Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 09. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 09. 2017

dolů
   autor příspěvek
Středa, 30. srpna 2017 - 22:02:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
OK...[wink]. SP Brno - Přerov beru zpět...když kouknu sem, tak vidím, že těžkých nákladních někde těsně před hranicí s Alemánií na české straně je cca. 8 000/24 hod. z celkem 15 000/24 hod., to jest "okometricky" přibližně půlka...a kolik čistých tun - řečeno slovy Petra Šimrala - vezou je otázka ??...Kdežto u Humpolce jich mám 11 000/24 hod. z celkem 39 000/24 hod. a čistý tuny..to je zase otázka ? Možná by se to ale dalo někde najít...[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 30. srpna 2017 - 22:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 12-2007
Brr: Myslím, že hlavním evropským přístavem je Rotterdam. Nicméně pokud se týká přepravy zboží z Číny, která je největším světovým výrobcem je několik variant. Buď přímo po železnici, zatím přes Rusko, možná, že v budoucnu po jiné hedvábné stezce. Anebo lodí do Středozemního moře, a pak do některého přístavu - Pireus, Portorož, Terst anebo obeplout pyrenejský poloostrov a zamířit do Rotterdamu anebo do Hamburku. Číňané jednak podporují přímé železniční spojení Evropy a Asie, ale zároveň také investují do řeckého přístavu Pireus, asi protože tam chtějí mít základnu pro překlad jejich zboží na vlak.
Středa, 30. srpna 2017 - 22:30:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7833
Registrován: 5-2002
ad Paul red adair: Neznám to tam detailně, ale kongesce tam asi nebudou, rozkopané na 10 let jako D1 to tam asi taky není...kolik asi by tam ta převedená nákladní doprava mohla být ? Když to vezmu podle SP Brno - Břerov, kde dálnice dneska "sype" od 32 - 41 000 vozidel za 24 hodin a uvažovalo se ve studii tuším nějakých max. 1 500 vozidel, tak kolik tady...řádově do stovek ?

Neber to ze svého úzkého všeúředního pohledu.

Základem pro zvolení druhu dopravy je cena. Vůbec nejde o to, jak je využitá dálnice přesně na čáře v Rozvadově (mimo jiné za 6 let + 60% a současně skoro zastavení železniční nákladní dopravy přes Domažlice).

Pokud dnes všichni chtějí ekologickou železnici, pak je potřeba zajistit, aby mohla dokázat být levnější. A postupně to přejde samo. Ono to ostatně již jde vidět. On ten růst Metransu je dnes postaven prakticky pouze na vnitroevropském cargu a přechodu z čisté silnice na kombinovanou dopravu.

A to jsou zase stížnosti lidí na hluk a rozbité silnice poblíž terminálů.
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 11:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 12-2007
Petr Šimral: Není člověk ten, aby se zalíbil lidem všem. Je vcelku jasné už od Sňatků z rozumu Vladimíra Neffa, že okolí železničních terminálů pro nákladní dopravu je vždy intenzivnější nákladní automobilová doprava. S tím se prostě musí počítat. Ale pro mne je vždy důležitější, když se zboží na velkou vzdálenost ať už v kontejnerech anebo pro přepravu automobilů na plošinových vozech přepravují po železnici, protože celkové zatížení území jak z hlediska emisí, tak i z hlediska hluku anebo plochy pro dopravní komunikaci je při dálkové železniční dopravě mnohem nižší než při dopravě kamiony. Jen tak mimochodem kdysi jsme diskutovali o nákladní železniční dopravě mezi Kolínem a Brnem přes Havlíčkův Brod. Vzhledem k velkému převýšení by byl v určitých místech potřeba postrk. Pokud vím, tak snad stát chce dotovat takový postrk pro nákladní dopravu, aby odlehčil tratím 010 a 260. To je myslím příklad rozumné dotace. Konečně třeba by stačilo, kdyby stát účtoval pro nákladní dopravu mezi Kolínem a Brnem úplně minimální poplatky, anebo by dokonce nákladní doprava v tomto úseku mohla jezdit zadarmo.
McBain
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 13:10:13  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25495
Registrován: 5-2002
Brr:
"Honzasl: nojo, ale to je úvaha "cobykdyby". Vazby v R.-U. byly zpřetrhány a jen tak se neobnoví. Ale už za monarchie se ukázalo, že naděje vkládané do spojení Čech a Terstu (asi tak jediný tehdy významný cíl zboží z Čech) byly liché - stačil jeden vlak za dva dny, zetímco Čechy stále preferovaly hamburský přístav. Trať (dnes zrušená) z Pregartenu do St. Valentinu byla nevyužitá a Rudolfova dráha, co si na spojení přes Alpy postavila byznys, jen skomírala. "

A protože to za monarchie skomíralo, tak ta monarchie ještě stihla postavit tzv. Neue Alpenbahnen.

