	Portáš: "No právě, jestli by nebylo lepší mít pro VRT extra instituci a soudruzi ze SZDC ať si dál flikují lokálky" To mi připomíná slavné věty někdejšího premiéra, cit. Zákony, které jsou potřeba ve prospěch této země, lidu této země, budeme schvalovat i třeba s komunisty. A kdyby tady spadli Marťani, tak je budu schvalovat s Marťany. Jen pořád marně čekám, kdy přistanou. Evidentně na ně čekáte. Mladějov: "Víte, kolik uhradí platby za DC ? Ty stačí taktak na "řízení provozu", tedy výpravčí a dispečery." Ani to ne. Viz rozpočet SFDI. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
S4991023	Středa, 13. prosince 2017 - 21:26:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 9-2003	Nezapomeňte, že Miloslav Zítka je spolu s Michalem Tomášem Skalou Myklem a tím šíleným posunovačem z Domažlic tím nejmilitantnějším z ultramilitantního šotospolku dopravni.net alias Konzultační dopravní společnost a tudíž je potřeba na jeho teorie adekvátně nahlížet. NOBLE BRICKS
Bram	Středa, 13. prosince 2017 - 21:54:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8254 Registrován: 4-2003	Portáš:Rakušáci mít ("zpátky" [happy]) naše pahorkatiny, tak by se dávno po VRT jezdilo Berlín-Víděň v běžném provozu, jako součást běžného cestováni v rámci ČR. A Brno-Ostrava za 50 minut Moc bych Rakousko nepřeceňoval. Mezi Attnangem a Salzburgem je taková pěkná pahorkatina, jako je u nás třeba mezi Prahou a Brnem. A nějak se tu zatím rovnání trati jako mezi Attnangem a Linzem, respektive výstavba paralelní dvoukolejky jako v úseku Linz - Vídeň, nějak zatím nekoná .
Mladějov	Středa, 13. prosince 2017 - 22:13:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11630 Registrován: 3-2007	S 023: Díky za upozornění. Pr.: No já se bavil o busech jako náhradě umírajících lokálek. Jinak já bydlím v Evropě a doufám v té, co má blízko třeba k Německu a jeho pojetí veřejné dopravy a služeb, takže nějakému plošnému rušení busů nefandím, ale souhlas, já tu prázdnotu různých vymetáků potácejích se po klikatých trasách vesničkami (kromě pár špičkových spojů) pozoruji už dávno (a i P.T. Vlček to říká ).
Pikehead	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 00:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3582 Registrován: 3-2007	Interesantní diskuse! Nápad na ÜberSŽDC vedené šotoušem Zárubou a plácalem Šlegrem jako záruky rasantního posunu vpřed je bezesporu zajímavý. Na pozice specialistů pak navrhuju Berounského, Vyku a Vláďu42, jako podporu týmu staniční sestru s praxí. Dále by to chtělo najít někde - ideálně na pozemcích SŽDC - ložiska ropy, lithia nebo bitcoinů v hodnotě cca. půl bilionu, pro sichr aj víc. Je vidět v ryzí nahotě, že tu "užiteční blbci" VRT myšlenky neustále žijí v iluzích, že zdroje jsou a neexistenci VRT vidí v konspiračních teoriích, které pro zamlžení situace konstruují "zastánci VRT". Hovno, Majere - zdroje nejsou, a proto jezdíme v béčkách a šukafonech a proto se rozpadl Pacifik. Za "zdroje" se nepostaví ani směšných 30 km dálnice D4, která přepravními výkony strčí současnou (a parametry ne zcela zoufalou) dráhu do Ústí do kapsy (pro dojmology s odporem k číslům: vlakem Praha-Severočeský kraj: 5000 osob za den, I/4 v Čimelicích na návsi: 9000 osobních automobilů za den x třeba 1,3 osob/auto...). Pád ze 7000 osob za den v roce 2011. Gratulujeme Národnímu Dopravci (TM) za skvělé výkony.
Pikehead	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 00:53:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3583 Registrován: 3-2007	Vláďa42: "Tihle jsou schopní tak leda vyměnit logo a dát ho na propisky." A čeho jsi vlastně byl schopný ty, když jsi byl na poměrně vysoké pozici na ČD, Vladimíre? Co tak zásadního a kulervoucího jsi vymyslel a prosadil, hm? Najbrt II? Souhlas s odjezdem pomocí terčíku? 500 m PJD v Třebovickém sedle? Budu hádat: nesměl jsi nic vymyslet, jinak by mafiáni ze Sudopu... bojím se domyslet co.
