Archiv diskuse Nehody do 07. 01. 2012

Autor Příspěvek Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:01:24       d40: je to služební pomůcka, takže případně mailem konkrétnímu příjemci (na neregistrované diskutéry nehraju) Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1099 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:20:09       co udeláš až Ti tam ta VZ bouchne Cestou do kopce leda zanadává, že ho zastavila. Cestou z kopce by už záleželo na konkrétním náboženském vyznání - ovšem tímto směrem snad má být VZ vypnutý i nadále ? Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:27:22       749.241 : k tomu "odlednění" destiček. Jednalo se o vlak 16218, který bezpečně zastavil v Kořenově, jak to bylo v zastávce Kořenov-zastávka těžko říci, zastávka na znamení - tudíž možný průjezd, pak zastávka na znamení "Pustinská", kde "TO" už nebrzdilo ... markyz.cd Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.211.76 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:28:49       Právě, že po té změně má být VZ zapnutý i směrem dolů. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:42:07       To Zderadíček: ale ono se na zubech sakra jezdí, co historické jízdy na 426? A rvát do šrotu kusy technický památky, to ... stačí že se vyškubal ten kus v Polubném. Sorry jsem místní a tohle mě dokáže nadzvednout. Jinak to teda muselo být, jet 80 na Riedlově vile do toho úzkého zářezu v zatáčce s výhybkou ... kdyby tam to vyletělo, tak ... radši vůbec nedomýšlet jestli tedy projel tři zastavky, tak to předpokládám byla ta Riedlovka, Polubný a Pustinská? A zastavil až pod kopcem. Je to tak? Kažkopádně fírovi Michal_Ř Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:18:47       Přesně tak. Ozubnice za jakékoliv MU tohoto typu nemůže. Jen nám skromně připomíná fakt, že ji tam naši předci nevybudovali pro srandu králíků. markyz.cd Neregistrovaný host Odeslán z: 82.145.211.76 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:19:49       Dle posledních informací zastavili na Kořenov zastávka a pak až Desná - Riedlova vila. Je-li dokonce 87 km/h. m...d Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.40.53 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:39:00       a doplním markyz.cd, zastavili před tunelem za vlečkou za zast. Riedlova vila, tam je rovina, takže na ručku to jde zastavit. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:13:36       takže na ručku to jde zastavit. no i tak to musel být fičák!! Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5149 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:17:51       m...d: tam je rovina, takže na ručku to jde zastavit Celkem Ti i věřím, že tam jezdíš X-krát do měsíce, ale vypadá to, žes ještě nikdy nezastavoval 843 ručkou (já o TBZ ano)... P.S. Snad jediné vozidlo s pořádně účinkující ručkou, které jsem kdy viděl, je TU47 - tam mají obě utažené ručky prakticky totéž, co vzduch. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:44:58       m...d,Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:02:50-Jak já, tak registrovaný užiatel Dement_642 píšeme o tom, co BYLO. Dnes už totiž oba jezdíme někde jinde a s něčím jiným, ale do diskuze přece vzpomínky a porovnávání patří. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:11:40       takže na ručku to jde zastavit. no i tak to musel být fičák!! ======================= No, neznám to tam ani to,co tam jezdí, ale nechápu selhání veškerých brzd kromě ruční, tedy mechanické... Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:26:21       Ještě štěstí, že se nikomu nic nestalo, ale ruku na srdce, kolik z Vás strojvedoucích jezdících na vozidlech řady 843 a 943 provádí při přechodu z 843 na 943 či opačně uzavření kohoutů u elektricky řízeného brzdiče Dako-BSE na neobsazeném vozidle, ale spokojí se pouze se zavedením polohy Závěr elektricky pouze přepínačem, což je v rozporu s platnou brzdařskou legislativou? Tím se riskuje v případě závady na el. brzdiči na neobsazeném vozidle, že Vy se sice budete snažit tlak v průběžném potrubí snižovat a tím brzdit, ale z porouchaného el. brzdiče na neobsazeném vozidle, který nebyl řádně odstaven z provozu uzavírajícíma kohoutama se Vám bude tlak v průběžném potrubí bleskurychle doplňovat - a co pak? Řadu 843 a 943 také v počátcích potkala závada, kdy se "deska" panelového