Na slovinské wiki je Bohinjská dráha přímo jmenována jako součást 717 km dlouhé tratě Praha - Jesenice - Terst.

Ach jo.
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 14:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2017
To Wagon ... no, ono se to hezky píše, když je vcelku jisté, že ze Santinky vám nikdo žádné nákladní překladiště neudělá:-). A za Nedobyla myslím ještě těch automobilů po Praze moc nejezdilo:-).
Čtvrtek, 31. srpna 2017 - 14:41:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1892
Registrován: 12-2007
Pozorný čtenář: No v blízkosti mého bydliště je zastávka autobusu. A vzhledem k tomu, že to je docela na kopci, tak by sem ani vlak nedojel.[happy] Nicméně nákladní překladiště jsou zapotřebí. Často jezdím po trati 220, a tak dříve u překladiště METRANSu prakticky nebyla žádná bytová výstavba, až nyní. Nemyslím si, že by toto překladiště kontejnerů mělo být pro celé Česko, ale pro Prahu a Střední Čechy ano. Ale vždy se najde někdo, komu to nevyhovuje. Prostě není člověk ten, který by se zavděčil lidem všem.
P_v
Pátek, 01. září 2017 - 09:34:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 5-2002
Spíš pro pobavení: V Číně vyvíjejí vlak, který kopíruje od hyperloopu, ale bude 4x rychlejší. [lol]
https://www.svethardware.cz/cina-vyviji-rychlovlaky-ve-3-generaci -pojedou-4000-km-h/45075
Vláďa42
Sobota, 02. září 2017 - 10:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1952
Registrován: 9-2009
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/tuv-sud-danmark-w ins-swedish-hs-project-contracts.html?channel=523
320km/h railway linking Stockholm, Gothenburg and Malmö
320km/h railway linking Stockholm, Gothenburg and Malmö
320km/h railway linking Stockholm, Gothenburg and Malmö
320km/h railway linking Stockholm, Gothenburg and Malmö
320km/h railway linking Stockholm, Gothenburg and Malmö
Vláďa42
Pondělí, 04. září 2017 - 12:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1957
Registrován: 9-2009
http://zdopravy.cz/svedove-se-priblizili-vysokorychlostnim-vlakum -spoji-stockholm-s-goteborgem-a-malmo-1249/

Už i honzalb o tom píše.

(a koukám, že se patrně nějaký zdejší diskutér přesunul i na tamní web)

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Pikehead
Pondělí, 04. září 2017 - 14:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3262
Registrován: 3-2007
Tak to je fajné, ale zase by bylo užitečné, Vladimíre, povědět nám v čem vidíš nějaké poučení pro nás.

Argument "už je to aji ve Švédsku" je fajn, ale inteligenta úplně neuspokojí, jestli mi rozumíš.
Vláďa42
Pondělí, 04. září 2017 - 16:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1958
Registrován: 9-2009
Pro nás? Tak pro tebe nic.
Jen to lehce boří tvoji argumentaci.

Megapole?

Hustota osídlení?

Jen teda oni tam 200 jezdí už teď.
Pikehead
Pondělí, 04. září 2017 - 18:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3263
Registrován: 3-2007
Tři větší centra, daleko od sebe (600 km/450 km/300 km)... Když na to maj, proč ne.

