| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 22. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 22. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13074 Registrován: 5-2002 
|
TH: (evropsky atypické) AVV jako běžný standard je zrovna jeden z těch průserů Chtělo by to míň vidět rudě a víc používat ten květák uvnitř lebky - v uvedeném časovém horizontu uvažuju samozřejmě nějaké to interoperabilní ATO uvázané na ETCS (jinak by to asi těžko mohlo být standardem). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4406 Registrován: 8-2012 |
Dalo se čekat, že potrefení sršni se slétnou ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ty bys určitě v roce 1825 taky tvrdil cokoli, co mi budeš potřebovat vložit do úst Ale jestliže jste čtvrtstoletí bojovali za oranžové krabičky a ne černé trámce v kolejích, tak je samozřejmě všechno v nejlepším pořádku...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13076 Registrován: 5-2002
|
TH: Ale jestliže jste čtvrtstoletí bojovali za oranžové krabičky a ne černé trámce v kolejích Lokalizační zařízení je vcelku marginální součást a to, že ho ztotožňuješ s celým systémem, je jen a jen Tvůj problém. Jo a nech si projet barvocit, ty trámce jsou šedivý... |
|
Vikijous
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 4-2003 |
Ale jestliže jste čtvrtstoletí bojovali za oranžové krabičky a ne černé trámce v kolejích, tak je samozřejmě všechno v nejlepším pořádku... Myslím, že to bude v cajku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4410 Registrován: 8-2012 |
Tak to je super, že jsme minulé čtvrtstoletí všichni bojovali za maximální operabilitu (třeba rutinní překračování hranic různými lokomotivami, vyšší EMC limity nikoli jen pro Jediné Správné Dopravce nebo vlakový zabezpečovač, který něco skutečně zabezpečuje) a ne za špecifické izolovaně a nesystémově upotřebitelné čudo a další podobné rovnáky na ohýbáky... Hitachi rulezz
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13078 Registrován: 5-2002
|
TH: Nevím, proč házíš na moji hlavu něco, co jde mimo mě. Ale asi víš sám nejlíp, co si potřebuješ kompenzovat... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4413 Registrován: 8-2012 |
Ale já ti přece na hlavu nic neházím... no tak jsi třeba zrovna úplně nebojoval za standardy, ale třeba jsi aspoň neobhajoval selektivní ohýbání norem jen pro někoho (bez kterého by se nedaly prodat jisté hrnce do TISu), národně špecifická čuda (takže by se pro samé "nezbytné" hrnce nakonec fíra ani nevešel na stanoviště) popř. další rovnáky na vohejbáky jako radioblok nebo VNPN (dtto prodej hrnců Národním Zabezpečovákem, jen tentokrát infrastruktuře). Nebo o jakém boji za standard po čtvrt století to mluvíš?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4648 Registrován: 9-2011 
|
AVV s ETCS umí, což se prokázalo na pilotním projektu už před 10 lety. Umí se i "plavně" a samo přepnout z lokalizace dle MIBů na lokalizaci dle ETCS a vice versa. Balízy vítáme (přinejmenším odpadne argument "potřebujete atypické prvky v kolejišti"), s ETCS se domluvíme a (budoucí) interoperabilitu technicky naplnit dokážeme (a finančně zřejmě podstatně lépe než funkčně podobné čudo barvy azurové). Pokud je ti ještě něco nejasné, s důvěrou se na nás obrať ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13088 Registrován: 5-2002
|
TH: Nebo o jakém boji za standard po čtvrt století to mluvíš? Asi máš problém s funkční gramotností - já jsem na začátku napsal toto: "to, za co jsme s kolegy v uplynulém čtvrtstoletí bojovali, má v poslední době docela dobře našlápnuto na to, aby za další čtvrtstoletí bylo běžným standardem". Neboli jsem psal o zavádění ATO a o tom, že za čtvrtstoletí to už bude zcela běžná výbava drážních vozidel. Že sis ze standardu ve významu běžné, obvyklé výbavy udělal standard ve významu interoperabilní normy, to je už Tvůj problém - je to podobné, jako kdybych tvrdil, že je běžným standardem mít v autě navigaci (já vím, že dnes ještě tak úplně ne), a Tys to rozporoval tvrzením, že to žádný standard není, protože mapy do VW nefungují v autech od PSA... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 7-2015 
|
Pro zajímavost https://zpravy.aktualne.cz/domaci/soud-ztizil-pente-plany-na-leti ste-ve-vodochodech-zrusil-och/r~604884cef52611e6bb37002590604f2e/ ?_ga=1.144018613.1086326119.1466610182 Ani soukromý investor s tahem na branku nedokázal za 12 let získat papíry ke svému dopravnímu záměru. Systém je prostě takový. A spousta lidí ve Vodochodech a okolí by se určitě zuby nehty bránila, aby se měnil.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8206 Registrován: 9-2002 
|
