| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 08. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 08. 2017dolů |
| autor | příspěvek | ||
|---|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5593 Registrován: 8-2012 |
v Německu nějaká lobbystická skupina žel. nákladních dopravců Ale tak je tam třeba VDV, hlavně ovšem nepotřebují řešit napojení někam do Čech - to je náš problém. kolem Furthu jsou noční dopravní klidy A jaký zásadní klidy tam jsou, že je kvůli nim potřeba řvát? 01:15 - 01:45? Při provozu, který tam dnes "koridor" do Čech generuje? světlé vzdálené zítřky po nalití mnoha miliard jsou velmi důvěryhodně No jo, on přece jediný použitelný přechod s naším největším obchodním partnerem (a směrem k dalším největším obchodním partnerům) stačí a zbytek je nějaká habaďůra od lobbystů na chudáky vod dráhy... takže šototeoretici můžou vrhnout mnoho miliard na jiné "důvěryhodné" směry. (Ale v klidu, D5 a D8 to očividně odvozí.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
||
|
Mladějov
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10737 Registrován: 3-2007 |
>šototeoretici můžou vrhnout mnoho miliard na jiné "důvěryhodné" směry Tak Aš/Selb už máme, tak co třeba ho zadrátovat, nebo dráty do Rudy, případně dostavba přechodu Nové Údolí - to by mohlo být dost šoto ! Já bych řek, že se to vyplatí Jo a taky předrátovat Bechyňku ! Na co nějakou štreku na Domažlice. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7537 Registrován: 4-2003 |
Mne by zajímalo, proč se šototeoretici (na SŽDC i MD) tak snaží, aby trať Plzeň - Domažlice byla jednokolejná. Nějak to nemůžu pochopit ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 4-2009 |
Paul red adair : Ano. Máte pravdu. Je třeba mě zastřelit za šíření lži číslo 2 v 5 ráno u zdi.![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") A ještě tu o modré Karkulce.![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 4-2009 |
Qěcy: Jak psal už T.H. a jak jsem výš už napsal taky, je tam třeba VdV. Právě navazujeme družbu, tak uvidíme, v květnu na veletrhu v Mnichově pravili, že je to zajímá. Ale jsem preventivně skeptický ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 4-2009 |
Ještě jednou Qěcy: Zapomněl se vysvětlit, proč je v dnešní podobě trať nepoužitelná - no právě pro ty důvody, které jsem popsal výše. Pomalá nevýkonná a sklonově nepříznivá trať v dieselu s krátkými lehkými vlaky prostě neumožňuje konkurovat nákladním dopravcům silnici cenou a to je jediné, co obchodníky zajímá. Všechny ty kecy o uhlíkových stopách a enviromentalismu apod. si můžou zelení strčit za klobouk. Proto se většina přeprav stěhuje na koridory a proto tak tlačíme na kvalitativní parametry u připravovaných tratí. Prosazujeme už teď například vlaky o délce 700, 740 metrů. A jak píše T.H., pokud se něco nezmění, zůstane u přetíženého Děčína, přičemž zbožové proudy jdou evidentně i přes Rozvadov a Bavorsko je nejvýkonnějším regionem v Evropě. Ale je přece normální zpochybňovat přepravy po železnici přes Furt, že ano? "Dyk to jsou jen nějaký lobisti z ňákýho žesnadu a kdoví kdo je platí a co je za tím" ...... tohle poslouchám čím dál častěji |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7745 Registrován: 5-2007 |
Bram: Boja sa, že by dvojkoľajku nestihli pripraviť, keby vyvstala požiadavka ju riešiť do konca "sedemročnice"? | ||
|
Pikehead
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 3-2007 |
A co takhle uplatnit tu slavnou suverenitu ČR a posraných 50 km druhé koleje se špagátem prostě zacálovat ze svýho? Když si vezmeme, co v tehdejších reálných cenách musely stát takové legrace jako Banská Bystrica-Oberstuben, případně ta vyfikundace přes Telgárt... jsme na tom snad dnes hůře? Slova T.H. o hospodářském významu Německa pro ČR do kamene tesat. |
||
|
Mladějov
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10739 Registrován: 3-2007 |
Mám velmi podobný názor. Ale uvědomte si, že SŽDC víc kolejí, výhybek nechce z pricipu a nějaké problémy dopravců jsou jí dost silně u pozadí. Jeden z mínusů rozdělení. A při tuzemké vymahatelnosti práva.. |
||
|
Vláďa42
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 9-2009 |
Něco od vedle: http://zdopravy.cz/nazor-o-nadeji-zeleznicniho-spojeni-praha-libe rec-v-lyse-nad-labem-a-nekonecnem-pribehu-projektovani-bez-efektu -939/ Modernizace železniční infrastruktury Praha – Milovice – Mladá Boleslav s možným prodloužením do Liberce, řešenou firmou SUDOP Praha v roce 2003. Jen tyto na sebe navazující 2 dokumentace, znamenající jasné závěry a relevantní podklady, stály ČD 0,5 mil. Kč, Středočeský kraj 0,8 mil. Kč a Státní fond dopravní infrastruktury 3,2 mil. Kč. To vše bez jakéhokoliv efektu. |
||
|
Pružinskij
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1821 Registrován: 4-2015 
|
o takhle uplatnit tu slavnou suverenitu ČR a posraných 50 km druhé koleje se špagátem prostě zacálovat ze svýho? A k čemu to bude dobrý, když helmut bude mít furt svou omezenou kapacitu vlivem jeho jednokolejek, úvratí a hustý osobky a pustí tam jen velmi omezený počet tras, he?