Ale ta relevance s námi je teda jaká? Že Göteborg je vesnice a VONI to tam stavěj, takže my musíme taky? Nechci být nařčen z toho, že Ti vkládám do úst takové blbosti, takže prosím své argumenty piš sám.
Vláďa42
Pondělí, 04. září 2017 - 18:50:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1959
Registrován: 9-2009
Relevance s námi?
Proč, jsme snad Švédsko? Jen nevím, jak jim vyšla ekonomika. To by me zajímalo.
Pružinskij
Pondělí, 04. září 2017 - 19:28:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1851
Registrován: 4-2015
To klidně může být tak, že tak superbohatá země si to může dovolit platit celé ze svého a na hodnocení investice použít i jiné, než bruselské metody.
Krom toho už jednu VRT mají v poměrně unikátní jednokolejné podobě a jak čtu, tak i toto je spíše větší upgrade konvenční sítě, než komplet novostavba.
Analogií s ČR mnoho nevidím.
West code was broken.

Vláďa42
Pondělí, 04. září 2017 - 19:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 9-2009
Jistě, my navíc rádi půjdeme českou cestou.
Protože tak to máme rádi.
Pikehead
Pondělí, 04. září 2017 - 20:25:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 3-2007
Ano, má to tam asi víc evoluční charakter, píšou, že hlavní tah je přecpaný, jezdí se 200 a spuštění 250 km/h se některých úsecích čeká na ETCS.

Čísla cestujících jsou taky tajná, ale někde jsem tam zahlédl, že se počítá s "redukcí služeb" tak, že pak budou jezdit jen 3 (kapacitnější) vlaky za hodinu.
Pikehead
Pondělí, 04. září 2017 - 20:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3267
Registrován: 3-2007
Vláďa42:
"Jistě, my navíc rádi půjdeme českou cestou.
Protože tak to máme rádi."

To nevím jak to máte rádi vy na ministerstvu, ale my jako kaštani moc na výběr nemáme. Aktuálně například už druhým rokem čekáme na výběr zhotovitele ambiciozní pětikilometrové stavby vedoucí brownfieldem.

Zvonku to ale vyzerá, že jsme na tom navzdory zde panujícímu bordelu furt líp, než "cesta" ostatních zemí vyšehradského bratstva, takže těžko absolutně hodnotit.
Vláďa42
Pondělí, 04. září 2017 - 20:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 9-2009
http://www.rozhlas.cz/plus/interviewplus/_zprava/problematickou-t rasu-dalnice-d8-prosadily-stavebni-firmy-aby-mely-stale-praci-tvr di-geolog--1752374

Ono je těch ultrabohatých zemí víc.
Pikehead
Pondělí, 04. září 2017 - 21:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3270
Registrován: 3-2007
S tím mužem by ses měl sejít, máte na mnoho věcí společné názory.

A těším se na poučení u VRT tunelu, který tamtudy někudy asi taky povede...
Vláďa42
Pondělí, 04. září 2017 - 22:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 9-2009
Jistě, je to odborník.
Pondělí, 04. září 2017 - 22:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 3-2017
Pikehead- žádný tam nepovede neboť žádná VRT Českem nikdy nepovede
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
Pondělí, 04. září 2017 - 22:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 9-2002
proč by jim ekonomika mohla vyjít? Třeba mají trošku jiné ceny jízdného, zběžným mrknutím tak někde mezi 2,30 - 5,7 Kč/km při současné jizdní době. Pak mezi Stockholmem a Götteborgem lítá něco skoro každou hodinu. Takže úplně jiná poptávka za jiný ceny. Zatímco u nás se vedou úvahy Praha-Brno za 200Kč. Při Švéské cenové relaci by to muselo být minimálně za 500 (úplný sedlo) - 1140Kč. Kolik lidí by tohle bylo ochotno dát?
Úterý, 05. září 2017 - 10:17:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3302
Registrován: 5-2004
Hlavně je tam jiná struktura osídlení:
Stockholm + aglomerace: 2M
Göteborg + agl.: 1M
Malmö + agl.: 700k

Stockholm–Göteborg vzdušnou čarou: 400 km (vlak 3¼ h, auto 5 h)
Göteborg–Malmö v.č.: 240 km
Stockhom–Malmö v.č.: 500 km

Mezi tím několik 100k+ měst na libovolné zvolené trase mezi těmi 3 největšími městy. Celkově o dost vhodnější geografie pro VRT bez ohledu na aktuální ekonomickou situaci, P–B–O je řádově 350 km (tedy pro [auto] podstatně příznivější vzdálenosti než 400-500 u S-G/M), Brno může být s aglomerací někde okolo půl mega a Ostrav a dejme tomu 600 k (a těch 200k rozptýlených po Hané to už moc nevytrhne).