Já osobně jsem pro Talgo... Ač jsem talgem nikdy nejel, tak mi ta koncepce přijde v dnešní době poměrně blbá a rozhodně si nemyslím, že by šlo v našich poměrech o krok správným směrem. Pro zmíněnou "blbost" koncepce vlaků talgo u mě hovoří tyto faktory: - poměrně vysoká hmotnost na nápravu, - extrémní nevypružené hmoty, - jeden stupeň vypružení, byť pneumatického, - oproti pendolinu cca třetinový(?) úhel naklonění skříně, navíc dosažitelný jen pasivně, - koncepce volných kol, u kterých čjórt znájet, jak by se chovala na "české lokálce", - a (možné) řešení interiéru je vzhledem k rozměrům těch "vozejčků" kapitola sama pro sebe. - No a jako bonus "lahůdkové" schvalování v Německu (pokud by tam s tím někdo chtěl jezdit) z důvodu Brückenkompatibilität... Trochu to rozparam - jako Jack Rozparovac - po castech: Vysoka hmtnost na napravu ? - Leda tak koncovy hnaci vozy (U RENFE 130 se udava 18t/napr.,) vlozaky jsou lehci, nez privesak ke Bzmot Nevypruzeny hmoty ? - prislo mi, ze to vybruje vic, nez TGV (vyzkouseno na stehny trati.) Ke klopeni se mi nechce psat, ale pokud je to nizsi, tak se asi to nemusi tolik naklapet. No a v Rajchu kupodivu Talgo zkouseli, ale uz nevim, jak to skoncilo. A este - CAF splacala jakysi vlacek na az 250 km/h s menitelnym rozchodem, ale s "klasickym" podvozkovym resenim, viz obr. RENFE 120
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11462 Registrován: 8-2004 
|
Kreativec: Houby systém. Prostě pánové (a dámy) v Pentě nemakaj. Stačí "pohnout" a "bude líp". ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Podle letmého přečtení to tu vypadá na permanentní spor VRT ANO vs. VRT NE. A nic mezi tím. Napadlo někdy někoho, třeba vzhledem k reálné poptávce v daném směru, že by ta otázka mohla znít: Kterou (jednu!) VRT upřednostnit před ostatními, a které zatím nechat v říši pohádek? Co kdyby se priority určily takhle? - VRT Praha-Brno (-Ostrava): upřednostnit, územně stabilizovat, postupně jednotlivé stupně projektu, atd. až k relizaci v přiměřeném termínu, - ostatní VRT (včetně Praha-Drážďany) odsunout na blíže neurčené "později", dát je jednoznačně na druhé, třetí, ... místo za tou prioritní. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9645 Registrován: 3-2007 |
Priority..si můžete najít, jaké chcete. Já vám najdu dobré argumenty, proč stavět napřed Drážďany a pak Brno, někdo jiný chce všechno a hned, další je realista. Každopádně alespoň výjezdy z velkých uzlů a Praha-Beroun by se postavit mohly, jako když se najdou.. Ale sem chodí hysterici, co ostatní okopávaj, když nesouhlasí s maximální variantou, takže tady si stejně bude psát každý, co chce, bez vazby na realitu. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Taky bych našel argumenty pro prioritní Drážďany. Ale daleko víc proti. Tratě 090-091 kapacitně stíhají. Na 091 se prohánějí sólo ešusy. Pro nákladní vlaky je tu taky "pravobřežka". Poptávka v osobní dopravě směr Drážďany daleko zaostává za poptávkou směr Morava. Tratě 010-011 kapacitě tečou, je dost důležité jim odlehčit. Přednostní stavba výjezdů má jeden malý, ale významný háček. Během desítek let, než dojde k realizaci tratě jako takové, může přijít změna koncepce nebo trasování konkrétní tratě. Výjezd by pak sloužil jen jako nesmírně drahé vylepšení regionální dopravy. Příklad za všechny. Před x lety byl hit tunel Praha-Beroun, dneska se vyskytují (možná jen okrajové) úvahy jestli by nebylo lepší vést VRT Praha-Plzeň v trase Řevnice-Hostomice-Hořovice ... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 7-2015
|
VRT Praha-Brno: Nejpádnější argument je vždy investiční připravenost, a tam je pořadí a) Brno-Přerov, b) Nové Ouholice-Hrdly c) Brno-Vranovice. Pak možná ještě Brno-Velké Meziřičí.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 10-2009 
|
Ad Agent: Tak já si taky trochu zapářu... ;-) Leda tak koncovy hnaci vozy (U RENFE 130 se udava 18t/napr.,) No a těch 18 t/n je ale horní limit pro rychlosti do 250 km/h... ...vlozaky jsou lehci, nez privesak ke Bzmot ...no jo, ale z hlediska rozložení hmotnosti je ten vložák de facto jen jednonápravový. Nevypruzeny hmoty ? - prislo mi, ze to vybruje vic, nez TGV... Nevypružené hmoty ale prakticky nesouvisí s komfortem, nýbrž s dynamickými účinky vozidla na trať. A zatímco u "klasického" vozidla je nevypružené dvojkolí s ložiskovými skříněmi a případně i (většími či menšími) částmi pohonu, tak u talga je nevypružená celá ta šílenost zvaná "rodal" od kol až po vzduchové pružiny... Ke klopeni se mi nechce psat, ale pokud je to nizsi, tak se asi to nemusi tolik naklapet. Chceme-li kompenzovat setrvačné účinky na cestující v obloucích (tedy zlepšovat komfort), tak je v konkrétní situaci (oblouk se svými jmenovitými parametry, rychlost jízdy) důležitý jen a pouze úhel naklonění skříně. Vyšší/nižší skříň nehraje roli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5615 Registrován: 6-2005 
