Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 02. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 02. 2017

dolů

autor	příspěvek
Hajnej	Čtvrtek, 16. února 2017 - 10:36:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13051 Registrován: 5-2002	DJ: Ty fachmanský zjednodušení jsou daný nějakýma podmínkama, když se použijou mimo ně, vycházejí nesmysly. Mám celkem důvodně za to, že předpoklad normálního rozchodu je ve střední Evropě přijatelné zjednodušení a riziko vycházení nesmyslů plynoucí z neuvědomění si odlišného rozchodu je celkem zanedbatelné... Další příklad by mohl být pokus využít vzoreček předpokládající sin x = x pro něco, kde jsou náklony řekněme nad 30° Projektanti velodromů si toho nejspíš vědomi budou, ale my na dráze si docela vystačíme s cca 6° (= 150 mm převýšení)...
David_jaša	Čtvrtek, 16. února 2017 - 10:47:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3057 Registrován: 5-2004	Viz Ythomas_ct 2322: (…) tak z 1,5 m/s2 mi sice vychází nedostatek převýšení 230 mm, ale jen na rozchodu 1435 mm. Na rozchodu 1668 mm těch samých 1,5 m/s2 dělá něco přes 250 mm (možná odtud to "původně projektováno")...
Hajnej	Čtvrtek, 16. února 2017 - 11:32:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13053 Registrován: 5-2002	DJ: a ten španělskej rozchod se ve střední Evropě nachází kde...?
Bram	Čtvrtek, 16. února 2017 - 12:01:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6948 Registrován: 4-2003	Petr šimral:Už to nevydržím... Řada 405 a 605 a 611 a 612 DB již smí naklápět? Je dobře, že jsi to nevydržel. Horší je, že si Tě raději nikdo nevšimnul. Nemáš nejmenší šanci se prosadit ve zdejším naklápěcím stádu Bkp:Tak samozřejmě, musejí být provozovány v dostatečném počtu vč. záloh, ale to platí o všech vozidlech, chceme-li udržet nějakou podobu provozu a služeb. Nevyplatí se je pořizovat pro turnusové nasazení dvou kusů, ale pro několik linek už to může být pěkné stádečko. Určitě se vyplatí pořizovat si něco naklápěcího, co má pořizovací i údržbové náklady větší, než něco nenaklápěcího. V jakémkoliv množství. To zas jednou ekonomika dostává řádný políček . Ušetření jednoho vozidla je hodně slabý argument, protože to někdy vyjít může a jindy zase ne. Nelze na to spolehnout.
Mibl	Čtvrtek, 16. února 2017 - 12:38:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5612 Registrován: 6-2005	Bram: Jakkoliv si myslím, že jsou naklápěčky v poměrech ČR mrtvá cesta, tak nemá vůbec cenu shazovat probíhající diskuzi slovy Nemáš nejmenší šanci se prosadit ve zdejším naklápěcím stádu. Osobně jsem toho názoru, že když něco pravidelně vybublává ven (a to je zde mj. případ těch naklápěček), tak se to má vydiskutovat, nechat uležet a když to za pár měsíců vyleze znova, tak už to proběhne mnohem klidněji, kultivovaněji a s větší mírou přijetí argumentů z druhé strany. --- Kdyby výsledkem zdejší debaty o naklápěčkách bylo to, že bychom snově chtěli mít systémové jízdní doby Plzeň - ČB 90 minut, ČB - Jihlava město 90 minut, Jihlava město - Třebíč 30 minut a Třebíč - Brno 45 minut, tak je to výsledek dobrý. Toto v diskuzi výše zaznělo, nikdo to nezpochybnil a většina nejspíše i přehlídla. --- Až se debatou ukáže, že naklápěčkami ne, třeba se rozjede diskuze, jak toho dosáhnout jinak ... Indivisibiliter ac inseparabiliter
H_k	Čtvrtek, 16. února 2017 - 13:14:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6027 Registrován: 5-2002	Určitě se vyplatí pořizovat si něco naklápěcího, co má pořizovací i údržbové náklady větší, než něco nenaklápěcího. V jakémkoliv množství. To zas jednou ekonomika dostává řádný políček [crazy]. No náklady na linku nebo na kilometr se ale neskládají jen z pořizovacích / údržbových... Pokud by to někde opravdu jezdilo výrazně rychleji většinu trasy (třeba Plzeň - Most? ), ušetřilo jednotku a zároveň snížilo náklady na km za fíru a průvodčího, tak to prostě může vyjít. Tak jako v letecké dopravě se někde vyplatí pomalejší ATR, a někde radši rychlejší stroj - ale není jedno univerzální letadlo které se vyplatí vždy a všude...
Rail2005	Čtvrtek, 16. února 2017 - 14:39:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1805 Registrován: 11-2005	Je fakt, že naklápěcí soupravy jsou dražší jak pořizovacími náklady, tak údržbovými náklady. Je otázka o kolik moc. To už je věcí jednotlivých provozovatelů. A vzhledem k tomu, že ve vyspělé Evropě se dnes vlak nekupuje jako technické zařízení, ale jako komplexní služba garantovaná výrobcem, je zde velký prostor pro vyjednání rozumné ceny takového komplexu. A pak je tu otázka druhá, pokud si řekneme, že nějakou linku (soubor linek) potřebuje odjezdit v určitých časech, aby nám vycházely návaznosti a stíhaly se taktové uzly, tak i kdybychom na každém rameni ušetřili třeba jen 5 min, tak se to v závazku veřejné služby vyplatí, protože jinak se nám nepodaří zkonstruovat dostatečně výkonný systém obsluhy území. Alternativní cestou by bylo upravit tratě tak, aby to šlo i za použití konvenčních vozidel. Ale to se mimo hlavních tratí zpravidla nevyplatí. Pak můžeme narazit na to, co tu bylo diskutováno, délky přechodnic, převýšení atd. Někde ano, někde ne. Takže cestou může být kombinace lokálních vylepšení a naklápěcích vozidel. Ale někdy nepomůže ani to, a pak už zbývá jen cesta k tomu překopat celou trať tak, že naklápěcí souprava nebude potřeba nebo místo dotování takového skanzenu (s výjimkou okrajových horských tratí) tu trať prostě pro osobní dopravu nevyužívat a nahradit autobusy. Je to sice pro někoho drsné, ale je to tak. Abychom měli celkově výkonný železniční systém, budeme tomu muset něco obětovat. Donner au train des idées d'avance...