Může zaznít otázka, jestli nemělo oproti ČR vhodnější geografii pro VRT. Podle mě nemělo, o co byly větší vzdálenosti, o to horší pak je rozptyl sídel, která se nedají narvat na jednu smysluplnou přímou linii a terén, který mezi nimi je.
vasekj
Úterý, 05. září 2017 - 10:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2017
Hamburk 1,8M, s aglomerací 5M
260 km
Berlin 3,6M, s aglomerací 6M
290 km
Praha 1,2M, s aglomerací 2M
260 km
Vídeň 1,8M, s aglomerací 2,6M
220 km
Budapest 1,8M, s aglomerací 3,3M

po cestě Dresden, Ústí, Bratislava, Györ

Je tohle vzdálenostmi a počtem obyvatel podobnější? (ale pravda je, že v této trase je český úsek nejslabší)
Úterý, 05. září 2017 - 11:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3303
Registrován: 5-2004
Je tam jazyková a státní hranice, každá z nich zmenšuje potenciál na polovinu (2/3 u hodně integrovaných zemí, což je možná D/A, ale rozhodně ne D/CZ/A+SK/H). Tedy řádově na čtvrtinu cestujících, které je schopen vygenerovat jinak stejný vnitrostátní tah. Vždyť je to vidět i na letecké nabídce mezi dotyčnými městy.

V ČR má smysl jako čistokrevná VRT vnitro osa P-B-O, a to jen kvůli dírám v žel. síti P-B a B-Přerov, všechno ostatní je buď strategická investice (VRT, resp, jakékoliv hmatatelné zlepšení do Bavor), nebo nemá smysl řešit jako VRT (např. napojení na Slovensko mimo Bratislavu by šlo buď přestupem, nebo přes Pardubice jako dnes, protože jízda po konvenční trati by VR jednotkám brutálně snižovala naježděné km/den).
Bkp
Úterý, 05. září 2017 - 11:55:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7838
Registrován: 8-2003
Je pravda, že já optimum VRT vidím jako vnitrostátní trasu mezi dvěma aglomaracemi vzdálenými mezi cca 400 a 600 km, protože vnitro je v drtivé většině případů silnější, než mezistátní (čestná výjimka Bratislava ) a je to dost daleko, aby si leckdo rozmyslel řízení, ale dost krátko, aby se to stačilo letadlům.
Terén pomíjím, protože v neopuštěné krajině nejsou překážkou hory a řeky, ale majetkoprávní otázky a NIMBY.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Úterý, 05. září 2017 - 14:45:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1909
Registrován: 12-2007
David jaša: Docela by mne zajímalo porovnání počtu cestujících za rok mezi Prahou a Vídní popř. Prahou a Bratislavou ve všech modech veřejné hromadné dopravy - letecké, železniční a autobusové. Myslím si, že železnice by v tomto srovnání dopadla nejlépe.
vasekj
Úterý, 05. září 2017 - 15:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2017
DJ:
zatím asi ano, je otázka, jak se to bude vyvíjet.
Navíc Berlín/Vídeň jazyková bariera není (i když kulturní trochu asi ano) a i při vydělení dvěma jsme na podobných číslech, jako v tom Švédsku. Územní průchodnost ale bude ve Švédsku asi daleko menší problém (není taková hustota osídlení a stát je tam více autoritativní). Navíc získat politickou podporu pro stavbu, která by do Vídně nejela přes Brno by bylo složitější.

Wagon:
Ta Vídeň asi moc ne, vlak tam jede dost oklikou a pohodlnost nákupu mezinárodní jízdenky a místenky na ČD pořád trochu kulhá - hlavně kvůli předávání vlaku mezi dvěma dopravci (i když se to za poslední léta dost změnilo), naopak v busech je tam konkurence Jančury a Flixbusu, navíc myslím jezdí i na letiště.
Úterý, 05. září 2017 - 17:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3304
Registrován: 5-2004
Bkp:
"Terén pomíjím, protože v neopuštěné krajině nejsou překážkou hory a řeky, ale majetkoprávní otázky a NIMBY."
Zákony a schopnosti institucí se mění snáz než terén. [happy] Třeba ve Francii se začíná kopat do země po nějakých 10 letech od začátku příprav (celý smysluplný úsek, ne izolovaných 10–20 km jako u staveb našich dálnic). Věřím tomu, že rozdíl z 80 % dělají u nás instituce (ignorování centrem netlačených variant, neschopnost vykoupit i ty pozemky, jejichž majitelé s výkupem souhlasí, obojí aktuálně brzdí D35 HK–OC).