|
Kreativec: Drobná korekce. Z hlediska investiční připravenosti je to v pořadí: a) Brno - Přerov (územně stabilizovaná a má vyšlou SP), b) Brno - Vranovice (územně stabilizováno, lze očekávat, že vyjde ekonomické hodnocení), c) Prosenice - Ostrava (územně stabilizovano až na jeden oblouk u Studénky, lze řešit dřívějším snížením rychlosti), d) Nové Ouholice - žst. Roudnice VRT (tj. zatím apendix), e) výjezd z Boskovické brázdy do Křižanova (není vyjasněna podoba zapojení v ŽUB)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
TH: Proč vám vadí Ťok a Bureš? S vaší nenávistí k ČD a láskou k žluté barvě, by to pro vás měli být ti nejlepší politici, co tu kdy byli. Zatím nikdo v historii MD neudělal tolik skutečných kroků proti ČD, jako Ťok a žádný MF vůči ČD nebyl nepřátelštější než Bureš. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9653 Registrován: 3-2007 |
SM: On svět není tak černobílý, jak to vidíte vy, a tak se příchylnost či antipatie k politikům u většiny lidí neřídí tím, jaký mají vztah k ČD nebo k Jančurovi, jak zcela chybně předpokládáte. Netrasponujte vaše vidění motivací a hodnocení jiným pořád podle sebe, dopouštíte se tím chyb. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Já jen získal pocit, že v seznamu zla pana TH, jsou modrogumní režimkáři NO.1... takže by člověk čekal, že v rámci vyššího dobra jejich vymazáním z povrchu zemského, bude pan TH z Bureše nadšený. Ale pravda, co já vím, možná mu zaskočilo po Kosteleckých... |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Kreativec: Kdyby byly nekonečné zdroje peněz, a dalo se čekat že se v horizontu cca 20 let postaví všechny vymyšlené tratě VRT, tak byste měl pravdu. Tak to ale není. A ty investiční přípravy nejsou nikde tak úplně daleko, nikde není ani územní rozhodnutí ani vykoupené pozemky. Zatím je tedy klidně možné priority přehodnotit. Současnou situaci bych považoval spíš za impuls ke zrychlení příprav v úseku Praha-Brno, a ne k utrácení za méně podstatné úseky. Brno-Přerov je docela významný úsek. Sám o sobě by v parametrech VRT neměl opodstatnění. Je ale víceméně nutným pokračováním úseku Praha-Brno, bez něj by úsek Praha-Brno neměl tak úplně smysl. Naopak, úseky Brno-Břeclav a Přerov-Ostrava v první fázi až tak moc nepotřebujeme, protože dosavadní koridor je v těchto úsecích, vzhledem k rozměrům naší země, relativně rychlý. Navíc, předpokládáná poptávka v těchto úsecích bude menší než v úseku Praha-Brno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2385 Registrován: 3-2004 |
protože dosavadní koridor je v těchto úsecích, vzhledem k rozměrům naší země, relativně rychlý. Navíc, předpokládaná poptávka v těchto úsecích bude menší než v úseku Praha-Brno. To je pěkné, akorát jste zapomněl na jednu - jistě zcela nepodstatnou - věc: nákladní doprava. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Dusanh: Tenhle Váš paušální odsudek se dost dobře nemůže týkat úseku Brno-Břeclav. Z Přerova do Ostravy sice jsou docela velké intenzity nákladní dopravy, ale zase tam nepřekáží tolik vlaků osobní dopravy jako na trati 010. Pro propustnost tratě pro nákladní dopravu na koridorech není kritický vlastní objem nákladů, větší vliv má počet vlaků osobní dopravy, které na trati překáží. Otázka by neměla znít "VRT ANO nebo VRT NE". Otázka by měla znít "jaké jsou priority". Ve Francii, když začínali s TGV, tak napřed postavili celou trať Paříž-Lyon a až po jejím úplném dostavění a zprovoznění začali s dalšími úseky. Podobnou racionalitu u nás postrádám. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 7-2015
|
Otázka je, jestli přehodnocení priorit skutečně něco urychlí, nebo jen odloží stavby, které by v dohledné době mohly začít. Viz Bártová superstrategie, ta byla vedena právě takovou zdánlivě velmi racionální úvahou, že budeme stavět nejdřív ucelené úseky, které jsou více potřeba. Jinak Brno-Přerov je potřeba akutně, vnitřní výnosové procento pomalu nemá v ČR na železnici obdoby. Že to bude na 200 to nijak výrazně neprodlouží ani nezdraží proti variantě na 160, která by byla potřeba jako minimum, takže tam nevidím důvod čekat na to, až bude úplně jasno ohledně koncepce rychlých spojení. Jižní výjezd z Brna je taky potřeba z kapacitních důvodů, i když ne tak akutně jako východní. Zkratka kolem Roudnice a nová trať na Ostravu jsou minimálně dobré jako testovací úseky, pokud by měly nějaké tratě být na 300 / 350.
Tolik ve stručnosti.