West code was broken.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7540 Registrován: 4-2003 |
Pružinskij:A k čemu to bude dobrý, když helmut bude mít furt svou omezenou kapacitu vlivem jeho jednokolejek, úvratí a hustý osobky a pustí tam jen velmi omezený počet tras, he? Němec si svojí trasu může relativně snadno a rychle upravit na dvoukolejnou s v max 160 km/h. V České republice se pozlacenou koňkou mezi Stodem a Domažlicemi a dále na státní hranici dosáhne akorát toho, že to bude stát dalších padesát let za howno, respektive bude zde nespolehlivá jednokolejná nízkokapacitní trať bez možnosti úpravy na cokoliv jiného. Ale můžeš dál si dělat dobře při pomyšlení na jednokolejnou trať a vesele u toho pohekávat. Asi tak stejně intenzivně, jako jsi činil nad nápadem zdvoukolejnění trojkolejného úseku Bílina - Zlatníky. Tam by se také dopravci za břicho popadali, když by se tento vadný nápad z něčí vadné hlavy zrealizoval ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . |
||
|
Pikehead
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 3-2007 |
V42: V článku mi asi unikla pointa. Kromě brečení furt dokola, že do Liberce nejezdí vlak tam přece autor sám konstatuje, že se studie proveditelnosti již dělá a bude za pár měsíců hotová. Nebylo by lepší udržet se a komentovat až její výsledky? Částky zmíněné v článku jsou vzhledem k velikosti investiční akcenaprosté drobné. I v komerčním sektoru se za různé studie platí nemalé částky a často ty studie nejsou dotaženy do realizace. Ale i "nepoužitá" studie může mít nějakou informační hodnotu, proto se ty studie snad dělají... Pružinskij: Opravdu je v těch bavorských vesnicích tak strašně hustá osobka? Je tam (občas vynechaný) hodinový takt. Pokud to není naprosto neprůjezdné, nebral bych to určitě jako důvod k nicnedělání v ČR.} (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
||
|
Pružinskij
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1823 Registrován: 4-2015
|
Němec si svojí trasu může relativně snadno a rychle upravit na dvoukolejnou s v max 160 km/h. Nojo, akorát že asi zrovna nechce, že jo... (když pominu to relativně snadno a rychle, což si zrovna nemyslím). Tam by se také dopravci za břicho popadali, když by se tento vadný nápad z něčí vadné hlavy zrealizoval Nad čím? Trať vytížená na nějakých 40 %, to by byl průser skoro galaktickej, výjimečně počkat dvě minuty na volnoznak... Podkrušnohorská má fakt omezující faktory jinde, než mezi Zlatníkama a Bylinou.