David_jaša	Čtvrtek, 16. února 2017 - 15:05:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3061 Registrován: 5-2004	Bram: viz předřečníci a ještě jedna věc: rychlejší doprava může zvětšit trh a ukousnout z něj větší podíl, a tím dosáhnout menší dotace na cestujícího nebo oskm. Třeba ty Ji-ČB a ČB-Plz ve snových časech a hodinovém intervalu už jsou konkurenceschopné vůči , jimž se infra nijak zásadně zlepšovat nebude.
V130	Čtvrtek, 16. února 2017 - 15:49:43
Neregistrovaný host 178.77.232.108	Bylo z toho projektu poznat, čím to je? Jsou to ty Hajným zmíněné lokální propady rychlosti, nebo D/Ik výrazně pod možným maximem? Jak jsem psal, přechodnice i vzestupnice jsou navrženy v takových délkách, aby v ucelených úsecích umožnily plně využít rychlostní potenciál trasy jak v profilu V₁₃₀, tak v případě potřeby někdy v budoucnu i v profilu V_k, tj. jsou tak dlouhé, aby umožnily vhodnou kombinací převýšení D a nedostatku převýšení I₁₃₀ a I_k dosáhnout využitelného maxima rychlosti. Lokální propad rychlosti v profilu V_k je v celém úseku jen jeden, a to z důvodu omezení hodnoty I_k přes srdcovku obloukové výhybky v žst. Sychrov. Největší omezení tak představuje I_{k, max}=220mm pro svršek S49, kterého je v návrhu na několika místech dosaženo. Asi nejčastější kombinací rychlostí v úseku Turnov - Liberec je V₁₃₀=85km/h a V_k=100km/h, což generuje teoretickou časovou úsporu necelých 6s/km, tj. 1 minutu na 10km. V reálu to ale je míň, protože úseky s konstantní rychlostí nejsou vzhledem ke konfiguraci terénu a z něj plynoucího historického trasování této ani dalších v diskusi zmiňovaných tratí (Veselí n. Luž. - Jihlava např.) nikterak dlouhé a měrný výkon mně známých naklápěcích jednotek je v porovnání s již dříve zmíněnými BR 642 DB nebo ř. 844 ČD nižší.
V130	Čtvrtek, 16. února 2017 - 16:29:32
Neregistrovaný host 178.77.232.108	... linku (soubor linek) potřebuje odjezdit v určitých časech, aby nám vycházely návaznosti a stíhaly se taktové uzly, tak i kdybychom na každém rameni ušetřili třeba jen 5 min, tak se to v závazku veřejné služby vyplatí, protože jinak se nám nepodaří zkonstruovat dostatečně výkonný systém obsluhy území. Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu. Naklápěčky nikoliv jako prostředek k dosažení minimálních jízdních dob kdekoliv, ale jako prostředek k dosažení integrálního taktového jízdního řádu pouze tam, kde je to výhodnější než stavba přeložek pro potřebné zkrácení jízdních dob konvenčních vozidel. A jelikož mi není známo, že by existoval nějaký materiál, který by takové úseky s budoucím zamýšleným provozem naklápěček definoval, tak jsem přesvědčen, že je nezbytné veškeré stavební úpravy tratí, na kterých je provoz naklápěček i jen teoreticky možný, navrhovat a provádět tak, abychom v budoucnu nemuseli řešit dodatečné prodlužování vzestupnic a utrácet další peníze za úpravu něčeho, co mohlo být při troše snahy už stavebně připravené. Pokud navrhneme dostatečně dlouhé vzestupnice (a další související parametry dle ČSN 73 6360-1, Příloha E) už "na papíře" ve fázi projekční přípravy, bude to neskonale levnější!!!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 16. února 2017 - 16:40:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7559 Registrován: 5-2002	a měrný výkon mně známých naklápěcích jednotek je v porovnání s již dříve zmíněnými BR 642 DB nebo ř. 844 ČD nižší. DB 605: 237 tun, 2240 kW = 9,45 kW/tunu DB 612: 116 tun, 1120 kW = 9,66 kW/tunu DB 642: 88 tun, 550 kW = 6,25 kW/ tunu ČD 680: 385 tun, 3920 kW = 10,18 kW / tunu ČD 844: 85 tun, 780 kW = 9,18 kW/ tunu