|
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
"zdánlivě velmi racionální úvahou, že budeme stavět nejdřív ucelené úseky, které jsou více potřeba" Bártu nechte stranou, tam šlo o stavby v pokročilejším stádiu příprav a o brždění projekčních prací, naštěstí je to víceméně minulost. Jednotlivé stavby VRT Praha-Brno není možné rozkládat na dlouhé časové období, protože samostatně by se ty dílčí úseky nedaly rozumně využít. Jestli má být VRT pro cestující, tak je nejvíc třeba celý tento úsek. Bez úseku Praha-Brno nemá smysl Brno-Přerov v parametrech VRT. Začínat s cancourkem VRT u Roudnice, kde jezdí jen zlomek lidí ve srovnání s trasami z Moravy, a kde většina nákladní dopravy jezdí po pravobřežce, to mi přijde s prominutím jako hloupost. Zdroje peněz nejsou nekonečné. Zatím pořád nejsou dokončené ani koridory, pořád ještě je co stavět. Hodně staveb brzdí nedomyšlená legislativa, která umožňuje nekonečné obstrukce různých iniciativ v každém stupni povolování stavby, příliš mnoho úřadů které musí dát souhlas v každé fázi atd. To je potřeba změnit v první řadě. A ne místo potřebných obtížně projednatelných staveb stavět sice projednatelné, ale málo prioritní stavby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4423 Registrován: 8-2012 |
která umožňuje nekonečné obstrukce různých iniciativ v každém stupni povolování stavby Jaké například? (Konkrétně, ne mediální vycpávky: obstrukce - možný čas obstruování.) Ona je to totiž obvykle výmluva projektantů neschopných nedělat chyby v dokumentaci a úředníků nedělat chyby ve správních řízeních, kvůli kterým to pak investorům úřady a úřadům soudy házejí na hlavu.) To je potřeba změnit v první řadě Jak konkrétně? (Zákaz účastnit se řízení, zákaz v něm podávat podněty, zákaz moci se odvolat k soudu? Prostě takovou naši maličkou stavební totalitu, kdy se stavěly magistrály přes Václavák a dálnice skrz Benátky nad Jizerou? Jo, to byla krásná doba, když do toho nikdo nesměl kecat, že...)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5616 Registrován: 6-2005
|
VRT Praha-Brno: Projděte si archivy. Téma, zda první Praha - Brno nebo začít s Praha - sever + Vranovice - Brno - Ostrava, jsme nedávno probrali dost zevrubně. Začínat s cancourkem VRT u Roudnice ... to mi přijde s prominutím jako hloupost. Jj, jestli si máme na něčem namlátit hubu, tak je nejlépe to udělat na stavbě o rozsahu, který tu od doby výstavby D1 mezi Prahou a Brnem nebyl. Sbírat zkušenosti na něčem menším je ve Vašem pohledu hloupost? Kreativec 277: Souhlas.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Mibl: V archívech jste to probírali z pozic "všechno nebo nic" a "zdroje tu jsou". Sorry, to nepovažuju za relevantní. Zdroje peněz nejsou nekonečné. Tak zrovna dálnice se začala stavět rovnou směrem na Brno, bez zkušebních úseků jinde. I ti Francouzi šli rovnou na úsek Paříž-Lyon. VRT je technologie na mnoha místech vyzkoušená, v Evropě ani ve světě to není nic nového, je dost firem které to umějí. I kdyby bylo nutné "nasbírat zkušenosti v Českém prostředí", tak je tu úsek Brno-Přerov (eventuelně také Přerov-Ostrava), který logicky navazuje na Praha-Brno. Není nutné plýtvat penězi na nesouvisející úseky. T.H.: Aha, tak za všechno můžou neschopní projektanti ... Současný stav je jedna krajnost a totalita byla druhá krajnost. Ve vyspělých zemích (například Německo, kde žádná totalita není) jsou možnosti obstrukcí proti velkým dopravním stavbám, ve srovnání s Českem, omezené. Hlavně tam existují efektivnější postupy, jak se s obstrukcemi v reálném čase vypořádat. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
... Hlavní riziko budování drahých cancourků "kvůli zkušenostem" a "kvůli síti" a "kvůli výjezdům" atd. je, že se tím odsune podstatný úsek Praha-Brno do příliš vzdálené budoucnosti. Rozhodně je třeba začít s úseky, které přitáhnou velký počet nových cestujcících, ať z autobusů nebo z aut. Osobně vidím pro VRT jedinou šanci. Zvolnit práce na většině plánovaných úseků a rozjet naplno první krok na trase Praha-Brno, územní stabilizaci celé této trasy. A hned vzápětí navázat s dalšími kroky. Do doby, než dojde na VRT, bude ještě hodně dlouho co stavět na koridorech i mimo ně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4427 Registrován: 8-2012 |
Aha, tak za všechno můžou neschopní projektanti Aha, tak místo konkrétních odpovědí mi akorát podsunete něco, co jsem nikdy nenapsal. No, je zajímavé, že tahle diskuze končí vždycky: "Jaké jsou konkrétní obstrukce a jak dlouho trvají?" "Obstrukce jsou nekonečné, umožňuje je legislativa, v jiných zemích..." následují fráze vyčtené z novin, různé kecy prdy beďary a nějaký ten podsun
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 7-2015
|