West code was broken.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7541 Registrován: 4-2003 |
Pružinskij:Nad čím? Trať vytížená na nějakých 40 %, to by byl průser skoro galaktickej, výjimečně počkat dvě minuty na volnoznak... Podkrušnohorská má fakt omezující faktory jinde, než mezi Zlatníkama a Bylinou. Fakt? Jenže mezi Zlatníky a Bílinou je podkrušnohorská nejzatíženější. A počkat si dvě minuty na volnoznak by šlo i při výluce? Ty výluky, to je přesně to, co nějak nádražníci nechápou a zjevně ani pochopit nechtějí. Nádražníci si prostě výluku udělají a dopravci ať se nějak zařídí. Jestliže na silniční síti u nás panuje stav "vždy se to nějak dá objet", tak na železniční síti toto nefunguje - málokterá trať má použitelnou alternativu, přičemž ty nejdůležitější jí samozřejmě nemají . Pod pojmem použitelná alternativa není míněna jednokolejná neelektrizovaná sklonově náročná trať. |
||
|
Mladějov
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10740 Registrován: 3-2007 |
No tak sklonově náročná bude furt, ne..? Mně spíš připadá rozumný, když už investovat, tak pořádně, aby to mělo nějakou rezervu do budoucnosti a kam jinam už investovat, než do páteřních tratí - a mít Děčín jako jediný kapacitní přechod do Německa, který když se zavře, tak tu zátěž maj problém provézt ostatní - to je neprozíravost. Nehledě na to, že mít páteřní síť jednokolejek je v praxi hodně nanic - jakákoli výluka, drobná nehoda je konec. No já bych viděl radši tunel do Berouna, ale tohle mi nepřipadá jako hloupost na rozdíl od nějakých elektrizací do Žel.Rud a podobně. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7542 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:No tak sklonově náročná bude furt, ne..? U domažlické trati to není se sklony ideální, ale jinudy to opravdu nepůjde. Proto proti domažlické trati nic nemám, je to z toho, co tu je, asi to nejlepší. To jsme se asi nepochopili navyájem . Mně spíš připadá rozumný, když už investovat, tak pořádně, aby to mělo nějakou rezervu do budoucnosti a kam jinam už investovat, než do páteřních tratí - a mít Děčín jako jediný kapacitní přechod do Německa, který když se zavře, tak tu zátěž maj problém provézt ostatní - to je neprozíravost. Nehledě na to, že mít páteřní síť jednokolejek je v praxi hodně nanic - jakákoli výluka, drobná nehoda je konec. No já bych viděl radši tunel do Berouna, ale tohle mi nepřipadá jako hloupost na rozdíl od nějakých elektrizací do Žel.Rud a podobně. Plný souhlas . |
||
|
Pružinskij
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 4-2015
|
A počkat si dvě minuty na volnoznak by šlo i při výluce? Ty výluky, to je přesně to, co nějak nádražníci nechápou a zjevně ani pochopit nechtějí. Nerad vám kazím vaše šotopředstavy (které se tu pravidelně opakují), ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy (stačí pročíst stovky zápisů z porad, kde se podobné požadavky imrvére opakují - akorát jeden chce tohle navíc, druhej toto, třetí něco jinýho a většinou mají společné to, že to nelze ani přesněji kvantifikovat nebo doložit). ale tohle mi nepřipadá jako hloupost na rozdíl od nějakých elektrizací do Žel.Rud a podobně. Netvrdím, že to je hloupost, ale že bez zkapacitnění v Bavorsku budeme mít další slabě využitou dvoukolejku (páč za Nýřanama dál až v Dunaji obrazně řečeno chcípl pes). A ten Dunaj mi připomíná jedny vtipné přepravy z Blavy (od Dunaje) do Regensburgu (k Dunaji), že by jsme byli o tolik levnější?
West code was broken.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8438 Registrován: 9-2002 
|
Pro nejvetsi ultras mam navrh: Obnovte koleje a dopravu z Moldavy v Krusnyh Horach dale do Nemecka... Je potreba "jen" obnovit trat na cesky strane a polozit cca 10 kilometru koleji na strane nemecke... Doporucuju zadratovat (idealne nemeckym napajenim) a nakoupit nejaky vhodny sestikolaky (ne DB 103.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7264 Registrován: 4-2003 
|
ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy No přesně. Mně udivuje, kolika lidí se tahle představa drží.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3300 Registrován: 5-2004 |
Trochu reálněji: jak to vypadá na německé straně s elektrizacemi Hof–Marktredwitz–Regensburg/München? Pokud tak, že by se v dohledné době měly provádět, proč netlačit na 2. kolej a drát na spojce Cheb–Marktredwitz? Pro relace typu Plzeň–Mnichov by to asi nebylo, ale pro delší relace by to už nemusela být tak hrozná zajížďka… | ||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7265 Registrován: 4-2003
|
Ale i "nepoužitá" studie může mít nějakou informační hodnotu, proto se ty studie snad dělají... Jenže není žádná povinnost, aby to ten Berounský pochopil. Krom toho ty statisíce či miliony leckdy působí na běžnýho Joudu bombasticky... aniž by vůbec tušil, co to může obnášet a jaká je cena kvalifikovaný práce. (předem vědomě vylučuji z úvahy možnost, že dotyčný vědomě lže a nebo to psal pod vlivem omamných látek)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4582 Registrován: 3-2004 |
ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy No, třeba ta elektroenergetická 110kV, 400 kV se staví tak, že se výlukou počítá. |
||
|
Vláďa42
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 9-2009 |
Agent: ubožáčci... ale už jen kopete. Víc nedáte. Každý rozumný přispěvatel musí pochopit, že už kopete z posledního... Je mi vás vlastně líto. Ale zasloužíte si to. Za ty roky... | ||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2014 |
ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy Možná se pletu, ale nerozšiřuje se D1 právě kvůli možnosti zachovat při výluce provoz 2+2? |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8440 Registrován: 9-2002
|
 Vláďa42:"Agent: ubožáčci... ale už jen kopete. Víc nedáte. Každý rozumný přispěvatel musí pochopit, že už kopete z posledního... Je mi vás vlastně líto. Ale zasloužíte si to. Za ty roky..." Ale kulovy, ja se naopak docela bavim... Ses prvni, kdo to nepochopil, ale to me nijak neprekvapuje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
||
|
Vláďa42
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 9-2009 |
Dovol... Ja se tu bavím roky. | ||
|
Pikehead
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3248 Registrován: 3-2007 |
Agent: netušíš, co myslel tím "za ty roky"? Mně to přijde jako už totální Untergang Meine Worte sind in den Wind gesprochen. Es ist unmöglich, unter diesen Umständen zu führen. Es ist aus. Der Hochgeschwingkeitstreit ist verloren. Aber wenn Sie, meine Herren, glauben, dass ich deswegen K-report verlasse, irren Sie sich gewaltig! |
||
|
Pružinskij
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 4-2015
|
Každý rozumný přispěvatel musí pochopit, že už kopete z posledního.. Semizdá, že jste vůbec nepobral, že Agent (kterej žije a vydělává v zahraničí) vás má těžce na salámu... (krom tedy generation gap)
West code was broken.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6239 Registrován: 5-2002 |
ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy No, třeba ta elektroenergetická 110kV, 400 kV se staví tak, že se výlukou počítá. ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy Možná se pletu, ale nerozšiřuje se D1 právě kvůli možnosti zachovat při výluce provoz 2+2? No a dráha počítá s tím že zásobování republiky stejně řeší kamiony, tak co, problem solved. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Tratě jsou stavěny pro udržení toku zakázek, a provozovány pro udržení zaměstnanosti, ideálně pojížděné prázdnými vlaky v hustém taktu... Zbývající cestující a náklad jsou jenom systémovou chybou, jistě i ti cestu na silnici najdou. (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7548 Registrován: 4-2003 |
H k:No a dráha počítá s tím že zásobování republiky stejně řeší kamiony, tak co, problem solved. Tratě jsou stavěny pro udržení toku zakázek, a provozovány pro udržení zaměstnanosti, ideálně pojížděné prázdnými vlaky v hustém taktu... Zbývající cestující a náklad jsou jenom systémovou chybou, jistě i ti cestu na silnici najdou. Přesný popis chování SŽDC a MD. Bohužel.... Ostatně to vyjadřuje i postoj pana Pružinského, který nejspíš na nějaké porady SŽDC chodí a kde narazí na stejně smýšlející, přičemž jim stále nedochází, že oni jsou tu pro zákazníky, tj. pro dopravce. Oni si nejspíš myslí, že tvoří jakýsi od světa odtržený systém, který si žije vlastními problémy a navenek se projevuje nataženou rukou pro peníze, přičemž výsledky jejich činnosti jsou vesměs dosti zaoufalé . Pružinskij:Nerad vám kazím vaše šotopředstavy (které se tu pravidelně opakují), ale žádná infrastruktura se nepřipravuje, ani nestaví na nějaké mimořádné nebo výlukové stavy (stačí pročíst stovky zápisů z porad, kde se podobné požadavky imrvére opakují - akorát jeden chce tohle navíc, druhej toto, třetí něco jinýho a většinou mají společné to, že to nelze ani přesněji kvantifikovat nebo doložit). Infrastrukturu je potřeba připravit na řádné fungování i do budoucna (tj. na rozvoj, ne pouze na stagnaci či dokonce pokles), které nezajistí pouze jeden přetížený železniční přechod (jediný dvoukolejný a elektrizovaný). Už jenom to, že je jediný dvoukolejný a elektrizovaný a zároveň přetížený, vyvolává otázky. Navíc je směrován na sever, kdežto na jihozápad nevede použitelného nic. To je doopravdy jak u blbejch na dvorku . Pokud by byla silniční síť projektována a posléze stavěna tak, jako síť železniční, tak s velkou pravděpodobností neexistuje dálnice D5 z Plzně k německým hranicím, pouze by se zkapacitnil hraniční přechod Rozvadov tak, aby tam nebyly velké fronty na odbavení, které tam tehdy probíhalo. A autodopravci by navíc byli odkázáni na blízké přechody Železná Ruda a Folmava, kudy šlo také projet. Také by se ušetřilo . |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11789 Registrován: 8-2004 
|
