| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 20. 04. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 20. 04. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 2-2016 |
Luboš_3.21 Metro ? To je slušná kravina, už vidím jak někdo dobrovolně pojede hodinu metrem místo 10-15 minut vlakem ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Paul2no Představ si, že by metro v praze mělo sice 15 vozů, ale jelo jednou za 15 minut. Hrozný. honzaklonfar Proč si myslí, že by se to tam zahltilo dojižděči ? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Odkud by jezdili a proč ? Černošičtí ? To nemůžou myslet vážně ne ? :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 6-2016 |
Paul2no: Ty troješusy se tady před nějakou dobou řešily. Nejen že je někde problém s délkou nástupiště (zejména v oblouku), ale je i málo ešusů do oběhů... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 6-2016 |
Wigles: Kosoř, Choteč, Třebotov. Kratší jízda autem a vlak za tramvajenku (bez vnějšího pásma) jsou celkem lákavé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 2-2016 |
honzaklonfar No to nevím teda, autem by neušetřili snad ani minutu oproti cestě na stávající nádraží (záleží jestli by chytli červenou na semaforech), a o minutu až 2 delší cestu vlakem taky určitě nestojí, snad jedině parkovací možnosti by je mohli přilákat, ale stále si nemyslím že by z toho byl nějakej dopravní problém, nemyslím si že by ti co již autem do rádlu jezdí by najednou začali raději jezdit o zastávku dál vlakem, navíc u nádraží tam už parkoviště je a docela velké. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Představ si, že by metro v praze mělo sice 15 vozů, ale jelo jednou za 15 minut. Hrozný. 100x opakovaná lež se pravdou nestane. Příměstské vlaky NEJSOU metro. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4834 Registrován: 8-2012 |
Podobná otázka: kdo kromě Tebe tady o 98% grafikonu mluví...? No tak speciálně ty tvoje sledy "za cenu mírného zdržení dlouhého Os v Radotíně protáhnout rychlou nákladní trasu těsně po R" mají teda jaké procento obsazení? při ucházení se do soukromého sektoru nemá smysl, aby se odmítnutý uchazeč obracel na ÚOHS Hlavně v soukromém sektoru jde o něčí peníze, které si dotyčný hlídá, zatímco ve státním se hlavně řeší, jak to podojit, čili aby vyhráli předem vybraní uchazeči s nejširšími dveřmi a nejzázračnějšími hrnci, protože z ničího krev neteče...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 11-2009 
|
Wigles: v mém rodném městě (Třebíč) jezdí autobusy MHD j ve špičce po minimálně čtvrt hodině. O víkendu po hodině. Přesto jsou obstojně využívány. Ohledně metra: tak by se holt lidi zase naučili před cestou nakouknout do jízdního řádu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 2-2016 |
Paul2no No věř mi že Černošičtí a jiní ze 171 koukají na jízdní řád pokaždé když jdou na vlak, aby koukli, jaké spoždění to má dnes. "tak by se holt lidi zase naučili před cestou nakouknout do jízdního řádu" Tohle je přesně příklad jak se to dělat nemá. Na 171 jezdí už teď tolik lidí a počet neustále rostě, 10 minut ve špičkách je žádoucí, dokonce tam i ten 10ti minutový interval je, bohužel jen do Radotína. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 11-2009
|
Wigles: tak ať místní souhlasí s úpravou infrastruktury tak, aby umožnila třeba 5 minutový interval. A ani ten tunel do Berouna to nespasí, nespasí to teď. Ten se opravdu nedá postavit přes noc, ani za rok. Jak dlouho stavěli Švýcaři gotthard? (Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13383 Registrován: 12-2007 
|