elektricky řízeného brzdiče Dako-BSE sama v provozu "rozlepila" (jedná se o dvě kovové desky k sobě jakoby slepené, navulkanizovanou pryží) a byl zaznamenán i případ kdy právě díky tomu namísto toho, aby při požadavku brzdění byl tlak vzduch v hlavním potrubí snižován, byl tento naopak zvyšován. Pak zbude už jen ta EDB, doplňková a přídavná brzda (ale jejich brzdící procento bude ve vztahu k celkové kinetické energii vlaku na tomto klesání dost mizerné vezmete-li si, že půlka vlaku nebrzdí) a snad i stržení záchranky, což by mělo za následek únik vzduchu z hlavního potrubí opravdu velikým průřezem. Nu což, oni nám to snad řeknou a opravdu jsem zvědav co najdou. Dako-BSE Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.117.235 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:02:25       Fičák :což je v rozporu s platnou brzdařskou legislativou? Tak mi prosím tu legislativu rozporujte, kde je popsáno, že se musí zavírat kohouty na vozidlech. Předem děkuji za odpověď. A víte vůbec na jakém principu funguje ta doplňková brzda ? Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:35:53       Mám za to, že je to předpis ČD V15, příloha číslo 8, stať týkající se obsluhy elektrického brzdiče. Je to taková šikovná samostatná knížečka, velice poučná a stále platná. Samozřejmě, doplňková brzda zastupuje, nebo zcela nahrazuje účinek EDB (při výpadku, poruše ...). Také v závislosti na klesající rychlosti vozidla a s tím spojené klesající účinnosti oné EDB její brzdný účinek plynule doplňuje - proto to pojmenování, že. Celou tu parádu řídí nějaké PC, zde pravděpodobně CRV, přes nějaký EPV. Do přídavných ventilů Dako D1 (v podstatě tlaková relé) jde řídící tlak ze sekce kde je umístěna doplňková, parkovací a přídavná brzda, samozřejmě patřičně oddělené dvojitými zpětnými záklopkami mezi sebou a samočinnou brzdou. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:44:24       Ad Fičák: I při poruše ventilu závěru na BSE se nebude tlak v hl.potrubí doplňovat bleskurychle. To by muselo dojít ZÁROVEŇ k samovolnému napájení ep-ventilu vysokotlakého švihu, což je velmi nepravděpodobné. Takže vlastně nastane stav, velmi podobný tomu, kdy si vlakový strojvedoucí při jízdě s přípřeží nedá BS 2 do Závěru, ale pouze do Neutrálu a pak do rukojeti nechtěně a nepozorovaně strčí. Ale i takový stav se dá bez problémů ukrotit zavedením rychlobrzdy, v případě nebezpečí smyku přerušovaně, a to i na velkých spádech. Zkuste si na kapotové lokomotivě odemknout obě BS 2, jeden dejte do jízdy a druhým brzděte. Co se týká zavírání kohoutů: Příloha 8 předp. V 15/1 v článku 8 odst ha) mluví o tom, že na OBSAZENÝCH stanovištích se kohout má zavírat. Odst. hb) pojednává o NEOBSAZENÝCH stanovištích a zapnutém řízení, což je případ 843+943. O zavírání kohoutu tam nic není. (Příspěvek byl editován uživatelem 7477010.) Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:48:46       Jenom pro připomenutí, není to na zubačce poprvé cituji z: http://loko.goo.cz/menu-nehody.htm - Adhezní lokomotiva německé řady DR 38.2605 (P 8) vyjela dne 5.8.1945 z Kořenova směrem do Liberce. Do cíle své cesty nedojela - po projetí spádu 51 promile u polubenského tunelu nedokázala náležitě zpomalit, vykolejila a převrátila se. Topič Bruno Schäffer stihl ještě včas vyskočit, ale strojvedoucí Wilhelm Bienert to štěstí už bohužel neměl a v troskách lokomotivy zahynul. Celá nehoda byla po dlouhou dobu utajována, dodnes není přesně jasná role vojáků Rudé armády, kteří železničáře donutili ke strojové jízdě, ačkoliv podle předpisů nemohl adhezní stroj nesměl jet po zubačce jet bez lokomotivy s ozubnicovým strojem. jinak alespoň trochu to naštestí brzdit muselo, protože jinak by ta koncová rychlost byla podstatně horší (výška o kterou to sjelo, je nějakých 160 m, pokud by tam nebyl žádný odpor, tak by to na konci svahu mělo 56,5 ms-1, to je víc jak 200 km za hodinu, ale zanedbávám odpor vzduchu a valivý odpor) Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:07:35       No teď jste si vlastně odpověděl, protože na té 943 máte spínač řízení v jaké poloze, když jedete z 843? Pak se vás plně týká ale odstavec i). A k diskuzi pokud na 843 dáte spínač řízení do polohy 2 má skutečně aktivní citovaný obvod řízení? Páňula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:08:41       No budu asi za debila, ale záchranná brzda (ne)fungovala nebo ji nepoužili případně, jak funguje... Scuderia Ferrari Sensation => Vše je o lidech. Železnice nevyjímaje. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.195.141 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:10:03       Z kolejí vylétnuvší pára mi přišla na mysl taky. Téměř současně s tím mě napadla taky úvaha o technickém stavu brzd lokomotivy sotva 3 měsíce po válce, kdy o pečlivé pravidelné údržbě a dostatku náhradních dílů nemohlo být ani pomyšlení. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:32:10       U té páry ty brzdy nemusely být v pořádku, ale rozhodně tam nesměla a podle všeho by to neubrzdili ani kdyby byly úplně v pořádku vyletěla z trati poblíž dnešní Pustinské, největší sklon by ji ještě čekal mám pocit, že mi někdo vykládal o tom, že ji bylo třeba rychle dostat dolů a ozubnice byly mimo provoz Ta záchranná brzda by mě taky zajímala, ale předpokládám, že by pouze spustila to, co vlastně nefungovalo Jak je tady vlastně ošetřen kolaps strojvedouciho? to by taky mohl být sakra problém, jízda z kopce, podzimní listí na kolejích a mokro ... A ještě jedna věc mě napadá, na starých 240 se brzdy mnohonásobily a tady je vidět proč, aby nakonec nepřišel zákaz jízdy motorových vozů bez přídavných brzd, to by pak nahoru mohly zase jen elektroniky Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:36:51       Jak je tady vlastně ošetřen kolaps strojvedouciho? to by taky mohl být sakra problém, jízda z kopce, podzimní listí na kolejích a mokro ... Je tam s ním na stanovišti vlakvedoucí. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:46:08       Ad Fičák: Neznám konkrétně jednotku 843+943. Ale přečetl jsem si bod 8 odst.i) Přílohy 8. Ten totiž pojednává o nečinných a neobsazených hnacích vozidlech. Termín neobsazené hnací vozidlo už neexistuje, a nečinné zase nemůže být přístupné cestujícím. Je však třeba rozlišit, zda opravdu se má kohout uzavírat proto, že je jisté nebezpečí nechtěné obsluhy ovládače na stanovišti, ze kterého není ovládána brzda, ale je na něm strojvedoucí, nebo proto, že to kdysi někdo nařídil bez znalosti věci. Brzdič jakožto jedno z nejdůležitějších zařízení na hn.vozidle, musí být proti nahodilé poruše imunní. Už jen tím, že jeho ovladač má v sobě nezávislou záklopku rychlobrzdy. Dále nemohu uvěřit tomu, že by si strojvedoucí na Kořenovské trati riskli ošidit cokoli, co se týká brzdy. A jestli souprava 843+943 umožňuje ježdění s otevřeným kohoutem na 943 již dost dlouho, nemohla být příčinou probírané události obsluha, ale jen a pouze porucha. Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:13:52       Nádhera, takže se určitě dohodneme na tom, že když ty kohouty zavřeš, tak si ušetříš mnohá nemilá překvapení, vzniknuvší právě poruchou, či závadou na el. brzdiči? Nebudu nikomu sahat do svědomí a vím, že chodit zavírat kohouty od brzdiče do nástupního prostoru mezi cestující (843) není leckomu zrovna příjemné, na druhou stranu je, ale právě ten strojvedoucí posazen do čela vlaku a nehledě na ostatní újmy na zdraví a majetku, je to přeci on, kdo si tu "čuňu" natluče jako první pokud se bohužel něco stane. Ježdění s nezavřenýma kohoutama je otázka depo od depa. Jestli si vzpomenu na Pana Píšu bývalého Chomutováka a velkou kapacitu, tak ten, když tamtéž 843+043+943 jezdily, toto vyžadoval a při pravidelných školeních personál k tomu nabádal. Pepas87 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:18:32       Je tam s ním na stanovišti vlakvedoucí. a pravděpodobně je neviditelný.. Strojvedouci jezdí sám.. Co se záchrané brzdy týká, tak ta se myslím na Zubačce nesmí používat... registrovaný host Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.136.8 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:24:45       Přednosta Číslo příspěvku 1041: Je tam s ním na stanovišti vlakvedoucí. A ten vlakoš kromě papírování umí i něco jiného než strhnout záchranku? To je totéž jako bouchnout ventil VZ a sáňky samochodky jedou dole kopcom. Wool Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:40:08       Pepas87 - meles nesmysly. Zcela pravidelne tuto povinnost v useku Ko-DP vlakvedouci dodrzuji. Pokud se nemylim, tak maji zk z nouzove obsluhy DV v pripade kolapsu strojvedouciho. U nekterych mladsich divek si vsak nalezitou reakci v pripade vzniku problemu nedokazu dost dobre predstavit. 