Pikehead: "A co takhle uplatnit tu slavnou suverenitu ČR a posraných 50 km druhé koleje se špagátem prostě zacálovat ze svýho?" Ono to jaksi souvisí s vynakládáním veřejných peněz obecně, nikoliv s tím, kudy tečou. Pokud by si podobnou větu řekl každý (v každém resortu), nebudou stačit ani 10x vyšší daně. Bohužel střídmý přístup k vynakládání veřejných peněz se daří úspěšně vykořeňovat. Pikehead:"Ale i "nepoužitá" studie může mít nějakou informační hodnotu, proto se ty studie snad dělají..." ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Mladějov:"a mít Děčín jako jediný kapacitní přechod do Německa, který když se zavře, tak tu zátěž maj problém provézt ostatní - to je neprozíravost" ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Bohužel to platí stále ve značném procentu. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Nicméně myslím, že to nechápou i někteří z okruhu MD/ŽESNAD.CZ.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
||
|
Pikehead
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3249 Registrován: 3-2007 |
Hroch: Máte pravdu, že to s kritérii efektivity zní logicky, nicméně u strategických staveb je možné tato kritéria snad narušit. (Otázka samozřejmě je, zda kromě šotoušů na k-repu někdo dvojkolejku do Furthu vnímá jako strategickou.) Zmínil jste tu před časem celkem luxusně postavený IV. koridor na nějaké 2 vlaky za hodinu v jednom směru... nechce se mi věřit, že by toho do Domažlic jezdilo míň... |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6241 Registrován: 5-2002 |
@Hroch: "Kupodivu" i pro cálování z národních zdrojů (tj. daní neprotékajících přes Brusel) platí v zásadě obdobná pravidla. To by ale v případě dané Domažlické nevadilo, tam druhá kolej (těsně) nevyšla jenom u vylhaného dopravního modelu kde D5 neexistuje. Ve fiktivním Česku, kde není na západ nic, tam druhá kolej samozřejmě nevyjde a je jedno z čeho by se to stavělo, ve skutečné ČR samozřejmě jasné opodstatnění má. @Pike: Zmínil jste tu před časem celkem luxusně postavený IV. koridor Nic takového zatím neexistuje, ne? Já vidím rozestavěnou vnitro trať a koňku na hranice, vyloučenou třeba právě teď... |
||
|
Mladějov
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10752 Registrován: 3-2007 |
Hroch : Při nedávné výluce Bádu přechod Cheb odklony zcela zkolaboval, velké fiasko, jistě to najdete i v ofiko dokumentech. A nezlobte se, ale umět trochu analyzovat a stanovit priority by měla umět SŽDC sama a je dost smutné, že ten přístup je silně amatérský. A excesům typu nechat rozpadnout trať (viz 212) se pořád i s mladými manažery koukám nevyhnete - pořád socialistický moloch, jak je vidět, bohužel. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 3-2010 |
Bram: "Jinak tohle je krásný český přístup k věci, kdy uťáplý český ouředníček má strach, aby náhodou neudělal chybu a náhodu v budoucnu nemusel své rozhodnutí obhajovat. Prostě se raději jistí nicneděláním, ale k velkým projektům je potřeba i odvaha, ne uťáplost a strach." Velmi pravdivé, strach je často přebytečný přítel obecně. Mladějov:"A excesům typu nechat rozpadnout trať (viz 212) se pořád i s mladými manažery koukám nevyhnete - pořád socialistický moloch, jak je vidět, bohužel." Mohu jako zaměstnanec SŽDC potvrdit, ale není to záležitost jen tohoto podniku. Jde o stále zakořeněné způsoby myšlení, které jde spatřit i u mladých lidí. Nedá se proti tomu dělat nic jiného, než s tím bojovat. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 12-2007 |
Ck eram: Na koncepci rozvoje železniční sítě by se měly podílet Ministerstvo dopravy, SŽDC, dále dopravci v osobní i nákladní dopravě a jednotlivé kraje. Nicméně hlavním iniciátorem této koncepce by měla být SŽDC. A myslím, že by na této koncepci měli pracovat především lidé, kteří mají dobré vazby na organizace podobné jako je SŽDC v Západní Evropě, např. v Rakousku, Německu, Švýcarsku anebo ve Francii, odkud získali, a popř. i nadále získávají zkušenosti. | ||
|
Pikehead
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3251 Registrován: 3-2007 |
Tak já bych zase nerad vylil s vaničkou i dítě. Pokud je omezený objem prostředků (což je vždy), tak nějaká metodika pro prioritizaci výdajů existovat musí. Cílem je stejný poměr nákladovosti a přínosů napříč jednotlivými investicemi a to bez vyhodnocovací metodiky nelze dosáhnout. Informace o vybrané variantě v případě Plzeň-Furth jsou tu ale víceméně z druhé ruky, takže co bylo a nebylo vzato v potaz je bez bližších informací těžké říci. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 4-2003 |
Informace o vybrané variantě v případě Plzeň-Furth jsou tu ale víceméně z druhé ruky, takže co bylo a nebylo vzato v potaz je bez bližších informací těžké říci. Z druhé ruky? To samozřejmě nejsou, veškeré dokumenty jsouu veřejně přístupné, račte si je nastudovat. Vybranou variantou je varianta 4e se stručným popisem "Rekonstrukce jednokolejné trati na stávajícím tělese pro rychlosti 75 - 120 km/h s dílčími dvoukolejnými vložkami Zbůch - Stod, Radonice - Spálený Mlýn a Domažlice - Domažlice město, doplněná o jednokolejnou novostavbu Plzeň - Zbůch pro rychlost 160 - 200 km/h. Celá trať je elektrifikovaná".