Paul_red_adair	Čtvrtek, 16. února 2017 - 17:08:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 8-2010	ad V130: Pokud navrhneme dostatečně dlouhé vzestupnice... Jenže ono to bohužel není pouze o vzestupnicích, stavebním převýšení a limitovaném I_k,max pro železniční svršek, ale v dnešních všudepřítomných betono-hlukovkách - a obecně i bez nich - o viditelnosti návěstidel (zvláště na automatickém bloku). Hezký příklad jsou třeba ty postupné rekonstrukce trati č. 250, kde je mezi Ostrovem nad Oslavou - Sklené nad Oslavou - Ždárem nad Sázavou osazena rychlostníky "klopidelní" V_max = 150 km/h, protože se dělal nový elektronický ABE-1 a posouvala se návěstidla, nebo pokud pro tu V = 150 km/h nevycházela minimální viditelnost - a to ani se třemi vzdálenostními upozorňovadly L = 292 m (t = 7 sec), tak se návěstidlo autobloku "šuplo" nově na samostatný návěstní krakorec...tak to je třeba i v úseku Golčův Jeníkov - Vlkaneč... Ale tam, kde zůstává/-al původní AB3-74 s návěstidly v původních polohách a pouze se vyměnily původní motorové kodéry za elektronické a "překabelizovalo se" nově - např. úsek Kuřim - Brno-Královo Pole, tak tam je Vk jen o něco málo vyšší než V₁₃₀ nebo dokonce stejná jako V₁₃₀ - třeba když se dělala někdy loni 2. TK mezi Kuřimí a Brnem-Královým polem, tak nové rychlostníky pro V,V₁₃₀,V_Vk jsou na té 2. TK pouze ve správném směru - když se jede proti správnému směru, tak jsou všechny rychlosti původní, protože zvýšení rychlosti brání při jízdě "proti srsti" viditelnost dvou návěstidel automatického bloku v původní poloze. A návěstidla se budou - dle info ze SŽDC s.o. - ve výše zmíněném úseku posouvat všechna až někdy YINDY - až se zde bude dělat nový elektronický ABE-1..do té doby platí stávající polo-upgradovaný stav... Podobné je to i na úseku mezi Brnem-Královým Polem a Brnem-Maloměřicemi, kde sice byl původní jednosměrný AB nahrazen ABE-1 a změnily se polohy všech AB-návěstidel - dokonce vznikla i jedna nová návěstní lávka v Obřanech, ale rychlosti V_k jsou stejné jako V₁₃₀, protože ani tady nevyšla po rekonstrukci autobloku viditelnost. Jediné řešení je asi v budoucnu rychlostní profil V_k zobrazovaný na DMI vlakovým zabezpečovačem ETCS.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Petr_Šimral	Čtvrtek, 16. února 2017 - 17:21:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7563 Registrován: 5-2002	Jediné řešení je asi v budoucnu rychlostní profil Vk zobrazovaný na DMI vlakovým zabezpečovačem ETCS..[vypravci] Což je myslím velmi správná cesta. Pozor na reko tratí s rychlostí nad 70 km/h, ale do 100 km/h. ETCS vždy a všude
Mosty	Čtvrtek, 16. února 2017 - 21:36:57
Neregistrovaný host 178.203.232.45	Ad Ythomas 2321: Brückenkompatibilität je vymysl DB Netz a ne EBy. Na webu DB Netz visi od podzimu konecne i norma 810.0200A81, dle ktere se testovani dela postupne v 5 stupnich (pokud je to potreba). V podstate je ale ta norma omezujici pouze pro rychlosti nad 160 km/h. U vyssich rychlosti se jde stupen po stupni, dokud se neprokaze, ze vliv na mosty neni negativni. Jinak nepodlehejte stihomamu, ze se urednici v Nemecku ridi tim, jestli se jim nekdo libi ci ne (at jde o Talgo, Siemens ci Skodu). Nemci maji radi normy a holt Talgo, 380tka a ICE4 jsou prvni vozidla, na kterych se funkcnost normy "testuje" a proto to vyvolava vasne (i proto, ze byla zavedena pomerne na rychlo). A verte tomu,ze ICE4 ma s touto normou vetsi problemy nez Talgo ci 380tka - uz jen proto, ze se schvaluje temer na cele siti. Zkusebni jizdy Talga se zcasti konaly v Rakousku, protoze to proste bylo levnejsi nez v Nemecku. Norma je ke stazeni zde: http://www1.deutschebahn.com/file/fahrweg-de/8905278/0uSAXJtZYYS5 Uda863qYI101WIM/12204774/data/rw_2017_ril_810.0200A81.pdf http://www1.deutschebahn.com/file/fahrweg-de/8905278/UmvKCVP3wkIS 87wuSaotIgxlCF4/12204788/data/rw_2017_ril_810.0200A81Z01.pdf
Mibl	Pátek, 17. února 2017 - 09:07:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5613 Registrován: 6-2005	Je možné na svršku S49 zavést rychlosti V₁₅₀? Jaký by byl přínos V₁₅₀ pro řešení propadů rychlosti na tratích typu, o němž zde debatujeme? Indivisibiliter ac inseparabiliter
Paul_red_adair	Pátek, 17. února 2017 - 11:54:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 8-2010	ad Mibl: Pokud S49 snese I = 220 mm Pendolina, tak určitě snese i nižší hodnoty, tj. I = 150,130,100, 80 mm....