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... Režimy se mění, Zubačka zůstává. Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:45:17       U nekterych mladsich divek si vsak nalezitou reakci v pripade vzniku problemu nedokazu dost dobre predstavit Začne dávat strojvedoucímu umělé dýchání. Co jiného byste od mladé dívky chtěl? 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 20:54:37       Kolem uzavírání kohoutů BSE byla svého času velká diskuze, ale to už je dávno. Začátkem devadesátých let to bylo v Severozápadní dráze (možná i jinde) nařízeno to dělat vždy,. Jistý kontrolor služby, který to odsuzoval jako zbytečné, (nakonec mu bylo dáno za pravdu) si dělal legdaci, že by se v případě uzavření kohoutu měl vyvěšovat z okna stanoviště nějaký výstražný symbol. Jinak nemohu souhlasit s názorem , že při poruše BSE či OBE je zavřený kohout jedinou možností, jak zabránit případnému nechtěnému odbrzdění. Ten kohout je tam kvůli přepravě nečinného vozidla, ne proto, aby suploval závěr brzdiče. A zde, v případě selhání brzdy na zubačce, by to ten kohout určitě nezachránil - je-li hlavní potrubí vyprázdněno, na poloze kohoutu nezáleží. Pepas87 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:23:45       Takže oním vlakvedoucím se na pár stovek metrů stává průvodčí?? Já myslel, že tím je myšlen další speciální zaměstnanec.. Za drobnou mistifikaci se omlouvám.. PS: jak je to s tou záchranou brzdou?? Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:24:12       Netvrdím že je možností jedinou, ale zdaleka tou nejjednodušší a co se týče el. brzdiče na vozidlech zde provozovaných i z bezpečnostního hlediska "definitivní". Taktéž netvrdím, že zmiňované praktiky se zavíráním kohoutů tuto MU nějak ovlivnili, ba ani netuším zda skutečně došlo k vyprázdnění hlavního potrubí, to nám oznámí až po expertíze. Pouze jsem se snažil ukázat, že je zde vytvořen legislativou prostor ke spekulaci a k oblíbenému tvrzení vyšetřujících orgánů "kdyby, pak by" Dobrou noc, snad jen pro odlehčení - to asi mělo SŽDC dobře utažené šrouby, no ještě že tak. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5151 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:26:59       Fičák: ta porucha BSE by musela být krapet rafinovanější než jenom selhání ep-ventilu, aby něco provedla. Při vypnutém řízení je totiž vyprázdněna řídicí jímka brzdiče, takže případné selhání závěru může vést leda k zabrzdění. Navíc třeba na takové 471 (nebo na vozidlech se samočinným spřáhlem obecně) je vavření kohoutu dokonce potenciálně nebezpečnější, protože zrušení závěru je prakticky jedinou dostupnou možností, jak zabrzdit zadní půlku vlaku po nevyžádaném rozpojení spřáhla, při kterém se zavře šoupátko průběžného potrubí, takže samočinná brzda není tak úplně samočinná. Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:36:33       For Hajnej: Děkuji za cenné informace, ale snad by to zastavilo díky funkci nesoulad navoleného směru se skutečným (rozuměj tak, že ta zadní v tu chvilku nemá navoleno nic a přeci jede a tak přes rychloměr odpálí EPV LS-90 (i v režimu "postrk")) Je to tak? Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1836 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:45:42       7477010: Pane kolego, s těmi kohouty můžete nesouhlasit, můžete proti nim i protestovat, ale to je tak všechno. Možnost - vykašlat se na to, zde záměrně neuvádím. Doporučují to odborníci (třeba výše zmíněný pan Píša, za DVI pak pan Špaček* a mnozi jiní). Nedáte-li na radu jiných (pravda, vůči Vám mladších), zkuste to dle předpisů: U Macechy známá V 15/1: V15/1 příloha 8, kapitola 8.5, článek 8 i) i) na nečinných a neobsazených hnacích vozidlech musí být během jejich dopravy všechny rukojeťové ovladače v závěrné poloze (Z) a kohout pro hlavní potrubí na brzdiči DAKO-BSE musí být uzavřen. U Cargiaků potom KVs3-B-2010 KVs3-B-2010 0 účinná od 1.10.2010 Provoz a obsluha brzdových zařízení železničních kolejových vozidel na nečinných a neobsazených hnacích vozidlech musí být během jejich dopravy všechny rukojeťové ovladače v závěrné poloze (Z) a kohout pro hlavní potrubí na brzdiči DAKO-BSE musí být uzavřen. A co s tím nyní uděláme? Maximálně se můžeme optat autora citátů na Jankovcově ulici, proč to tak vymyslel. *) ten k tomu měl i jeden případ z Práglu o projetém návěstidle. Na postrkové loko závada brzdiče BSE a trvalé doplňování HP. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:46:51       Závěr na brzdiči ... Na vozidle s brzdičem v závěru a vypnutým řízením se typicky zavede závěr a vypustí řídící jímka, takže po zrušení závěru to místo doplnění zabrzdí. Záchranná brzda, ruční brzda, přímočinná brzda, doplňková brzda a vlaková brzda brzdí těmi samými špalky a kotouči, jediná "jiná" brzda je EDB. Zastavit něco ruční brzdou je na dlouho u soupravy 843 a 943 by to na ručku velmi těžko zastavilo. Takže spíš to brzdilo i vzduchem. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3212 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:49:00       Trochu OT, ale smi na zubacku napriklad 714 nebo 731, reko 742, 750/753.7 ? (Asi to tam nikdy nejezdilo,) ale teoreticky asi ano. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1837 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:56:51       Agent: A co se 714 a 731 na zubačce? Ty by se hodily akorát jako brzdící vozidla cestou z kopce. Pravda, ještě by se samostatně vyškrábala nahoru. Jinak se na trati dělávaly zkoušky, zda případný přírůstek mezi tamní řady HV nekoliduje s ozubnicí. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.59.51 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:08:01       BSE jsem do podrobna nepitval. Osobní zkušenost hovoří za vše, ale zároveň platí, že zkušenost je "bohužel" nepředatelná. U peronu jsem převzal soupravu (843/943) provedl zkoušku brzdy příslušnou pro změnu stanoviště, zdálo se vše OK. Jel jsem 943 vpřed, zabrzdění za jízdy "na zkoušku" také bez náznaku problému. Přišla první stanice, dám BP následně pěkně BE, souprava začne brzdit, perony a návěstidlo v poloze Stůj se blíží, je nasněžíno, přidávám BP cítím jak se brzdný účinek zvýší, ale vzápětí téměř celý mizí. I přes snížení tlaku v hlavním potrubí o 1,5bar se tento než napočítáš do TŘÍ samovolně vrací na hodnotu 5bar. Následuje šok,rychlobrzda, která ale rozhodně jako rychlobrzda neúčinkuje a tlak i přes zavedení rychločinného brždění neklesá pod hodnotu 4bar v hlavním potrubí, nakonec už vidím konec peronu, sekám ještě instinktivně plnou přídavnou brzdu. Uf, vyšlo to a včil mudruj. Výsledek - zadřenej ventil na BSE, další dva netěsné, rychločinné brždění nepoužitelné (rychlost s jakou úbytek tlaku BSE doplňovalo byl poměrně neuvěřitelnej a doplňoval ve všech polách HJP i při zavedení Závěru přepínačem). A to si říkám že se mi to určitě nestane. Závěr: pro mě BSE zařízení, se spoustou prvků, které mohou selhat a tak je prostě podle legislativy, ale i podle mého pudu sebezáchovy mám-li, kohoutama zcela odstavým. Pardon, že jsem se rozepsal. Michal_Ř Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:16:00       Smí a 714 tam i reálně byla. Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:12:41       731 se v Kořenově vyskytla taky, někdy před 10 lety. Snad i aktivně... Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Howard_wolowitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 12-2010 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:13:40       Podle mě stejný případ jako před lety v Jeseníkách. Při jízdě z Horní Lipové do kopce prašan roztával na kotoučích a po ochlazení udělal ledovou krustu. Když chtěl pan strojvedoucí zastavit na Ramzové tak auf wiedersehen. Letělo se sedmdesátkou i s rychlobrzdou do Ostružné. Tenkrát mu to hodili na hlavu za vyprázdnění hlavního potrubí a tím pádem znefunkčnění EDB. To zavírání kohoutů se mi nezdá. Tady to po nás nikdo nikdy nechtěl ani o tom nemluvil. Nevím jak je to v předpisu přesně, to bych se do toho musel zanořit a do toho se mi v tuto pokročilou hodinu už nechce. Ale pokud by to bylo jak píše Fičák, tak by se to muselo týkat i trojdílných Regionov. God's sake, Mum, 26 years old!!! 735 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.40.253 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:34:24       ad závada na BSE - stará BS-2 byla sice dost spolehlivá, ale občas taky pouštěla plnej tlak z jímek všude, kromě rychlobrzdy. Franta_z_pp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:51:04       Jako cargonaut nejsem znalej moderních motorových vozů, jen sem se chtěl ujistit, co že to tam jelo dolů. Samozřejmě zdejší DF je z 50% žumpou