Svým způsobem platí, že "zdroje jsou", protože máme poslední OPD, takže má smysl postavit z něj, co chceme a zároveň můžeme. Rekonstrukce Brno-Přerov už je ve stádiu zpracování záměru projektu, jeho stopnutí by bylo ekvivalentní tomu, co udělal Bárta. A přitom ta trať potřebuje rekonstruovat a není jediný důvod s tím čekat, až bude VRT Praha-Brno. U těch ostatních staveb beztak není jasné, jestli vůbec některá z nich někdy bude, takže bych to nestavěl do pozice, že se kvůli nim neprojektuje Praha-Brno.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 5-2008 
|
Pořád to tu opakuju: Jedná se dva různé záměry: a)rekonstrukce trati Přerov - Brno b) úplně novou VRT Brno - Ostrava , taky územně stabilizovanou. Pořád se to tu plete dohromady . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 1-2014 |
Kreativec: "...Jinak Brno-Přerov je potřeba akutně, vnitřní výnosové procento pomalu nemá v ČR na železnici obdoby. Že to bude na 200 to nijak výrazně neprodlouží ani nezdraží proti variantě na 160, která by byla potřeba jako minimum, takže tam nevidím důvod čekat na to, až bude úplně jasno ohledně koncepce rychlých spojení..." Naprostý souhlas o akutní potřebě, jen mně vadí, že se to "znehodnotí" tou 200 km/h, budou výluky, které by být nemusely a byla by 3.kolej k dobru. Jestli by nebylo lepší to naprojektovat zrovna na výhledově lepší rychlosti (350) která se přirozeně zvedne až budou na to jednotky a zároveň ponechat starou trať pro regionální a nákl.dopravu. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 95.82.135.164 |
Portáš:Brno-Přerov - Jestli by nebylo lepší to naprojektovat zrovna na výhledově lepší rychlosti (350) která se přirozeně zvedne až budou na to jednotky a zároveň ponechat starou trať pro regionální a nákl.dopravu. Problém je ten, že na současné jednokolejce i případně na mírně rekonstruované trati regionální dopravu kraj neobjedná (stále bude muset kvůli taktu a cestovním dobám objednávat busy) a udržovat ji kvůli řídké nákladní dopravě si taky nedovedu představit! |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 95.82.135.164 |
Portaš: Takže žádná třetí kolej by nebyla a pro případnou nákladní dopravu by musela být přizpůsobena i VRT.Rychlíky zastavující ve Vyškově (všechny) a jedoucí zčásti po VRT by měly přibližně stejnou cestovní dobu jako ty jedoucí po modernizované trati. A to vše bez potenciálního navýšení počtu cestujících z regionální dopravy. Pokud se ovšem přestaví trať pro 200 km/h byla by tady pořád možnost v budoucnu(pokud bude někdy třeba) využít územní rezervy VRT, která bude v územních plánech dál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 11-2005 
|
Já už to vůbec neřeším. Současná trať Brno-Přerov je nepoužitelná pro cokoliv od nákladní dopravy, přes intervalovou příměstskou až po rychlou regionální. Potřebuje to 2 koleje místo jedné a pak už je opravdu jedno, zda to bude na 160 nebo 200. A zde těch 200 není o moc dražších. Až bude jednou VRT Praha-Brno, tak se stejně bude muset postavit vedle ještě nová VRT Brno-bypass Přerova (na 350, v reálu 320 km/h), jinak se tam všecno rychlé od Prahy směr Ostrava a Polsko nevejde, protože brněnský S-bahn a rychlíky Brno - Přerov - Olomouc. Východně od Přerova směr Ostrava už by v tu dobu rovněž VRT mohla být hotová.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2410 Registrován: 5-2002 
|
Petr31: Copak to by bylo pěkný. Jenže přesně v souladu s naším původním očekáváním rozjeli aktuálně ti mocnější z odpůrců VRT akci, jejímž cílem je VRT Brno - Prosenice ze ZÚR vyhodit. Vždyť přece "nemůžeme chtít dvě rychlé tratě vedle sebe" resp. "projekt Brno - Přerov to vše vyřeší, těch pár minut roli nehraje". No a pak to nyní směřuje k tomu, že nebude ani obchvat Přerova... Aneb kam taky může vést vítězství krátkodobých potřeb. |
|
Pružinský
|
|
|
Neregistrovaný host 176.12.115.253 |
Aneb kam taky může vést vítězství krátkodobých potřeb. Říká zástupce společnosti, která brzdí několik desítek staveb v ČR... ![[angry]](http://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") tak se stejně bude muset postavit vedle ještě nová VRT Brno-bypass Přerova Až bude bypass Přerova, tak sním chrousta. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Já nejsem odpůrce VRT... do Drážďan ho podporuji, do Brna (přes Benešov) také, to samé do Berouna. Ale proč mít VRT Brno-Přerov asi nepochopím. A pokud by nahradilo současnou trať s normálními zastávkami, tak to beru za úpadek, nikoli pokrok. Jako první bych také stavěl úsek na Dresden, naopak z Brna na Přerov mi přijde, že by to měla být jedna z nejposlednějších staveb v síti, protože i VRT z Prahy směr Hradec a dál na Wroclav nebo nová trať z Prahy na Liberec, mi pro propojení Evropy připadá smysluplnější. Podívejme se to na reálně. -Žádná masivní poptávka po jezdění vlakem z Prahy do Varšavy, nebo z Vídně do Varšavy se čekat nedá. (nebo jiných polských měst alá Katovice, Krakov) -O Pobaltí, Bělorusku ani nemluvě. -Směrem na Maďarsko a Bratislavu a Vídeň z Prahy a Brna potřebujeme VRT Praha-Brno-Břeclav, ne Brno-Přerov. -Zrychlení cesty z Prahy či Brna do Košic fakt nemůže být státní prioritou. -Zrychlení cesty vlakem do Tater tuplem ne... pokud chceme stavět rekreační VRT, měla by větší smysl trať na Liberec, Hradec (Jizerky, Krkonoše) nebo na Linz (Alpy, Chorvatsko). Tatry jsou to poslední, kam stavět rekeační VRT. Nemám nic proti pořádnému koridoru z Brna do Přerova, ale stavět tam luxus dřív, než budeme mít vyřešeny relace jako Praha-západní Čechy (odbočka do Loun), Praha-Liberec, Praha-Hradec-Wroclaw, Praha-Norimberk-Paříž, nemá smysl. Pokud chcete mermomocí větší kapacitu, udělejte tam trojkolejku, ale konvenční. Do Slovenska a východní Moravy se hodně investovalo za první republiky (řada nových tratí), pak se 80 let stagnovalo nebo oprašovalo s kosmetickými přeložkami a teď je na řadě začít konečně řešit napojení ČR na ekonomické jádro Evropy = ZÁPAD. Ne se vrátit k nesmyslu z doby první republiky = zase stavět nové železnice na východě, která naší ekonomiku neposunou nikam. Zlepší to cestu Brňákům do Tater nebo na výlet do Krakova, ale tím to naprosto hasne. |
|
Petr31
|
|
|
Neregistrovaný host 95.82.135.164 |
StarMaster: Tato modernizace se připravuje asi cca od roku 2003 a měla vyřešit fatální kapacitní a rychlostní nedostatky této trati, která spojuje a má spojovat Brno s krajskými městy Olomoucí, Ostravou, Zlínem a případně slovenskými Žilinou, Košicemi, či polskými Katowicemi a Waršavou. Navíc při spuštění integrovaného systému JMK byl ukončen provoz osobních vlaků na trase z Křenovic do Vyškova (a tím vlastně z Brna do Vyškova) pro jejich nekonkurenceschopnost a byly nahrazeny autobusy. Už během první studie se ale zjistilo, že při snaze přidat druhou kolej, či alespoň trochu narovnat trať je třeba mnohdy mírně opustit stávající trasu. Pak je ale naopak možné za podobných financí postavit trať až pro současně navržených 200 km/h. Současně se podařilo trať zařadit do sítě TEN-T a plán byl na světě reálně byl časový harmonogram pro realizaci nejpotřebnějšího úseku Blažovice - Nezamyslice na roky 2012-2015(aby se stihly vyčerpat evropské dotace). Pak přišel Bárta a veškerou přípravu stopl. Tato verze projektu měla slabinu v průjezdu Vyškovem rychlostí 100 km/h, což se ale dalo strávit, protože ve Vyškově stejně skoro všechno zastaví. Následně se ovšem vyrojili plány na VRT a Nová spojení a požadovala se nová studie proveditelnosti, jejíž výsledky známe. Jelikož je tento projekt takto rozpracován(na rozdíl od ostatních částí VRT u nás), zanesen v Územních plánech a také v konečně schválených Zásadách územního rozvoje Jihomoravského kraje(společně s Územní rezervou pro VRT - pokud by ji někdo odstranil, bylo by to opravdu smutné), považuju pro rychlou železniční dopravu v ČR opravdu za nešťastné jakékoliv snahy o další odkládání její realizace a zpochybňování její důležitosti. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Petr31: Ale vždyť ano, já variantu na 200 podporuji. Jen nechci VRT ve stopě zcela mimo stávající, míjející většinu zastávek. Nejsme Rakousko, abychom si mohli dovolit udržovat 2 souběžné tratě, kdyby se postavila VRT, současná stopa zanikne a to není dobré. Chci racionální řešení pro současnost a potom překoncentrovat síly do urychlení realizace smysluplné první VRT, což je úsek na Drážďany, včetně založení místa pro odbočku směr Louny. Takže než bude takový pan Záruba zklamán či mu nebude dávat smysl má názorová pozice, tak mu doporučuji si uvědomit, že se mi řada návrhů CEDOPu líbí, ale neznamená to, že bezmezně souhlasím se vším. Házet mě do jednoho pytle s radikálními odpůrci VRT a lobbisty za trať na 200 z Prahy do Brna, to na mě nenapasuje. Já prostě jen nesouhlasím se strategií alá 1. republika = zase stavět primárně na východě. Dyť to brzy bude 100 let, kdy se tahle chyba udělala naposled. A nic to nepřineslo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 1-2014 |
StarMaster: ![[lol]](http://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Směrem na Maďarsko a Bratislavu a Vídeň z Prahy a Brna potřebujeme VRT Praha-Brno-Břeclav, ne Brno-Přerov. -Zrychlení cesty z Prahy či Brna do Košic fakt nemůže být státní prioritou. -Zrychlení cesty vlakem do Tater tuplem ne... ... pokud chceme stavět rekreační VRT, měla by větší smysl trať na Liberec, Hradec (Jizerky, Krkonoše) nebo na Linz (Alpy, Chorvatsko). Tatry jsou to poslední, kam stavět rekeační VRT. : ![[crazy]](http://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") To myslíte s těmi prioritami vážně pane kolego? Brno-Přerov je páteřní trať na Moravě, žádná jiná nemá takový potenciál obsluhy 4 krajských měst v konkurenčně schopných časech + Beskydy,Jeseníky a Fatru i Tatry-když už se tedy chcete rekreovat |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Portáš Pokud jste z Moravy, chápu vaše rozhořčení, ale ČR potřebuje napojení na západ. Chyba, kdy se budovala primárně infrastruktura na východě ČR a na Slovensku, kterou udělala 1. republika, nelze opakovat. My potřebujeme vybudovat infrastrukturu primárně tam, kde se točí ekonomika. Tím se dá vydělat do budoucna i na to budování na východě. Pro příštích 30-50 let Moravě bohatě stačí dvoukolejná trať na 200 z Brna do Přerova, smiřte se s tím, něco