v mém rodném městě (Třebíč) jezdí autobusy MHD j ve špičce po minimálně čtvrt hodině. O víkendu po hodině. Přesto jsou obstojně využívány. Aniž bych se chtěl nějak více zapojovat do diskuse, tak dodám, že realitou je interval 2x kratší než předřečník uvádí.** (aneb rozdíl pojmů linkový interval vs. traťový interval; ano, linkový interval je takový, jak předřečník uvádí, ale traťový interval je 2x kratší díky tomu, že v páteřních směrech je vždy zaveden proklad dvou různých linek s tímtéž intervalem) ** plus samozřejmě další rozdíly a především aspekt "přirovnávání konkrétní věci něčemu jinému za každou cenu" (častý a často velmi nesmyslný jev nejen v internetových diskusích) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5736 Registrován: 8-2006 |
A těch deset minut je tam potřeba po celý den?![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Předpokládám ráno 5 - 9 a odpoledne asi 15 - 19. Pokud je 10 minut potřeba. U nás na S2/S22 je i ve špičce půlhodina ( ráno z Čelákovic na Prahu třeba mezi 7:05 - 7:35 fakt žádný další osobák nejede ) a funguje to. Co se týče tunelů, šly by tam po technické stránce udělat tunely "a la Ejpovice"? Asi by to nemohl být jeden dlouhý, ale několik kratších. Ale hlavně mám na mysli tunel na rychlost cca 200km/hod. a i pro nákladku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2016 |
čelakovičan Samozřejmě že není potřeba celý den. Spíš jde o prodloužení ranního 10ti minutovýho intervalu z Radotína až do Černošic (samozřejmě pouze v případě, že v Mokropsech vznikne kolejová spojka, jinak o tom samozřejmě nemýže být řeč, tahle diskuze se stejně vede v rovině coby kdyby). Paul2no Pokud by na trati zbyl jen sbahn tak by byl 5ti minutový interval možný už teď, takže ano, tunel by vyřešil v podstatě celý problém kapacity tratě. Že tunel nepostaví za rok si myslím že je uplně zbytečná připomínka. Opět připomínám, že pokud je řeč o rekonstrukci tratě a následný řešení kapacitního problému, je potřeba nad tím přemýšlet komplexně, a jedny kolejové spojky v Chuchli toho moc nevyřeší, i když v tomhle případě asi lepší než drátem do oka. |
|
mot
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.232 |
10 roků se nebude smět hrábnout do Berouna? Ten tunel do 10-ti let stejně nebude. |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 10-2010 |
Na takovéhle příměsto přece musí bohatě stačit 15-20 minut s adekvátně kapacitním vlakem. Po 10 minutách nejezdí ani v tom Švajcu, kde na peníze tak úkostlivě nekoukají. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7809 Registrován: 8-2003 
|
Člověk to tu pár dní nesleduje a nestačí se divit, jaký blbosti se tady dočte...![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Tunel Praha jako několik kratších? To jako prohloubit Ameriku o takových 150 metrů a na krajích udělat portály? S bahn deset a méně minut jako něco výjimečného, co "nejezdí ani v tom Švajcu"? Hele, naučte se pracovat s mapou a trochu se porozhlídnout po světě, než něco plácnete...!
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7810 Registrován: 8-2003
|
To je právě ta výhoda silnice, ať už vede kolem vilky, nebo kolem paneláku, prostě je to silnice. I když se jí někde třeba říká okreska a někde dálnice, pořád po ní jezdí ta samá auta a pořád tak, jak potřebují (nebo se o to alespoň snaží). Dráha se historicky vyvinula v různá metra, esbány, lokálky a já nevím co ještě, že se vzájemným vymezováním kompetencí zabývá víc, než pochopením, že jako celek musí být pořádnou alternativou silnice, resp. IAD.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 5-2002 
|