vasekj:
"Navíc Berlín/Vídeň jazyková bariera není (i když kulturní trochu asi ano) a i při vydělení dvěma jsme na podobných číslech, jako v tom Švédsku."
Teoreticky jo, praktiky tam lítá pár leteckých spojů denně, oproti tomu Vytrezvitelem uváděnému „něčemu skoro každou hodinu“. Tolik k efektu státní hranice při stejném jazyku…

vasekj:
"Navíc získat politickou podporu pro stavbu, která by do Vídně nejela přes Brno by bylo složitější."
K čemu by byla taková stavba dobrá a kudy by měla vést? Železnice coby hromadný dopravní prostředek bez těch hromad pozbývá smyslu.
Úterý, 05. září 2017 - 21:00:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13488
Registrován: 12-2007
Mám-li brát vážně tento výstup z loňské konference o VRT, tak platí, že V současnosti ČR objíždějí vlaky Vídeň–Hamburk, po dokončení vysokorychlostní tratě Durynsko– Bavorsko to bude i trasa Vídeň–Berlín, která nás bude míjet.

Tzn. vysokorychlostní (byť tedy jen zčásti po VRT; zčásti po konvenční železnicíi) spojení Vídně a Berlína bude zakrátko vyřešeno (byť tedy ne přes české území).
Úterý, 05. září 2017 - 21:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 2-2017

A když se podíváme jinam, tak se můžeme dozvědět, že "Podle Petra Kycla z České geologické služby se dálnice podélně a příčně už nehýbe. "Ty pohyby svislé, to sedání, stále probíhá, ale ve velmi malé podobě," řekl Kycl. Dodal, že jde u takových staveb o zcela obvyklý jev. "U takto náročných konstrukcích k takovým drobným věcem dochází i mimo náročné sesuvné území," uvedl geolog."

Mimochodem, provoz čtyřkilometrové Kubačky by ročně vyšel na nějakých - hodně hrubě vzato - 100 milionů Kč.
Pikehead
Úterý, 05. září 2017 - 21:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3275
Registrován: 3-2007
Pro Vladimíra je ale skutečný odborník jen ten jeden... A argumenty, které se mu nehodí do krámu, ignoruje.
Středa, 06. září 2017 - 06:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7595
Registrován: 4-2003
Pikehead:Pro Vladimíra je ale skutečný odborník jen ten jeden... A argumenty, které se mu nehodí do krámu, ignoruje.

Teď se odhlédneme od Vladi42 a nalijeme si čistého vína: Ty problémy se svážlivým územím tu byly, jsou a budou, nezávisle na tom, zda zde dálnice stojí, či ne. Ale dálnice sama tomu určitě moc nepřidala, spíš naopak. A hlavně, dost se kolem problémů s dálnicí mlží, takže nějaké chlácholení, že od teď už to bude O.K., není určitě na místě.

Je tu jakási podobnost s pražskou Blankou: Ta se také postavila proto, protože jiná varianta jdoucí až za Vítězným náměstím a nekopírující třídu Milady Horákové byla dražší. Ale ta nerealizovaná varianta měla tu výhodu, že by se dnes vůbec nemusel řešit silný automobilní provoz na Vítězném náměstí a ve Svatovítské. Takže ony ty levnější varianty mohou nakonec být i dražší a přinést s sebou vleklé problémy, které stojí nejen peníze.....
Pikehead
Středa, 06. září 2017 - 09:01:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 3-2007
Tak asi lze i z pohledu poučeného laika konstatovat, že stavba D8 se úplně nepovedla už jenom tím, že trvala výrazně déle a stála výrazně víc. Nicméně pouštět se do odborných závěrů a hodnocení je ale trochu tenký led, jelikož ani jeden z nás není geolog, stavební geolog nebo odborník na speciální zakládání staveb. Moje původní poukazovala na to, že a) vytvářet konspirační teorie o zájmu na komplikacích je pitomost b) při hledání pohledu na dnešní stav věci není nejlepší nápad poslouchat jen Cajze, který možná měl pravdu s volbou varianty, ale i jeho kolegové upozorňují, že přímý kontakt s řešenou oblastí je omezený a od toho se odvíjí i kvalita jeho výroků.