takového nebude mít ještě dlouho ani Praha do Brna, kde to navíc vede 50km zajížďkou. Zkuste se podívat do map, jak vypadají naše tratě do západní Evropy (ta klikatice kolem Vltavy a Labe do Drážďan a ten pseudokoridor do Plzně a Chebu a nulokoridor do Domažlic) a připustit si, že i do Česka je potřeba investovat. Investicí do těch vašich kotlin, kde není žádná ekonomika a jezdíte si tam akorát mezi školama a do hor, nepřináší republice skoro žádný užitek. I ty hnědouhelné doly jsou jinde než na východě republiky. A ty jsou mnohem podstatnější než černouhelné. A podívejte se na pouhý tranzit... je potenciál, aby jezdilo víc Poláků do Rakouska nebo Rakušáků do Polska? A nebo je potenciál aby jezdili přes Česko Němci do Rakouska a Rakušáci do Německa? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2411 Registrován: 5-2002
|
SM 17:05 - zdá se mi to, nebo v tom příspěvku skutečně není nikde obsaženo slovo Ostrava? Opruznyj: Zalez, trolle. Nebo spíš vylez, řekni kdo jsi, protože takovéhle kecy už jsou skoro na žalobu. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Tz: Není, protože pokud kombinace VRT P-Brno zkrátí cestu na 1h a dál to při částečně 200 potrvá 1,5h, tak mi to přijde pro cestu do periferie EU na dlouho dostačující i proti autu. A dokud nebude ani metr z VRT P-Brno, tak zychlovat primárně cestu z Ostravy do Brna místo řešení Praha-Brno a Praha-Dresden, beru za vtip. Nezlobte se na politickou nekorektnost, ale pojďme nazývat věci pravými názvy. Oblast lemovaná Brnem-Blavou-Žilinou-Ostravou v drtivé většině cestuje jen mezi sebou. Je příliš daleko na to, aby odtamtud chtěli jezdit dál než za Prahu (s přimouřením oka Plzeň či Ústí či Budějky) vlakem. Tuplem, když kamkoli na západ nemáme žádnou rychlou trať. Cokoli dál od Žiliny je z pohledu EU totální periferie... je to odtamtud na západ až moc daleko, aby se to jezdilo vlakem a ze západu (Německo, Rakousko) nikdo nechce jezdit vlakem na Ostravsko, Žilinu, Košice. Pojďmě si konečně přiznat, že z pohledu EU je linie Praha-Brno-Bratislava-Budapešť-Záhřeb a k tomu letecky Atény víceméně konec smysluplné části světa a dál je to pro lidi z Německa, Francie, Švýcarska, Beneluxu... exotika, kam se jich vydá jen pár v mládí na interrail (a nejčastěji do Rumunska, protože upíííři a divoká příroda). A nejen pro západní lidi to tak. I pro většinu Čechů to končí touhle linií, akorát se přidá Ostrava, protože Beskydy a Jeseníky. Ale za linií Ostrava-Bratislava-Budapešť-Záhřeb jsou pro většinu lidí, ať už u Čech nebo z Nizizemska už jen specifická místa jako Tatry, Slovenský ráj, Osvětim, Transylvánie, Varšava a specificky pro Čechy moře v Bulharsku. Říkám to hnusně? Možná, ale zároveň reálně. 90% lidí to tak opravdu má. Neberme to podle sociální bubliny šotoušů se zálibou vidět železniční bordel na Balkáně. Berme to podle lidí, kteří chtějí vidět po roce čekání na dovolenou Francii, Španělsko, Thajsko, Egypt, Anglii, Benátky, Řím a tyhle klasické tuctové destinace. Takových je většina v EU a nemají potřebu se dojet toulat vlakem do východního Polska, Slovenska a tak. Pokud je něco za lininí Praha-Brno-Bratislava-Budapešť-Záhřeb resp. Ostrava-Bratislava-Budapešť-Záhřeb zajímá, je to to v 90% něco z toho, co jsem napsal = Tatry, Slovenský ráj, Osvětim, Transylvánie, Varšava a specificky pro Čechy moře v Bulharsku. A žádná VRT z Brna do Přerova to nezmění. Ale VRT z Prahy do Drážďan či Prahy do Brna či Prahy do Norimberku... ta může změnit hodně, protože dopraví lidi rychle do míst, které jsou ještě na té linii, ale ne až za ní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 5-2002
|
SM: Ne zcela rozumím té logice. Nejvíc lidí u nás jezdí Praha - Ostrava a současně je právě tento tah skoro v celé délce totálně přetížený. Za nějakých 10-15 let bude D11+D35+D47 buď hotová nebo bude chybět kousek cca Svitavy - Mohelnice, kde se už dnes jede mimo cokoliv, a stávající koridor tak bude autem opět předehnán. Takže VRT Prosenice - Polanka n. O. se mi jako jeden z prvních úseků jeví logický čistě z vnitrostátního hlediska: pomůže vyřešit jeden z několika kapacitně nejhorších úseků, a zároveň udrží časovou konkurenceschopnost "III. TŽK". Nezapomeňme navíc, že z těch po přestavbě je úsek Přerov - Jeseník nad Odrou ten úplně nejpomalejší, takže i ten rychlostní přínos bude nejvíce patrný. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1376 Registrován: 9-2009 |
Pruzinskej je dobytek nejhrubšího zrna. Pokud dojde na žalobu, připojuji se. Včetně obstarání kvalitního právníka. Tohle už ten pán opravdu přehání. IP adresu včetně screenu mám. A teď k tématu: https://www.vlada.cz/cz/media-centrum/aktualne/premier-sobotka-tl aci-na-zrychleni-pripravy-vystavby-vysokorychlostni-zeleznice--zi tra-bude-jednat-o-spojeni-mezi-prahou-a-brnem-153775/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4437 Registrován: 8-2012 |