chytrejch, tak mi to dlouho trvalo, než sem oddělil zrno. Že je 843 na sněhu mrcha to vim, když sem onehdá dělal seznání tak sem se na ní svez a fíra měl (za sněhu) hodně práce s laděním běžného provozního brždění do zastávek po rovinaté trati Doufám, že se za čas ve škole objektivně dozvím co bylo příčinou. Co k tomu můžu číct teď je akorát to, že naši novináři jsou banda debilních diletantů. Ilustrační foto jsem viděl 814, 854 a na Primě dokonce Štádlerovo štrůdl. Co se týče uzavírání kohoutu mezi BSE a potrubím tak to se prostě musí, o tom není co diskutovat. Ale jak jsem již uvedl, pokyny pro HV versus řídící vúz neznám. Že když mám k 363 přípřež a sedim na stanovišti (že jako aktivní) a rafika průběžného potrubí je mi hlavním vodítkem k tomu jak mám strkat, tak ten kohout zavřenej samozřejmě nemám... Co se týče r.b. tak je asi pitomost aby to z 80 na takovom spádu zastavilo bez pomoci jiného zpomalujícího faktoru. Někde o x příspěvků vejš kdosi hlásil o účinku r.b., k tomu můžu dodat doplnění, že při TBZ s T435.003 v dubnu 2010 byly hodnoty zastavení po rovině z 60km/h: přímočinná 190m, samočinná praktcky stejně, ruční brzda někde pod 300m. Samozřejmě v případě motorových vozů budou tyto hodnoty zcela jinde. Kolegovi, kterej za tim seděl držim palec a zdejšímu DF přeju pár věcnejch informací a radši počkat na co se příjde než plácat páty přes devátý. Asi zbytečně já vim... Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 23:52:27       Fičák, Němec z Ovy : Se zavíráním kohoutu na BSE naprostej souhlas. Jednak mám stejné učitele (Píša, Špaček), a i v provozu se mi to stalo několikrát. Z postrkového peršinga ("v závěru") se doplňoval vzduch do potrubí ještě rychleji než z vlakové 122. Přes 32 wapek. Kolega na postrku samozřejmě o žádném zavírání kohoutu nevěděl. Až po důrazném upozornění, že nepojedem dokud ho nezavře, se ho vydal hledat. Takže na tohle si dávám velkýho majzla, hlavně v jistých "zemědělských" oblastech. A neznají to, bohužel, ani někteří cviční. BSE, zvláště panelového provedení je věc nevyzpytatelná. S rozlepeným panelem BSE jsem se taky poprvé setkal v CV na Apollu (843). Od tý doby zavírám kohout BSE i na dvojčatech 753.7. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 00:36:34       To nezavření kohoutu nebude mít takový vliv,jak je tu popisován.To by pak nefungovala záchranná brzda na vlaku,vlak by nezabrzdil po zásahu VZ a odpadu EMV,protože únik vzduchu by doplňoval brzdič. Já při zkoušení VZ sleduji,zda klesne tlah v HP při odpadu EMV a při doplňování ztrát vzduchu brzdičem pod 3,5 bar(což je maximální zabrzdění). Při selhání brzdy vlaku musím zavézt Rychločinné brzdění,přestat obsluhovat VZ,otevřít záklopku nouzové brzdy na stanovišti a zabrzdit přídavnou brzdou.Jestliže po těchto opatřeních vlak nebrzdí,protože ztrátu vzduchu v HP doplňuje nezavřený brzdič,můžeme zrušit záchranné brzdy,vlask.zabezpečovač. registrovaný host Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.136.8 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 02:01:33       Tady se někomu pletou pojmy a dojmy. Němec_z_ova cituje předpis pro případ dopravy nečinného neobsazeného hnacího vozidla. Tak to jsme trošku mimo, tam je nutno kohout uzavírat kvůli nežádoucí díře do potrubí, protože ventil závěru nemá být odkud napájen, když jsou vyplé baterie. Chce to číst pozorně! Jedná-li se o činné HV obsazené (a to i prázdné zadní stanoviště jednotky), ventil závěru je napájen natvrdo přes spínač řízení ve vypnuté poloze. Díky tomu utržená zadní jednotka stejně nezabrzdí (jak píše Hajnej) ztrátou napájení závěru při nežádoucím rozpojení, protože ten vlastní závěr místního sp.řízení se asi neztratí. Při jízdě řídícím vozem vpřed je nadále hnací vozidlo na konci i uprostřed soupravy stále vozidlem legislativně obsazeným a činným, takže se nejedná o dopravu podle zmiňovaného bodu předpisu. Totéž, bude-li řidičák na konci neobsazen (vlastně není natvrdo HV, takže to pro něj jako takové též neplatí). Fičák popisuje poruchu přerušovacího šoupátka, které má zdvojenou funkci, jedním směrem zajišťuje závěr, prostřední polohou dovoluje normální provoz a horní nastaví velký průtok švihu. Pokud je přestaven/zadřen ventil v poloze švihu, můžeš dělat cokoliv a závěr prostě nebude fungovat ani po domluvě. S touto poruchou nelze BSE samozřejmě ani přepnout