Podobně Vaše hodnocení varianty Blanka. Tvrzení, že Blanka byla vybrána, protože „by to bylo levnější“, se mi jeví jako absurdní redukce všeho, co ražení tunelu pod městskou zástavbou zahrnuje (o provozních nákladech tunelu viz výše). Opravdu se mi nechce věřit, že by jiná alternativa byla jasnozřivě ve všech parametrech jednoznačně výhodnější a nezpůsobovala by kongesci v místě napojení na stávající komunikace.
Středa, 06. září 2017 - 09:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7598
Registrován: 4-2003
Pikehead:Tvrzení, že Blanka byla vybrána, protože „by to bylo levnější“, se mi jeví jako absurdní redukce všeho

Hele, mne je celkem ukradené, co se Ti jeví jako absurdní redukce. Doporučuji si o dané věci něco zjistit (třeba pro začátek zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Tunelov%C3%BD_komplex_Blanka) a hlavně vzít v úvahu dobu, kdy se o tom rozhodovalo. To nebyla doba, kdy by existoval penězovod z EU k nám, takže se původně vybraná varianta Dana zavrhla a nahradila se Blankou. Sice se to tam nikde nepíše, ale prvotní výběr byl nejspíše dle toho, která varianta by byla po dopravní stránce nejvýhodnější. Ostatní je už záležitostí financí, třeba ochrana proti povodním.


Nicméně pouštět se do odborných závěrů a hodnocení je ale trochu tenký led, jelikož ani jeden z nás není geolog, stavební geolog nebo odborník na speciální zakládání staveb.

Já se také do odborných závěrů nepouštím a už vůbec se nechci pouštět do nějakých spekulací typu: Stavební firmy si výběrem varianty D8 zajistily práci na další léta. To mne přijde přitažené za vlasy.

Ovšem podivit se nad vedením D8 velmi svážlivým územím mohu a stejně tak si mohu dovolit namítnout, že asi nebylo nejrozumnější shodit ze stolu dražší, ale bezpečnější variantu.

Jinak je to samozřejmě záležitost minulosti - D8 i Blanka stojí a pro budoucnost je k zamyšlení, zda při výběru variant je ideální pouze finanční hledisko. Bohužel je to také zároveň ideální příležitost pro eventuální podvody [crazy].
Středa, 06. září 2017 - 10:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4834
Registrován: 9-2005
Tak dobu, kdy se "muselo vybírat jen dle finančního hlediska" je za námi. Uvidíme, jaká bude praxe dál.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 06. září 2017 - 10:24:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3306
Registrován: 5-2004
David: ta prohlášení bych bral s velkou rezervou, relace jsou vysoko nad 3 h, takže většina frekvence místo [masinka] nebo [auto] zvolí ✈️.
Středa, 06. září 2017 - 13:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3308
Registrován: 5-2004
Pikehead: ono je zajímavé si onoho Cajzova kolegu Stemberka poslechnout celého (časy cca 12:50 a 22:00). Víceméně tam potvrzuje to, nad čím se u D8 rozčiluje Pošvářová. [happy]
Středa, 06. září 2017 - 15:31:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 9-2002
to Bram: opravu by byla Kubačka bezpečnější? Zakládat portál dálničního tunelu v nestabilním svahu (kousek na západ od sesuvu do stejného kopce) by bylo opravdu bezproblémové? Nehrozil by osud Riedberg-tunelu ze Švýcarska?
Středa, 06. září 2017 - 20:39:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11805
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Tak dobu, kdy se "muselo vybírat jen dle finančního hlediska" je za námi. Uvidíme, jaká bude praxe dál."
Ano, koloběh "světonázoru" se opět dootáčel do polohy "zdroje jsou". Teď před volbami je to obzvláště dobře patrné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Středa, 06. září 2017 - 21:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3279
Registrován: 3-2007
Hroch: Kdybyste ty musgrávky v Dlážděný moc rozhajcovali a byl jste zrovna nějak u toho, tak mi tam prosimvás někam přidejte: špagát do Králíků, Mníšek město, bypass úvrati v Kostelci, Neubistritz-Litschau (tam zatím jenom drobný na projekt). Děkuju! [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Středa, 06. září 2017 - 22:28:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1914
Registrován: 12-2007
Pikehead: No to by mohla být taková hezká projížďka z Obrataně do Cmuntu a zase zpět. A možná, že bych zvládl i Velký Gerungs. To by se mi líbilo.[biggrin]
Čtvrtek, 07. září 2017 - 10:33:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3309
Registrován: 5-2004
Ano, koloběh "světonázoru" se opět dootáčel do polohy "zdroje jsou". Teď před volbami je to obzvláště dobře patrné.