Já se musím přiznat, že té vyhrocené debatě OS vs. N moc nerozumím. Pokud bychom místo zpomalování Os na předjetí zpomalili N na jeho úroveň, tak to na těch 10 km rychlostí z Chuchle do Mokropes nebo opačně cca 50 km/h pojde 11 minut (= stejně jako onen Os) místo naplno průměrně třeba 90 km/h potom 6,5-7 min. Rozdíl je cca 4-5 minut, což je jistě negativum. Ale zase se pak takové trasy vejdou mezi interval Os 10 minut asi i dvě a průvoz N je možný i při I(Os)=7,5 min. Některé z těch tras by samozřejmě valnou cenu neměly, neboť by je "vysál" rychlík nebo by šlo o ty za Os až do Berouna. Ale kdyby šlo jen o trasy za "superkrátkým" ramenem, tak těch by bylo pořád 6 za hodinu (3*2 při intervalu 10 min, popř. časem 4 za hodinu při intervalu 7,5 min). Problém je spíš v tom, že právě tyto trasy by byly obsazeny rychlíky, pokud nemají předjíždět Os někde dál (a navíc je dost pravděpodobný problém "zavření N mezi Os a R před uzlem", popsaný zde i jinde opakovaně PŠ). Takže jako problém pro ND bych primárně viděl délku ramene ucelené linky Os v kombinaci s tradicí "zákazu" jejich předjíždění. Přitom počínaje Řevnicemi už by se podle mě stalo reálně houby s octem. Jistou alternativou, která by mohla takové opatření učinit atraktivnější z pohledu osobky, je přechod na pásmovou obsluhu tak, že by pro úsek Řevnice - BE existovaly samostatné trasy, jedoucí Praha - Řevnice rychle. Ty by pak mohly být asi i docela dobře použitelné i pro sídla jako Králův Dvůr, aniž by šlo o další překážející rychlou trasu. Především by umožnily oddělit řešení úseku Praha - Řevnice od zbytku tratě. Je samozřejmě pravda, že by to (krom přestupu pro troufám si říct zcela marginální relace jako Černošice - Beroun) bylo za cenu 2 tras Sp jakoby navíc skrz Černošice, ale možná že celkově ku prospěchu všech. Stálo by to myslím přinejmenším za podrobnější rozbor (včetně někde výše zmíněné otázky stupně obsazení resp. schopnosti stabilizace). Takový milý bonus by byla možnost mít Beroun ryze střídavý, kdyby na tom dlouhém rameni už jezdilo něco dvousystémového. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 2-2016 |
mot To tu nikdo nepsal a ani nenaznačoval, naopak je potřeba obojí a včera bylo pozdě. Lukfi No tak věř mi že ve špičkáš začíná i těch 15 minut být málo (jsem z Černošic, vlakem jezdím denně už víc jak deset let a poslední roky je to hlavně ráno docela tlačenice, a stačí že v Řevnicích chcípne elefant a lidi se ti do vlaku nevejdou už v Černošicích, nejednou se mi stalo že jsem prostě čekal na vlak další, takový japonsko trochu, i když to by samozřejmě vynahradila zdvojená souprava, ale rozhodně tady není řeč o nějaké kultuře cestování) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 3-2007 |
TZ: Pásmováním jste problém sice vyřešil zcela správně z pohledu technologického, ale §1... Nikdy se to tak nedělalo, přestože to šetří kapacitu a zkracuje dobu cestování. Takové Čerčany nebo Pečky (tam snad nějaké Sp už jsou) by mohly vyprávět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7727 Registrován: 5-2002 |
ad TZ: Ale zase se pak takové trasy vejdou mezi interval Os 10 minut asi i dvě a průvoz N je možný i při I(Os)=7,5 min. Některé z těch tras by samozřejmě valnou cenu neměly, neboť by je "vysál" rychlík nebo by šlo o ty za Os až do Berouna. Ale kdyby šlo jen o trasy za "superkrátkým" ramenem, tak těch by bylo pořád 6 za hodinu (3*2 při intervalu 10 min, popř. časem 4 za hodinu při intervalu 7,5 min). Problém je spíš v tom, že právě tyto trasy by byly obsazeny rychlíky, pokud nemají předjíždět Os někde dál (a navíc je dost pravděpodobný problém "zavření N mezi Os a R před uzlem", popsaný zde i jinde opakovaně PŠ). Namaluj si to. Řeš vrstvy Ex, R Plzeň, R ČB, minimálně 15´po Mokropsy (ale spíše si myslím, že bude muset být protažena do Řevnic). Pásmové Sp/Os by jistě byly zajímavé, ale opět: chce to namalovat. A pak zjistíš, že trasy pro ND nejsou, protože je není kam uhnout před rychlou vrstvou. ND snese, když chvíli pojede pomalu za Os, ale nemůže mít cestovní rychlost 30 km/h. Dále --> pokud pojede velká část ND přes den, tak půjde splnit hlukovou zátěž jak pro den, tak pro noc (protože na noc toho moc nezbude). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 5-2002
