| Autor |
Příspěvek |
pv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 21:40:09 |
|
na denní dojíždění na krátké vzdálenosti se dá využít třeba měsíční, že ano. jenže tu si moc lidí nekoupí, když ještě k tomu musí třeba 2x týdně cestu zpět jezdit busem. tyhle relace má řešit IDS.
a boblicky bych nakopal do oblasti někam pod kostrč, protože k nám jezdilo s prominutím hovno a to ještě v podobě 3 dopravců nejlépe v souběhu 15 minut. takže ač jste dojížděli denně, tak sleva nebyla možná. a pokaždé jste si museli chystat jiný obnos peněz, protože jinak vás řidič obvykle sprdl. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 21:58:29 | 
|
No nejhorší na cenovém systému ČD není ani tak obyčejné jízdné, jako spíše obrovské množství různých slev a nabídek, které jsou však povětšinou nevýhodné. Kolik se např. prodá takových Regionetů? Domnívám se, že v krajích typu KV, Vysočina atd. se bude jednat o jednotky měsíčně. Má taková nabídka vůbec smysl? Ono i to množství prodaných jízdenek SONE+ není tak veliké. Proč asi? Jednoduše proto, že těch nabídek je už tolik, že normální cestující není schopen si najít ty nabídky, které skutečně výhodné jsou.
Prostě po letech zvyšování počtu nabídek by mělo nyní přijít období rušení těch nevyužívaných, z nichž tou hlavní je zejména obyčejné jízdné.... |
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 798
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 22:48:17 |
|
Ad pv:
Nechápu. Jezdilo x krát za den y bus dopravců? Přestali snad jezdit? SŽDC k Vám natáhla koleje a začala jezdit ČernáDíra?
Protože pokud se toto nestalo, tak nechápu, na co si stěžujete. Pokud žijete kdesi na rozhraní, kde k Vám jezdí 3 dopravci z různých regionů, pak je jasné, že je různá cena. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 22:49:11 |
|
ad obyčejné jízdné: Ano,je to zlodějna,ale problém je jednak v tom cashi "dopředu" u karet,jednak Vás nutí to tím vlakem víc jezdit aby se "vám to zaplatilo"-obdoba s "paušálem" a nižší minutovou cenou u mobilů není čistě náhodná.
A nakonec: Z obyčejného se vypočítává doplatek státu za žákovské,studentské jízdné -stát doplácí rozdíl ceny obyčejné-žákovské.Takže je zas další motivace obyč.j. nezrušit.
Osobně v takovou změnu nevěřím. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 23:43:52 |
|
Pryž: Ale to máš recht. Já jen ten základ vidím, zejména při současném vozovém parku a spolehlivosti, cenově tak na tom zákaznickém. A z toho 50% dolů pro státní slevy nebo na základě koupě "halbtaxu" (In-Z), 100% dolů pro In-G (popř. státem nadiktovaný In-G pro poslance, nyní velmi populární ústavní soudce, odbojáře a tak dále). Zbývá samozřejmě otázka výše paušálů u 50% a 100% slevy. K tomu maximálně nějaké traťovky a případně něco jako "Gleis 7," má-li to pro mládež u nás smysl (podle mě jo, protože si nedokážu představit, že by dobrovolně vstávala před devátou ráno).
Čili jsme řekl bych ve shodě. Akorát máme asi rozdílný názor na výši kilometrického základu. Já to beru tak, že třeba Praha - CB je 169 km, ale vzduchem cca 125, a tak jsem při stejném poměru asi tak na zákaznickém jízdném, ne zcela stejně ale v principu podobně Praha - Brno EC vs. D1, Pardubice - Liberec naopak ani nemluvě (skoro dvojnásobek). Takže mi přijde, že "tak nějak v globálu" je to ZJ dobrý základ pro jednotkovou plnou cenu za kilometr. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 00:59:36 |
|
Mates111:
normální cestující není schopen si najít ty nabídky, které skutečně výhodné jsou.
Ale je toho schopen. Problem je v tom, ze vetsina lidi jede sama z bodu A do bodu B nejkratsi trasou a tak je vetsinou stejne nejvyhodnejsi normalni usekova jizdenka. SONE+ a CDnet jsou strasne predrazene a vyplaceji se jenom pri delsich sotocestach. Regionet se nevyplati snad nikdy v zadnem kraji. In-Gold se vam vyplati, az kdyz budete vlakem kazdy den dojizdet a vikendy travit cestovanim v nem. Ted neuvazuju, ze In-Gold plati do 1. tridy. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 01:21:37 |
|
Čsad_zastávka: Lenže ten kto ide z bodu A do bodu B sa veľmi často vracia ten istý deň späť do bodu A. A vtedy začína byť význam ČDnetu vyšší. Vzhľadom k podmienkam by ale mohlo byť zaujímavé ČDnet automaticky integrovať priamo do cenníka (cestovný lístok /aj spiatočný/ by skrátka nemohol stáť viac ako ČDnet, teda 450 Kč).