Celá studie proveditelnosti má kolem 20 MB, takže ji sem nejde vložit, ale ke stažení je např. na tomto odkazu - je to soubor "Díl 3 - Výchozí podklady předávané zadavatelem.zip" |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 7-2017 |
Hloupý dotaz: Bude se 4e realizovat tak jak je , nebo je ještě nějaká šance na přiblížení se variantě 5, a mít tak konečně v ČR aspoň jednu trochu velkoryseji modernizovanou trať? Je v protokolu hezky vidět, jak se jednotlivé odbory SŽDC mezi sebou „midlí", protože část SŽDC chce víc kapacity pro nákladní dopravu, ale jiné si asi zas nechtějí přidělávat práci s údržbou (?) ... (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2017 |
Tak konečně se pustil do výstavby VRT i Matěj Stropnický. Teď to pofrčí ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") https://zpravy.idnes.cz/zeleni-vysokorychlostni-zeleznice-praha-b rno-fqz-/domaci.aspx?c=A170829_140927_domaci_kop |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11790 Registrován: 8-2004
|
Jde leccos - když se chce. Teď ještě podle čeho stanovit tu strategičnost. Pikehead: "Zmínil jste tu před časem celkem luxusně postavený IV. koridor na nějaké 2 vlaky za hodinu v jednom směru... nechce se mi věřit, že by toho do Domažlic jezdilo míň..." Každopádně jsem tu před pár dny psal také o tom, že v IV.TŽK dřímá pěkná ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") . Mladějov:"Při nedávné výluce Bádu přechod Cheb odklony zcela zkolaboval, velké fiasko, jistě to najdete i v ofiko dokumentech." Pokud ne, zjevně není problém v kapacitnosti trati v ČR. Pokud ano, pořád je to o tom, že tu druhou kolej musí chtít realizovat i sousedé na druhé straně hranice, jinak to jaksi nebude fungovat. A o tom jsem prve psal. Mladějov:"A nezlobte se, ale umět trochu analyzovat a stanovit priority by měla umět SŽDC sama a je dost smutné, že ten přístup je silně amatérský." ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Nepletete si náhodou MD a SŽDC, že...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
||
|
Vláďa42
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 9-2009 |
A věří, že by právě Zelení dokázali přesvědčit i ty nevládní iniciativy, které protestují proti jakémukoli stavebnímu záměru, aby proti trati vysokorychlostní železnice neprotestovaly. | ||
|
Pikehead
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3257 Registrován: 3-2007 |
Jo a tohle jsem pochopil tak, že bude mít při ex post hodnocení problém s reálnými vs. naslibovanými výkony. Ale mohlo to být určitě myšleno i jinak. Díky, zkusím přes víkend. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 3-2017 
|
VRT v ČR nikdy nebude, pochopte to. Nechápu že v to ještě věříte.
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 7-2017 |
Hroch: Za tu nechutnou hrubici se omlouvám! ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Jinak odbory si nepletu: |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6243 Registrován: 5-2002 |
Jo a tohle jsem pochopil tak, že bude mít při ex post hodnocení problém s reálnými vs. naslibovanými výkony. Ale to je klidně možné. Směr Linz rozhodně není zabitý, ostatně kam jinam mít postavené páteřní koridory z Prahy u nás než na sever, jih, západ a východ. Ovšem pokud někdo bude očekávat efekt rychlé dvoukolejné tratě - a ta fyzicky nebude stát, tak tomu člověku se samozřejmě něco nenaplní. No ale nebude divu. Já si neumím představit štrůdl osobních a nákladních vlaků po současné trati, které to v Budějovicích hromadně sypou do aut protože koňka má výluku, to je prostě ekonomický nesmysl, to prostě nejde. Naopak pokud do Linze dojede za 2h expres a za 3h Nex (200 km vzdušnou čarou), tak to přitáhne zboží i lidí asi docela dost, proti současnému stavu by to bylo nebe a dudy, poptávka je. To samé na západ. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6244 Registrován: 5-2002 |