|
A pak zjistíš, že trasy pro ND nejsou, protože je není kam uhnout před rychlou vrstvou. ND snese, když chvíli pojede pomalu za Os, ale nemůže mít cestovní rychlost 30 km/h. Však samozřejmě, toto nelze aplikovat na celé údolí Berounky nebo v jiném případě Kralupy atd. Taky to navrhuju jen na malý kousek, kde je "poměr opruzu z pomalosti k jeho přínosu v kapacitě" podle mě fakt malý, že to prostě stojí za to. Pásmové Sp/Os by jistě byly zajímavé, ale opět: chce to namalovat. To rozhodně.  A pak zjistíš, že trasy pro ND nejsou, protože je není kam uhnout před rychlou vrstvou. To se samozřejmě může ukázat, bohužel. Ale něco mi říká, že v případě Berouna by to mohlo nějak vyjít, zde nejsou a nebuou vysoké rychlosti a ND se tak (po rozjetí) chová velmi podobně jako R (a zejména chovat bude při ZV 1000 m). minimálně 15´po Mokropsy (ale spíše si myslím, že bude muset být protažena do Řevnic) Tak 15' Řevnic je podle mě bez diskuse a právě to mě vede k předpokladu oněch 7,5 min. pro Mokropsy. Těch 10 min. totiž (když pominu jejich nesystémovost) nelze poskládat tak, aby nebylo pro Řevnice 10-20-10-20 min., což je fakt blbě. Snad to někdy pochopí i ROPID včetně toho, že právě pásmová obsluha by to současně umožnila technologicky (tím, že by "nepředjíždění R" bylo omezeno na úsek Řevnice - Praha kde by zpomalení R bylo již také přijatelné, a v případě předjetí na Chuchli už by to bylo zcela v pohodě). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13434 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: A pak zjistíš, že trasy pro ND nejsou, protože je není kam uhnout před rychlou vrstvou. To mnou popisované trojpředjíždění (jehož jedinou vadou na kráse je zpomalení Os do doby postavení segregované trasy pro R+N) dostává ve směru z Prahy N za R, takže ho už není potřeba uhýbat na dost dlouho. Ale jak vidno, tak bude řev od Černošickejch... ND snese, když chvíli pojede pomalu za Os, ale nemůže mít cestovní rychlost 30 km/h. Když budu odhadem počítat, že panťák pojede +/- tak nějak stejně rychle (oč se zrychlí trať, o to se zdrží tím trojpředjetím), tak se dá kromě té rychlé namalovat i pomalejší trasa s průměrem Chuchle-Beroun cca 70 km/h, a když bude v té půlhodině před Švejkem, tak mu do Zdic ujede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13435 Registrován: 5-2002
|
TZ: právě to mě vede k předpokladu oněch 7,5 min. pro Mokropsy No, to mi bez tunelu pro rychlou už přijde bejt zu moc. Leda snad v pár (doslova) špičkovejch hodinách... |
|
mot
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.61 |
Wigles: to tu právě někdo psal, že Beroun platí EU, takže 10 roků stop. A teď se tam s tunelem nepočítá. Jinak já jsem příznivec tunelu, leč pesimista. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 9-2005 
|
A protože jsme na stejnosměrné trakci, spodek a svršek bude nový, tudíž bez obchozích cest zpětného proudu, také musíte počítat s následným mezidobím. Proudově to snese 2000A + nějaká rezerva. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.80.194 |
že se vzájemným vymezováním kompetencí zabývá víc, než pochopením, že jako celek musí být pořádnou alternativou silnice, resp. IAD. Vůbec nejde o někaké vymezování kompetencí, ale o to, že pokud chce někdo mít četnost spojů jako má metro, nechť se odstěhuje ke stanici metra. Prosazovat na 171 zahušťování příměstské dopravy na úkor dálkové a nákladní asi není úplně ta nejsprávnější cesta. Pokud některé spoje jezdí plné, pak je po všech stránkách lepší zvyšovat kapacitu vlaků a ne krátit interval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 12-2007 |