RegioNet je podľa mňa naozaj k zrušeniu, na jeho úspešné použitie by musela byť možno polovica krajov, čo je teraz. Také SONE+ Os/Sp sa vypláca aspoň tam, kde je diaľková doprava realitovaná Sp vlakmi (žiarivým príkladom za všetky budiž Vlára).
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 03:00:21 |
|
Jenomže je taky rozdíl jet za "zlodějské" jízdné na koridoru v mzetě solidní rychlostí v dálkovém vlaku anebo jet za zlodějské jízdné na regionálce padesátkou v šukafonu. V jednom případě je cena snesitelná a v tom druhém už ne. Sice tento fakt částečně řeší IDS, ale kolik krajů to má že...
Ano, přesně. Kvůli cestování na větší vzdálenosti na koridoru si dost lidí vytrpí čekání na inkartu.
Jiná situace je na lokálkách. Na vesnici stejně musí mít člověk auto. Kvůli jízdám na krátkou vzdálenost neví, jestli se jim investice do inkarty vůbec vrátí. Když si pak porovná, že základní jízdné vyjde velmi podobně jako náklady na palivo, tak je dost jasné, co zvolí.
Ve Švýcrasku před cca 7 lety rozvíjeli myšlenku "dynamického jízdného", které vycházelo z toho, že mezi každými dvěma body v síti je nabídka spojení v jiné kvalitě (rychlost, četnost, pohodlí, přestupy) a tomu by měla odpovídat cena
Zde je problém, že cestující např. v úseku Praha-Cheb by jezdili nejspíše zdarma 
no nevím, jestli principielně "OJ" rušit. Je to spíš celá tarifní filozofie, jak by (ne)měla vypadat - kouzlo "ZJ" a všelijakých "InG" a "GA" je nejen v tom, že daného zákazníka vtáhnu do systému (a jemu už je pak líto to nevyužívat, když už kartičku má), ale zejména v tom, že od lidí vytáhnu peníze v cashi (a to ne málo) a to zároveň dřív, než vůbec někam jeli! Jenže tato filozofie je u nás zcela neuchopena, nebo uchopena nešikovně. To však nic nemění na to, že zákaznický princip považuji za správný.
Systém mám ještě jeden předpoklad. Je naprosto jedno, jestli zákazníka tento přístup odradí. Pokud ano, tak to nevadí, protože peníze za něj stejně dosype MD/kraj z jeho daní.
No nejhorší na cenovém systému ČD není ani tak obyčejné jízdné, jako spíše obrovské množství různých slev a nabídek, které jsou však povětšinou nevýhodné. Kolik se např. prodá takových Regionetů? Domnívám se, že v krajích typu KV, Vysočina atd. se bude jednat o jednotky měsíčně. Má taková nabídka vůbec smysl? Ono i to množství prodaných jízdenek SONE+ není tak veliké. Proč asi? Jednoduše proto, že těch nabídek je už tolik, že normální cestující není schopen si najít ty nabídky, které skutečně výhodné jsou.
Prostě po letech zvyšování počtu nabídek by mělo nyní přijít období rušení těch nevyužívaných, z nichž tou hlavní je zejména obyčejné jízdné....
Naprostý souhlas...
Ale je toho schopen. Problem je v tom, ze vetsina lidi jede sama z bodu A do bodu B nejkratsi trasou a tak je vetsinou stejne nejvyhodnejsi normalni usekova jizdenka. SONE+ a CDnet jsou strasne predrazene a vyplaceji se jenom pri delsich sotocestach. Regionet se nevyplati snad nikdy v zadnem kraji. In-Gold se vam vyplati, az kdyz budete vlakem kazdy den dojizdet a vikendy travit cestovanim v nem. Ted neuvazuju, ze In-Gold plati do 1. tridy.