do režimu nouze. Robert_ul, kolega na postrku o zavírání vědět nic nemusel, protože seděl na obsazeném činném HV, kde mu toto není nařízeno. Na mimořádnou závadu jste přišli jistě při správně prováděné zkoušce brzdy a pouze objevená závada dávala popud k mimořádnému uzavření kohoutu brzdiče. Můžeme si přidat i info o reko 8171M v metru, kde jsou stejné BSE a na konci soupravy se zavádí také jen elektricky závěr od relé řízení bez jakéhokoliv zavírání kohoutů. Fíra dokonce ani při odchodu z kabiny nesnižuje tlak brzdového potrubí před zavedením závěru. Spoléhá se správně na to, že díra v brzdovém potrubí při EmergencyBrake bude natolik průtočná, že doplňování z jiného zdroje ji nepřefouká. Toto by mělo být zjišťováno i při TBZ všech vozidel. Pokud je třeba brzdové potrubí příliš členité se spoustou kolínek, nebude splňovat dostatečnou průchodnost a je třeba toto opravit - vés potrubí jinak. Nikdy by tedy neměl nastat stav hororového scénáře, kdy fíra zavede rychlobrzdu a je přefoukán druhou mašinou na vlaku. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3214 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 02:17:38       No treba 181 doboucha leccos, napriklad pretrzenej vlak. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. registrovaný host Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.136.8 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 02:25:01       Agent, to jsou povídačky. Kdysi se mi trhnul vlak šestikolem u vjezdu do Nymburka město (uhnilá kuple) a žádné přefoukání se nekonal, zastavilo to spolehlivě. Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 04:10:33       Apollo 17, registrovaný host : Tahle porucha přerušovacího ventilu, kdy brzdič v závěru doplňuje, není zas tak neobvyklá. Proto si při JZB zkouším, zda není potrubí doplňováno z cizí mašiny (viz předpis) a pokud jsem na mašině s BSE, který má být v závěru (nebo mám ještě dvojče), tak ten kohout zavírám automaticky, prostě pro sichr. Ať je to nařízený nebo ne. Jinak rychlobrzdu nebo otevřený ventil VZ to samozřejmě nepřefoukne, ale na kvalitu normálního provozní brzdění to určitě vliv má. (Příspěvek byl editován uživatelem Robert ul.) flek Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.61.7 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 07:09:12       Na 814 když se zavře onen patřičný kohout a chcete s ní jet na postrku, bez toho aby jste jí zapojovali do dvojčlenu přes kabel UIC máte smůlu, hypka hlásí "nízký tlak vzduchu v hl. vzduch." a nesepne v převodovce jízdu. Tam konstruktér nepočital s eventualitou jízdy se zavřeným kohoutem výstupu BSE a tlakový spínač umístil asi na panel brzdiče, ktrerý je ale kohoutem odstaven od okolního světa. Počítám, že to takhle vyřešil i na jiných báječných vozidlech. Znalejší jistě rádi doplní. Čahoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 07:27:44       Němec z ova - a nebylo to spíš tím, že postrkovka byla v režimu AVV ? Tenhle případ pamatuji,projetí klacku na vadný BSE postrkovky nikoliv. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3215 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:37:27       Zaslechl jsem, ze doboucahala 181 26 Wap po rozveseni (6 z 32 jich zustalo na trati...) Je ale pravda, ze pak byl vlak zstaven o asi kilometr a pul dal. Nemam duvod tomu neverit, sam jsem si to jednou (na stojicim vlaku) vyzkousel, ale jednalo se o desetivozovy Sv se 163, jelo by to, ale asi by se konal smrad a coud, nedobouchavalo se to na 5 bar, ale asi jen 4,8, i kdyz chvilema to ukazovalo 5, ale trvale svitil prutok a kompresory jely jak vztekly uz asi za 20 vterin. A co ten medialne slavny priapd, kdy se komusi povedlo rozpulit nejaky R na Vitkove a dojet se zbytkem na Waguson ? Je to uz par let nazpatek, bylo to v zime a ja ted nemam cas to hledat. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Dako-BSE Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.117.235 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:06:42       U Macechy známá V 15/1: V15/1 příloha 8, kapitola 8.5, článek 8 i) i) na nečinných a neobsazených hnacích vozidlech musí být během jejich dopravy všechny rukojeťové ovladače v závěrné poloze (Z) a kohout pro hlavní potrubí na brzdiči DAKO-BSE musí být uzavřen. Jenže ten článek má i pokračování : Dále je nutno respektovat ustanovení, platná pro jednotlivé řady hnacích vozidel a uvedená v návodu na jejich obsluhu. Ad Doplňková brzda 843: Ta pokud je mi známo tak působí poklesem tlaku v hlavním potrubí a tak pokud by nastal případ vámi popisovaný je i tato nepoužitelná, jelikož by bylo hlavní potrubí taktéž doplňováno. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:35:46       registrovaný host:Tady se někomu pletou pojmy a dojmy. Hlavně tobě mistře! Kdo nezavírá kohout od brzdiče nejen že porušuje předpis, ale ještě může kolegu přivést do maléru. Když už ne jen sebe...A zrovna o kolegu "N z Ovy" se moc neotírej, on narozdíl od tebe něco ví! KVs3 příloha 9 čl. 2 h) na ostatních stanovištích strojvedoucího, z nichž není ovládána průběžná brzda vlaku, musí být: ■ pokud jsou obsazena strojvedoucím: - rukojeť ovladače v poloze závěrné (Z), - zařízení ARR vypnuté z činnosti, - uzavřen kohout na potrubí, spojující brzdič DAKO-BSE s hlavním potrubím, Robert_ul, kolega na postrku o zavírání vědět nic nemusel, protože seděl na obsazeném činném HV, kde mu toto není nařízeno. Tak milej zlatej, to zavíráni je v platnosti co já pamatuji, přes 20 let. Nedělej machry, když víš kulové... Jak je to u řidičáku nevím, návody k jejich obsluze jsem nečetl/neznám. Pokud se lok a Ř bere jako jedno HV možné je že se zavírat nemusí. Osobně tomu moc nevěřím, myslím že zavírat je povinnost vždy. Fičák Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.192.19 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:36:40       Pane Dako-BSE, to o té doplňkové brzdě na 843 a 943 je Váš fatální omyl. Už jenom z toho co píšete by to pak brzdilo vlastně všechno co je zapojený do průběžné brzdy, ale tak to není. Doporučuji dostudovat. Pěkný den. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4712 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:45:53       Hajnej: Navíc třeba na takové 471 (nebo na vozidlech se samočinným spřáhlem obecně) je vavření kohoutu dokonce potenciálně nebezpečnější, protože zrušení závěru je prakticky jedinou dostupnou možností, jak zabrzdit zadní půlku vlaku po nevyžádaném rozpojení spřáhla, při kterém se zavře šoupátko průběžného potrubí, takže samočinná brzda není tak úplně samočinná. Mi jako chceš říci, že když se roztrhne double ešus, tak při zavřeném kohoutu od brzdiče to nezabrzdí? 835 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.107.66 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:53:33       Mate tady plodnout diskuzi, ale vicemene mimo tema Onomu firovy do potrubi nedoplnovalo, tlak ve valcich byl v maximalnich hodnotach. Do toho mu praskla VZ. Podle meho nazoru taky zazmatkoval. Tim ze mu vyletel vzduch z HP prestala ucinkovat EDB, na kterou by mohl vcelku bezpecne sjet z kopce, sice by na ni na nejvetsich spadech nezastavil. Ale urcite by se to tolik nerozjelo. Mam podobnout zkusenost se stejnym vozidlem na stejne trati. I kdyz to bylo proti zdravemu rozumu tak jsem vsechny brzdy povolil, aby se naplnilo potrubi a zacal lehce nabrzovat dynamikou a spustil fci OJV (snizi hodnotu v potrubi o cca 0,2 - postupne ocisti a ohreje kotouce) Pote jsem bez problemu v miste mensiho sklonu zastavil. Ale to co se tam doopravdy delo vi jen jeden clovek, ktery je stale docela v soku. Nicmene jezdeni za teto trati je opravdu na hrane (predevsim adheze). Dako- BSE Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.117.235 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:06:43       Pane Fičák: A jak mi tedy vysvětlíte, že pokud jedu KMV řady 843 v režimu ARR a v momentě kdy již nedostačuje výkon EDB začne mi doplňková brzda snižovat tlak v hlavním potrubí. A pokud jsem na postrku tak mi začne postrkové vozidlo taktéž brzdit? Jak to tedy ta doplňková brzda zvládne?: Dostudovávat já asi nemusím. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4713 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:07:15       835: Kolego dotaz, tyhle stroje neznám vůbec. Proč když dojde k snížení tlaku pod 3,5 Bar v HP (RB) odpadne EB? To mi nejde moc na rozum. tlak ve valcich byl v maximalnich hodnotach. To je pořád dokola, PC mágové tlučou všem do hlavy jedině EB a skvělá EB a pak se všichni díví, že to nejde zastavit. m...d Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.180.36 Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:07:44       835: dobře kolego...