| Autor |
Příspěvek |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 10:46:40 | 
|
Tak ono jde hlavně o to, že u nás stále neproběhla racionalizace železnice jako takové. Stále jezdíme sólo 810 v místech, kde železnice svůj potenciál už dávno ztratila. Naproti tomu nejsme schopni zajistit moderní vozidla na hlavních tratích, resp. samotná modernizace významných tratí probíhá velmi pomalu. A pokud máme dát do železnice stejné procento HDP jako v okolních zemích, pak to při jedné z nejhustších síti znamená, že buď budeme rušit nebo bude cena výkonu jednoduše nižší....
Navíc je otázkou, jak moc současná dotace nestačí. Podle mého názoru si totiž ČD žijí velmi dobře a spíše je to o tom, dostat od objednavatelů co nejvíce peněz.
Z tohoto hlediska je zajímavá i jiná statistika, která říká, že poměr tržby/dotace patří v ČR mezi nejnižší v Evropě.... |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1657
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 11:58:26 |
|
Chomutovák: Hlavně ta předjíždění jsou nesmyslná a doufám že s koncem SC skončí. |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1917
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 12:16:47 |
|
Iiii: On se plánuje konec SC? Kdy? |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 12:19:23 |
|
ČD údajně dostávají nejmenší dotace z okolních států. I na Slovensku jsou údajně dotace vyšší než tady.
Musíte vzít v úvahu, že u nás je naprosto směšný poplatek za dopravní cestu. I na tom Slovensku je cca 10x větší a to se na výši dotací musí projevit, aniž by z toho dopravce něco měl. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 12:27:54 |
|
Tak to zkuste načrtnout bez předjíždění, když je to tak jednoduché. A nezapomeňte na návaznosti. Dát dohromady dvouhodinová Pendolina, hodinové EC do Brna, hodinové IC do Olomouce a dál do Ostravy/Luhačovic/Žiliny, hodinové rychlíky do Brna/Luhačovic/Vsetína s koordinaci s příměstskou dopravou a propustností tratě není žádná sranda.
Samozřejmě by se nějaké řešení našlo. Otázkou, jestli by bylo vhodné.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 13:24:30 |
|
Ono by to i pro Kralupy bylo lepší, protože by místo dojezdů za sebou získaly proklad.
Kdyby to byly aspoň dojezdy za sebou. Vlivem častého dvojího předjíždění sudého Os v Roztokách, kam přijede sice včas, ale následně čeká na průjezd zpožděného EC a následně i děčínského R (protože po prvním předjetí již nevychází následné mezidobí mezi Os a R do Libčic), přijíždí několikrát za den osobní vlak do Kralup o cca 10 minut později než rychlík. Takže jezdit tím Os z Prahy o 15 minut dříve než R, abych pak do Kralup přijel o 10 minut později než R, může jen blázen. Takže Os v X:37 z Prahy do Kralup jsou zcela nepoužitelné a tímto před nimy varuji případné zájemce o svezení (samozřejmě za předpokladu, že jede v X:52 R).
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 14:31:41 |
|
Já jenom, jak ČD brblají, že nejsou ziskové. Navíc MD by mohlo vytvořit takový návrh Ex a R, který by se bez nich obešel. |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 15:03:57 |
|
Ad babilon:Jaké jsou poplatky za dopravní cestu?A jsou zpoplatněny všechny tratě a platí i motoráčci na regionálkách? A pro srovnání jaké je mýto na dálnicích a kolik procent silnic je zpoplatněno? Děkuji,domnívám se ,že to bude zajímat více diskutujících. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 50407
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 16:56:06 |
|
Loko:
Doporučuji mrknout na http://www.szdc.cz/provozovani-drahy/pristup-na-zdc/prohlaseni-o- draze.html a dále na příslušný cenový výměr. 
Platí všechny osobní vlaky, poplatky jsou pro veřejnou osobní dopravu na všech tratích stejné.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Telegrafroad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 20:13:06 |
|
Martine_Zlivský, musím Vám oponovat. V žádném případě nejsou poplatky pro osobní dopravu na všech tratích stejné. Tam hraje roli více faktorů. Motoráčky na regionálkách (viz dotaz Loko) samozřejmě platí také, ale jiné sazby než třeba rychlík na koridoru. V případě zájmu dám informace na mail. Říkal jsem Vám už na řepařce, že občas mě tady dezinformace trochu vadí (viz "netopící vůz pro PČR, protože došla nafta" a jiné blbiny, vy víte, o čem mluvím). Ale neberte to ve zlém, Váš přehled a úroveň příspěvků oceňuji kladně. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 50415
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 20:44:48 |
|
Doufám ale, že jde jen o nedorozumnění (měl jsem použít slova "sazby" namísto "poplatky") - předchozím příspěvkem jsem určitě nechtěl říct, že by 363 s pěti vozy platila od kilometru stejně jako 810. Pouze jsou za ošupné stejné sazby na tunu a kilometr (resp. na vlak a kilometr za řízení provozu) na lokálkách i koridorech. (Ve veřejné osobní přepravě.) Tedy např. R 943 zaplatí od kilometru úplně stejně z Prahy do Budějc jako z Budějc do Najtálu.
Pokud je to jinak, tak si to nechám velice rád vysvětlit (netřeba vykat), je klidně možné, že se něco změnilo a ještě jsem to nezaznamenal. (Nebylo by to poprvé.) Jsem samozřejmě rád, když se někdo ozve a případnou nepřesnosrt opraví. Mnohem lepší, než když si to nechá pro sebe (příp. kamarády v hospodě) a taky pak zůstane blud.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 20:51:45 |
|
TZ (17. července 2009 - 02:01)
„Spíš adepty na zaplnění, tj:“
1.–4.
Přidal bych ještě 5. bod: tam kde tyto R zastavují na ně navázat regionální dopravu, tedy i busy ze zázemí těchto měst.
Nevím jak fungují návaznosti v ÚnO a Chocni, ale třeba v Července nebo Lipníku nic moc (a nedělám si iluze, že se to zlepší v Mohelnici, kde by příští rok měly zastavovat také). Bohužel menší města na trase těchto R spadají převážně do krajů, kde se to zatím neřeší. |
Telegrafroad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 21:41:51 |
|
Martin_zlivský: poslal jsem mail, snad tedy dojde. Tam je i patřičná příloha. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 21:42:47 |
|
ad Telegrafroad: ale samozřejmě že všechny vlaky veřejné osobní dopravy platí stejně bez ohledu na druh provozované trati. Rozdíl činí pouze jejich rozdílná hmotnost.
PŠ |
Telegrafroad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 21:57:31 |
|
Ad Martin_Zlivský a Petr Šimral: omlouvám se, máte pravdu, ač jsou maximální ceny vyhlášeny ve Věstníku, skutečně se pro veřejnou osobní dopravu používá jen cena "R". Takže dnes jsem špičkouvou dezinformaci podal já |
Thijsvanleer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 13:43:55 |
|
V Chocni jsou návaznosti bus dopravy na koridor zcela nahodilé, v UnO též, vyjma linky 700931, což je ale spíše iniciativa KHK kraje. Přitom potenciál ohromný, ale PK bude raději platit souběhy mezi Pce a Chrudimí, než by třeba zkulturnil regionální linky... |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 14:17:30 |
|
tam kde tyto R zastavují na ně navázat regionální dopravu, tedy i busy ze zázemí těchto měst.
Tak tento bod ale neznamená preferenci koridorových R před těmi nekoridorovými. Toto by chtělo udělat po celé republice.... |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 18:43:25 |
|
Tak jsem si dal práci s poplatky za použití dopravní cesty.Zpoplatněno je 100% dopravní cesty-kolejí, tedy bez možnosti objet placený úsek . např.
Pn vlak na koridoru 2000t - 194,40 Kč/km, na celostátní trati - 162,18 Kč/km
R vlak na koridoru 350t - 27,77 Kč/km, na celostátní trati - 22,40 Kč/km
A i ten malý motoráček řady 810 - 7,60Kč/km
A pro porovnání silniční doprava : Zpoplatněno jen 2 % silniční cítě. S velkou možností objet zpoplatněný usek
kamion,sklápěčka ,ale i BUS / jen nad 12 tun/ dálnice 4.05 Kč/km a je jen zpoplatněno 216 km silnic I třídy 1,60Kč/km
Tak po srovnání poplatků se ještě divím,že vůbec nějaký náklad jede po kolejích. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 19:24:38 |
|
Loko: A proč by neměl jet po kolejích? Kolik kamionů reálně objíždí placené úseky? Podle mě zase tolik ne. A když se to pak propočítá na tuny, tak Vámi zmíněných 2000t může být cca 80 kamionů, což znamená poplatek na dálnici 321,6, což je téměř 2 krát tolik, co po koridoru... Dalším důležitým faktorem jsou nižší náklady za pohonné hmoty, není potřeba 80 řidičů atd.... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 19:41:40 |
|
Mates111: Len kolko percent zasielok tych 2000t ma? |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 20:21:54 |
|
Mates 111:
Souhlas. Problém je třeba vidět v globálním pohledu. |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 20:53:33 |
|
Zpoplatněno je jen symbolické 2 % silnic.Objíždění placených useků se děje ve velkém,dokonce slovenští kamioňáci to mají přikázáno a případné mýto si platí ze svého,to mám od SK kamioňáka.Konkrétně na silnici E50 od SK hranic po zavedení mýta na D1 stoupl provoz kamionů na dvojnásobek,nyní je uzavírka Bučovic tak je značný utlum.Ale slováci jezdí na Německo SK-Brno-Telč-Klatovy-Folmava/bez mýta/mebo od Brna -Svitavy-Liberec-Rumburk taky bez mýta. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 21:51:06 |
|
Orky:
V lichém směru například posunutím R z Prahy o cca 10-15 minut později (z Třebové do Brna jako dnes, směr Olomouc posunuty o 10 minut, mimochodem po dalším zrychlení vyplývajícím z trasy přes Libeň mohou při hotové 011 jet z Prahy po uzlu, tj. systémově o půl hodiny rychleji), olomoucké IC/EC o cca minut 5. Brněnské TISové "extrabuřty" nereflektuju. TIS do Ostravy nechť jede jako linka "Janáček" jako poněkud rychlejší IC/EC v hodině, "středomoravské" Ex ve zcela samostatné trase.
Jasně, máte pravdu že by to chtělo víc překopat, než jen ty R. To tu ale myslím nikdo nepopírá - spíš ale chápu tento stav jako jasné provizorium, dané dlouhodobě nejasným vývojem ohledně staveb-nestaveb na 010, popř. rigidním upřednostňováním jistých nesystémových vlaků, sekundárně pak možná poněkud obtížnějším jednáním se ZSSK. Čím je dána luxusní obsluha Třebové víme všichni.
Což pro mě znamená, že obsazenost R je teď nižší než potenciál (přestože mnohem lepší než leccos jiného někde jinde), a tedy že rozhodně není dobré je rušit.
P.S.: Dlouho mi vrtalo hlavou, proč ve skutečnosti vidím v té Třebové takovou výměnu cestujících u IC/EC. Mrkněte na IDOS, spojení Olomouc - Děčín přes den: Přestup mezi IC/EC z Moravy na Eurotakt to nabízí v "první vhodné stanici," tj. MuN, ale naopak zase v poslední, tj. opět MuN. :-DDD Aneb jak nenápadně vytvořit "nezvratný" argument pro zcela nesmyslné tvrzení o potřebě zajistit přípoje (jako by nemohli přestoupit v Pardubicích). :-)) |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2199
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 22:19:07 |
|
ad Loko: poplatky u R máte špatně. Vlak veřejné osobní dopravy platí vždy cenu pro regionální trať.
PŠ |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6024
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 23:50:09 |
|
TZ, Mates111:
tam kde tyto R zastavují na ně navázat regionální dopravu, tedy i busy ze zázemí těchto měst.
Tak tento bod ale neznamená preferenci koridorových R před těmi nekoridorovými
Souhlasím s Matesem111.
Ač ty vlaky na 010 sám využívám, skutečně v současnosti nevidím důvod zachovávat vlaky 010 v současné podobě (a asi i počtu). Co tak pozoruji, tak brněnské R se jakš takš chytly (i tím, že jezdí jen 5vz). V případě olomouckých R se mi stává daleko častěji, že by mi na spočtení obsazenosti na 1 vůz jen těsně nestačily prsty na rukou (někdy by možná i stačily). Ono i takový Velehrad jedoucí těsně za Janáčkem těmi lidmi zrovna neoplývá. A to raději nemluvím o některých SC, ale to je jiná kapitola.
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 01:55:17 |
|
Ač ty vlaky na 010 sám využívám, skutečně v současnosti nevidím důvod zachovávat vlaky 010 v současné podobě (a asi i počtu).
Což taky asi nikdo nechce - jenže "lékem" na danou situaci podle mě není omezování, ale naopak zatraktivnění. Aneb horší už to nikdy nebude, i s ohledem na relativní standard vozů zde a na Ex a výše, a z důvodů popsaných výše. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 08:21:51 |
|
Loko:"Zpoplatněno je jen symbolické 2 % silnic".
Trochu méně demagogogie.
Kdyby někdo chtěl být přesný, tak by musel říci, že mýto se (prozatím) vybírá jen na 2% silnic. Pak by dodal, kolik % přepravy se na silnicích s mýtem provádí (ona sice taková silnička do obce se 200 obyvateli je sice taky součástí silniční sítě, ale kolik kamionů do takové obce přijede za pětiletku?).
A navíc je tu ještě jedna věc, na kterou mnozí zapomínají: silniční daň.
A tu musí zaplatit každý (osobákem počínaje a kamionem konče), kdo silniční vozidlo učinil součástí podnikání. A bez ohledu na to, zda jede po silnici s mýtem nebo bez něj...
A jak známo, drážní vozidla silniční daň neplatí. |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3294
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 08:44:36 |
|
"A jak známo,drážní vozidla silniční daň neplatí."
To je myšlenka! Jen tam schází "B" a tím je,že platí poplatky za DC správci tratí. |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 09:47:35 |
|
Což taky asi nikdo nechce - jenže "lékem" na danou situaci podle mě není omezování, ale naopak zatraktivnění
Ano , přesně tak. Stejné je to i se státním rozpočtem a bojem proti krizi. Proč bojovat proti krizi šetřením , když se dá bojovat i utrácením  |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 10:00:58 |
|
Loko , Rudolf33 , mates a další:
Já bych to tady dále nerozpitvával. Existují důvody , proč mohou železniční dopravci být naštvaní na silniční dopravce. To samé platí ale i obráceně.
Na jedné straně poplatek za použití DC znějící ve prospěch silnice , na druhou stranu třeba nižší energetická náročnost a silniční daně ve prospěch železnice.
Představy , že narovnáním poplatků za použití DC by došlo ke zmizení kamionů z našich silnic pokládám za hodně naivní. Železnice jako přepravní systém moc nezapadá do logistických konceptů dnešních malých a středních obchodníků či výrobců.
Zdražení dopravy jako takové může mít za následek větší nefunkčnost celé ekonomiky. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:23:10 |
|
""lékem" na danou situaci podle mě není omezování, ale naopak zatraktivnění."
Pokud chcete zatraktivňovat vyhledáváním úspor v systému, větší orientací na většinového zákazníka, investicemi, které se vrátí, omezením nejztrátovějších aktivit, a podobně, tak plně souhlasím. Pokud tím máte na mysli nalití více peněz do ČD, tak zásadně nesouhlasím.
"Proč bojovat proti krizi šetřením , když se dá bojovat i utrácením"
To některým lidem v životě nevysvětlíte. Třeba takový podnikatel v cestovkách Fischer. Zkrachoval už potřetí. Ten se asi nikdy nepoučí. Jediné, co by asi pomohlo, vytetovat mu na čelo "půjčené peníze rozfrcám a nevrátím". |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:34:38 |
|
Rudolf33,Narozenej:Silniční daň?? Zahraniční autodopravci ji neplatí vůbec a domácí? Roční daň nad 12 tun je 54000,-Kč ALE do EURa3 sleva 50% a čím vyšší EURo sleva se stupňuje až do uplného odvobození od daňě.Ale i kdyby platil max tak kamion najede 120 tisíc km/rok tj.0,45Kč/km.A když vezmeme v potaz náklady na opravy zničené silniční infrastruktury/odhadují se už na 1 bilion Kč a asi těžko je zničená provozem škodovek/ tak je jasné jak je kamionová doprava protěžována a dotována z rozpočtu.Jen nutné opravy po zimě spolykaly 11 miliard.Kde se na to hrabe dotace na osobní dopravu.Nejsou vytvořeny rovné podmínky na dopravním trhu pro všechny druhy dopravy.Ale je zbytečné to tady rozpitvávat,kamionové lobby je u nás jedno z nejmocnějších. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2068
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 11:39:24 |
|
K zatraktivňování ještě jedna poznámka. Nedávno zásadně přeorali MHD v Příbrami. Ohlasy jsou převážně kladné, potřeba vozidel je přitom nižší. Procento zastaralých vozů se tím velmi výrazně snížilo. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2069
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 12:04:54 |
|
"kamionová doprava protěžována a dotována z rozpočtu"
Tak to není. Součet všech příjmů státu, souvisejích se silniční dopravou (+), a veškerých výdajů státu, krajů, a obcí na veškeré silnice (-) je výrazně kladný. Z příjmů, souvisejících se silnicemi, si stát udělal dojnou krávu. Silnice se dotují jen proto, že výnosy spotřební daně za pohonné hmoty jdou z větší části do jiných kapitol, než do silnic.
Princip je podobný, jako když některá rodina zaplatí daně, zdravotní a sociální odvody, a pak žádá o přídavky na děti, eventuelně příspěvky na bydlení, dopravu, a podobně. Na sociálce je v roli prosebníka, přitom státu odvádí víc, než kolik dostává. (Znám několik takových rodin, to není žádná fikce.)
Železniční infrastruktura a provoz na ní jsou silně dotované. Výnosy železniční infrastruktury jsou nízké, výdaje velmi vysoké. Neříkám, že je to špatně. Někteří diskutující by si ale měli uvědomit, že (zkratkovitě a zjednodušeně řečeno) vysoké výnosy ze silnic umožňují dotace do železnice. Přesněji řečeno, ztrátové hospodaření železniční infrastruktury a železniční osobní dopravy je možné jen díky vysokým výkonům ostatních odvětví.
Konkrétní čísla už se v některé diskusi uváděly, už nevím v jakém tématu. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 13:09:47 |
|
Bručoun: Já zase viděl čísla ukazující, že daňové výnosy ze silniční dopravy jsou výrazně nižší než výdaje na ni. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 13:35:05 |
|
"čísla ukazující, že daňové výnosy ze silniční dopravy jsou výrazně nižší než výdaje na ni."
To je možné jen v případě, že se neuvažují výnosy spotřební daně za PHM, ale jen jejich část, rozpočtově určená na silnice. Nebo v případě, že se katastroficky nadhodnotí ekologické škody. Každý populistický "ekologista" (= opak vědeckého ekologa), nebo zažraný ajznbón, dokáže selektivním přístupem k datům zmanipulovat jakékoli výsledky. Výnos spotřební daně z PHM je totiž tak obrovský, že se při seriózním výpočtu celková bilance nedá překlopit do mínusu. (Část spotřební daně z PHM sice jde od železničních firem, ale to je jen malá část, která se dá jednoduše spočítat.) |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 13:40:29 |
|
Bručoun:
Pokud chcete zatraktivňovat vyhledáváním úspor v systému, větší orientací na většinového zákazníka, investicemi, které se vrátí, omezením nejztrátovějších aktivit, a podobně, tak plně souhlasím. Pokud tím máte na mysli nalití více peněz do ČD, tak zásadně nesouhlasím.
Především myslím nic (kromě trochy odvahy, viz "problem Třebová" a "priorita TISů") nestojící organizační opatření z hlediska GVD, které dokonce může vést k úsporám vozidel, sekundárně pak obnovu vozů. Jenže to není až tak investice, ale spíš řešení problému nedostatečné postupné obnovy posledních 20 (30?) let, a nemá s konkrétním příkladem moc společného.
Stejně tak úspory apod., stejně tak problém "lití peněz do díry" - to je problém celosíťový a nelze ho vztahovat do rozhodování o jedné konkrétní relaci.
Naroznej: Víc číst, míň psát. :-)) Ať se tu neztrapníte stejně jako s tou dopravou a přepravou... O žádném rozhazování nebyla řeč, naopak navrhuji úspory, které ale nemusí vždycky znamenat "redukce" a naopak mohou přinést i něco dobrého. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2073
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 15:15:25 |
|
Co se týče směru Praha-Č.Třebová, tak ten by bylo vhodné zatraktivňovat při mírném snížení počtu vlaků celotýdenního taktu. Tím by celotýdenní takt mohl získat více stability. Snížil by se počet souprav, a krátší obraty by byly jen jednou dvakrát denně. Katastroficky nízká vytíženost v sedle by stoupla. Počet vlaků ve špičkách by mohl buď nepatrně vzrůst, nebo zůstat stejný. Pokud by se víkendové oběhy řešily nezávisle na kladivových, tak by se při vyšším procentu posilových vlaků dala délka soupravy snáze přizpůsobit konkrétnímu vlaku.
Současný GVD na 200 a na 120 je v jistém smylu užitečná laboratoř, která ukazuje co se stane, když se využití vozidel zvyšuje nad určitou hranici. Při nynějším ukončení vlaků ve stanici Gymnazijní se obraty výrazně rozvolnily, a GVD se velmi výrazně stabilizoval. |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 18:29:14 |
|
Ať se tu neztrapníte stejně jako s tou dopravou a přepravou
Tím si myslím , že se tu ztrapnil někdo jiný.
Aneb horší už to nikdy nebude
Ale bude. Tady už není moc prostoru , kde nové zákazníky aktivovat.A do budoucna je třeba počítat s tím , že po dokončení dálniční sítě na Ostravsko spíše zase někdo přeleze z vlaku do auta.
Z mého pohledu je současný rozsah dálkové dopravy neudržitelný. Provozovat některé x vozové soupravy , kterými cestuje ve většině trasy do takových čtyřiceti cestujících mi přijde poměrně velkým a zbytečným luxusem. |
pv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:18:59 |
|
Naroznej:
dokončení dálnice na ostravu je mantra i tady
tady je to fakt šotospolek,který nejezdí autem. na ostravu už hezkých pár let vede rychlostní silnice stejně tak jako třeba do olomouce. je pravdou, že dálnice mezi bělotínem a ostravou povede přímou trasou a dojde ke zkrácení jízdní doby. problémem ovšem zůstane D1, její kapacita je okolo prahy a brna na hranici a tudy musíte projet.
krásně je vidět na úseku praha-olomouc, že dnes nemáte šanci ujet tuto trasu stejně rychle jako vlak. a v úseku olomouc-ostrava i po dokončení vlak asi nepředeženete.
velký prostor se otevře v dálkovce a regionálce po dokončení 300 brno-přerov. olomouc, prostějov, přerov a kroměříž se dostanou na časově akceptovatelnou denní dojezdnost do brna.
tolik morava, čechy neznám.
co je ovšem podmínkou jsou slušné vagony.klima nezbytná.
Bručoun:
operovat větší spotřebou PHM jako výhodou pro ekonomiku je ošemetné, protože zase vysoká spotřeba ropných produktů nepříznivě zatěžuje naši platební bilanci. a že by daňové výnosy ze silniční dopravy pokrývaly její náklady? tak jsem se dlouho nenasmál. stačí se podívat na stav silnic II. a III. tříd.
samostatnou kapitolou je parkování, parkovací místo v podzemních garážích stojí tabulkově tak 300 tis.kč v ideálním případě.
každopádně organizace VHD řezy(ne ve smyslu redukce, ale ve smyslu organizace) potřebuje, protože její neefektivita do očí bijící
Hroch:
a vy by jste tím rychlíkem do ol snad jel, když můžete zvolit rychlejší vlak s lepšími vagony IC/EC a nebo SC, kde si připlatíte, ale máte ještě cca 15-20 minut k dobru.
obecně se tu SC kritizuje, ale ono dokázalo přetáhnout fůru lidí do vlaku.... a i přes občasné poruchy je docela dobrou marketingovou značkou |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:43:54 |
|
Naroznej: přesně tak. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:57:21 |
|
viz "problem Třebová"
Nevím, jestli rychleji nepíšeš, než přemýšlíš. :-) Dovolím si otázku: Představme si, že mezi Olomoucí a Třebovou zmizí (úsekově) osobáky (od Olomouce se pojede do Šumperka (tak nějak (skoro)jednovrstvě/ na proklad k rychlíkům Brno - Olomouc - Šumperk - Jeseník) a z Třebové do Lanškrouna), jak se bude jezdit z Třebové do Zábřeha za předpokladu, že všechny rychlíky od Prahy budou jednou otočeny na Brno? Naopak co se týká EC-260, tak u něj si absolutní zbytnost zastavení představit umím.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6028
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 19:59:39 |
|
pv:
a vy by jste tím rychlíkem do ol snad jel, když můžete zvolit rychlejší vlak s lepšími vagony IC/EC a nebo SC, kde si připlatíte, ale máte ještě cca 15-20 minut k dobru.
Samozřejmě, že nejel. Však proto tu mluvím o reorganizaci.
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 20:41:46 |
|
Mibl: To platí jen pro případ, že všechny R skutečně do toho Brna pojedou (jsou názory proti). A i kdyby ne, tak část těch IC/EC (patrně dnešní "středomoravské Ex") si prostě počínaje Třebovou začne hrát na obyčejný rychlík.
Ty důvody pro zachování R Praha - Olomouc jsou právě v regionálce. Ex ještě tak zastaví tu Třebovou, ale už určitě ne Červenku, popř. Krasíkov a Mohelnici, a tak by se musely zachovat/zahustit osobáky MuN - Zábřeh a Zábřeh-Olomouc. Neboť i mezi Olomoucí a Zábřehem mimo ta 2 místa reálně nikdo nežije, dál už je to při zastavení v nějakém "bus uzlíku Krasíkov" tzv. dost jasný případ - bohužel ale taky promeškaná příležitost, neboť ty Os přežily koridor a dnes by tedy náhrada busem mohla pro některé extrémní případy typu Zábřeh - Rudoltice nebo Třebová - Hoštejn znamenat fakt docela ošklivé zdržení. :-( |
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:39:11 |
|
„Ex ještě tak zastaví tu Třebovou, ale už určitě ne Červenku, popř. Krasíkov a Mohelnici, a tak by se musely zachovat/zahustit osobáky MuN - Zábřeh a Zábřeh-Olomouc. Neboť i mezi Olomoucí a Zábřehem mimo ta 2 místa reálně nikdo nežije, dál už je to při zastavení v nějakém "bus uzlíku Krasíkov" tzv. dost jasný případ...“
Rozumím tomu dobře, že chcete odstřelit i osobáky Zábřeh–Olomouc???
Já bych ale kromě Mohelnice a Červenky těch stanic, které je vhodné obsloužit vlakem viděl víc:
– Moravičany: kolem 1000 obyvatel (bylo by nutno doplnit řadu busů, protože dnes kromě směru Loštice nic moc nejede – prakticky jen ZDO) + na vlaky navazují autobusy do Loštic (3000 obyv.);
– Střeň: sice jen asi 500 obyv., ale jezdí jen minimum busů; když už kolem jedou „zastávkovější“ vlaky, je jednodušší jimi obsloužit i Střeň, než sem zavádět další busy, pokud by takové vlaky nebyly;
– Štěpánov: přes 3000 obyv., sice je značně roztažený, ale i tak v přijatelné docházkové vzdálenosti od nádraží bydlí více než polovina a pro ně je vlak pro cesty např. do Olomouce jednoznačně časově nejvýhodnější (i v porovnání s IAD); (+dovedl bych si představit i navazující busy). |
3631090
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:44:39 |
|
je už někde návrh na 230?? |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 21:53:05 |
|
Šukafón: Pardon, nedorozumění. Zrušit jen kolem Krasíkova. ZnM-OL chci pouze neposilovat - ale pokud zde má vlak hrát páteřní roli, posílen být musí. Ta místa co píšete je vhodné obsluhovat vlakem, ale myslím, že jako jednotlivým sídlům jim hodina s případnými špičkovými doplňováky (pamatujme koneckonců na nutně v souběhu jedoucí bus pro ještě menší obce a tak dále) stačí. Mohelnici s Červenkou pak "doplní" R (pražské nebo šumperské) a takto vznikne přibližná půlhodina, ke které už má smysl svážet něco autobusy.
Alternativní pohled může ovšem být, že vlak nejede přes Litovel a de facto ani Mohelnici, tato směr Praha ocení spíš vazbu v Zábřehu na častější a rychlejší vlaky, a tak zastavíme Červenku, Os od OL šup do Litovle a to je všechno (resp. pouze šumperské Sp/R, SU-OL osobákem je nezajímavé).
Nicméně to už je asi i na mě poněkud extrémní. :-) Dovolím si být názoru, že "gravitace" přece jen dost významné Olomouce (Přerova, Prostějova) až někam k Zábřehu dokáže vytáhnout ledacos i z malých sídel, a tak tedy osobáky nechat. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6029
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 22:03:31 |
|
pv:
a vy by jste tím rychlíkem do ol snad jel, když můžete zvolit rychlejší vlak s lepšími vagony IC/EC a nebo SC, kde si připlatíte, ale máte ještě cca 15-20 minut k dobru.
Samozřejmě, že nejel. Však proto tu mluvím o reorganizaci.
Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá.
Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu.
(Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) |
|
Marian Kechlibar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.0.182
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 22:34:58 |
|
pv: "v úseku olomouc-ostrava i po dokončení vlak asi nepředeženete."
Pokud pojedete v úseku nádraží-nádraží, tak samozřejmě ne. Ale OL-OV je relace, kde už začínají silně hrát roli "okrajové" časy: dostat se ze startu na nádraží, koupit si jízdenku, případné 10-minutové zpoždění, pak vylézt ve Svinově do pořádného kopce, a pak to záleží, kam se v té Ostravě vlastně chcete dostat, protože je to město dost roztahané. Má rodina bydlí na OV-Jih, a tam se z nástupiště na Svinově nedá reálně dostat za méně než 30 minut.
Takže dveře-dveře vám cesta OL-OV vlakem zabere minimálně 2 hodiny, spíš o něco víc. Autem to rozhodně po dokončení dálnice nezabere více než cca 80 minut, leda by úsek kolem Bělotína přestal kapacitně stíhat.
Z toho důvodu si myslím, že vlak vyhraje jen cenově, případně pak u lidí, kteří vědí, že budou před cestou konzumovat něco silnějšího. |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.216.87
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 22:37:54 |
|
V úseku Zábřeh-Lukavice vede trať přímo přes dvě obce (Rájec a Zvole). Dost mě překvapiklo že se v nich neudělaly při výstavbě koridoru zastávky, dřív se o tom hovořilo.
Úsek Česká Třebová-Zábřeh je jistě méně významný, ale úplné zrušené osobáků by tam nebylo dobré - hlavně v úseku Krasíkov-Zábřeh by byla náhrada busy dost problematická (kopcovitá krajina, hlavně v zimě obtížná údržba silnic). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 22:43:29 |
|
pv: "že by daňové výnosy ze silniční dopravy pokrývaly její náklady? tak jsem se dlouho nenasmál. stačí se podívat na stav silnic II. a III. tříd."
Kdyby šly veškeré výnosy spotřební daně z PHM zpět do silnic, tak by možná bylo i na pozlacený povrch. Ve skutečnosti jich je do SFDI rozpočtově určeno nanejvýš 10-20% (nepamatuju si přesné číslo, ale je to jen zlomek výnosu). Zbytek se podle zákona rozpočtově přerozděluje ve prospěch zcela jiných kapitol. Docela mě bavíte Vaší neznalostí kombinovanou s rozhodným a jasným názorem. (Neznalost sama je normální, ale myslím, že by se k ní měl vázat postoj "vím, že nic nevím")
"důvody pro zachování R Praha - Olomouc jsou právě v regionálce. Ex ještě tak zastaví tu Třebovou, ale už určitě ne Červenku, popř. Krasíkov a Mohelnici, a tak by se musely zachovat/zahustit osobáky MuN - Zábřeh a Zábřeh-Olomouc."
Není-li důvod pro přímé vlaky Praha-Chrudim, Praha-J.Hradec, apod. tak zcela jistě není žádný důvod pro přímé vlaky Praha-Červenka. Nepopírám potřebu nějaké nižší kategorie než Ex v úseku (Třebová?)-Zábřeh-Olomouc. Ale R z Prahy to opravdu nemusí být. Tratím 010/011 by mírná redukce celotýdenních taktů jedině prospěla. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2089
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 23:25:10 |
|
"v úseku Krasíkov-Zábřeh by byla náhrada busy dost problematická (kopcovitá krajina, hlavně v zimě obtížná údržba silnic)."
V okolí "velkých" Brd zajíždějí autobusy do končin s větším přídělem sněhu, než okolo Krasíkova. Silničáři to tam zvládají dost dobře, autobusy jezdí i v zimě zřetelně spolehlivěji, než vlaky.
Určité zkušenosti s autobusy mám i z Krkonoš. Na to, jaké haldy sněhu tam bývají, jezdí neskutečně dobře.
Tím nic netvrdím, jak moc by šlo nebo nešlo nahradit vlak autobusem. Ve sněhu ale nevidím překážku. Hlavní přístupové silnice do větších obcí se totiž udržují přednostně. Silnice nižšího významu, které se dají objet, a kde není linková doprava, se nechávají nakonec. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 00:53:29 |
|
Bručoun: Ale no tak, samozřejmě že tu ani ve snu nejde o spojení Praha - Mohelnice apod. Jde o to, že je potřeba zrychlit základní Ex, a zároveň nezlikvidovat spojení pro Ústí nad Orlicí nebo Třebovou apod., popř. i Kolín směrem na východ. Odtud ty pomalé vlaky. A protože jejich cílových cestujících je ve standardním týdnu v některých úsecích minimum, nezbývá než v rámci mantinelu "aby to byl ještě aspoň trochu rychlík" doplnit regionální frekvencí, což vede k efektivitě: Možnosti zrušit Os tam, kde stejně musí (resp. měl by) jet bus pro "ještě menší" či nedrážní obce v okolí trati.
Železnorudské rychlíky taky nejezdí pro spojení Praha - Dešenice. :-) Ostatně soudím, že tak trochu zbytečně a z principu kverulujete. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2090
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 08:41:06 |
|
Tomáš Záruba: Myšlenka úspory v základním taktu na 010 se Vám evidentně nelíbí. Došly Vám racionální argumenty, tak na to jdete cestou diskreditace osoby oponenta.
Napadlo Vás někdy prostudovat údaje ze sčítání cestujících, přidat optimistických 20-30%, a dimenzovat dopravu v jednotlivých časech na tyto počty? Pak byste mohl prostudovat statistiky zpoždění, a zanalyzovat vliv ostrých obratů na jejich přenášení. Možná byste došel zcela k jiným závěrům, a neoznačoval oponenty za kverulanty.
Taky mi je divné, že Vás ještě netrklo, jaký vliv na stabilitu GVD má využití rychlých tras na 010/011 skoro nadoraz po celý den. Teď to můžete zkombinovat: Po většinu dne je málo cestujících, není dostatek moderních souprav, a je poměrně nízká kapacita tratě. Příjemně byste překvapil, kdybyste uznal, že méně je někdy více. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1797
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 09:03:12 |
|
Bručoun: A jak chcete dokázat to, že řekněme omezením sedel získáte soupravy pro špičky? A stejně tak s kapacitou trati? Abyste sopuravu získal, musíte zrušit celý denní oběh.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
karel2009
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.27.176
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 09:45:40 |
|
jeste k trati 110...
navrh po rekonstrukci Kralupy - Zlonice, elektrifikaci a zaintegrovani Kralupy - Slany a zrizeni tri novych zastavek
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 10:20:06 |
|
Karel 2009: A takhle rozpočet na tu šotovizi by nebyl?
Já vím, zdroje jsou... |
karel2009
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.27.176
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 10:23:52 |
|
rudolf:
naklady na rekonstrukci+elektrifikaci cca 2,5mld. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 10:49:08 |
|
rekonstrukci Kralupy - Zlonice, elektrifikaci a zaintegrovani Kralupy - Slany a zrizeni tri novych zastavek
A ono se něco takového plánuje? 
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 10:53:27 |
|
karel, rudolf: zdroje na elektrifikaci trati 110 nepochybně nejsou. Ale měly by se najít zdroje na modernizaci úseku Kralupy-Slaný (modernizací nemyslím drátování), neboť zde se jezdí opravdu rychlostí splašeného slimáka, a přitom je to jasně nejdůležitější úsek trati 110. Úsek Slaný-Louny je podstatně rychlejší. |