Cestujících je několik skupin, my zaměříme na dvě - A, B. Skupina A jsou lidé, kterým nevadí, že nastudování ceníku nemá daleko ke zkoušce na VŠ, rádi si počkají měsíc na inkartu, protože si myslí, že se jim povedl hack systému a ušetří, byť stylem nechci slevu zadarmo. Skupina B jsou zákazníci, kteří považují cestování za něco naprostě běžného, co má být pohodlné, rychlé a nejméně otravné, byť v poslední době chválím zavedení čteček inkaret do všech stanic a dost zaměstnanců na nižších pozicích se svým přístupen snaží situaci zlepšit, tak srážka s modrou armádou bývá dost bolestivá.... |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 09:50:45 |
|
Tomáš Záruba:
Praha - CB je 169 km, ale vzduchem cca 125, a tak jsem při stejném poměru asi tak na zákaznickém jízdném
A nebylo by zajímavé pro dálkové cesty zavést něco jako IREDO tarif? Tj. rozsekat republiku do velkých zón (cca okresy) a vypočítat mezi nimi přímé kilometrické vzdálenosti (+určité korekce kvůli možnostem oklik) a na takto získané kilometrické vzdálenosti aplikovat obyčejné, zákaznické, žákovské atd. jízdné v současné podobě? Bylo by to spravedlivé vzhledem k tratím, které vedou oklikou oproti přímé trase. Jestli netušíte jak na to, dejte mi vědět, software i zkušenosti mám 
Určitě by to bylo lepší než dnešní "e-liška", která je dosti pochybná v tom, že je na relaci a den omezený počet jízdenek (kdo dřív přijde, ten jede supervýhodně, ostatní mají smůlu). |
Fanda Šmanda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 10:36:40 |
|
No tak počítat jízdné podle vzdušné vzdálenosti výchozí a cílové stanice, to bych taky bral. Hned by se výrazně zlevnily relace jako Praha-Brno, Praha-Karlovy Vary, Hradec Králové-Liberec, Praha ČB, ale i třeba Praha-Plzeň (trať 114 km, vzduch 88 km). Tak schválně, navrhne to někdo Českým dráhám ? :-) |
Goesser
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.70.110
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 11:58:40 |
|
zdroj: ihned.cz
České dráhy prodlouží některé letní tarifní nabídky až do 12. prosince, tedy do doby platnosti jízdního řádu. Dopravce zachová levnější krajské jízdenky REGIONet, jízdenky SONE+ platné i pro pracovní dny a bezplatné místenky na Pendolino. Uvedli to zástupci ČD na dnešní tiskové konferenci.
Letní nabídky drahám přilákaly dva miliony cestujících navíc, než by jich s ČD jelo bez zavedení výhodných nabídek. Zároveň tak dráhy zvýšily tržby za prvních 7 měsíců o 150 milionů korun, tedy asi o pět procent.
Které tarify zůstávají v platnosti
• 1. Jízdenky REGIONet zůstanou za cenu 99 Kč.
• 2. Jízdenka SONE+ pro osobní a spěšné vlaky bude nadále platit i ve všední dny.
• 3. Místenky za 0 korun pro vlaky SC Pendolino na jižní větvi budou nadále ve stejném počtu k dispozici.
• 4. Ve vlacích SC Pendolino na severní větvi mohou držitelé In-karet s aplikací Rail plus nakupovat místenku se slevou bez omezení.
Až do prosince budou moci cestující využívat turistické krajské jízdenky REGIONet za 99 Kč místo běžných 150 Kč. Tuto nabídku využilo v červnu a červenci 25.000 nových zákazníků.
Počet cestujících s jízdenkou SONE+ rozšířenou na pracovní dny se zvýšil o 95.000 na dvojnásobek. S běžnými jízdenkami v rámci akce Léto 2009 za loňské ceny cestovalo navíc 750.000 lidí.
Rychlíky pojedou 160 km/h. Dráhy kvůli tomu shánějí 100 supervagónů - čtěte ZDE
Do modernizace tratí jdou miliardy - čtěte ZDE
Vedle REGIONetu a SONE+ budou místenky na Pendolino na jižní větvi do Vídně bezplatné a na severní větvi do Ostravy budou držitelé In-karet s aplikací Rail plus nakupovat místenku se slevou bez omezení.
Osobními vlaky Českých drah cestovalo v roce 2008 přes 175 milionů cestujících. V letošním roce s dráhy zaměřují na modernizaci svého jízdního parku, do jehož obnovy chtějí ČD vynaložit 4,5 miliardy korun. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 20:13:41 |
|
Tak tady máte konečný návrh JŘ pro plzeňský kraj
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.64.139
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 20:28:30 |
|
Orky: no vcelku to nevypadá tak zle, akorát doufám že jihočeský úsek trati 190 bude vypadat trochu lépe, a že nebudou osobáky Strakonice-ČB a Strakonice-Horažďovice předměstí jezdit jen v pracovní dny. A propos, jihočeský konečný JŘ by nebyl ? |
Já první
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.64.139
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 20:46:31 |
|
Z F J: jihočeský kraj je tady:
http://www.suchdol.cz/download.php?id=1729/
Je fakt že trať 190 se od plzeňského kraje dost liší (v dobrém slova smyslu). Takže asi nezbyde si počkat na finální verzi jižních Čech. Ale i dalších krajů |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 20:47:36 |
|
Orky: Nezdá se mi,že R 929 zastavující jako Sp má stejnou dobu jízdy jako R.