Pokud dojde na žalobu, připojuji se Takovejch mi tu taky pár vyhrožovalo a skutek utek´... akorát klávesnicový hrdinství, řekl bych. (A Záhubovi by taky prospělo aspoň chvíli pracovat v reálné firmě, kde si peníze musí nejdřív vydělat a nestačí je někomu jinému vzít a natáhnout ruku.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 9-2009 |
Záleží, jak se k tomu pan Záruba a CEDOP postaví. Rád jim pomohu. Druhá věc je zodpovědnost provozovatele tohoto serveru. Ale to případně budem řešit také. Jinak zesměšňovat druhé zkomolením jména je na úrovni mateřské školy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6828 Registrován: 4-2003 
|
protože takovéhle kecy už jsou skoro na žalobu. A pak bude muset Pružinský sníst dva chrousty. ![[proud]](http://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Za nějakých 10-15 let bude D11+D35+D47 buď hotová nebo bude chybět kousek cca Svitavy - Mohelnice Máš auto a nebo jenom ve svý potemnělý badatelně teoreticky maluješ na mapě spojení stylem nádraží-nádraží? Já jen, že při reálný cestě z domu do domu je pro průměrnýho jedince nějaká čtvrthodinová úspora při cestě po dálnici severní trasou naprosto marginální.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 2-2013 |
Dnešní Hospodářky o VRT - resp. v CR se nazývají "rychlá spojení"..![[vypravci]](http://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") http://archiv.ihned.cz/c1-65633050-cesko-je-poprve-blizko-rozhodn uti-o-stavbe-vysokorychlostni-zeleznice-40-let-od-prvnich-uvah#di squs |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6030 Registrován: 5-2002 |
Druhá věc je zodpovědnost provozovatele tohoto serveru. Jako kdyby vám v hospodě někdo rozbil hubu, tak do toho zapojit ještě hostinského? No vaše vidění světa bude opravdu zvláštní... Ale prosím, jen si to zkuste. Už jistý Paroubek zkoušel žaloby za hrk-hrk v komiksu v Reflexu, hodně štěstí... (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 4-2015 
|
a stávající koridor tak bude autem opět předehnán. A nastane konec světa.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13114 Registrován: 5-2002
|
TZ: Nebo spíš vylez, řekni kdo jsi, protože takovéhle kecy už jsou skoro na žalobu. Krásnej případ dvojího metru - Vláďa42 se tady podobným způsobem naváží do kdekoho, ale Tobě to nevadí. Že by proto, že to jsou kecy Tvým uším libé...? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2811 Registrován: 3-2007 |
pmracek: Číst takové články je pro mě jako číst Rudé Právo. Tolik polopravd (byť resonujících s předsudky čtenářstva) umně poskládaných do story, která navenek sedí, ale ve skutečnosti má lochnu jako kráva - která v ní samozřejmě není ani zmíněna. :-) Hajnej: To je poměrně trefný komentář. Kdyby se do pátrání po Vláďovi a jeho reputačních zločinech zapojili všichni "kriminálníci" z Dlážděné, asi by nedopadl dobře. :-D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13115 Registrován: 5-2002
|
RŠ: Já jen, že při reálný cestě z domu do domu je pro průměrnýho jedince nějaká čtvrthodinová úspora při cestě po dálnici severní trasou naprosto marginální. Kromě té čtvrthodiny bych si od severní trasy sliboval o něco menší šrumec, než na stávající D1. Teda aspoň do té doby, než se tam něco naindukuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 2-2013 |
Pikehead: Samozrejme, ze je pred volbama a propaganda musi byt, takze jsou to vyplody a papir snese vse. Vsichni vidime, jak dlouho trva schvaleni nejakeho zakona a v tomhle pripade se to bez zakona neposune dale nikdy. A ta lochna jako krava - dalo by se to specifikovat? |
|
host_z_čelákovic
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.59.254 |
Pane Hajnej, je snad rozdíl, když tu pan Vláďa posílá do někam zdejší hulváty a když tu pan Pružinskej vědomě šíří lži, které mají jediný cíl. Poškodit CEDOP a pana Zárubu. Vůbec se nedivím panu Vláďovi (a držím mu palce), když tu chce být anonymně. Tedy: opravdu si pane Hajnej myslíte, že to je totéž? Nebo jinak, je pravda, co tvrdí pan Pružinský? K panu H_k: nastudujte si nejdřív něco, než hloupě plácnete: http://www.lupa.cz/clanky/odpovednost-provozovatelu-portalu-za-di skuser/ Co mi k tomu řeknete? Osobně bych se k případné žalobě taky připojil a zároveň vyzývám pana Boneva, aby korigoval diskutéry. |
|
VRT Praha-Brno
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
CEDOP blokuje minimálně jednu stavbu, o těch ostatních nic nevím. Respektive, tu stavbu blokuje současná politická reprezentace města Kladna, naočkovaná CEDOPem. Nechci se teď pouštět do detailů, jedno bych ale CEDOPu vyčetl určitě. Proč s tím jejich řešením podtunelování celého Kladna nepřišli o mnoho let dřív? Proč s tím přišli až v době, kdy je trasa dávno stabilizovaná v územních plánech, má vydané kladné stanovisko EIA, a už to skoro začalo vypadat že by se mohlo spustit řízení o umístění stavby podle stavebního zákona? Je cílem CEDOPu zdržet modernizaci tratě Praha-Kladno o dalších 10-20 let? Nebo o co jim jde? Napadá mě parafráze jedné formulky: "kdo má něco proti trase, ať dá námitku před schválením stabilizované trasy v územním plánu, nebo ať mlčí navždy" |