VRT v ČR nikdy nebude, pochopte to. Nechápu že v to ještě věříte. Vlákno přešlo v debatu o tom, jaké by to bylo kdyby SŽDC uměla plánovat aspoň moderní tratě do 160... |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8441 Registrován: 9-2002
|
Vláďa42: "A věří, že by právě Zelení dokázali přesvědčit i ty nevládní iniciativy, které protestují proti jakémukoli stavebnímu záměru, aby proti trati vysokorychlostní železnice neprotestovaly." Jen at protestujou, ale at si vezmou kalkulacku a zacnou u toho pocitat. Argumenty typu "tady zije vzacnej brouk" jsou jen prostredek jak nasirat investory a potencialni kuncofty. Tenhle myslenkovej pochod muze pobrat leda tak nekdo, kdo cte blesk a cumi na Novu, bohuzel je jich nemalo a tak dokazou zarazit ruznymi zpusoby casto i stavby potrebne a oduvodnene. Me je celkem jedno, zda VRT ano ci ne po strance ekologie, ale dotovat vzduchovozbu jakyhokoliv druhu me docela rozciluje. Dalsi zadluzovani uz neni zadouci. Jinak este k useku Pilsen - Furth im Wald: Upravit v nemeckym stylu - v celym useku min. rychlost 140 bez propadu na 80 apod. Studie jsem necetl. Pro ultras mam lepsi navrh, podobnej jako minule, v tomto pripade ale pres Zeleznou Rudu... (Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 5-2002 |
Já si neumím představit štrůdl osobních a nákladních vlaků po současné trati, které to v Budějovicích hromadně sypou do aut A kdyby byla dvoukolejka až do Lince, tak si to představit dokážete? Já moc ne - nevidím tu poptávku. Pro osobní dopravu je to zabité - jen Linec a možná Salcburk, jinak je všechno moc daleko. A pro nákladní dopravu nevidím žádný zdroj poptávky od hranic až k moři, samozřejmě s výjimkou lineckého průmyslu. v celym useku min. rychlost 140 bez propadu na 80 apod. Jestli to chápu dobře, problém je především v tom, že to není dvoukolejná trať. Nestačil by pro nákladní doprau nějaká částečná dvoukolejka, něco jako slovenský jižní tah? |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7825 Registrován: 5-2002 |
Nestačil by pro nákladní doprau nějaká částečná dvoukolejka, něco jako slovenský jižní tah? Základ pro dvojkolejnou trať je to, že zůstává průjezdná i při údržbových pracích. Jednokolejka stojí a vlaky se hromadí. Dále sebemenší zpoždění vlaků osobní dopravy ruší dokonale spočítaný provozní koncept pro jednokolejnou vsuvku a tím pádem si nákladní doprava co? No přece počká ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 11-2005 
|
P.Š. Přesně tak! Na jihozápad potřebujeme dvoukolejku, přes to doslova nejede vlak. A když už jí budeme stavět, tak je třeba vytěžit s minima maximum, aby byla vhodná také pro systémové (rozuměj překopání uzlů) zrychlení osobní dopravy (vnitrostátně i mezistátně). Pořád je to o tom nezapočítání efektu D5. Mělo by se porovnat, kolik zboží v oboustranné relaci Praha/Středočeský Kraj/Východočeský kraj - Bavorsko/Francie/Španělsko jede "zbytečně" po D5/A6(DE)/A5(DE)/A36(FR) silniční dopravou a kolik ho jede oklikou vlakem přes Bad Schandau. A z toho se mělo vycházet při přípravě studie proveditelnosti. U osobní dopravy je problém v tom, že aby došlo k výraznému zvýšení počtu lidí v mezistátní relaci (a tím dalšímu zvýšení efektivity investice), muselo by spojení jako celek garantovat jízdní dobu Praha - Nürnberg alespoň 3h00 a Praha - München alespoň 4h00. Ovšem i toto jsou směšně dlouhé jízdní doby, ovšem bylo by to o 30 min rychlejší než autobusem v případě NUR a 60 min rychlejší v případě MUN.
Donner au train des idées d'avance...