David_jaša	Pátek, 17. února 2017 - 13:39:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3062 Registrován: 5-2004	Asi nejčastější kombinací rychlostí v úseku Turnov - Liberec je V130=85km/h a Vk=100km/h, což generuje teoretickou časovou úsporu necelých 6s/km, tj. 1 minutu na 10km. Tak to nic moc nevysvětluje, rozdíl v rychlostech je okolo 20 %, ale v JD jen 6 %. Jak už psal PŠ, výkonem to nebude, moderní DMU mají všechny někde okolo 10 kW/t (to samé mají mj. i 680). ... linku (soubor linek) potřebuje odjezdit v určitých časech, aby nám vycházely návaznosti a stíhaly se taktové uzly, tak i kdybychom na každém rameni ušetřili třeba jen 5 min, tak se to v závazku veřejné služby vyplatí, protože jinak se nám nepodaří zkonstruovat dostatečně výkonný systém obsluhy území. Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu. V principu jo, ale nedogmatizovat to, ať rychlíková síť nedopadne jako 246, kde se přesně kvůli tomuhle jezdí průměrných 50 km/h, přestože by trať mohla zvládat víc než dvojnásobek. Ad mosty: matně si pamatuju komentář k nově představené normě pro počítání únavy ocelových mostů ve smyslu, že teď se budou muset všechny staleté mosty vyměnit, přestože v reálu ani podle ČSN s nimi není problém. Ad V₁₅₀: přínos je hlavně tam, kde těsně nevychází nějaká V, pak těch pár mm navíc znamená, že ten oblouk už vyjde. Takže trať od trati, těžko říct spatra. Obecně ten přínos bude menší než V₁₀₀ → V₁₃₀ protože odmocnina z (D+150)/(D+130) bude o dost blíž jedničce, než odmocnina z (D+130)/(D+100) - a čím větší D, tím menší relativní přínos většího I… PRA: teď spekuluju, ale nebude tam omezen nápravový tlak? Viz ty naklápěčky omezené na 14 t/n nebo horní rychlostníky s pruhem... (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Ythomas_ct	Pátek, 17. února 2017 - 14:11:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 10-2009	Ad P.R.A.: Kromě těch TWINDEXXŮ má ten systém WaKo ještě něco jiného nebo jen toto ?...[uhoh] Jinak na síti SBB by měla snad stále ještě platit tato tabulka..[wink]: Kromě TWINDEXXů o jiné aplikaci nevím. A k síti SBB lze najít třeba i tu následující informaci: Mit der Inbetriebnahme der Doppelstock-Intercityzüge, die mit einer Wank-Kompensation ausgerüstet sind, wird eine neue Zugreihe W eingeführt. Die Wankkompensation verhindert, dass sich der Wagenkasten in Kurven nach aussen neigt und ermöglicht so erhöhte Kurvengeschwindigkeiten. Die Geschwindigkeit der Zugreihe W wird zwischen denen der Zugreihen R und N liegen. Ale v jakém je to stádiu, to netuším... Ad D.J., Hajnej: teoretické převýšení a jeho nedostatek/přebytek jsou maskované příčné zrychlení. Proč? Protože je to v praxi mnohem účelnější veličina... No, já obě vyjádření považuji za rovnocenné (byť nevyrovnané příčné zrychlení opravdu není fyzikálně "košer"). A co je "účelnější v praxi" - těžko říct. Infrastrukturníkům se bude líbit "přímá porovnatelnost" nedostatku převýšení se skutečným převýšením; vozidláři zase ocení to nevyrovnané zrychlení pro možnost jednoduchého přenásobení hmotností za účelem získání (setrvačné) příčné síly... ;-) Ad D.J.: Vliv to má jedině na kolech, kde rozšiřováním rozchodu roste bezpečnost proti překlopení... Jsem názoru, že bezpečnost proti překlopení fakt není (když nebudeme počítat opravdové "úzké") tím rozhodujícím faktorem pro omezování rychlosti v oblouku. Hledal bych jinde - cestovní komfort (jinak bychom ta pendolina opravdu nepotřebovali), dále Prud'hommovo kritérium a asi by se našlo ještě něco... ;-) Ad P.Š., V130, Bram: Řada 405 a 605 a 611 a 612 DB již smí naklápět? Pánové, netušíte také důvod, proč již dané řady nenaklápí? Jestli je to (opět) technický problém typu trhliny na nápravách, nebo jestli už DB zkrácení jízdních dob vyplývající z funkčního naklápění těchto řad nepotřebují, a tudíž se rozhodly vyřadit naklápění z činnosti a ušetřit tak za údržbu? Ad Mosty: Brückenkompatibilität je vymysl DB Netz a ne EBy. Jasné, upsal jsem se, sypu popel. Ale "na funkci to nemá vliv"... :-) Jinak nepodlehejte stihomamu, ze se urednici v Nemecku ridi tim, jestli se jim nekdo libi ci ne (at jde o Talgo, Siemens ci Skodu). Já jsem spíš v příspěvku č. 2320 narážel na určité vlohy koncepce Talgo mít s "Brückenkompatibilität" větší problémy než "klasická" vozidla... Ad Mibl, P.R.A., D.J.: Pokud S49 snese I = 220 mm Pendolina, tak určitě snese i nižší hodnoty, tj. I = 150,130,100, 80 mm....[wink] Viděl bych to podobně. Resp. takhle: I = 220 mm odpovídá a_n = 1,44 m/s2, zatímco I = 150 mm je a_n = 0,98 m/s2. (Pro šťouraly - uvažuji normální rozchod.) Pokud bychom pro ty klopidla uvažovali jen 14 t/n, tak příčné účinky by mohly být podobné u vozidla se 14 t/n jedoucího s I = 220 mm jako u vozidla s 20,5 t/n jedoucího s I = 150 mm. Takže pro I = 150 mm už by tam teoreticky nějaké omezení hmotnosti na nápravu být mohlo...
Paul_red_adair	Pátek, 17. února 2017 - 15:28:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 8-2010	ad David_jaša: ...teď spekuluju, ale nebude tam omezen nápravový tlak? Tlak asi ne, protože svršek S49 byl (a možná ještě stále je, nevím) použitý na betonových pražcích na trati č. 250 a tam je traťová třída D 4 (tj. 22,5 t na nápravu a 8 t/běžný metr délky vozidla). Takže problém je spíš v poloměrech oblouků - pod R < 250m a pro V <= 80 km/h lze podle ČSN 73 6360-1 provozovat pro I = 130 mm pouze vozidla s maximální hmnotností 18 tun na nápravu. A co se týče klopidel, tak tam se připouští klopení jen v poloměrech R >= 250 m. Jinak samozřejmě zřízení bezstykové koleje je pro I = 130, 150,...275 mm nutností, ale to je tak samozřejmé, že to ani nezmiňuji.. ad Ythomas_ct: Pokud bychom pro ty klopidla uvažovali jen 14 t/n, tak příčné účinky by mohly být podobné u vozidla se 14 t/n jedoucího s I = 220 mm jako u vozidla s 20,5 t/n jedoucího s I = 150 mm. To si nemyslím, zda to lze takto přímo srovnávat... - u těch příčných účinků jde přece u klopidla zejména o to, kam směřuje výsledná svislice sil, a ta - bohužel pro trať - má tendenci se horizontálně "kácet k zemi" tak, že enormně zatěžuje vnější kolejnicový pás.... Vámi uváděné srovnání bych bral v případě porovnávání "vzájemně sousedních" nedostatků převýšení I - takže třeba bavit se o tom, jaké nápravové hmotnosti jsou ekvivalentní pro I = 100/130 mm nebo I = 150/165 mm smysl - dle mého má, ale jinak nee... Ale připouštím, že bych si to musel spočítat a nakreslit... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Lukáš_Smolka	Pátek, 17. února 2017 - 16:44:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 9-2016	Víte že v 90. letech tehdy ještě Fiat Ferroviaria postavil Pendolino s naftovým motorem? Bohužel se toho o něm nedá moc sehnat.