Ať žije procyklická politika. Možná by se mohlo říkat maniodepresivní. [happy]
Vláďa42
Čtvrtek, 07. září 2017 - 12:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 9-2009
http://zdopravy.cz/rozpocet-fondu-dopravy-klesne-o-jedenact-milia rd-prehledne-co-se-bude-stavet-1406/

Jistě, máte pravdu.
Čtvrtek, 07. září 2017 - 12:49:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7602
Registrován: 4-2003
Hroch:Ano, koloběh "světonázoru" se opět dootáčel do polohy "zdroje jsou". Teď před volbami je to obzvláště dobře patrné.


Žádné "zdroje jsou", ale spíš by se chtělo říci: Nejsme tak bohatí, abychom si mohli dovolit levné věci. Například pozlacenou koňku mezi Plzní a Domažlicemi [crazy][biggrin][wink].
Vláďa42
Čtvrtek, 07. září 2017 - 12:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 9-2009
Nevím co se to děje, ale dovolím si souhlasit s Bramem...
Našel bych i další příklady, kdy bychom už spolu nesouhlasili.
Pikehead
Čtvrtek, 07. září 2017 - 14:22:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3282
Registrován: 3-2007
Bram: Tak koňka tam není, ale o té se žvaní teprve rok... Spíš se divím, že sto let omílaná Zastávka u Brna a Ostravice tam taky nejsou...

Já do těch eurorohů hojnosti v dopravě až tolik nevidím, ale žil jsem v domění, že je možné si šáhnout víceméně na stejné prachy, jen v jiných programech. Že se to opravdu takto oseká je nepříjemná zpráva, zejména pokud v části veřejnosti doutná ambice nadto rychlostí 1-2 jardy ročně dělat díru do Krušných Hor a za dalších 10 jard stavět VRT štreky...
Čtvrtek, 07. září 2017 - 16:09:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5022
Registrován: 9-2011
Ale pozlacená koňka rozhodně levná nebude.
Levná by byla např. koňka s kolejnicema z tvrzenýho papíru. Kolaudaci s přesunem jednoho prázdnýho vozejku to přežije, tak co řešit...
Němec_z_ova
Čtvrtek, 07. září 2017 - 17:37:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 4-2009
Opravu by byla Kubačka bezpečnější?

A máte pocit, že ne? Ostatně, doporučuji shlédnout celé video. Vladimír Cajz tam docela slušně vysvětluje vznik Českého středohoří, jeho geologické složení a geologické děje tam probíhající. A na rozdíl od nás, káčkových tlachalů, to území sám prochodil.

Stejně tak si mohu dovolit namítnout, že asi nebylo nejrozumnější shodit ze stolu dražší, ale bezpečnější variantu.

Už nyní by byl tunel navrhovaný původně geology levnější[sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Čtvrtek, 07. září 2017 - 20:53:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 8-2010
Studie Simulace reálného provozu v rámci stavby "Modernizace trati Brno-Přerov" je ke stažení zde.
PS: Jedná se o simulaci na schválené variantě M2, což je modernizace stávající jednokolejky pro V = 200 km/h
Čtvrtek, 07. září 2017 - 21:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11810
Registrován: 8-2004
Děkuji za potvrzení, že se ten "světonázor" s realitou nějak nepotkává. Od Vás bych to nečekal.[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 08. září 2017 - 07:22:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13489
Registrován: 12-2007
ta prohlášení bych bral s velkou rezervou, relace jsou vysoko nad 3 h
Však já vím. Ostatně, to "braní s rezervou" platí i pro velkohubá vyjádření typu "kvůli neexistenci VRT se vylidňuje venkov", psaná v odkazovaném výstupu tak, jako by mělo jít o "tvrdý fakt" (ve skutečnosti jde do značné míry o normativní názor).