SŽ: No já nevím, ale myslím si, že kapacitu osobních vlaků nelze zvyšovat do nekonečna. Asi více než patrové vlaky nelze udělat a délka vlaků je také omezena délkou nástupišť. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 3-2004 |
Asi více než patrové vlaky nelze udělat a délka vlaků je také omezena délkou nástupišť. Proto je dobré ptát se, proč jsou budovaná nástupiště tak krátká... 200m (resp. délka 8 vozů jakékoli v úvahu přicházející jednotky) je minimum. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7188 Registrován: 4-2003 |
Zajistěte si, aby bylo po koridorizaci možno na trati 171 provozovat vlaky délky až tří slonů a bude klid. Sice nejen zástupci SŽDC zde diskutující budou reptat, že se jim to nelíbí, ale pořád jde o jednu z možností jak navýšit kapacitu vlaků a zároveň odpadne do budoucna potřeba zkracovat intervaly pod dnešní úroveň. Skoro bych si vsadil na to, že to tak bude muset dopadnout..... |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4679 Registrován: 1-2012 
|
Podle propočtů ROPIDu už nyní pražské příměstské žel.dopravě chybí přes 40 "Elefantů". Vozidla tohoto typu ale k dispozici nejsou a v dohledné době ani nebudou. Tak co s tím? |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 5-2002 |
A čím to, že nástupiště původních zastávek byla typicky delší, i když se stavěla v době mnohem slabšího provozu. V blízkosti Prahy např. III a IV koridor 230 - 250m, I.koridor 300 - 320 m. Čím to, že Kačerov se postavil 150m, tedy o 10m kratší než dvoješus, který tu při odklonech běžně jezdí. Jako by za tím byla nějaká konspirace. "Vozidla tohoto typu ale k dispozici nejsou a v dohledné době ani nebudou. Tak co s tím?" Tahle úvaha je lehce nepřesná. Chybí v ní slova "v nabídce Škodovky". ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 6-2016 |
P_v: Nic proti vyspělým evropským výrobcům patrových elektrických jednotek. Ale jak jsem byl psal dřív, nestačí jen sehnat prachy na zakoupení - schválení, údržba, opravy... A to všechno nějakou dobu (zvlášť v našem Byrokracistánu) trvá. Pakliže se na tom už pracuje, tak svoji připomínku odvolávám |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 9-2011 
|
nástupiště původních zastávek byla typicky delší, i když se stavěla v době mnohem slabšího provozu No ten "slabší provoz" je poněkud zavádějící formydlace. Tenkrát sice jezdil vlak jednou za hodinu, ale zase měl 8 dospělejch vozů, někdy i víc. "Naše" 5011 měla standardně 7 vozů, o dvě hodiny pozdější 5031 jich mívala tuším 11, musela na Mas. stát na 1. koleji a mašina bývala až pod magistrálou. |
|
mot
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.100 |
A co takhle přejít na širší rozchod? Třeba ruský nebo ještě líp iberský. Vagóny by mohly být širší a obešlo by se to bez prodlužování nástupišť . Holt by se ale muselo hnout s osou kolejí. A zároveň to překopat na 25 kV. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5740 Registrován: 8-2006 |
A co s těma soupravama budete dělat v sedle, resp.o víkendech a svátcích? Tipuju, že už dneska je velký rozdíl mezi potřebou ešusů ve špičkách prac. dní versus o víkendech. A to ještě nějaký ten ešus jezdí na děčínských R, aby ten rozdíl nebyl ještě větší. Takže buď používat klasiku jezdící na dálkovce. Pokud tedy jde použít soupravu z nějakého to EC/Ex/Rx spoje na osobácích. Nebo mít soupravy, které se dají o víkendech použít jinde na síti. Vyloženě reko-patra ne, ale něco moderního, co se dá použít o víkendech jinde. Pořizovat soupravy kvůli pár spojům ve špičce nikdo nebude. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