K._A._F.	Pátek, 17. února 2017 - 19:26:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 5-2013	Mibl Předpisově nemůže, na S49 je pro klasická vozidla I_max=130mm (S3, díl XVI, tab. 7). I na domácí poměry velká a nákladná obnova typu "odstranění propadu rychlosti na trati Stará Paka - Liberec" sestávala z výměny kolejového roštu a místně obnovy odvodnění, ale nic moc víc. Nepodléhal bych iluzi, že by taková trať po delší dobu vydržela provoz s I_k=220 mm a tedy se značně vyššími příčnými silami. To by znamenalo sahat více do spodku, do mostů, jinak optimalizovat geometrii - a pak se dostanete k charakteru stavby Pňovany - Lipová u Chebu, tedy za mnohem více peněz do infrastruktury. P.r.a. Svršek tvaru S49 je dokonce i na důlních drahách s mašinkami, majícími přes 25 t/nápravu. Ale otázkou je, jak dlouho vydrží, resp. jak rychle se rozpadá geometrie. Předpis SŽDC S3 připouští tvar S49 do traťové třídy zatížení s přidruženou rychlosti nejvýše D4/120 a E5/80.
Ythomas_ct	Pátek, 17. února 2017 - 22:08:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2325 Registrován: 10-2009	Ad P.R.A.: To si nemyslím, zda to lze takto přímo srovnávat...[nene] - u těch příčných účinků jde přece... No a já bych řekl, že pokud se budeme bavit čistě o příčných silových účincích, tak pokud to vztáhneme na vozidlo jako celek (tzn. že mám určitou hmotnost, která jede určitým obloukem, a řeším celkovou příčnou sílu, kterou přenáším mezi tím vozidlem a kolejí), tak tam tohle porovnání bude sedět dokonce úplně přesně. Tedy za předpokladu, že u Vás platí stejné fyzikální zákony jako u nás. ;-) Jó, něco jinýho je rozložení těch příčných sil na jednotlivá kola (ale i tam můžeme být kolikrát v porovnání s očekáváním překvapeni) a taky vliv rychlosti na přitížení vnější kolejnice (ale v tom případě už se nebavíme o příčných účincích)... Vámi uváděné srovnání bych bral v případě porovnávání "vzájemně sousedních" nedostatků převýšení I... Tak to mi ale nedá, abych se nezeptal, co je ještě "sousední" a co už "přespolní" nedostatek převýšení, resp. jaké má to kritérium 100/130 a 150/165 opodstatnění... :-) Ad K.A.F.: Předpisově nemůže, na S49 je pro klasická vozidla Imax=130mm (S3, díl XVI, tab. 7). Díky za citaci předpisu. Tak otočíme ten hrubý nástřel, který jsem uvedl výše a který vycházel z tvrzení P.R.A., že: Pokud S49 snese I = 220 mm Pendolina, tak.... Abych dostal celkové příčné silové účinky vozidla vážícího 22,5 t/n na stejnou úroveň jako při I = 130 mm, tak: - při I = 150 mm bych potřeboval hmotnost do 19,5 t/n, - při I = 220 mm bych potřeboval hmotnost do 13,3 t/n, - při I = 270 mm bych potřeboval hmotnost do 10,8 t/n.
Paul_red_adair	Pátek, 17. února 2017 - 22:29:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 8-2010	ad Ythomas_ct: Tak to mi ale nedá, abych se nezeptal, co je ještě "sousední" a co už "přespolní" nedostatek převýšení... Pravda, nezmiňoval jsem to, ale měl jsem na mysli posloupnost, která je zadefinovaná proměnnou NC_CDTRAIN v paketu 11 "Platná vlaková data", který je přenášen mobilní částí ETCS do stacionární (= hodnota udávající nedostatek převýšení, kterému vlak vyhovuje): I = 80, 100, 130, 150, 165, 180, 210, 225, 245, 275, 300 mm. ...resp. jaké má to kritérium 100/130 a 150/165 opodstatnění.. Opodstatnění má takové, že hodnota I = 150 mm je hodnota "klasiky", kdežto hodnoty nad I = 200 mm jsou hodnoty klopidelní (teda aspoň doufám..), takže bych I = 150 a třeba I = 225 nestrkal do stejného porovnávacího chlívečku... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Paul_red_adair	Pátek, 17. února 2017 - 23:21:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 8-2010	ad Ythomas_ct: No a já bych řekl, že pokud se budeme bavit čistě o příčných silových účincích, tak...tohle porovnání bude sedět dokonce úplně přesně. Dobrá..vzdávám se tedy (dobrovolně)...a zároveň se přiznávám, že bez a) konkrétního obrázku nebo b) vzorečku nebo c) kombinace obrázku se vzorečkem si to I (mm) s nápravovýma tunama (t) nějak neumím v hlavě fyzikálně propojit.... Kdyby tak aspoň od ruky přehlednou malůvku nebo vzoreček vyrobit se Vám o víkendu chtělo, panečku, to by bylo něco...