A 8031 jede v blbou polohu.
60 000 km vlakem za rok
www.michalsimek.borec.cz |
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2112
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:19:38 |
|
Já první: To není konečný návrh, ale jen návrh, což taky vysvětluje, proč se to liší od konečného návrhu Plzeňského kraje.
(Příspěvek byl editován uživatelem mouka.) |
Libcha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:34:20 |
|
Nejsem stálý v téhle místnosti a jsem líný procházet všechny archivy... Bude se v praze příští rok ještě jezdit rychlíky přes malešice nebo už přes nové spojení ? A jestli ne příští, tak kdy ?
K tomu R929: všimněte si, že jd rychlíků je natažena ST-ČB o 3 minuty. Víte někdo proč ? Podle mě je tam vaty dost, ledaže by se plánovala nějaká rozsáhlá výluková činnost, která už ale stějně byla teď....
....ale zase 8005 jede v dobrou polohu. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:39:34 |
|
Dávám to, co jsem našel na internetu. Jen jsem zkusil dát do googlu "konečný návrh jízdního řádu 2010" a vypadl mi odkaz. Jiné kraje nemám.
Mě třeba překvapuje, jak málo osobních vlaků pojede o víkendu mezi Budějovicemi a Strakonicemi (snad jenom 4 páry).
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:43:59 |
|
"konečného návrhu Plzeňského kraje"
Mám za to, že konečný návrh GVD je jen jeden, a je pro všechny kraje stejný.
V tuto chvíli je konečný návrh nejaktuálnější verzí, vše ostatní je zastaralé.
Docela by mě zajímalo, jesli se bude gubernátor Středočeského ProtektoRathu obtěžovat takovou prkotinou, jako je donutit své úředníky, aby konečný návrh GVD také vywebili. Středočeští dopravní ouřadové už se nechali slyšet, že zásadně nepočítají se zveřejňováním ničeho. I hanebný diktátor by občas mohl vykonat záslužný čin (nepředpokládám nic takového). |
ABCDE
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.64.139
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:57:36 |
|
Jak moc jsou pravděpodobné změny v konečném návrhu ? |
To je fuk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.64.139
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:59:45 |
|
Já jsem slyšel že ten návrh jihočeské části trati 190 je návrh s 12-tiprocentní redukcí. Je-li to pravda, pak jsem zvědavý na skutečnou podobu osobních vlaků Strakonice-Budějky. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 22:04:07 |
|
To je fuk: Myslím, že o těch 12 procent se redukovat nebude. Kraje dostanou od MD prakticky plnou výši peněz, o kolik si řekla ČD, tak se třeba nebude rušit nikde nic (anebo opravdu jen pár těch nejzoufalejších spojení, ale to nebude 12 procent). |
pv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 22:14:35 |
|
Boblick:
ti dopravci si od jisté doby neuznávali navzájem jízdní doklady. poslední předplatní doklady, které uznávaly byly žákovské jízdenky v roce 96. u dospěláků to skončilo koncem týdenních dělnických snad v r. 92. mimochodem otravovat se každý den s drobnými je taky pěkný opruz. mít doma jen pětikilo znamenalo nejet nebo si ty peníze jít vyzvednout odpoledne k tomu busu, když zrovna jel přes nás.
to, co kritizuji, byla a u nás ještě je absolutní nemožnost zvýhodnění každodenních cestujících, což na kolejích možné je.
už je pochopeno? konkurence není vždycky pro zákazníka výhodná |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2114
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 22:49:04 |
|
Libcha: Mělo by se jezdit po Novým spojení, rychlíky budou namísto ve Vršovicích zastavovat v Libni. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3348
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 23:15:24 |
|
Bručoun: Středočeši asi neukážou nic, ještě že dost tratí snad vywebí ROPID.
A když už jsme u ProtektoRathu, všimli jste si nových nálepek na středočeské žákovské jízdné na dveřích motoráků, popř žabotlamů, s nezbytným podpisem, kdo to obstaral? Jen jestli to vydrží po volbách.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 23:39:08 |
|
K 170 pár drobností:
1) Opět nebude jezdit ze soboty na neděli půlnoční R na Plzeň, hlavně že od druhé změny byl zaveden.