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6245 Registrován: 5-2002 |
Já moc ne - nevidím tu poptávku. To je v pohodě, existence čehokoliv naštěstí není podmíněná tím že to vidíte. Já kdybych se takhle z vesmíru díval na Prahu a Českou Třebovou, tak by mě taky nepřišel průmysl v těch dvou místech tak velký, aby vygeneroval takovou nákladní dopravu co na koridoru je. Silnice I/14 - copa to je za tah, maximálně pomalou jednokolejku... (Narážka na tu studii s vylhaným dopravním modelem) Ale samozřejmě v šiřších souvislostech už to dává z Prahy do Třebové smysl, no a jih a západ totéž... Západ asi víc, podle zatížení I/26 a D5 (ano, narozdíl od SŽDC jí vidím ) dohromady... Ale na druhou stranu, nakonec i komplet bez železnice fungovat můžeme, to není problém. A jestli v roce 2017 i její příznivci vidí stabilní dvoukolejku jako zbytečný přepych, tak to snad tak bude i lepší... :/ |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4583 Registrován: 3-2004 |
Já moc ne - nevidím tu poptávku. Já si vždycky u těchto úvah kladu otázku: Jaké spojení by v dané relaci bylo očekáváno, kdybychom stále byli součástí Rakouska-Uherska? A když chci být větším kacířem: Kdybychom byli další spolkovou zemí Německa? Chci říct, že dívat se na to dnešní logikou "tam za hranicí žijou Němci a jezdí tam akorát papaláši a výletníci" je podle mě nerozum. I když chápu, že ideje spojené Evropy dostávají dnes trochu na frak. |
||
|
Mladějov
|
|||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10763 Registrován: 3-2007 |
Ideje sem a tam, Německo je stále naším největším obchodním partnerem a protože se do železnice směr SRN za bolševika neinvestovalo, tak jsou parametry tratí k přechodům, jaké jsou a bylo by záhodno s tím po 80 letech něco dělat. | ||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3268 Registrován: 5-2002 |
H_k: i při letmém pohledu na mapu bych za Třebovou viděl např. Ostravsko, před Prahou pak Děčín s jeho přechodem nebo severní Čechy, mezi Prahou a Třebovou pak Pardubice a Kolín s jejich průmyslem. Při pohledu od Budějovic na jih vidím Linec, Salcburk a pak jen Alpy. Fakt nevím, co byste tam chtěl vozit. Pod Alpami pak je Benátsko, což není těžiště italského průmyslu - to je v Lombardii a Piemontu, kam je to z ČR kratší přes Domažlice a Brenner. A jestli v roce 2017 i její příznivci vidí stabilní dvoukolejku jako zbytečný přepych Příznici sem, příznivci tam, ale dvoukolejku mezi Summerau a Lincem vidí jako přepych i ÖBB (s výjimkou příměstského úseku). Honzasl: nojo, ale to je úvaha "cobykdyby". Vazby v R.-U. byly zpřetrhány a jen tak se neobnoví. Ale už za monarchie se ukázalo, že naděje vkládané do spojení Čech a Terstu (asi tak jediný tehdy významný cíl zboží z Čech) byly liché - stačil jeden vlak za dva dny, zetímco Čechy stále preferovaly hamburský přístav. Trať (dnes zrušená) z Pregartenu do St. Valentinu byla nevyužitá a Rudolfova dráha, co si na spojení přes Alpy postavila byznys, jen skomírala. že dívat se na to dnešní logikou "tam za hranicí žijou Němci a jezdí tam akorát papaláši a výletníci" je podle mě nerozum. Ovšem myslet si, že desetiletí vyvíjené vazby se okamžitě změní po tom, co pár papalášů podepíše papír s názvem "vstup ČR do EU" a na každý roh se nalepí modrá cedulka se žlutými hvězdami, je stejný nerozum. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11793 Registrován: 8-2004
|
Aha, domníval jsem se, že narážíte na Surim zveřejněný zápis CK. Nicméně nějaké výrazné rozpory tam nevidím. Myslím, že jsme si (alespoň v tomto) porozuměli.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4584 Registrován: 3-2004 |
Brr No, ty vazby se nemusí měnit den ze dne, ostatně hranice jsou otevřené už 27 let a v úniji jsme už taky 13 let. A určitě na ně má vliv i ta infrastruktura: Znojmo je toho dokladem, když už jezdí do Rakouska i děti na střední školy, co by víc bychom tam mohli vazbit? Abych nebyl za úplného snílka blázna - reálně tam sice dneska proudy lidí nejezdí, ale pokud současné politické uspořádání vydrží, tak to určitě nebude klesat. |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 8-2010 |
ad Rail2005: Pořád je to o tom nezapočítání efektu D5. Tak určitě... ...pokud se podívám třeba sem, tak vidím, že z Plzně k hranicím mám dneska růst intenzity dopravy a navíc pokud mi dálniční čtyřpruh umí přenést minimálně 40 000 vozidel/24 hod. (= viz D1) a já tam mám od 15 - 27 000 vozidel/24 hod. mezi Plzní a hranicí s Alemánií, tak jsem dneska na 37-67 % toho, co je schopen normově ten čtyřpruh kapacitně přenést = to si myslím, že proti D1 je pro silničního nákladního dopravce celkem ideál, aneb kdo z vás to na dálnici má pánové !!... Nebo bude železnice zadara nebo administrativní zákaz jízdy nákladních vozidel mezi Plzní a Alemánií po D5 ?...![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Neznám to tam detailně, ale kongesce tam asi nebudou, rozkopané na 10 let jako D1 to tam asi taky není...kolik asi by tam ta převedená nákladní doprava mohla být ? Když to vezmu podle SP Brno - Břerov, kde dálnice dneska "sype" od 32 - 41 000 vozidel za 24 hodin a uvažovalo se ve studii tuším nějakých max. 1 500 vozidel, tak kolik tady...řádově do stovek ? To už teda abych stavěl ne dvoukolejku, ale rovnou i třetí kolej... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11794 Registrován: 8-2004
|
Špatný příklad, ta je také podmáznutá a zfalšovaná.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
||