Petr_k	Pátek, 17. února 2017 - 23:55:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11838 Registrován: 4-2003	Lukáš Smolka - ano, Fiat vyrobil jednu soupravu ATR410. Ale až potom, co dodal shodnou naklápěcí technologii a podvozky konsorciu MAN-Duewag-Siemens k zástavbě do 20 ks motorových jednotek VT610 DB, které donedávna zajížděly i do ČR. DIE VERGELTUNGSAFFE! Mír není zárukou ničeho. Válka je zárukou práce. (Pán Well)
Ythomas_ct	Sobota, 18. února 2017 - 00:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 10-2009	Ad P.R.A.: Kdyby tak aspoň od ruky přehlednou malůvku nebo vzoreček vyrobit se Vám o víkendu chtělo, panečku, to by bylo něco...[jidlo] No, obrázky třeba odsud sem vkládat nebudu, ale zkusím naznačit. Bavíme se tedy čistě a jen o příčných silách a úvaha je následující: - máme určitou hodnotu I [mm], což je tedy ekvivalentní vyjádření k a_n [m/s2], - hodnotu I [mm] můžeme na a_n [m/s2] přepočítat (přibližně) podle vztahu: *a_n = g I / 2s (to se dá odvodit "z trojúhelníků", když si uvědomíme co je a_n ve vztahu ke g, resp. co je I při daném převýšení ve vztahu k 2s), - při jízdě obloukem vzniká na vozidle o hmotnosti M [t] v příčném směru (tj. rovnoběžně s rovinou TK) setrvačná síla F_n [kN], platí: F_n = M * a_n, - síla F_n [kN] - vzato podle d'Alamberta - zajišťuje "rovnováhu" s vodicími silami Y [kN] na jednotlivých kolech, platí: F_n = Suma(Y)**, - no a odtud vyplývá, že vyšší I a vyšší M vede k vyšší sumě Y, což je poměrně prosté a očekávatelné, - a abych zachoval určitou úroveň silového působení vozidla na kolej v příčném směru, tak při rostoucím I musím snižovat M. Nic víc v tom nehledejte... ;-)
Vláďa42	Sobota, 18. února 2017 - 11:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 9-2009	http://www.top09.cz/proc-nas-volit/vize2030/4-moderni-hospodarstv i-21785.html Na vlnu rychlých spojení už naskočily i strany, které úplně neříkají, že zdroje jsou. Naopak říkají, že aby zdroje byly... ale však víte.
dvere/dvere	Sobota, 18. února 2017 - 12:06:40
Neregistrovaný host 77.48.31.25	A vidíte, to jsem si ani nevšim’ aneb Miliardy v českých rychlotratích - Miroslav Zámečník Více na: http://www.euro.cz/blogy/a-vidite-to-jsem-si-ani-nevsim-aneb-mili ardy-v-ceskych-rychlotratich-1331309 "Když cena jízdného nezahrnuje plné náklady na použití dopravní cesty (investice, finanční, údržba atd.), nečiní tak autoři z blbosti, ale protože by to ani trochu nevycházelo, a bylo by to zjevné na první pohled."
Vláďa42	Sobota, 18. února 2017 - 12:16:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 9-2009	"Když cena jízdného nezahrnuje plné náklady na použití dopravní cesty." Pan ekonom asi nejel v posledních letech vlakem (nebo obecně veřejnou dopravou). A možná ani autem ne, tam je to ještě patrnější.
Paul_red_adair	Sobota, 18. února 2017 - 13:28:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 8-2010	ad Ythomas_ct: Dík za "naznačení"...já jsem si to rozkreslil pěkně na papír a je to tak, jak píšete...
T_._H_.	Sobota, 18. února 2017 - 14:16:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4392 Registrován: 8-2012	Upřímně řečeno, je fakt hezké sledovat to, jak se "celospolečenská témata" rodí a jak na ně ovčanstvo naskakuje, jako kdyby byla myšlená vážně... no a tentokrát to prostě jsou vysokorychlostní tratě. Dnešní vláda to má takříkajíc "za pár". Protože doteď dělala hovno, zejména je to patrné právě u netáhla Ťoka (nejhorší ministr za poslední... hodně dlouho), musí před blížícími se volbami "zvednout" (nejen, ale i) v dopravě nějaká, abych tak řekl, "systémová" a dlouhodobá témata (když aktuálně jiná nemá, protože dálnice ani železniční koridory se prakticky nestaví, všechno spí, protože to není připravené, Ťok na všechno doteď kašlal a už nic pořádného nestihne). Tak co už může dělat Sralbotka a kolektiv jiného, než rozblábolit něco, co se do voleb logicky nevyřeší, ale keců kolem lze mít milión a odvést pomocí nich pozornost od toho aktuálního nicnedělání. Počítejme s tím, že vznikne ještě spousta dalších "dlouhodobých" koncepcí, aniž by jejich obsah vláda myslela vážně - jen potřebuje nějaké objemové krmivo pro masy, aby se nepoznala její funkční prázdnota. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42	Sobota, 18. února 2017 - 15:11:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 9-2009	TH: ona je Topka ve vládě? Člověk tu den není a hnedka převrat!
00_Hex	Sobota, 18. února 2017 - 15:46:54
Neregistrovaný host 94.112.103.97	Dveře Dveře Několik otázek: Tu kalkulaci musel někdo zpracovávat, kdo? Je to oficiální dokument nějakýho úřadu? Pokud ano musel být podroben nezávislé oponentuře. Proč se do kalkulace nezapočítalo oněch 490 mld. nebo kolik? Ledaže by tato nákladová položka šla jiného balíku. Pane T_H nechcete jít agitovat někam jinam? Blíží se volby tak můžete na předvolebních shromážděních za své koně rozdávat koblihy, nalejvat guláš nebo rozdávat zelený buřty, při té příležitosti vysvětlovat jak se tady udělalo za 4 roky hovno a jak to vy dáte dohromady
dvere/dvere	Sobota, 18. února 2017 - 16:47:58
Neregistrovaný host 77.48.31.25	00hex Ministerstvo dopravy http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3696899
00_Hex	Sobota, 18. února 2017 - 16:59:48
Neregistrovaný host 94.112.103.97	díky .....