Spíš se divím, že sto let omílaná Zastávka u Brna a Ostravice tam taky nejsou...
Jestli to nebude tím, že ani za těch "sto let omílání" nebyly příslušné úřady veřejné správy schopny příslušné stavby projít příslušným schvalovacím procesem. [happy]

(Resp. v prvním jmenovaném případě tomu tak je každopádně.)
Pátek, 08. září 2017 - 10:39:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 2-2017
Němec_z_ova:
"Už nyní by byl tunel navrhovaný původně geology levnější"

Srovnáváte povrchovou variantu a tunel v tehdejších cenách, nebo tunel v tehdejších cenách a povrchovou variantu v cenách nynějších, nebo obojí v cenách dnešních? Nehledě na provozní náklady čtyřkilometrového tunelu...

Nějak nechápu, na základě čeho se pořád tvrdí, že by Kubačka byla levnější. On byl proveden nějaký dostatečně podrobný geologický průzkum v trase tunelu, který by tyhle domněnky potvrdil?
Vláďa42
Sobota, 09. září 2017 - 10:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 9-2009
Takové maličké srovnání s výstavbou dálnic. Ty stavíme už 50 let. Plus mínus pořád stejně "pomalu".
http://zdopravy.cz/50-let-ceskych-dalnic-stavi-se-stejne-rychle-j ako-za-komunismu-1508/

Za zásadní přitom nepovažuje často zmiňované potíže se zdlouhavými procesy, jako EIA, územní či stavební řízení a související střety s ekology. Pokud by podle Moose na ministerstvu dopravy existovala jasná strategie, dávno by – i přes zdlouhavou přípravu – existoval zásobník staveb, který by se z jedné strany postupně plnil a z druhé by z něj investoři odebírali akce k realizaci.

Druhým problémem je každoroční handrkování o rozpočet fondu dopravy, takže dopravní infrastruktura nemá zajištěný dlouhodobý a předvídatelný příjem.
Pikehead
Pondělí, 11. září 2017 - 09:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3296
Registrován: 3-2007
Tak každoroční handrkování je o jakoukoliv rozpočtovou kapitolu. Pravidelným výsledkem každoročního handrkování je to, že se dá počítat s částkou okolo 60 mld.



"Zásobník staveb" bych řekl, že i existoval, ale rizika dlouhého sušení staveb v zásobníku jsme viděli loni, kdy většině staveb přestala platit EIA, což se promítlo i do jejich harmonogramů.
Úterý, 12. září 2017 - 15:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8464
Registrován: 9-2002
Dostaly se mi vcera do ruky noviny a psalo se tam cosi o vystasvbe useku VRT Valencia - Castellon. Vypsal jsem z toho par poznamek a podelim se o ne - zejm. pro V42...

Usek ma +/- 70 km, puvodne se mel stavet jako nova trat. V r. 2008 se zacalo skrtat v rozpoctech a stavaba se odlozila na neurcito. Relativne nedavno ale byl projekt prehodnocen (mj. prosla EIA) do formy pridani treti kolejnice na stavajici sirokorozchodne trati, kde je tratova rychlost na asi 60% delky (a v kuse) 200 km/h. Co z toho vyplyva: Nebude se krtkovat pod Valencii a bude to stat podstane min, nez novostavba. Znacna nevyhoda ale je nedostatek predjizdnych koleji, podle mojeho nesmerodatnyho nazoru by prislo vhod nejmene jednu stanici pridat - kupodivu je ve stavajici konfiguraci vice predjizdnych koleji smerem na sever nez na jih.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42
Úterý, 12. září 2017 - 19:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 9-2009
Co z toho plyne? Nějak nechápu. Kde máme kupř. širokorozchodnou trať? Co z toho plyne pro naše RS?
Úterý, 12. září 2017 - 20:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8467
Registrován: 9-2002
Nebude VRT.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 12. září 2017 - 23:17:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 3-2017
V ČR VRT rozhodně nebude. Jsme tu pozadu i za Čínou, Ruskem či KLDR, natož aby jsme doháněli západ, chacha.
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.