2) Možná zbytečně brzký odjezd toho samého R (960), už v půl dvanáctý.Neznám ovšem dojezdy přípojů z jiných směrů.
3) Vyšly krásně kulaté příjezdy a odjezdy os na 171 v Berouně. V celou a v půl.
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 00:17:05 |
|
Ohledně 170:
Koukám, že konečně "zlegalizovalo" křižování v Rokycanech, když i příští rok bude vyloučena jedna kolej mezi Rokycany a Holoubkovem. Dost se divím, že se změna neudělala už teď v létě. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 01:17:38 |
|
Zapa: to dobře zapadá do koncepce priorit, že na "vysoce nezbytné" lokálky se prachy nakonec našly, a dálkovka se omezí. Obávám se, že u tohoto nezůstane... :-Q |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 03:46:11 |
|
2TZ: Zase z druhé strany, když proškrtáš lokálky, tak už je můžeš zavřít rovnou, protože zbytkem spojů už nebude jezdit nikdo... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 07:46:59 |
|
David: Chybí 3,2 mld a dostanou 2,65? Tzn. pořád chybí 0,55 mld, to není stejně.
Na lokálkách uštříte celkem kulové, z celkového nákladu jsou to fakticky drobné. Navíc je musíte nahradit busy, takže celková úspora snad ani nebude stát za řeč.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
To je fuk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 08:24:09 |
|
Orky: kdybyste si dobře přečetl tu zprávu z pondělka (ale psali o tom i později), tak byste se dočetl řže vláda přisype 2,65 miliardy a České dráhy ušetří dalších 700 miliónů. Což je dohromady plus mínus těch potřebných 3,2 miliardy. |
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 10:00:35 |
|
to je fuk: ušetří? nebuďte bláhový! Ušetří akorát tak prdlajs a o to se právě okrouhne dálkovka... |
To je fuk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 10:46:52 |
|
Pryž: no ČD v pondělí prohlásily, že těch 700 melounů ušetří. Takže uvidíme. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 11:00:44 |
|
Orky:Na lokálkách jako je třeba Boskovice-Chornice stačí přidat pár busů,protože defakto nahrazená je.
A o malý peníze zrovna nejde,když si dnes berou ČD na takto málo využívaných tratích přes 80 za 1km. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2274
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:23:22 |
|
Orky: "Na lokálkách uštříte celkem kulové, z celkového nákladu jsou to fakticky drobné. Navíc je musíte nahradit busy, takže celková úspora snad ani nebude stát za řeč."
Tahle mantra jen jen takové zaklínadlo, které rád opakujete bez ohledu na racionální argumenty. V prázdných osobácích na hlavních tratích se sice prošustruje víc, ale ani lokálky nejsou zadarmo.
I kdyby se dělala autobusová náhrada bez celkové racionalizace, tak je rozdíl platit za km cca 15-20 Kč (busová nákladovka mínus tržby), a 70-80 Kč/km (odhad ztráty ČD pro příští rok).
Při náhradě třívozové klasiky regionovou, nebo 810, se rozhodně ušetří méně, než při náhradě 810 autobusem. Je to sice divné, ale je to tak.
Nahrazení lokálky autobusem, pokud se ten autobus ukončí na nádraží, a časově naváže na stejné vlaky jako lokálka, nijak podstatně nenarušuje zaběhaný systém. Naopak, může vzrůst stabilita systému, protože běžná lokálka nezajíždí do velkých měst, takže náhradní autobus celkem nemá kde chytit zpoždění. Rušení osobáků na hlavních tratích je z tohoto pohledu daleko problematičtějí. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2612
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:27:51 |
|
Dávám to, co jsem našel na internetu. Jen jsem zkusil dát do googlu "konečný návrh jízdního řádu 2010" a vypadl mi odkaz. Jiné kraje nemám.
Mě třeba překvapuje, jak málo osobních vlaků pojede o víkendu mezi Budějovicemi a Strakonicemi (snad jenom 4 páry).
Zbytek odkazů máš zde na ostatní kraje. Některé jsou aktuálnější, jiné zase ne. Záleží, jak moc KÚ aktualizují. Aktuální jsou ty, kde už není v hlavičce vlaku 99.
http://209.85.129.132/search?q=cache:dIIQ0hF995EJ:www.mdcr.cz/NR/ rdonlyres/8F0237AD-AA0C-47F0-A3E6-7CFA67E064DB/0/NavrhJR20092010. rtf+jiho%C4%8Desk%C3%BD+kraj+n%C3%A1vrh+j%C3%ADzdn%C3%ADho+%C5%99 %C3%A1du&cd=6&hl=cs&ct=clnk&client=opera
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:34:40 |
|
je rozdíl platit za km cca 15-20 Kč (busová nákladovka mínus tržby), a 70-80 Kč/km (odhad ztráty ČD pro příští rok).