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 09:00:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7629 Registrován: 4-2003	Takže třeba chlapci z Čedopu? Chlapci z CEDOPu si malují nějaký malůvky naprosto bez vazby na zdroje. Holt si nemůžou pomoct. Jak to dopadne si každý soudný člověk domyslí sám. Ostatně Nový spojení či metro se taky malovalo už za první republiky a jak to dopadlo. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mibl	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 09:27:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5789 Registrován: 6-2005	RadekŠ: Ostatně Nový spojení či metro se taky malovalo už za první republiky a jak to dopadlo. Postavilo se to. Jen o dost později, tehdy když se ukázala reálná potřeba. Indivisibiliter ac inseparabiliter
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 09:42:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7630 Registrován: 4-2003	když se ukázala reálná potřeba. To se právě postavilo několik desetiletí po tom, co ta potřeba bez přídomků vznikla - až to bylo vyfutrovaný i materiálně. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mibl	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:13:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5790 Registrován: 6-2005	Asi se trochu lišíme v pohledu na věc. Já ekonomii nikdy nestudoval a tak neznám definice v tomto oboru. Já bych rozlišoval dvě roviny: 1) Je to hezký, hodilo by se to, ale nejsem si jistej, že na to mám. 2) Pokud se chci pohnout nějak dále, tak nemám moc jinou možnost a zároveň jsem ve stavu, kdy jsem ochotnej za to ty nemalý peníze dát. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Wagon	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:36:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2198 Registrován: 12-2007	Mibl: Ale je dobré zavčas poznat, kdy první rovina postupně přechází do druhé roviny a najít optimální čas pro rozhodnutí. Podobně jako by měl mladý člověk uvažovat, kdy si pořídit byt, zda poté, co si začne vydělávat, nebo potom co se vdá či ožení, anebo až když má dítě a bydlení s rodiči je už nesnesitelné. Rozhodování až ke konci té druhé roviny bývá mnohem nákladnější než když rozhodnutí učiním na jejím počátku.
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7631 Registrován: 4-2003	Já ekonomii nikdy nestudoval Tu nestudoval ani poslední ministr financí a přesto ví, že v roce 2023 vypadnou fondy EU a bude to velkej, velkej problém. K tomu bychom mnohem víc zaplatit hladovějící učitele, naši dragouni zatím jezdí na houpacích koních, atd. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Mibl	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 11:11:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5791 Registrován: 6-2005	To se ale čekalo po konci minulé evropské sedmiletky taky. A výsledek? Evropský peníze jsou, je jich asi o něco méně a stejně jako v minulém období máme problém s čerpáním. Ono to podle mne nestojí v rovině "peníze nebudou", ale na tom, zda je z hlediska ekonomiky efektivní je dát tam nebo onam a to i v rámci konkrétního rezortu. ) Asi máme pořád v sobě nastaveno, že peníze nedudou a tak i v době, kdy jsou, s nimi neumíme efektivně zacházet. ==> Naučíme-li se s nimi efektivněji zacházet, je šance, že nebudeme mít problém s jejich nedostatkem i tehdy, až naše dopravní stavby přestane podporovat Unie? Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pružinskij	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 13:27:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 4-2015	Mibl: Přesně tak. Zpět k podstatě diskuze. Víkendový výlet TGV mi připomněl jednu starou otázku. Je to tady samý "odborník" na VRT, tak určitě se sejde mnoho názorů. Která nebo které VRT - stanice v Evropě jsou podle vás nejlépe vyřešené z hlediska cestujícího? Nehodnotíme tedy dyzajn, ale celkové řešení a funkčnost, vybavenost, přístupy, vazby apod. Sám nebudu moc objektivní, protože mi ještě chybí srovnání z několika VRT ADIFu. West code was broken.
Vláďa42	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 13:44:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2182 Registrován: 9-2009	Pruž: Konstruktivní dotaz. Než se rozproudí debata, tak si dovolím jednu myšlenku. Tady v naší roztomilé hádce ty VRT, dálnice, Mšenky bereme jako něco, co je samo v čase a prostoru. Nešotouš si položí otázku: Chci z A do B. VHD vs IAD? Pokud VHD tak proto, že: ... Speciálně u malé země bez megapolí je třeba řešit komplexně celý systém.
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 14:02:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7632 Registrován: 4-2003	To se ale čekalo po konci minulé evropské sedmiletky taky. Vy nechápete, že ty peníze z EU fondů 2014-2020(+3) nikam nezmizely, jen se nejpíš začnou čerpat v čase později kvůli organizační nechopnosti státu. Nakonec se vyčerpají, stejně jako se téměř všechno vyčerpalo zpožděně ze zdrojů předchozího období. Ale "potom" už žádný peníze nebudou a neohánějete se floskulema typu "lepší hospodaření", který můžou hypoteticky vyřešit nejvýš zlomek toho problému. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 14:05:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7633 Registrován: 4-2003	Nešotouš si položí otázku: Chci z A do B. VHD vs IAD? Nešotouš si takovou otázku v 98 % případů vůbec neklade, protože má auto a nekupoval si ho proto, aby mu stálo v garáži. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 15:11:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5268 Registrován: 9-2011	Takže gdyž mám auto, tak si ho v 98% případů vezmu, i když vím, že jedu do Prahy, sám, jen s kufříkem, na příjezdech standardně zácpa, ve vnitřním městě taky, parkování je velkej problém,... ? Tak kdo sakra jezdí v těch narvanejch vlacích (a busech)? (MMch, ty taky jezdíš každej den do práce autem? Anebo jsi v těch 2%, co se rozhodujou, a z nich pak v té části, která se rozhodla pro VHD? Anebo snad není splněna prvotní podmínka "Nešotouš..." )
Asdf	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 16:03:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7940 Registrován: 5-2007	Ľudia, ktorých popisuje RadekŠ rozhodne existujú, každopádne sa rozhodne nekryjú so množinou Nešotoušov (poznám mnohých nešotoušov, vlastniacich auto, kladúcich si takúto otázku a zároveň poznám minimálne 1 šotouša, ktorý pôjde autom, aj keby mal ísť na Václavák).
Brr	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 16:54:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3370 Registrován: 5-2002	v té, co má blízko třeba k Německu a jeho pojetí veřejné dopravy a služeb, takže nějakému plošnému rušení busů nefandím, Nojo, ale z Německa je to kousek do Francie a tam, když jsem chtěl z Narbonne navštívit pár vzdálenějších vesniček, tak nezbylo, než si půjčit auto. Tam snad ani žádné autobusy nejezdí. a proto se rozpadl Pacifik. Jestli by nebylo lepší ho tak nechat a místo toho zdroje použít na to, aby se vylepšila infrastruktura tam, kde je potřeba. K oběma názorům: je možná hnusné to tak psát, ale možná by bylo lepší, kdyby stát měl nějakou koncepci "útlumu venkova", tak, jako to bylo s útlumem hornictví. Malebné vísky kdesi v kopečkách jsou romantické, ale udržovat tohle "v chodu", včetně těch dotací do dopravy, stojí dost peněz. Nakonec to dopadá tak, že lidi z těch vesnic stejně jezdí do měst za prací, s výjimkou pár zemědělců. V těchto ryze venkovských oblastech stejně VHD vůči automobilům konkurenceschopná nebude, zato v okolí velkých měst by být mohla a měla.
Hajnej	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 18:21:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15275 Registrován: 5-2002	V42: Chci z A do B. VHD vs IAD? Pokud VHD tak proto, že - jedu sám, - nic nevláčím, - parkování řeší jinej, - můžu si po cestě něco dělat na noťasu, - můžu si k obědu dát pivo, - můžu si schrupnout. U mě třeba podobné rozhodování nastává, jedu-li na okruh. Pak záleží na tom, jestli na VŽZO (spíš vlak) nebo MŽZO (spíš auto), v dobu spíš křesťanskou (vlak) nebo nekřesťansky brzo ráno (auto s mezipřistáním na noc v Čelákovicích), za příznivého počasí (kolo z Čelákovic) nebo za nepříznivého (auto/vlak), sám nebo s někým atd. atd.
T_._H_.	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 19:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6534 Registrován: 8-2012	je dobré zavčas poznat, kdy první rovina postupně přechází do druhé roviny a najít optimální čas pro rozhodnutí No a speciálně v případě pár zdejších užitečných idiotů by stálo naopak zapracovat na poznání, kdy první rovina ještě zdaleka do druhé nepřechází... Forever trusting who we are, and nothing else matters.
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 20:12:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7635 Registrován: 4-2003	MMch, ty taky jezdíš každej den do práce autem? ani na mopedu, nýbrž dvanáctiválcem Českýh drah. Jenže - pozor pointa - to není spojeno s žádnými rozhodovacími procesy, neboť. A ostatní bílí heterouši u nás v ulici to maji zase přesně obráceně, notabene když většina z nich nemá tak triviální vzdálenost dům-nádraží-nádraží-práce. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hroch	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 20:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11990 Registrován: 8-2004	RadekŠ: "Chlapci z CEDOPu si malují nějaký malůvky naprosto bez vazby na zdroje. Holt si nemůžou pomoct. ... Tu nestudoval ani poslední ministr financí a přesto ví, že v roce 2023 vypadnou fondy EU a bude to velkej, velkej problém. K tomu bychom mnohem víc zaplatit hladovějící učitele, naši dragouni zatím jezdí na houpacích koních, atd." Dobrý objev. Jen abyste za něj nebyl místními diskutéry odeslán do tepláků. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
RadekŠ	Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 20:41:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7636 Registrován: 4-2003	jedu sám, - nic nevláčím, - parkování řeší jinej, - můžu si po cestě něco dělat na noťasu, - můžu si k obědu dát pivo, - můžu si schrupnout. Hm, když se zamyslím nad cca uplynulým rokem, tak to jednou splnil vlak ČD a třikrát kombinace auto s řidičem+letadlo. a jednou mikrobus. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
David_jaša	Pátek, 15. prosince 2017 - 01:28:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3420 Registrován: 5-2004	Mladějov: "Mně teda není jasný, jak vyčíslíte poškození silnice, po které projede navíc osm autobusových spojů denně a jak to započítáte do jeho ceny. Tu silnici totiž po zrušení té buslinky nezrušej a nesrolují. " To ne, ale vydrží bez autobusů do další velké opravy klidně několikanásobek doby s autobusy. Opotřebení vozovky z každého průjezdu nápravy roste se třetí až čtvrtou mocninou nápravového tlaku jestli si dobře pamatuju, a i ty blbý 4 páry denně do nějaké každý (pracovní) den jsou valná část těžké dopravy, která po silnicích do o pár domech projede. Aleš_Liesk.: "Takže gdyž mám auto, tak si ho v 98% případů vezmu, i když vím, že jedu do Prahy, sám, jen s kufříkem, na příjezdech standardně zácpa, ve vnitřním městě taky, parkování je velkej problém,... ? Tak kdo sakra jezdí v těch narvanejch vlacích (a busech)? " Nevím jak u Prahy, ale do Brna se toho vozí vlakem překvapivě málo, např. od severu po 250 + 260 toho jde odhadem maximálně 2/3 toho, co se vozí auty po I/43, spíš ještě míň. Mibl: "*) Asi máme pořád v sobě nastaveno, že peníze nedudou a tak i v době, kdy jsou, s nimi neumíme efektivně zacházet. ==> Naučíme-li se s nimi efektivněji zacházet, je šance, že nebudeme mít problém s jejich nedostatkem i tehdy, až naše dopravní stavby přestane podporovat Unie?" To mi přijde dost optimistický: 1) Čistě z pohledu stavební firmy je nejefektivnější konstantní tempo, aby stroje nestály. K tomu by třeba pomohlo, kdyby se do SFDI lily peníze na realizaci staveb v původní hodnotě, přestože se za ně vydá jen vysoutěžených x %, což by mohlo vytvořit balík na překlenutí období mezi koncem evropských fondů. 2) státní investoři (ŘSD, SŽDC) by měli být schopní dělat základní koncepce (a kontrolu podrobnějších studií/projektů) vlastními silami, stejně tak by měli zvládat koordinaci více menších staveb naráz (aby stavěly například 4 firmy, každá na svém díle stavby, namísto toho, aby celý dlouhý úsek v nulové konkurenci vyhrálo sdružení 3 největších firem s 5./6. největší jako největším subdodavatelem). To by mělo umožnit jednodušší soutěže a větší kontrolu toho, kdo, co, jak a za kolik konkrétně staví 3) investoři by měli být schopní dělat dozor na stavbách vlastními silami Vzhledem k tomu, že žádná cílená snaha podobným směrem se neprojevila v minulých 4 letech, pochybuju, že se tak stane teď, kdy je dost pravděpodobné, že se tu bude další 4 roky přestavovat Palermo na Babišovo. :/ Brr 3370: Hustota sídel na venkově byla daná tím, že se pracanti v zemědělství museli být schopní dostat pěšky na pole a zpátky. To padlo nejpozději v 60. letech a od té doby je taky patrný přesun lidí z venkova do měst, na Vysočině už jsou nějaké vesnice s maximálně jednotkami trvalých obyvatel. Zrovna na Vysočině je problém i s těmi silnicemi, je jich tam nejvíc km na obyvatele a nepřekvapivě též nejvíc km v havarijním stavu (jestli si dobře pamatuju pár měsíců staré zprávy), ty nejhorší a zároveň nejméně používané chce kraj zrušit. Takže už se něco takovýho děje, ale (zatím) bez nějaké koncepce.
Portáš	Pátek, 15. prosince 2017 - 01:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 1-2014	RadekŠ: "Nešotouš si takovou otázku v 98 % případů vůbec neklade, protože má auto a nekupoval si ho proto, aby mu stálo v garáži." Tak to můžu oponovat. Auto potřebují hlavně lidé z vesnice na krátké vzdálenosti cca do 15km, kde nefunguje MHD. Bydlet v Praze či Brně, využívám MHD a auto max. tak 1x-2x za týden a spíše o víkendu. Na delší vzdálenosti využívám výhradně vlak (pokud něco objemného nevezu v autě).
RadekŠ	Pátek, 15. prosince 2017 - 08:01:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7639 Registrován: 4-2003	Bydlet v Praze či Brně, využívám MHD a auto max. tak 1x-2x za týden a spíše o víkendu. Ale já a ani většina obyvatel ČR nebydlí v Praze a nebo v Brně. Na delší vzdálenosti využívám výhradně vlak A co to má společnýho s většinou populace, která naopak vlak k životu vůbec nepotřebuje?? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Martin_zlivský	Pátek, 15. prosince 2017 - 09:07:49
Administrátor Číslo příspěvku: 72666 Registrován: 4-2003	Před pár dny byl zrovna v LN článek o dojíždění, bohužel vcelku krátký: Většina Čechů dojíždí do práce maximálně půl hodiny O vlastním průzkumu tam toho bohužel moc není a rychlým hledáním jsem se dalších výsledků nedohledal. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hajnej	Pátek, 15. prosince 2017 - 09:29:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15284 Registrován: 5-2002	DJ: Opotřebení vozovky z každého průjezdu nápravy roste se třetí až čtvrtou mocninou nápravového tlaku jestli si dobře pamatuju Jo, tohle se papouškuje furt dokola na základě už poměrně starejch výzkumů, navíc jejich primárním cílem bylo hledat, jak silnice stavět, aby vydržely požadavky provozu.
David_jaša	Pátek, 15. prosince 2017 - 10:09:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3421 Registrován: 5-2004	Jo, tohle se papouškuje furt dokola na základě už poměrně starejch výzkumů, navíc jejich primárním cílem bylo hledat, jak silnice stavět, aby vydržely požadavky provozu. Což ale vede na to samý: bez autobusovýho provozu stačí té samé silnici lehčí vozovka, resp. se stejně únosnou vozovkou vydrží mnohem dýl; a že to není teoretickej problém ukazuje ta věc s rušením silnic na Vysočině. Nebo jiný příklad téhož: 20 stará asfaltová cyklostezka bez jakéhokoliv využití pro motorový provoz vypadá pořád jako nová, 5–10 let stará využívaná i jako účelová cesta už mívá poruchy (deformace, trhliny). Prostě argument, že DC pro autobus je zadarmo jen proto, že tam ta silnice musí stát i bez něj, stojí na vodě. Tipuju, že i tak to bude levnější než koleje, ale zadarmo to rozhodně není.
Portáš	Pátek, 15. prosince 2017 - 10:19:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 1-2014	Martin_zlivský: "Před pár dny byl zrovna v LN článek o dojíždění, bohužel vcelku krátý: Většina Čechů dojíždí do práce maximálně půl hodiny O vlastním průzkumu tam toho bohužel moc není a rychlým hledáním jsem se dalších výsledků nedohledal." viz článek: Využití dopravních prostředků souvisí s hlavními požadavky, které lidé na ranní cestování do práce mají. Pro zhruba polovinu je hlavním kritériem rychlost (tedy 50%). Zhruba 19 procent dotazovaných za hlavní výběrové kritérium uvedlo spolehlivost. Cena dopravy je upřednostňována 16,7 procenta dotazovaných. V souvislosti s VRT by dobře vycházela první 2 kritéria, 3 kritérium ceny cena by záviselo mmj. i na umožnění vstupu konkurence.
Hajnej	Pátek, 15. prosince 2017 - 11:08:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15286 Registrován: 5-2002	DJ: Prostě argument, že DC pro autobus je zadarmo jen proto, že tam ta silnice musí stát i bez něj, stojí na vodě. Zcela jistě se dají najít komunikace, kde autobusová doprava představuje významnou část zatížení. Ale množství těch, kde tomu tak není, rozhodně není zanedbatelné, spíš naopak.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru