| Autor |
Příspěvek |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:24:36 | 
|
Neznamy: Režijkář sám o sobě náklady nezvyšuje, ale pokud počet režijkářů v daném spoji je klíčový pro to, aby daný spoj jezdil, pak náklady veřejných rozpočtů opravdu zvyšuje...
Neznamy: Jaké služby, které nenabízí autobus nabízí 810?? Tu díru v podlaze prosím vynechte....:-)
Naopak, společenským cílem by mělo být lidi do hromadné dopravy přitáhnout.
To ano, ale je třeba si uvědomit, že na 90% tratí počet cestujících rok od roku ubývá. A nejvíce je to právě na 810 lokálkách a s tím je nutné něco dělat...
až na to, že pokladní a průvodčí točí ty peníze
To je sice pěkné, ale proč mají např. zaměstnanci bezpečnostních služeb minimální platy, když střeží tolik peněz?? Proč Vámi zmínění číšníci na tom platově také nejsou zrovna nejlépe?? Naproti tomu třeba průvodčí berou poměrně dost na to, jakou mají pracovní náplň... |
Neznamy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:38:14 |
|
David:
Při reálných cenách snad. Ale když se domluví autobusoví dopravci na uznávání režijek, proč by to nemělo nastat i u železničních?
To ano, ale je třeba si uvědomit, že na 90% tratí počet cestujících rok od roku ubývá. A nejvíce je to právě na 810 lokálkách a s tím je nutné něco dělat...
A ono je to u busů lepší? Vyjma Praha, Brna, Hradce a snad Ostravy bych se nedivil, kdyby ten propad byl ještě větší než u vlaků.
Jaké služby, které nenabízí autobus nabízí 810?? Tu díru v podlaze prosím vynechte....:-)
Proč bych jí vynechával?? Je tam? - Je! A co třeba přístřešek na nádraží? Co přehledný JŘ a návaznosti na celorepublikou síť? Co celosíťový tarif s motivací? Co možnost přepravy větších zavazadel, kol, kočárků, lyží, ...? Co možnost zjištění si informací o poloze spoje nebo mimořádnostech na trati? |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:45:38 |
|
Jaké služby, které nenabízí autobus nabízí 810?? Tu díru v podlaze prosím vynechte....:-)
Přeprava skupin lidí věnujících se degustaci .
Na výluce mi autobusák říkal "To jídlo si schovej tady nejsi ve vlaku, aby jsi dělal bordel." Jezdí dle TR 10 a tam svačení zakázáno není, drobky mi nepadaly, tak jsem mu to vysvětlil. Ale na lince by to byl problém.
Možnost sezení více lidí dohromady u 810 je to 10 lidí u sebe v busu 4...
|
Neznamy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:52:09 |
|
Vida, na to jsem zapomněl. Ale máte pravdu, i takové detaily mohou rozhodovat. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4249
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:55:52 |
|
Ale když se domluví autobusoví dopravci na uznávání režijek, proč by to nemělo nastat i u železničních?
Ať se dohodnou na čem chtějí, když k tomu bude objednatel tolerantní. Tato věc je naprosto zástupným a vedlejším problémem.
Ale zdůrazním, jak se zatím jeví reálná situace - zatímco loni zaplatily kraje Českým drahám za regionálku 4,7 mld. Kč a zbytek ČD dostaly od státu ve formě "mimořádného příspěvku" 3,2 mld., tak příští rok už se nic takového konat nemá a místo toho má být "jen" ten příspěvek 27 haléřů od státu za každou 1 korunu od kraje. Navíc i Petr Žaluda se vyjádřil, že ČD budou požadovat od objednatelů plnou úhradu, že "na dluh" nepojedou.
Tak si to uvědomme a zkusme být za těchto okolností realisté. |
Neznamy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:01:09 |
|
Ať se dohodnou na čem chtějí, když k tomu bude objednatel tolerantní.
A proč by neměl být, když je to jedna z mála forem podpory obsazenosti, která ho nic moc nestojí? |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:01:49 |
|
Neznamy A mnohdy je to to nejpodstatnější. Do školy jezdím hodinu a jezdíme ve stálé partě 6-8 lidí, já se pravidelně nasnídám, cestou pokecáme...
Sednout do busu plného lidí, který chtěj spát, tak by to nebyla taková pohoda.
PS souprava BDs+Bdt279+Bdt279 nepsaná, ale dodržovaná pravidla: 1. vůz kdo si ho urve 2.1. část pracující, 2.2. část školáci-rozsvíceno, 3.1. školáci-zhasnuto, 3.2. důchodci-zhasnuto, klidová část
já sedím pravidelně v části 3.1.
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:03:55 |
|
Neznamy: Dobře, když tam ta díra je, klidně ji jako výhodu použijte.
Co se týká těch přístřešků, domnívám se, že na všech vlakových zastávkách přístřešky nejsou. Zrovna tak u autobusových zastávek nelze říci, že přístřešky nikde nejsou. Skoro bych řekl, že autobusové zastávky, kde probíhá valná většina autobusové frekvence přístřešek mají.
Přehledný JŘ a návaznosti lze udělat i u autobusů. To není jejich fyzická vlastnost. Spíše je to dědictví minulosti, že o něco takového se úředníci nesnažili. A dnes je v některých krajích vidět výrazné zlepšení v této oblasti (Ústecký, JMK)
Celosíťový tarif je zejména o IDS. Opět se nejedná o vlastnost autobusů, ale o dědictví minulost. A opět se zde situace výrazně zlepšuje.
Přeprava větších zavazadel, kol, kočárků, lyží,...: Nové autobusy mají zpravidla vyhrazený prostor pro rozměrnější zavazadla. S kočárky proto problém zpravidla nebývá, co se týká kol a lyží, tak je to horší. Nicméně je otázkou, kolik lidí obecně cestuje vlakem s lyžemi, resp. zda tito lidé necestují s lyžemi (kolem) v oblastech, kde existují i speciální lyžařské (cyklistické) autobusy...
Co se týká zjišťování informací o poloze spoje, opět si myslím, že to není o tom, že to nejde, ale o tom, že po tom není poptávka...
Shrnu-li to, pak mám pocit, že snad kromě díry v podlaze nemá 810 žádnou výhodu oproti autobusu. A když už ji má dnes, pak to neznamená, že ji musí zákonitě mít i zítra... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4250
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:07:05 |
|
Ať se dohodnou na čem chtějí, když k tomu bude objednatel tolerantní.
A proč by neměl být, když je to jedna z mála forem podpory obsazenosti, která ho nic moc nestojí?
Může to sice znamenat obsazenost cestujícími, ale nikoliv tržbu a tím pádem snížení ztráty a úhrady od objednatele.
Z pohledu objednatele (v případě regionálky příslušného kraje) a jeho finančního rozhodování to nic neřeší.
Michal Šimek: Jestli je to třívozová souprava a bývá jakž takž obsazena, tak snad nemůže být řeč o jejím nahrazení autobusem, takže takto uvažovat nemusíš. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:11:15 |
|
A proč by neměl být, když je to jedna z mála forem podpory obsazenosti, která ho nic moc nestojí?
Tak možná ho to nic nestojí, ale také tím nic nezíská. Navíc o tom, že ho to nic nestojí lze bez problému pochybovat. Vycházíme totiž neustále z předpokladu, že když nebudou režijky (a to jak vlakové, tak i autobusové), tak ti, kteří je dnes mají zvolí IAD. A to je podle mě dost mylný předpoklad. Pokud využije veřejnou dopravu klidně jen zlomek z nich, pak je to pro objednavatele finanční plus.
Na druhou stranu je ale třeba říct, že v současné době, kdy ČD provozují dopravu bez výběrového řízení, je toto uvažování irrelevantní, protože se nijak neprojevuje v ceně dopravního výkonu... |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:14:37 |
|
David: Zatím se toho nebojím, jen na tomto příkladu ukazuji, že jde mít světlo/tmu ticho/hluk mladý/pracanty/starý odděleně, zatím co do busu se narvou všichni (810=v tomhle bus) a můžou sedět i skupiny u sebe i v 810.
Prvá věc se týkala konkurenční výhody vlaku.
|
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:19:55 |
|
Mates111: mé příspěvky 231 a 232.
Režijkář je cestující jako jiný, jen dostává část platu v mimoplatové odměně (volné jízdence=in-gold[režijka]). Pokud by se platy na ČD zvýšily o 63 000 na rok (3xgold) a zrušily režijky, kolik lidí si gold koupí, nevydělají na současném sistému ČD?
pohledu objednavatele (pokud se nevrací tržby) je to jedno, vypíše řízení, vyhraje nejlepší a je to starost nejlepšího, aby vydělával. A pokud se tržby vrací, dalo by se to ošetři tak, že porovozovatel by platil např. 0,5% ze síťovek (gold, ražijka hodnoty gold, ale i sone+, ...) prodaných provozovatelem.
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4243
O. K., pokud se soutěží o úhradu ztráty a tržba zůstává dopravci, tak pak je to věc dopravce.
Ale pak by ten dopravce neměl - jako v některých případech ČD - tvrdit, že ta dotace je příliš nízká a že chce (buď od kraje, nebo jako dosyp od státu) víc peněz, jinak že bude rušit spoje.
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4245
No nevím, jak to bylo zdůvodněno letos, ale ona taková finanční podpora jedné z obchodních společností, byť její akcie vlastní stát, zavání nedovolenou podporou, a sám doufám, že takové nesystémový krok, který nevede k úsporám, se už opakovat nebude.
Myslím, že jsme se zacyklili.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4251
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:20:18 |
|
Michal_Šimek: jen na tomto příkladu ukazuji, že jde mít světlo/tmu ticho/hluk mladý/pracanty/starý odděleně...
O. K., je to možné, bohužel ale za cenu vyšších nákladů, protože těžká mašina a za ní 3 vagóny na osobním vlaku, to není žádný ekonomický zázrak.
Pak to dopadá tak, jak to v JČk dopadá - ty osobáky se škrtají, až z toho vyjdou "noty na buben", jako už skoro na 190 a 220 a asi i 196 jsou. |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:26:39 |
|
David : Ano ekonomicky nic moc, chtělo by to lehké rychlé výkonné jednotky, ale ty domácí průmysl nevyrábí. 
Cestujícímu je jedno kolik jsou náklady na vlak ptá se kolik stojí jízdenka a tak pojede vlakem při srovnatelné ceně jízdenky s autobusem, páč má větší pohodlí (světlo/tmu ticho/hluk mladý/pracanty/starý odděleně... ) i přes soupravu "ekonomického zázraku".
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4252
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:33:47 |
|
chtělo by to lehké rychlé výkonné jednotky, ale ty domácí průmysl nevyrábí.
On je vyrábí zahraniční průmysl, ale dokud tu bude propojení plzeňské Škodovky s ČD, tak se asi hned tak nic nezmění.
Tohle by asi vyřešil jiný dopravce - ten by se na "nějakou" protekci plzeňské Škodovce vykašlal a bylo by.
Cestujícímu je jedno kolik jsou náklady na vlak ptá se kolik stojí jízdenka a tak pojede vlakem při srovnatelné ceně jízdenky s autobusem, páč má větší pohodlí (světlo/tmu ticho/hluk mladý/pracanty/starý odděleně... )
- To, co píšeš, ale plně platí jenom v kupéčkách, která tvoří jen menšinu těch vagónů na osobácích.
- Cestujícímu je to jedno, ale kraji ne. A ten kraj ty peníze nečaruje. Pak k tomu může kraj přistoupit tak, že počet vlaků omezí, a to už zase cestujímu jedno není. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:39:08 |
|
Michal šimek: Cestujícímu sice je jedno, jaké jsou náklady na vlak, ale objednavateli to jedno není. Ten se rozhodne pro levnější variantu. Proto někde jednoduše nahradí vlaky busem. Pokud budeme hovořit o tratích, kde jezdí soupravy loko+3 vagony, pak je pravděpodobné, že o snížení nákladů může mít zájem dopravce, aby zlepšil svůj hospodářský výsledek.
Co se týká režijek, lze to postavit i jinak. Objednavatel se může rozhodovat takto: 1. dopravce nabídne cenu 80 Kč/km s tím, že režijky uznávat nebude. 2. dopravce nabídne cenu 90 Kč/km s tím, že režijky uznávat bude. Pro jakou variantu se tedy rozhodne kraj??? |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:42:55 |
|
David: Ano,z hlediska kraje je to problém, ale potřebujeme ty jednotky a průmysl a zase jsme zacyklený.  Ať kraje dávaj řízení...
https://www.k-report.net/discus/messages/28/166292.html?1241712969 #POST1403748
Dnes jsem byl na debatě "Ohlášené zpoždění se může změnit!"
Ivan Študlar zde přednesl priority kraje: (JČ Kraj)
1. koridor PHA-ČB
2. trať ČB - Linz na 200 km/h
3. ČB - Plzeň dvě koleje
4. Veselí/Luž. - Jihlava - zrychlení
5. racionalizace šumavy a instalace JOP - přinese až 30 min. zkrácení ČB - Volary
6. elektrizace ČV - V/Luž.
7. ŠED (momentálně odloženo)
Dále řekl "Výběrová řízení nebudou, nikdo by nejel za 60,-/km ale za min 120,-/km --- budeme vyčkávat"
"Můžeme dráhy penalizovat, ale neděláme to."
souprava BDs+Bdt279+Bdt279 nepsaná, ale dodržovaná pravidla: 1. vůz kdo si ho urve 2.1. část pracující, 2.2. část školáci-rozsvíceno, 3.1. školáci-zhasnuto, 3.2. důchodci-zhasnuto, klidová část
i u velkoprostorů se dá
|
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:45:42 |
|
Mates111 : Pro variantu 1. A dráhy budou muset něco dělat......ale když budou levnější....za cenu ztráty, kterou jí stejně doplatí stát... a jsme v nikam to nevede.
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:48:09 |
|
Dále řekl "Výběrová řízení nebudou, nikdo by nejel za 60,-/km ale za min 120,-/km --- budeme vyčkávat"
A tohle je právě ten problém. Jak to může objednavatel vědět, za kolik by kdo jel, když výběrové řízení nevypsal?? Oni ČD jezdí za 60 Kč/km? Nedostávají náhodou část zaplacenou jinou cestou a reálně tedy dostávají cca 90 Kč/km?? Nedokázal by za tuto cenu jezdit nějaký soukromník, resp. jiná společnost?? Třeba Viamont v Karlovarském kraji jezdí za srovnatelnou cenu jako ČD... |
Michal_Šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:53:08 |
|
Doporučuji pokračování diskuze (viz. odkaz) i v dalším archivu. Petr_Šimral: Nákladovka se bude pohybovat v tomto provedení od 80 do 100 Kč / km. Tarif a tudíž tržby si samozřejmě může určit kraj.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:54:02 |
|
ale potřebujeme ty jednotky a průmysl a zase jsme zacyklený.
Nj, to je to politické pozadí, že se to musí vyrábět u nás, aby se tím podpořila zaměstnanost atd.
Asi takto - Siemens tu byl dost dlouho na to, aby si od něj ČD takové jednotky objednaly. A nic...
Tohle není o tom, podporovat český průmysl, ale o tom, podporovat jednu konkrétní firmu. Tedy - až to ta firma bude umět vyrobit.
Mimochodem - co ta fabrika Bombardieru v České Lípě? Ta by to neuměla? (když už by tu byl ten požadavek dělat to u nás, ale už ne to, že jedině Škodovka a nic jiného) 
Dále řekl "Výběrová řízení nebudou, nikdo by nejel za 60,-/km ale za min 120,-/km --- budeme vyčkávat"
"Můžeme dráhy penalizovat, ale neděláme to."
Jj, vzpomínám si na to z "jihočeské" diskuse. Škoda, že nedodal, že těch 60 je bez dosypu bokem, a těch 120 je docela nadsazených a nebo může jít o nákladovou cenu za vlkm, nikoliv výši ztráty. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4257
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 00:23:55 |
|
http://www.financninoviny.cz/zpravy/md-chce-ve-vlade-prosadit-des etiletou-smlouvu-pro-cd/388002
Nic není tak horké, jak se zdá. Aneb - výběrová řízení ne, na to tito dočasní úředníci mandát nemají, ale 10-letá smlouva (byť s jistou klauzulí) ano... 
A ony se třeba i za ten rok někde "najdou" peníze na dosypání peněz do regionálky, a to i do těch nejzoufalejších tratí, za cenu neřešení problému, ale jeho prohlubování a oddalování toho řešení.  |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 12:34:58 |
|
David:Tak to od těch OSŽ je opět na poblití.Kde měla jaká společnost čas na nákup a sehnání peněz na nová žel. vozidla??
Byly to samotný ČD a hlavně jejich odbory,který neprojevovalo snahu ušetřit něco na obnovu voz.parku,hlavně že byl stav dostatečně zakonzervován a o nic se netřeba snažit.
Vždyť když prodrbem víc,stát to zacáluje,tak vocode , že??!!?
Co se týká příspěvku 27haléřů na 1korunu.
Tady nejde v žádným případě o "systémový krok"jak se MD a ČD snaží lidem z venku namluvit,ale opět jen o velice pochybnou podporu ČD.
Jsem proto,ať kraje na nějakou relaci přispějí žel.dopravci(záměrně nepíšu ČD!)třeba i přes 40haléřů k jedné koruně.
Ale to musí být na základě toho,že je to výhodné řešení pro oblast jak z pohledu toho CO TAM(vlak,bus jaký druh a úprava) bude jezdit,S ČÍM,a ZA KOLIK!!
Takže jsem pro ať MD klidně pošlou odpovídající částku navíc na Veřejnou Dopravu,ale KU by měly rozhodnout komu a na jaký druh kde komu přispět.
Jako příklad bych uvedl Boskovice-Jevíčko-(Chornice),kde dává drtivá většina cestošů přednost busu a Kordis zde zcela nesmyslně(nj.strach politiků) financuje souběžné,podstatně dražší většinou prázdné vlaky řady 810 na téhle polní trati.
Přispívat na něco takovýho dalšíma prachama je nehorázný vyhazování peněz oknem,zejména v době,kdy se nedostává na opravdu smysluplné věci. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4259
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 13:01:46 |
|
Zzz: Pár poznatků k tomu článku a jeho obsahu jsem napsal už sem.
Ve chvíli, kdy by byla v regionálce výběrová řízení, tak by ten příspěvek od MD systémovým krokem byl. Nebo se ten příspěvek (jestli bude realizován, jestli po jedné další "správné" schůzce nezmění ministr názor i v tomhle) bude týkat jen ČD, a kraje, ve kterých jezdí jiný dopravce (Viamont, JHMD, OKD-D) utřou?
K výši příspěvku - Aby zase nedošlo k nerovnosti, že kraj by toho objednal až příliš, s tím, že "stát na to velkou měrou přispěje", nevím, jestli by při výši příspěvku 40% navíc od MD k úhradě od kraje toto již nehrozilo.
Nebudu se ani divit, když zase za rok k tomu dosypu peněz od státu dojde. Sice teď padala vyjádření, že to letos bylo "opravdu naposled", ale třeba bude za rok stačit jedna "správná schůzka" a bude to zase jak říkáš - "stát to zacáluje, tak vocode".
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 14:45:16 |
|
Ten státní příspěvek (bude-li) by měl bát vázán ke vlakokm, nikoliv dopravci (to je můj názor, jaká bude realita, nevím).
To riziko, že kraj toho objedná příliš, tu je. Ale je minimální. Ten příspěvek má evidentně řešit nedofinancovanost, tedy to, co teď ČD chybí. Kraje nebudou mít vůli příliš zvyšovat výkony, když už teď na to (údajně) nemají.
Já se spíš bojím toho, že kraje na to mohou jít systémem "Vysočina". Ty si na ČD vyjednali naopak ještě snížení dotací, což zejména s obchodního hlediska ČD nechápu. Aby pak v extrémním případě nedošlo k tomu, že ten příspěvek nenahradí určité snížení dotací.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 14:45:16 |
|
David:Já to myslel s těmi 40haléři jako příklad,že to může být i víc než těch 27 haléřů,ale jen pokud to bude to nejlepší a opodstatněné řešení na konkrétní relaci.
Ale takhle je to nesrozumitelné.Tak jinak:
Stát by měl dát krajúm o něco víc peněz na ZDO když je pro, a KU by mělo peníze rozhodit mezi dopravce(Výběrka apd.) co nejhospodárněj a nejeefektivněj a né žádnej 27ha příspěvek na každou korunu pro žel.dopravce!
Zatím to ovšem vypadá na další a další dosypávání pro ČD a to už bude 20 let od listopadu 89,to by jeden brečel. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 15:07:56 |
|
Zzz: Když dáme kraji peníze navíc, nemáme jistotu, že je využije na dopravní obslužnost. (Když už to podmíníme, nebude nic kraji bránit tomu, aby jednoduše snížil objem současných peněz) Když naproti tomu poskytneme kraji příspěvek 0,27 Kč ke každé vložené koruně, pak dopravu skutečně podpoříme... |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 15:24:47 |
|
Zzz: vaše příspěvky mi připadají jako totální nepochopení, o co jde ve věci oněch 27 haléřů. To skutečně nejsou peníze navíc pro dopravce, ale pro kraj. Kraj s dopravcem dohodne na nějakém objemu dopravy za nějakou cenu (a je jedno, jestli přes výběrko, nebo "jako vždycky"). Cena bude, dejme tomu, 635 miliónů (ať se to dobře počítá). Kraj zaplatí, a protože podle pravidla "27 h ke každé Kč" dostane od státu 135 mega, tak ze svého rozpočtu utratí jenom 500 mega.
Ale jinak souhlasím s tím, že jde o nesystémový krok. Pokud to nebude doplněno nějakým prvkem motivujícím k větší integraci veřejné dopravy, tak to povede jenom k prodloužení nevyhovujícího stavu. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1617
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 15:30:24 |
|
Mates111:Jenže to není příspěvek na dopravu,ale defakto rovnou ČD,a to je zvýhodňování proti všem ostatním,což je MOC ŠPATNÉ! |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 15:38:33 |
|
Racek:Teoreticky máte pravdu,může se to týkat i jiných dopravců,např.Viamontu,ale vzhledem k procentům který odveze ZDO ČD a "snahy" alespoň se pokusit pustit konkurenci na koleje jde podle mě o další "záchraný"balíček pro ČD.
Nebo mě vysvětlete,proč by KU na nějaké zoufalé trati nemohl takhle podpořit nějakého bus dopravce,pokud to bude výhodné??
Velice rád bych se spletl. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 15:45:06 |
|
Racek: To je všechno hezký. Ale teď jsem zrovna někde četl, že kraj Vysočina se s ČD domluvil na příští rok na nějaké sumě, tuším 57 Kč/km. Takže kraj zaplatí jenom 44 Kč a zbytek dosype stát? Pak tedy budeme tam, kde jsme byli. ČD budou opět nedofinancované a opět nebudou mít na nové vlaky.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 16:09:35 |
|
Orky:S tou Vysočinou jsem taky moc zvědavej,jak se bude situace vyvíjet.Třeba to už berou jako že 57+27 a jede se dál.... |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 16:18:41 |
|
Zzz: že je to v současné situaci výhodné hlavně pro ČD, to je nabíledni.
Kraje nemají v tuto chvíli dobrou pozici: ČD stupňují svoje požadavky na úhradu ztráty, a ani VŘ není žádná spása, protože ty náklady jsou reálné, a žádný dopravce nebude jezdit za ceny, za které jezdily ČD doteď. Ani ČD s odepsanými vozidly to nedokážou donekonečna, jak se právě ukazuje. Naproti tomu příjmy kraje nejsou nafukovací (kraj nemůže vypsat nové daně) a aktuálne klesají (krize snižuje výběr daní, ze kterých má kraj zákonem stanovený podíl). Jediné cesty, jak na dopravě ušetřit, jsou omezení rozsahu, nebo náhrada levnějšími busy (a na obojí zřejmě dojde).
Ten státní příspěvek má za cíl posílit příjmy kraje, a je účelově vázaný, aby kraj nevyužil peníze jinak (třeba na rozdávání třicetikorunových darů). Konstrukce "X haléřů ke každé koruně" (neboli cca 22,5% z celkové úhrady) vychází logicky z toho, že kraje mají různé potřeby - Jihomoravský kraj platí jiný rozsah dopravy, než třeba Karlovarský.
Antabusů se příspěvek netýká nejspíš proto, že v době, kdy se nastavoval podíl krajů na rozpočtových příjmech, už dostávali autobusáci uhrazenou reálnou ztrátu -> kraje mají přiměřené příjmy na objednání autobusové dopravy. Naproti tomu ČD tehdy dostávaly částku, kterou si zřejmě určovaly pohledem do křišťálové koule, neboť skutečnou cenu tehdy nikdo neznal (ani samy ČD). S tím, jak se účetnictví a celý systém ČD zprůhledňuje, se začíná zjišťovat, kolik ta sranda skutečně stojí ... a kraje na to najednou nemají. Tak proto státní podpora.
Nebo mě vysvětlete,proč by KU na nějaké zoufalé trati nemohl takhle
podpořit nějakého bus dopravce,pokud to bude výhodné??
To samozřejmě může, a pořád ještě na tom ušetří. Těch cca 80% ceny za vlak je pořád víc, než kolik stojí autobus. IMHO je záměrem MD, aby ta náhrada vlaků busy nebyla moc rychlá a živelná (čili aby rozdíl mezi cenou busu a cenou vlaku nebyl pro kraje tak velký). Ovšem že se to dalo udělat lépe, na tom se asi shodneme.
Třeba to už berou jako že 57+27 a jede se dál....
Leda by ta smlouva měla nějakou tajnou doložku, že pokud bude státní příspěvek, tak ho dopravce dostane ...
Orky: to taky moc nechápu. Z pohledu Vysočiny je to logické: pokud se dopravce nechá takhle dřít, je to jeho problém. Z pohledu ČD je to zjevně sebevražedný krok ... resp. spíš spoléhání na "too big to fall" |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 17:04:04 |
|
Podle Pejši by byly dráhy v případě otevření trhu v nevýhodě oproti konkurenci, neboť dlouhodobě neměly peníze na investice do nových vozidel. Do roku 2002 se navíc místo státu staraly o kolejovou infrastrukturu. Vnitřní dluh drah odhadl Pejša na 20 miliard korun. Otevření trhu v roce 2010 proto odbory považují za předčasné.
Co to je za kravinu?! Vždyť podle mne ani Arriva (nadnárodní gigant) nemá přece v kasičce tolik peněz. Všichni to řeší úvěry či leasingy na které banky kvůli jistotě rádi slyší a půjčují na tyto věci peníze! A to ten odborářskej matlal zapomněl na cca 8 mld (po zdanění)?? Vždyť vzhledem jednorázovému dosypu na regionálku by tyto peníze měly ležet čd na účtě! To mu je to málo? A navíc desetiletá smlouva nic neřeší, protože vždycky může dojít k vytržení nějakého /úseku/, takže je to stejná nejistota jako teď a čd si stejně nic nového nekoupí protože ...výmluva...
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 18:47:43 |
|
Racek:Nechci ti brát tvůj pohled na věc,napsal jsi to hezky a zní to logicky.
Jenže tady jsou pořád ty stále se vracejícíse ALE.
Hlavně,KU se dnes většinou pořád ještě brání výběrkám,páč tu nedofinancovanou regionálku nakonec zatáhne ZASE stát a to hned různými způsoby,zatímco soukromníkům by musel zaplatit možná(?) o něco míň,ale celou pálku.
Další problém je ve přemrštěném rozsahu žel.os km,kdyse jezdí i tam,kde se vyplatí BUs/minibus.
ČD se samozřejmě nechtějí vzdát žádných výkonů,proto to kašpárkování s autobusovou divizí.
Dneska už "díky 27haléřům"a slíbenýmu dalšímu navýšení na Rychlíky na "divizi" podle všeho "zapomínají".
Jinak ČD asi s nějakým omezením výkonů počítají,ale odhaduji to na styl:že vlk se skoro podle svých představ nažere a koze ubydou nějaký ty fousy.
PS:Bus dopravci by v nejednom kraji taky potřebovali navýšit o něco dotace,ale díky konkurenci, neschopným šéfům,popř."lobistům" a neschopností jednat alespoň trochu společně většinou na rozdíl od v tomhle schopných ČD nezískají většinou skoro nic.
I proto stagnuje obnova voz.parku,přestože nafta už delší dobu drží velice solidní ceny. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 22:45:52 |
|
Podle mne by se do toho odbory vůbec neměly míchat, protože to prostě není jejich věc. Oni mají primárně dohlížet na dodržování pravidel firmy vůči zaměstnancům a hledět na dodržování zákoníku práce a práv zaměstnanců a nesrat se do vedení firmy a státu. Tady už vopravdu kdejakej Lojza může rozhodovat...
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 17:04:14 |
|
Tak, oživme trochu diskuzi. Kdopak si myslí, že tohle: http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/pocet-v laku-na-hlavnim-nadrazi-se-zvysi-na-900-denne/388336 bude dobře fungovat?
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1782
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 19:07:42 |
|
Pisecan: Položme k tomu ještě jednu otázku. Kdopak si myslí, že to bude pravda s ohledem na plánované redukce?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 20:02:54 |
|
Orky: ad plánované redukce, myslíte návrh nového GVD nebo je tam ještě něco, o čem nevím, ze strany MD?
|
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 20:20:21 |
|
Nevíte někdo, kam mam posílat návrhy na vylepšení jízdního řádu, aby to mělo skutečnou účinnost? Předem díky za odp.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 20:52:27 |
|
Pisecan: Asi takhle. Pořád visí ve vzduchu 12% redukce a základě doporučení MD a pokud si dobře pamatuju, tak i MD dá přístí rok o 0,5 mld méně než letos. Co z toho plyne? Třeba to, že na nové rychlíky do Ústí a Havlíčkova Brodu můžeme směle zapomenout. Spíš se domnívám, že opět zmizí některé loni zavedené sedlové rychlíky.
Honzaloko: Objednavateli. Os,Sp - kraj (případně příslušné obci, kterou vlak projíždí, ta by to měla s krajem projednat), R,Ex,IC,EC - ministerstvo dopravy, SC - jezdí na podnikatelské riziko ČD. Určitě je nutné napsat, proč je dané vylepšení vhodné. O účinnosti si však dovolím silně pochybovat. Dopis dopravci pravděpodobně odkáže na objednavatele.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 20:52:28 |
|
Honzaloko: Z vlastní zkušenosti vím, že nejlepší je kontaktovat příslušný krajský úřad. Nicméně návrh musí být v souladu s objednanými vlkm, protože s vzrůstající potřebou peněz ochota klesá... |
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 21:34:09 |
|
Trať 110 Kralupy-Louny
Jedná se hlavně o snahu odstranit, nebo alespoň zkrátit půlhodinové čekací doby ve Slaném. Každý kdo chce jet od Prahy a kralup dál na Louny, musí ve Slanym tvrdnout 30 minut. Toto platí hlavně o víkendech a mimo špičku v pracovní dny. Podle mého pozorování to za podlední cca 2 roky odradilo na trati 110 cca 30-50% pravidelných cestujících. Zbývaj pouze skalní neodraditelní zákazníci a režijkáři, které lze počítat většinou na prstech jedné ruky.
Hodně lidí, včetně mě si na to hodně stěžuje, bohužel asi nikdo aktivně. Myslíte že by pomohla třeba nějaká petice? Nebo jaké by jste viděli řešení?
Dalším problémem je, že v pracovní dny téměř ve špičce tj. od 11.21 do 15.28 z Kralup nad Vltavou NENÍ jediné přímé spojení do Louny( ani s 30 minutovou přestávku ve Slaném)
Z Kralup do Slaného je to ještě v pohodě, ale dál je to katastrofa.
Nově zavedenej vlak č9756 Slaný-Louny v 14.26 z výchozí stanice je propadák, nikdo s ním nejezdí, nemá žádnej přípoj od Kralup a Prahy.
Vlak 9712(Kralupy-Peruc) zase nejede až do Loun.
Takže ještě bych byl rád kdyby se nějak povedlo zavést přímej vlak v pracovní dny Kralupy-Slaný(?14.26)-Louny. Uplně ideální by bylo kdyby v těchto časech jezdil Sp vlak, ale to už by bylo asi moc.
Sp vlaky na trati 110 by se mi líbily alespoň takto:
Sp1711 Louny-Praha nechat v současné poloze.zastávky:Louny,Peruc,Telce,Vraný,Klobuky,Zlonice-Krapupy všude, Praha.Jen v prac.dny
nově Sp třeba 1715 Most-Praha . Jel by cca hodinu po Luně, tj. cca v 7.30 ze Slaného dál na Prahu.Zastávky:Most,Louny,Peruc,Telce,Vraný,Klobuky,Zlonice,Slaný ,Zvoleněves,Kralupy,Praha.Denně
Sp 1713 Most-Praha nechat jak je,tj v podvečer.Zastávky:Most,Louny,Peruc,Telce,Vraný,Klobuky,Zlonice,Sl aný,Zvoleněves,Kralupy,Praha.O víkendech
Sp1712 Praha-Most nechat jak je,tj dopoledne. Zastávky Praha,Kralupy,Zvoleněves,Slaný,Zlonice,Klobuky,Vraný,Telce,Peruc, Louny,Most. O víkendech
nově Sp1714 Praha-Louny. Jel by ve špičce, někdy kolem 14.30 přes Slaný. Zastávky: Praha,Kralupy-Zlonice všude,Klobuky,Vraný,Telce,Peruc,Louny,Most. V prac. dny
Sp 1710 nechat jak je,tj.kolem 17.30 přes Slaný Zastávky:Zastávky Praha,Kralupy,Zvoleněves,Slaný,Zlonice,Klobuky,Vraný,Telce,Peruc, Louny,Most. Denně
|
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 21:55:08 |
|
Orky: dík, ještě k sedlovým rychlíkům. O které vlaky by se mohlo jednat?
|
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 22:27:30 |
|
Honzaloko: To jsou ty mezikrajské spojení. Nicméně pokud to napíšete takto, pak Váš email zřejmě nebude brát ani jeden z krajů vážně, protože jim to zřejmě přidělá práci... Chtělo by to vytvořit kompletní jízdní řád a pak se možná lze o tom bavit... |
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 22:33:26 |
|
Mates111: Tak to je jasný, toto je jen pouhopouhý návrh Můžu dovytvořit,ale nevim jestli jim to něco řekne, když si vymyslim nějaký časy "co by se mohly lidem líbit"
|
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 22:44:19 |
|
ad Orky: s penězma do dálkovky se to má tak, že i přesto že dá MD na rychlíky příští rok o 0,5 mld více než letos, bude to o 0,5 mld méně než chtějí ČD - proto ty úvahy o redukci... Zkrátka ČD mají letos 3,3 mld., dostanou 3,8, ale chtěli by 4,3...
V zásadě může dát MD libovolnou částku, ale myslím, že přesto nebude nikdy stačit... (tedy za předpokladu zadávání z ruky...) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 23:08:16 |
|
Pisecan: Sorry, ale jsem pouhý spekulant Možná, že nakonec k žádným škrtům nedojde.
Honzaloko: Má to jeden háček. Ústecký takt s příjezdem do Loun ve 30 a požadavek na vazbu osobáků na rychlíky v Kralupech. A teď co s tím? Spěšňáky je dobrý nápad, ale kdo to zaplatí? A pochopitelně jeden zásadní předpoklad pro úspěch změny: výsledná suma vlakokm musí být stejná, ale lépe menší než loni.
O víkendu ani není možný posun vlaků na cca X:50 z Kralup, protože osobáky na 091 příjíždějí 3 minuty před rychlíkem. Co je teda větší zlo? zrušit vazby v Kralupech nebo ve Slaném?
Pochopitelně řešením je posunout hodinový základ na 091 o půl hodiny. Ono by to i pro Kralupy bylo lepší, protože by místo dojezdů za sebou získaly proklad. No a pochopitelně je tu možnost trochu omezit zastávkové vlaky mezi Kralupy a Slaným a zavést ty spěšňáky.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 23:12:39 |
|
Pryž: Díky za osvětlení. On je v tom teď docela zmatek, co chce/nechce kdo zaplatit, co ČD požadují apod. Každopádně jsem slyšel o možné redukci rychlíků oproti letošku o cca 5%. Jenže v návrhu jsou i rychlíky nové. Proto si myslím, že ty nové rychlíky nebudou a půjdou do háje sedlové na 070, 086, 200 apod. Ale říkám - spekuluji.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 23:28:56 |
|
ano, pro dálkovku je i přes reálně více peněz hrací pole 0 až -5%.... žádná sláva. Co všechno půjde do háje, to ještě uvidíme. |
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 23:57:54 |
|
Tady máte můj návrh ideální dopravy na trati 110. Doplňkové os. vlaky tam zatím nejsou, jen páteřní Sp.vlaky
Bohužel je to asi nereálné, co na to říkáte?
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 00:23:08 |
|
Bručoun
Ve špičce by možná byly vhodné i přímé vlaky Plzeň-Mirošov,město, jako náhrada dnešních přímých autobusů.
Minulém jízdním řádu takové spojení bylo. Pro tento rok bylo zrušeno.
Mates111
Jaké služby, které nenabízí autobus nabízí 810?? Tu díru v podlaze prosím vynechte....:-)
Třeba přepravu kol v nesloženém stavu.
To je tam ta situace tak neúnosná, že by tam nemohlo denně projet o cca 10 párů autobusů navíc?? To bych se opravdu dost divil...
Řeknu to jinak. Na to, jaké kategorie daná silnice je, tak už nyní zatížena dost, hlavně kamiony. |
Chomutovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 00:37:20 |
|
POkud by se někde měly redukovat dálkové vlaky, tak vzhledem k obsazenosti by to mohlo být i na nejhlavnějších tratích. Typicky rychlíky mezi Prahou a Českou Třebovou jezdí poměrně dlouhé a hodně prázdné (vyjma pátků a nedělí). Většina lidí volí IC/EC a na rychlíky tak zbývají převážně jen cestující do zastávek Expresními vlaky projížděnými (Choceň apod.). Když se k tomu přidá ještě někdy i několikanásoné plánované předjížděním rychlíku expresem, máme tu dobré adepty na redukci. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 02:01:08 |
|
Chomutovák: Spíš adepty na zaplnění, tj:
1. Odstranění těch předjíždění (s trochou snahy by to snad i šlo, problém je že nikdo netuší co bude na 011 apod)
2. Průjezd čehokoli nad rychlík Českou Třebovou, takže by se třeba do Svitav nejezdilo EC+Os, ale R.
3. Podle možností lepší vozy (no já vím, no...)
4. Zauvažovat o redukci Os v některých "dost jasných" úsecích (R+BUS místo Os+pěšky; já vím mluvíme o perníkovém kraji).
Tyhle vlaky mají svoje místo, navíc nejezdí zase tak prázdné jak se tu někdy píše. Osobně bych spíš kompletně zaříznul Plzeň - Cheb, stejně se to jezdí hlavně busem, tak co. To by těch dočasných -5% spolu s nějakými večerně-sobotními vypadávkami dát mohlo. Otázkou pravda mohou být nějaké dopolední "doplňováky", ale pozor - to může nadělat takovou paseku z hlediska oběhů, že by to reálně bylo i dražší!
Jo a tuším MD platí i trať 124, tak bez té bych si síť taky dokázal představit. Rozhodně nesdílím názor, že "na hlavním tahu toho mají dost, tak hlavně ať se nezavírají jiný tratě" - takhle existuje aspoň jedna oblast, kde se dá vlakem jezdit jak MHD a podle mě to svoje ovoce začíná přinášet. Zejména když zohledním, jak strašná ta nabídka vlastně je v poměru kvalita/cena, už jen ty cesty přes Malešice... Až tu dojde ke zcivilizování, očekávám v R dvojnásobek cestujících do 2 let (nebude-li dřív R35). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 09:09:07 |
|
Honzaloko: Určitě je to skvělý návrh, ale ulož to v nějakém přijatelnějším formátu, pdf, nebo alespoň pro excel 2003. Ne všichni jsou vybaveni nejnovějším softwarem.
TZ: Pokud jde o omezování, tak je nutné rozlišit objednavatele. Ano, je teoreticky možné zrušit nevytížený osobák, ale tím nedojde k úsporám na MD.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1790
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:01:43 |
|
A ještě Honzaloko: Já jsem si kdysi vyřešil 110 takto. Ale podotýkám, že jsem neřešil přímé spojení Praha-Slaný a víkendové spojení skrz Slaný. A jde o návrh, který by znamenal podstatný nárůst vlakokm.
Barevně naznačeny oběhy, nasazené jednotky Regionova Duo. Měly by stačí 4ks.
Předpokládám však, že by se musely zavést ještě nějaké vložené vlaky za Slaný, které by znamenaly nárůst minimálně o jednu jednotku a počítat s možným zdvojováním ve špičkách, pokud by to bylo nutné.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:23:30 |
|
Pryž: pokud je to takle, tak připojím i svoji spekulaci.
ČD jsou dlouhodobě podfinancovány (alespoň to tvrdí, podle mě je problém trochu jinde), tak chtějí stát vyždímat, jak to jen půjde. To znamená, že straší, že budou omezovat spoje. Jenže pokud to skutečně udělají, jak asi bude reagovat objednatel? Zřejmě se mu to líbit nebude a to by mohlo spouštěcím mechanizmem pro vznik konkurence v drážní osobní dopravě, což je zase krajně nepříznivý jev pro ČD, takže si myslím, že z toho stejně nic moc nebude...
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:33:27 |
|
Pisecan: ČD údajně dostávají nejmenší dotace z okolních států. I na Slovensku jsou údajně dotace vyšší než tady. Pochopitelně srovnávat je těžké, protože dost záleží na nasazených jednotkách, celkových výkonech apod. Těžko budeme hledat stát, kde je tolik tratí, na nichž jezdí spousta sólo 810ek.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:43:30 |
|
Orky: To samozřejmě vím. Myslel jsem to "druhoplánově," tj. že ti lidi se přesunou částečně do rychlíků a ten tak bude vytíženější. |
Pisecan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:44:10 |
|
Orky: tohle rozhodně nechci popírat. Jen se říká takové to: "Tak dlouho se chodí se džbánem...", takže pokud ČD budou mít neustále vyšší poadavky a budou je silou prosazovat, tak bych se nedivil, kdyby alespoň část jejich výkonů dostal někdo jiný (samožřejmě, že ne všechno, neb penězovody směr Škoda apod.).
|
|
Návrh 110