A co s těma soupravama budete dělat v sedle, resp.o víkendech a svátcích? Zatímco častěji jezdící kratší soupravy generují požadavek na méně jednotek? Obávám se, že nikoliv. Nehledě na více potřebných strojvedoucích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7189 Registrován: 4-2003 |
Aleš Liesk:Tenkrát sice jezdil vlak jednou za hodinu, ale zase měl 8 dospělejch vozů, někdy i víc. Což ale je tak v lepším případě dvojitý slon. A na trati 171 (nejspíš ale i jinde - 231, 221, 091, 011) jsou zcela jistě počty přepravených osob za den větší, než byly v roce 1989. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 7-2002 |
Jedna drobná poznámka k (ne)možnosti překopání Berouna. Hrábnutí do nádraží (jak kolejiště, tak i ZZ) možné je; sice ne úplně automaticky, ale pokud se nepřekope celé nádraží a budou tam moc i nadále jezdit vlaky ze všech původních směrů (což předpokládám, že budou), tak by ty úpravy měla EU v klidu skousnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 6-2016 |
Vysokopodlažní vozy do příměsta už ne! I když budou nástupiště "550", tak úzké dveře a schody VÝRAZNĚ prodlouží pobyty. A kočárky/kola do hytláku taky oblibě nepřispějou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11599 Registrován: 8-2004 
|
 Dusanh:"Proto je dobré ptát se, proč jsou budovaná nástupiště tak krátká... 200m (resp. délka 8 vozů jakékoli v úvahu přicházející jednotky) je minimum." P_v:"A čím to, že nástupiště původních zastávek byla typicky delší, i když se stavěla v době mnohem slabšího provozu." A co tedy budou o víkendech dělat ty soupravy, co "jinde v síti" jezdí v kladiva? Těm soupravám s velmi nízkými proběhy se nevyhnete a je legitimní otázka, zda-li za to ty výkony stojí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 12-2007 |
Hroch: A nejsou některá nástupiště ještě kratší, jako na trati 090 mezi Prahou a Kralupami? Já myslím, že v řadě míst je asi těžké prodloužit nástupiště, pokud se trať klikatí např. v údolí řek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1913 Registrován: 3-2006 
|
Dnes už aspoň od nás z Příbrami na Prahu v busech, něco jako výrazná špička, nebo sedlo neexistuje (interval celý den 5-10 minut), předpokládám, že ta 171 se blíží už k něčemu podobnému. No a víkendy přes sezonu bude něco podobného. Spíš bych řekl, že bude problém jak vůbec udělat rozumnou údržbu a jak řešit náhradu po MU, nebo větší poruše. Horší to bude s personálním obsazením (že by nakonec 171, byla první pro pokusy s provozem vlaků bez strojvedoucích). Jinak jak to tady pozoruju, všichni chcete narvat co nejvíc vlaků, osobku přes den, náklady v noci. Jen nikde nevidím místo pro pravidelnou údržbu.Je naivní se domnívat, že po rekonstrukci bude trať bezúdržbová. Dnes se sice rozpadá, ale zas tolik "techniky" na ní není, takže po rekonstrukci se to o mnoho nezlepší. Jen lomy a spadlou trolej, nahradí fialová smrt. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5743 Registrován: 8-2006 |
Hroch: A co dělají klasiky z děčínských R o víkendech? Co dělají regíny z pacifiku o víkendech, když jsou tam patra? Naopak, jestli se nepletu, tak bymáky jezdící přes týden na Sp190x jezdí ( asi teda ) o víkendech do Tanvaldu. Nicméně souhlas s tím, že některé soupravy budou mít vždycky nízký proběh. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3683 Registrován: 7-2011 |
Mořepetr: "Jinak jak to tady pozoruju, všichni chcete narvat co nejvíc vlaků, osobku přes den, náklady v noci...." Jenže co s tím, když přes den se nevejde mnohde ani osobka a rozšiřování dráhy je taky fuj? A bude hůř, třeba ten případ těch, co si koupili byty u spádoviště v Libni a teď se diví, že jim tam jezdí vlaky, to není ojedinělý výkřik, spíš počátek trendu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4681 Registrován: 9-2005 |
U spádoviště v Libni je to zřejmě vyřešeno. A jako ono to pištění starých KB při spouštění loženého vozu fakt rvalo uši i na vzdálenost sto metrů.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4848 Registrován: 8-2012 |
schválení, údržba, opravy... A to všechno nějakou dobu (zvlášť v našem Byrokracistánu) trvá Sorry, nechápu - jakože se údržba a opravy vozidel musí začít dělat dřív, než je hotová nějaká infrastruktura? A proč? Pakliže se na tom už pracuje Za jak dlouho měl LE schváleného Flirta? To se jako na tom fakt musí pracovat už teď, když ještě není na tu infrastrukturu ani projekt? Sundejte si Č(S)D klapky, tam všechno dlouho trvá, protože si úředníci musí šetřit práci, aby nedostali další... osobku přes den, náklady v noci Já znovu upozorňuji, že akademické bláboly teoretických profesorů z dopravních fakult o "nočních skocích" železniční nákladní dopravy jsou nebezpečné bludy, kterými vymývají mozky chudáků studentů a ti tu nákazu pak šíří dál do laické veřejnosti... Nebo snad kamióny jezdí jen v noci?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 6-2016 |
"Za jak dlouho měl LE schváleného Flirta?" Na wiki jsem našel PŘIBLIŽNÝ (datum schválení není explicitně uvedeno) čas v délce 2 roky od objednávky přes dodávku a zahájení provozu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 3-2004 |
Vozidla tohoto typu ale k dispozici nejsou a v dohledné době ani nebudou. Tak co s tím? Který výrobce to nemá ani v dohledné době k dispozici? čas v délce 2 roky od objednávky přes dodávku a zahájení provozu To je vcelku standardní čas na realizaci objednávky kolejových vozidel... |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Nákladka v noci - nejde jen o ekonomiku - například v některých obcích v údolí Rýna jsem viděl pomalu na každém druhém domě poblíž tratě plakáty protestující proti provozu vlaků v noci. Takže to je dlouhodobě taky neprůchozí. Počet souprav - i zde by pomohly zmíněné zrychlené spoje. Dnes je potřeba na dlouhé spoje (Beroun/Benešov) dát (aspoň) dvoješusy, aby pobíraly v okolí Prahy, ale dále od Prahy nejsou dost využité. Kdyby dlouhé spoje od Řevnic/Strančic nestavěly, mohly by na nich jet jednoešusy a dvoješusů by zbylo více na točení na krátkém rameni. Nehledě na to, že by stačilo koupit méně nových střídavých jednotek na případné prodloužení dlouhého ramena do Zdic/Olbramovic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4852 Registrován: 8-2012 |
čas v délce 2 roky od objednávky přes dodávku a zahájení provozu No a máte nějaké zásadní informace vedoucí vás k obavě, že ten Beroun bude infrastrukturně vyřešenej za dva roky? A jestli hledáte vozidla, tak ta minimálně Stadler, Bombardier a polští výrobci k dispozici mají. Samozřejmě, u ČD by se řešily široké dveře nebo něco takového, jen aby "vozidla nebyla", dokud je nesplácá Jediný Správný Výrobce. (Týká se elektrických jednotek - u dieselových vozidel je to jednodušší, protože je tu naštěstí nikdo nevyrábí.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 6-2016 |
Dusanh, T_._H_.: Přál bych si, abyste oba měli pravdu. Ale furt mi něco našeptává, že to tak jednoduché nebude... |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
(Týká se elektrických jednotek - u dieselových vozidel je to jednodušší, protože je tu naštěstí nikdo nevyrábí.) Slováci to mají zase naopak: odkaz Mohly by se ČD a ZSSK domluvit na nějaké vzájemné podpoře domácích výrobců . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11603 Registrován: 8-2004
|
čelakovičan: "Hroch: A co dělají klasiky z děčínských R o víkendech? Co dělají regíny z pacifiku o víkendech, když jsou tam patra?" Regíny na Pacifiku možná dělají v létě zesily některých souprav. watslaw:"Kdyby dlouhé spoje od Řevnic/Strančic nestavěly, mohly by na nich jet jednoešusy a dvoješusů by zbylo více na točení na krátkém rameni."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 8-2008 
|
704.018 + 452.012+022 Praha Masarykovo n. 21.8.2012 stahování neschopné 452 z Buben
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Josefj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 10-2007 |
Regionovy z Pacifiku: Motoráky jezdící na městské lince Hostivař - Roztoky v sobotu a neděli asi jezdí soudě dle vývěsek ve voze jinak na 210. Doplnění: Ale na druhou stranu někdo psal o nájezdu z Kralup, což se s tím zdá v rozporu. (Příspěvek byl editován uživatelem JosefJ.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10130 Registrován: 3-2007 |
ML je zjevně pod osobní péčí nějakého šotoropiďáka - o víkendu jsem s tím jel z Hostivaře (obsazenost tři lidé+ strojvůdce) a na každém stolku nastláno prospektů o PID, výluce metra a cyklosráčku, až to padalo na zem.. Nojo, lesů je.. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Hroch: "watslaw: "Kdyby dlouhé spoje od Řevnic/Strančic nestavěly, mohly by na nich jet jednoešusy a dvoješusů by zbylo více na točení na krátkém rameni." Akorát co ušetříte na krátkých soupravách za Strančicemi/Řevnicemi, to prošustrujete na vlacích navíc mezi Prahou a Strančicemi/Řevnicemi." |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Co se týče tunelu do Berouna, zde musím souhlasit s Petrem Šimralem, že je mnohem rozumnější ho postavit na 200, než pro srandu krtkům na 350. Rozhodně ten tunel nebude mít srovnatelný význam jako úpatní Gotthard a i tam je nakonec jen 200, kvůli nákladce. A u tohohle tunelu do Berouna by odklon nákladky měl být sakra cílem, ne mít za cíl honění 4 minut. Ten tunel sám o sobě ušetří tolik času, že je třeba aby měl maximální využití, ne aby v něm došlo k ušetření dalších 4 minut za cenu nevyřešení otázky nákladky. Lidem mnohem víc vadí čekat o 4minuty déle na tramvaj, metro či jít k nádraží o 4min déle pěšky, než sedět o 4min déle pohodlně v teple ve vlaku a popíjet kafe, či to využít na čůrání. A tuplem nemá smysl 350, když na té trati stejně žádné VRT soupravy jezdit nebudou. Tunel Praha-Beroun má nějaký smysl, ale VRT z Berouna dál na západ je do doby dokončení VRT směrem Brno a Drážďany zcela nereálná a i tak nebude hrát roli, že u Prahy bude nějaký smíšený tunel a tedy cesta z Prahy do Paříže (nebo reálně Domažlic, Regensburgu, Mnichova, Norimberku) potrvá o celé 4minuty déle. Málokdy souhlasím s PŠ, ale tady má naprosto pravdu. Dávat tam víc jak 200 je úchylnost. 4min má smysl řešit tam, kde to je jen čistý přínos, ale tady to má brutální negativa (ponechání většiny nákladky přes den v údolí Berounky). (teoreticky tam může být větší rychlost pro dohánění zpoždění, pokud vlak bude mít ECTS a tedy "plovoucí blok" a zrovna nepojede žádná nákladka, ale jiný smysl to nemá) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11604 Registrován: 8-2004
|
Máte v tom poněkud chaos. ETCS neznamená plovoucí oddíl - tedy ne takto automaticky jak to předpokládáte.![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 10-2010 |
Proč je ponechání nákladky na současné trati "brutální negativum"? Naopak, počítat při stavbě nové trati s nákladkou je brutální negativum, protože to znamená omezení podélného sklonu a tím pádem více terénních prací a umělých staveb, než kdyby se trať dala postavit "hrbatější" (jen pro osobku). |