Toto je cena po odečtení poplatku za dopravní cestu?
Nahrazení lokálky autobusem, pokud se ten autobus ukončí na nádraží, a časově naváže na stejné vlaky jako lokálka, nijak podstatně nenarušuje zaběhaný systém. Naopak, může vzrůst stabilita systému, protože běžná lokálka nezajíždí do velkých měst, takže náhradní autobus celkem nemá kde chytit zpoždění.
Jenomže nacpat bus na silnici a nezainvestovat do infrastruktury není adekvátní náhrada.
Jak je na tom vlastně Regionova duo a 810 s provozními náklady na km, když nebudeme počítat odpisy? Děkuji |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:44:20 |
|
Martyss: "nacpat bus na silnici a nezainvestovat do infrastruktury není adekvátní náhrada"
Představa, že se k dosavadnímu provozu na silnici někde na venkově nevejde deset či dvacet párů autobusových spojů, je naprosto směšná.
Už jste něco takového psal několikrát. Jistě máte právo takový názor vyjadřovat, ale nečekejte, že s Vámi budou normálně uvažující lidi souhlasit.
Odpověď na první otázku už zazněla mnohokrát od různých lidí, ale Vy ji naprosto neberete na vědomí.
Odpověď na třetí otázku v hrubých obrysech dostanete, když od dotace na rychlíkový km odečtete dotaci za lokálku. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2613
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:44:22 |
|
Při náhradě třívozové klasiky regionovou, nebo 810, se rozhodně ušetří méně, než při náhradě 810 autobusem. Je to sice divné, ale je to tak.
Kdyby se ovšem počítala řádně nákladová cena a ne současné cucání z prstu, tak by byly rozdíly velké. Výkony na regionálkách s provozem 810 jsou podle mne značně předražené, ovšem na hlavních tratích v podání klasiky spíš nedofinancované.
A o malý peníze zrovna nejde,když si dnes berou ČD na takto málo využívaných tratích přes 80 za 1km.
Z toho mají solidní vývar. Pakliže nákladová cena Arrivy na novou jednotku (dle VŘ v Lbc) dosahuje cca 115 kč na vlkm, tak potom chtít 80 kč na vlkm, bez vracení jízdného objednavateli, se starým odepsaným vozidlem, je prostě zlodějna.
ušetří? nebuďte bláhový! Ušetří akorát tak prdlajs a o to se právě okrouhne dálkovka...
Na dálkovku jde více peněz než vloni, o nějakých cca 700 milionů, pokud se nepletu. To je právě asi těch 700 mil., co chtějí čd ušetřit...
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:50:16 |
|
Happy: Nepřeháněl bych to s tou naivitou. Však uvidíme... a nebude to nijak veselý pohled. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2276
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:51:20 |
|
"chtít 80 kč na vlkm, bez vracení jízdného objednavateli, se starým odepsaným vozidlem, je prostě zlodějna."
To v každém případě je.
ČD si holt nějak musí vydělat na nehorázně předražené "marketingové" výdaje, a na nákup předražených vozidel od Škodovky. Tyhle peníze se totiž nakonec dostávají k politickým stranám, a "podnikatelům"-parazitům přisátým na tyto strany. V tomto směru je celkem jedno, zda jde o ČSSD, nebo ODS, protože z ČD dojí peníze jedni i druzí, a parazitní podnikatelé jsou většinou společní oběma stranám. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2614
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 12:54:23 |
|
Jak je na tom vlastně Regionova duo a 810 s provozními náklady na km, když nebudeme počítat odpisy
Řekl bych, že lepší je srovnávat RN s 810+010, než srovnávat RN se solo 810. Pokud tedy budeme srovnávat solo a RN, tak na zaměstnancích je to samozřejmě šulnul, na palivu to bude také dosti podobné, náklady na opravy budou u RN o nemálo vyšší. Jednak poruchovost a celková složitost oproti jednoduchému autobusovému pohonu u 810 (na který se seženou ND za "pár šupů"). A na dopravní cestu se u RN oproti solo dá o něco málo víc. Nedávno jsem to počítal. Vyšlo skoro zanedbatelné číslo.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:00:14 |
|
happy: kdepak, i v konečném návrhu jsou značky 99 |
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:03:23 |
|
bručoun 2276: přesně tak  A proto jsme takhle v |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2615
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:07:47 |
|
ČD si holt nějak musí vydělat na nehorázně předražené "marketingové" výdaje, a na nákup předražených vozidel od Škodovky. Tyhle peníze se totiž nakonec dostávají k politickým stranám, a "podnikatelům"-parazitům přisátým na tyto strany. V tomto směru je celkem jedno, zda jde o ČSSD, nebo ODS, protože z ČD dojí peníze jedni i druzí, a parazitní podnikatelé jsou většinou společní oběma stranám.
Do kamene vytesat a pozlatit!
Nepřeháněl bych to s tou naivitou.
Srovnání mezi Arrivou za 115 s novým vozidlem a vráceným jízdným a ČD za 80 (po všech možných i nemožných dosypech) s 30 let starým vozidlem bez navrácení jízdného, nepovažuji za naivní. Naivní je to, když si člověk myslí, že při současném přístupu některých zúčastněných, se dostaneme někam dál.
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2616
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:09:07 |
|
kdepak, i v konečném návrhu jsou značky 99
Taky je to stále jen návrh .
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:18:53 |
|
Myslel jsem tohle:
Na dálkovku jde více peněz než vloni, o nějakých cca 700 milionů, pokud se nepletu. To je právě asi těch 700 mil., co chtějí čd ušetřit...
Neviděl bych to vůbec tak růžově. Ono "uštření" může mít všelijaké významy a výklady a není nereálné, že se za větší peníze dočkáme méně vlaků, a přitom bez ztráty kytičky z toho vylezou nesmyslné 810 někam do Dobrušky, či 242+Bt HB-ZR a podobně. |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:47:38 |
|
Omlouvám se za odbočení, ale navazují diskuzi o platbách za výkony a odepsaných vozidlech, odpověď případně psát jinde...
Nesleduji politická rozhodnutí až tak pozorně, takže bych se rád zeptal, zda jste někdo zaznamenali zároveň s desetiletým příslibem plateb na dálkovinu existenci jakékoliv podmínky pro ČD na modernizace vozového parku mimo ona postupná VŘ?? O VŘ na dálkovinu si také nedělám přílišné iluze, ČD umí obratně přelévat peníze tam, kde je to potřeba. Velmi pravděpodobně opět vyhrají na daných relacích nejnižší cenou a tam se i možná něčeho kulturnějšího dočkáme, ale pro zbytek spojů mi ona smlouva připadá spíše jako legalizace Béček na 10let...
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4659
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 14:41:58 |
|
zda jste někdo zaznamenali zároveň s desetiletým příslibem plateb na dálkovinu existenci jakékoliv podmínky pro ČD na modernizace vozového parku mimo ona postupná VŘ??
Žádná výběrová řízení beztak ani nebudou.
Stav, kdy má ČD prakticky všechny výkony v osobní dopravě (v té, co objednává MD, úplně všechny), zjevně vyhovuje všem - rozhodujícím činitelům ze státních úřadů, ze spřátelených firem, a samozřejmě taky... však víte. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 15:15:55 |
|
Už jste něco takového psal několikrát. Jistě máte právo takový názor vyjadřovat, ale nečekejte, že s Vámi budou normálně uvažující lidi souhlasit.
Zde je předně důležité si zadefinovat, jaká skupina se považuje za normálně uvažující. Já se snažím pouze poukázat na to, že když nám kamiony brázdí silnice třetí třídy a chceme tam napacpat další busy, tak je nutné v některých místech postavit chodníky či v některých obcích zřídit přechody....
Odpověď na první otázku už zazněla mnohokrát od různých lidí, ale Vy ji naprosto neberete na vědomí.
Pokud se budu držet toho, co zde bylo řečeno. Čili, že bus neplatí za využití dopravní cesty a vlak ano, tak tyto dvě čísla vzájemně nelze porovnávat.
náklady na opravy budou u RN o nemálo vyšší. Jednak poruchovost a celková složitost oproti jednoduchému autobusovému pohonu u 810 (na který se seženou ND za "pár šupů"). A na dopravní cestu se u RN oproti solo dá o něco málo víc. Nedávno jsem to počítal. Vyšlo skoro zanedbatelné číslo.
Ano, kde nic není nemá se co podělat. Zase na druhou stranu RN má většinu dílů na začátku životnosti, což o 810 tvrdit nedá. Navíc bych čekal, že vzhledem k současné technice dojde u RN k prodloužení servisních intervalů. Ano, uznávám, že je lepší srovnávat RN a 810+010. Zajímalo mě to z důvodu, protože u nás v některých místech RN nahradí samotnou 810. Děkuji |
471015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 15:27:15 |
|
Ví někdo, zda-li se bude v příštím GVD jezdit do Malé Morávky? Rád bych to věděl, abych si tam kdyžtak ještě v září udělal výlet ...
|
Valdav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 15:31:00 |
|
471015: Na 99,9% se jezdit nebude. 
| >>> BLADE NIGHTS OPLAJN 2009 <<< Přijeďte si zabruslit na in-line bruslích noční Opavou místy, kterým běžně vládnou auta. Sraz bruslařů je každou sobotu od května do září vždy ve 20:30 na Horním náměstí v Opavě. Na 12 km dlouhou trať se vyráží vždy ve 21:00. Akce pořádá USKSU ve spolupráci se Statutárním městem Opavou. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2277
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 18:08:46 |
|
"snažím pouze poukázat na to, že když nám kamiony brázdí silnice třetí třídy a chceme tam napacpat další busy, tak je nutné v některých místech postavit chodníky či v některých obcích zřídit přechody...."
To je kvůli jednomu autobusu za hodinu fakt potřebné!   |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 19:19:13 |
|
návrh GVD 2010 pro Zlínský kraj
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 20:20:19 |
|
Martyss: Rozdíl mezi autobusem a vlakem činí cca 50 Kč/km. Poplatek za dopravní cestu činí cca 10 Kč/km. Domnívám se, že v porovnání s rozdílem autobus/vlak je tento poplatek relativně nepodstatný... A pokud říkáte, že po silnicích 3. třídy jezdí kamiony, pak jsou tyto silnice pro autobusy naprosto v pohodě...
Navíc, kdyby měli platit busy poplatek za dopravní cestu, tak ho platí mimo jiné i kraji. Zatímco, když platí tento poplatek vlaky, tak ho platí SŽDC.... |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 20:24:23 |
|
orky: Díky za ten návrh. Nejvíc mě pobavil IC 530/1 Hukvaldy, fakt, by mě zajímalo, kterej vůl tohle vymyslel... Dost dobrej vtip. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 20:39:28 |
|
Rozdíl mezi autobusem a vlakem činí cca 50 Kč/km. Poplatek za dopravní cestu činí cca 10 Kč/km. Domnívám se, že v porovnání s rozdílem autobus/vlak je tento poplatek relativně nepodstatný... A pokud říkáte, že po silnicích 3. třídy jezdí kamiony, pak jsou tyto silnice pro autobusy naprosto v pohodě...
No práve, že to v pohodě není!!!
To je kvůli jednomu autobusu za hodinu fakt potřebné!
Ano...jistě...nic dalšího tam přeci nejede... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4663
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 20:49:13 |
|
Rozdíl mezi autobusem a vlakem činí cca 50 Kč/km. Poplatek za dopravní cestu činí cca 10 Kč/km. Domnívám se, že v porovnání s rozdílem autobus/vlak je tento poplatek relativně nepodstatný... A pokud říkáte, že po silnicích 3. třídy jezdí kamiony, pak jsou tyto silnice pro autobusy naprosto v pohodě...
No práve, že to v pohodě není!!!
"V pohodě" tam ale spíš nejsou ty kamióny, ne?
Když je ta konkrétní silnice použitelná pro kamióny, tak se tam i ten jeden autobus za hodinu tam a jeden zpět vejde zcela jistě.
To je kvůli jednomu autobusu za hodinu fakt potřebné!
Ano...jistě...nic dalšího tam přeci nejede...
Tak pak je potřebné tam postavit ty chodníky, přechody atd. kvůli těm kamionům, a ne kvůli tomu autobusu.
K poplatkům - když by autobusy měly platit nějaký poplatek za každý ujetý km, tak by to stejně v případě silnic 2. a nižší třídy šlo do krajské kasy. O co víc by kraj zaplatil za provoz autobusů (vyšší částka kvůli tomu poplatku za DC), o to víc by mu obratem přišlo do kasy, právě za použití té dopravní cesty. Kraj by to prostě platil vlastně sám sobě. |
Peno
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2102
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 03:08:45 |
|
Nejvíc mě pobavil IC 530/1 Hukvaldy, fakt, by mě zajímalo, kterej vůl tohle vymyslel... Dost dobrej vtip.
Dost blbý vtip bylo loňské zrušení přípojů v Přerově mezi R Břeclav – Olomouc a Brno – Ostrava v obou směrech. Toto je evidentně omluva za to, jak to loni, s prominutím, zk****li. Jenom škoda, že člověku z Břeclavi a Hodonína, který bude chtít být v Ostravě před 9. hodinou, stále nezbude nic jiného než Os.
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 04. září 2009 - 16:19:30 |
|
http://domaci.ihned.cz/c1-38219130-drahy-nakoupi-nove-vlaky-rocne -na-ne-utrati-8-miliard |