Vláďa42	Sobota, 18. února 2017 - 17:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 9-2009	Jo, ta kalkulace vychází z toho materiálu ministerstva. Jinak se moc neliší od prezentovaných čísel ing Pohla. Lze se domnívat, že to na MD úplně neopsali.
00_Hex	Sobota, 18. února 2017 - 17:35:50
Neregistrovaný host 94.112.103.97	Takovýhle kalkulace se snad počítaj podle nějaký schválený metodiky???
T_._H_.	Sobota, 18. února 2017 - 21:01:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 8-2012	můžete na předvolebních shromážděních za své koně Jsem rád, že potrefené husy zakejhaly, ale já fakt žádné koně nemám a nic dohromady dávat nepotřebuju . Někdo to holt hodí Burešovi ani ne za koblihu, ale i jen zatřicetiletou vizi "za tři stovky třístovkou do Brna" (což je samozřejmě šamanismus jako prase)... ale proč ne. Já zůstanu u toho, že planě diskutujete o futráži pro vyplnění prostoru, kde nic jiného prostě není. A to nás takových "dlouhodobých vizí" s blížícími se volbami čeká ještě pořádná smršť ad TOP09: jednou nastolené téma bude muset zvednout KAŽDÁ strana, samozřejmě obvykle na principu "slibem neurazíš" (nakonec vždycky pak jde zadeklamovat "sliby nebyly zasazeny do reálného ekonomického rámce a dnes v konfrontaci s realitou neobstojí" ). Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Hajnej	Sobota, 18. února 2017 - 21:49:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13070 Registrován: 5-2002	TH: jen za třicetiletou vizi "za tři stovky třístovkou do Brna" Přesně tak. S předpokládanou realizací v letech 2035-2050 mi může být nějaká VRT naprosto ukradená - v té době mi potáhne ze sedmdesátky na osmdesátku...
Ythomas_ct	Sobota, 18. února 2017 - 22:25:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2327 Registrován: 10-2009	Ad P.R.A.: Dík za "naznačení"... Za málo. A ještě jsem si pak v posteli vzpomněl, že onen obrázek doplňující ono naznačení lze najít třeba tu (obr. 1)... ;-) Ad T.H.: ...jednou nastolené téma bude muset zvednout KAŽDÁ strana, samozřejmě obvykle na principu "slibem neurazíš"... Tak to se máme ještě na co těšit. Ale aspoň bude nějaká sranda; třeba takovej Tomio by mohl slibovat rovnou šinkanseny... ;-)
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 00:01:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 9-2009	Hajnej: jsi normální? Ty nemáš děti? Já jo a ty VRT bych jim přál. A menší kikoty na SŽDC a MD.
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 00:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 9-2009	YT: rád bych připomenul, že jsou to první volby, co to chtěj všichni. Jak jsem říkal: byly doby, kdy jsme to řešili v anarchistických kroužcích.
Hajnej	Neděle, 19. února 2017 - 00:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13072 Registrován: 5-2002	V42: jsi normální? Žiju v domnění, že ano. Ty nemáš děti? Mám, dokonce tři - dvě už plnoleté a jedno zletilé. Já jo a ty VRT bych jim přál. Já jim zas rád dopřeju jejich vlastní názor, předžvykovat už nepotřebují ani ode mě, ani od samozvaných věrozvěstů. Krom toho mám za to, že jsme jim tu (zejména v posledních dvou letech) zadělali na mnohem větší průsery, ve srovnání s kterými je (ne)existence VRT v tuzemsku pouhá marginalita. A po profesní stránce můžu být už asi taky klidný - to, za co jsme s kolegy v uplynulém čtvrtstoletí bojovali, má v poslední době docela dobře našlápnuto na to, aby za další čtvrtstoletí bylo běžným standardem.
čelakovičan	Neděle, 19. února 2017 - 08:39:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5642 Registrován: 8-2006	Průserem je snad neexistence dalších dvou kolejí, ne? A jestli tím řešením bude ( paradoxně, absurdně - dosaďte si tam každý co chcete ) VRT, tak proč nesmí být realizována? Protože se jinému líbí další 2 koleje BnO-UnO, případně chce "pošolíchat" tratě 230/250, jen aby tu probůh nebyla VRT?
T_._H_.	Neděle, 19. února 2017 - 08:55:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4396 Registrován: 8-2012	ty VRT bych jim přál Chudáci děti... já bych jim spíš přál život v svobodné a demokratické zemi, což je oboje zrovna v posledních letech stále intenzivněji demontováno, než v profízlované "firmě" agenta Bureše byť s tisíci kilometrů VRT a stovkami ICE dopravce RailFert na nich - ale každej to můžeme vidět jinak. Naštěstí jde dnes s těmi "studiemi" jen o zaplnění dutého prostoru po neschopnosti a nemohoucnosti nějakým obsahem k přežvejkávání, pardon "celospolečenské diskuzi". Ještě to ovčani tomu Burešovi nenaházeli většinově, sorry jako. Další dvě koleje BnO-ÚnOr s VRT naprosto nesouvisí (kua, vždyť by tam na dalších deset, patnáct let planého krasořečnění o VRT stačila DKS "výhybna Bezpráví"). P.S. (evropsky atypické) AVV jako běžný standard je zrovna jeden z těch průserů, stejně jako do TSI prolobobávaný G-STOP. Ony bohatě stačí průsery plynoucí z nekompatibility jednotlivých verzí "jednotného" ETCS. To všechno dělá železniční dopravu extrémně drahou a konkurenceneschopnou - tvrdím, že největším lobbistou pro silniční dopravu je Evropská železniční agentura) a všichni ti, co skrz ni potřebují něco "naprosto nezbytného" prodat. ) pardon, dnes už vlastně "Agentura Evropské unie pro železnice" (European Union Agency for Railways, EUAR), k tomuto nejzávažnějšímu kroku v celé její historii došlo někdy na konci loňského roku (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
00_Hex	Neděle, 19. února 2017 - 09:11:31
Neregistrovaný host 94.112.103.97	Založte si politickou stranu nebo hnutí a můžete napravovat vám nekonvenující poloměry Hajnej- jaký průsery máte na mysli?
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 10:02:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1369 Registrován: 9-2009	http://www.martinkolovratnik.cz/moje-temata/doprava/vysokorychlos tni-trate-v-cr-slibu-bylo-dost-ted-potrebujeme-zacit-pracovat Sice politik, ale podpora jde celkem napříč. Teď jim jen musím(e) vysvětlit, kde to vázne.
Pikehead	Neděle, 19. února 2017 - 10:18:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2795 Registrován: 3-2007	00_Hex: to je dobrej dotaz, ty 2 roky jsou zvláštně úzké. Řekl bych, že větší průser byl před 10 lety skleróza demokracie až do úplných sraček typu Nečas a následně nástup AGF a PPF do takto uvolněného prostoru. V otázce dětí je spíš než po VRT aktuálnější se ptát, jestli tu ty děti budou chtít bydlet a pokud ne, jestli jestli se jim povede zdrhnout aspoň přes Jugošku...
Hroch	Neděle, 19. února 2017 - 10:22:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11461 Registrován: 8-2004	T.H.: Já vím, je to s podivem, ale musím souhlasit. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
00_Hex	Neděle, 19. února 2017 - 10:29:15
Neregistrovaný host 94.112.103.97	Tak zlý to tady zase není, Ještě zde existuje z voleb vzešlý parlament, vláda, a nezávislá justice. Potíž je v tom šíleným nepotizmu, jánabráchizmu a a korupci. S nesvobodou mám spojený jména typu Duvallier, Stroesner, Banzer, Trujilo a abych nezapomněl na druhou stranu Pol Pot, Stalin Kim atd. Poznámka na závěr: kdyby mi v roce 85 někdo řekl, že budu lítat na dovču na Menorcu, tak ho pošlu si dát sprchu
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 10:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1370 Registrován: 9-2009	čelákovičan: přesně tak. Je to dogma. Nic jiného v tom nehledejte. Lidi co roky sedí v Dlážděné považují za úspěch sem tam pošolíchání nějaké trati. Další dvě koleje (navíc v nové stopě) ať už jim budeme říkat jakkoliv jsou zcela za horizontem jejich úvah. A použijí jakkoliv hloupý argument, třeba že za 10 let budeme žít v rozbombardované zemi po rozpadu EU.
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 11:09:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 9-2009	Mimochodem celkem pěkný článek o jánabráchizmu "od vedle" http://ekonomika.idnes.cz/verejne-zakazky-silnice-opravy-stavby-d y3-/eko-doprava.aspx?c=A170215_2305943_eko-doprava_rts Cituji: „Pro investora to může být velkým rizikem, protože v případě problémů na stavbě nebo dokonce odchodu dané firmy ze stavby má jen limitované možnosti se na tomto dodavateli takzvaně zahojit,“ Omyl: existuje cosi jako bankovní záruky, které mu to umožňují. Prostě nejde přiznat, že se tu konkurence pokouší rozbít stávající monopol na zakázky státu.
Kreativec	Neděle, 19. února 2017 - 14:36:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 7-2015	Zeptám se: využívají takové spolky zahraničních velkých firem a jejich českých pidipartnerů soukromí investoři, třeba developeři nebo podniky, co si tu staví továrny? Pokud ne, tak to asi nebude nějaká supervýhodná nabídka, které se jen brání čeští zkorumpovaní úředníci. Tolik ve stručnosti.
Portáš	Neděle, 19. února 2017 - 15:54:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 1-2014	Vláďa 42: Martin Kolovratník Konečně rozumná řeč "Aktuální materiály ministerstva dopravy hovoří o tom, že na Drážďany bychom mohli jezdit v roce 2030 a mezi Prahou a Brnem v letech 2050. Tak tudy, pánové, cesta nevede! Odpovědně prohlašuji, že při současné vůli politické reprezentace a při změnách legislativy, které nyní probíhají sněmovnou, musíme být schopni začít stavět do pěti až sedmi let. Znamená to, že nejpozději v roce 2025 musí naše republika zprovoznit první rychlé úseky a ty další musí navazovat v rychlém sledu. "
Pikehead	Neděle, 19. února 2017 - 16:01:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2801 Registrován: 3-2007	Tak výjezdy z uzlů se dají vrtat i dříve, ale 5-7 roků v českých veřejných investicích nic moc neznamená...
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 16:08:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 9-2009	Pikehead: souhlas, že výjezdy se dají vrtat dřív a pokud bude RS1 přes BE měl by výjezd smysl i bez hotového zbytku. Totéž v případě severu a samozřejmě i východu a západu na Hořovice. Kde to ovšem bude svízel.
T_._H_.	Neděle, 19. února 2017 - 16:45:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4402 Registrován: 8-2012	musíme být schopni začít stavět do pěti až sedmi let Ještě furt jste nepochopili, že tu nikdo nic reálně stavět nechce? Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Mibl	Neděle, 19. února 2017 - 18:36:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5614 Registrován: 6-2005	V42: Vy jste komik, ani jedna ta přípražská trasa není uzemně stabilizovaná. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Neděle, 19. února 2017 - 19:01:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1375 Registrován: 9-2009	Vím. Proto by se mohli hoši v Dlážděné a na Nábřeží trochu pohnout.
Aleš_Liesk.	Neděle, 19. února 2017 - 19:07:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4641 Registrován: 9-2011	(evropsky atypické) AVV To je hezký obrat, zkusím si ho zapamatovat. Ty bys určitě v roce 1825 taky tvrdil, že Stephensonova Locomotion je "evropsky atypická", viď?

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru