Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 12. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 12. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 08. prosince 2022 - 07:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7398
Registrován: 7-2011
Adam108 - Vyšehradský tunel dokáže být dobrým špuntem. Sice je od Podolí světelná závora, která by tomu měla zabraňovat, jenže to by taky někdo musel vymáhat její dodržování. Plus víc SSZ - na Smíchovský straně je první až Na Knížecí a pak už jenom Zborovská, na Podolský straně bude na konci mostu, pak je přechod Kublov, PodVod a 2x Výtoň.
Jízdní doby v JŘ jsou většinou jen teorie a fungují jen v dobách slabšího provozu.
Petr_k
Čtvrtek, 08. prosince 2022 - 10:02:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13700
Registrován: 4-2003
Bobik - zapomněls na SSZ Smíchov terminál sever, ale to má tuším absolutní preferenci (ale autobusy tam stůjznak vysloveně přitahujou).

A rizikem je samotná existence Výtoně, stačí na to vyšší skříňová dodávka (nebo třeba sklenáři) [biggrin]
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Čtvrtek, 08. prosince 2022 - 12:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4099
Registrován: 3-2004
Že se zašvihá Vyšehradský tunel s Výtoní, je teda dle mého asi stejně pravděpodobné, jako že se zašvihá podjezd Plzeňka a Palackého most, to se na mě nezlobte, ale to je tak nula k nule. Resp. konkrétně trolej bývá častěji na Plzeňce než na Výtoni...
Čtvrtek, 08. prosince 2022 - 12:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7399
Registrován: 7-2011
Petr_k: Nojo vidíš, na ten Smícháč do smyčky jsem zapomněl.
Pátek, 09. prosince 2022 - 15:33:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14628
Registrován: 4-2003
Adam108:Dvorce-Palačák 8 min (na zastávku na nábřeží dokonce jen 7). Trasa Lihovar-Palačák je podle JŘ 9 min.

Na tuto problematiku je třeba pohlížet nikoliv očima tramvajového šotouše, ale očima běžného cestujícího. Cestující z Barrandova většinově vystoupí na Smíchovském nádraží, velká část dojede ještě na Anděl a pak už těch cestujících jedoucích z Barrandova dál (zejména směr Palackého náměstí) je v tramvaji málo.


Ústečák:Že se zašvihá Vyšehradský tunel s Výtoní, je teda dle mého asi stejně pravděpodobné, jako že se zašvihá podjezd Plzeňka a Palackého most, to se na mě nezlobte, ale to je tak nula k nule. Resp. konkrétně trolej bývá častěji na Plzeňce než na Výtoni...

Cestující prostě volí nejraději co nejkratší cestu tramvají z Barrandova na metro B do stanice Smíchovské nádraží, ne aby jeli mnohem pomaleji na Palackého náměstí kolem podolského bazénu a na Palackého náměstí fárali hluboko dolů do podzemí. Tramvaj z Barrandova by měla přínos pro cestující do areálu plaveckého stadionu Podolí, Žlutých lázní a hlavně pro studenty na Albertově, pokud by byla vedena na Karlovo náměstí ulicí Na Slupi.
Pátek, 09. prosince 2022 - 16:05:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15230
Registrován: 5-2004
"Cestující prostě volí nejraději co nejkratší cestu tramvají z Barrandova na metro B do stanice Smíchovské nádraží, ne aby jeli mnohem pomaleji na Palackého náměstí kolem podolského bazénu a na Palackého náměstí fárali hluboko dolů do podzemí."

No spíš pojedou tím co pojede dřív.

Jinak samozřejmě linka přes Podol není primárně pro přestup do kanálu na vzdálenější stanici ale pro spojení do míst kam je to dnes z Barrandova na hovno. Což oblast Podolí, Výtoně i Albertova je...
Pátek, 09. prosince 2022 - 16:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14629
Registrován: 4-2003
Petr vlček:Jinak samozřejmě linka přes Podol není primárně pro přestup do kanálu na vzdálenější stanici ale pro spojení do míst kam je to dnes z Barrandova na hovno. Což oblast Podolí, Výtoně i Albertova je...

Prober se, Woelfchene, už je ráno. Budíček [biggrin][rofl][biggrin].


No spíš pojedou tím co pojede dřív.

Na barrandovské trati jsou tabule s tím, za jak dlouho má přijet která linka. Cestující si kvůli dvěma minutám stání na zastávce vyhlídkovou trasu kolem podolského plavečáku a vysokých škol na Albertově při cestě dál než na Karlovo náměstí velice rádi odpustí. A ani s tím Karlovým náměstím bych to neviděl moc růžově [nene].
Orky
Pátek, 09. prosince 2022 - 18:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16746
Registrován: 10-2004
Bram: To dost záleží na tom, jak bude postaveno výsledné linkové vedení. Nicméně pořád platí to, že do celého plánu vstupují hlavně 2 faktory: Za prvé vztah nabídky a poptávky a za druhé peníze. A pokud znějakého modelu vyjde, že přes Smíchovské nádraží 3 linky nestačí a zároveň peníze neumožní vést na Barrandov další (pátou) linku navíc, tak nezbývá nic jiného, než vést na Smíchov všechno a přes Dvorecký most nic.
Na druhou stranu si umím představit situaci, že když už bude 2 v sólech končit na Hlubočepech, což nedává moc valný smysl, že by mohl Barrandov dostat na výběr: Buď 170 nebo 2 až na Barrandov. To by reálně stálo dost podobné peníze.
Sobota, 10. prosince 2022 - 12:02:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14633
Registrován: 4-2003
Orky:Na druhou stranu si umím představit situaci, že když už bude 2 v sólech končit na Hlubočepech, což nedává moc valný smysl, že by mohl Barrandov dostat na výběr: Buď 170 nebo 2 až na Barrandov. To by reálně stálo dost podobné peníze.

Za ty samé peníze, jako jezdí dvojka do Braníka, by měla dojet od vodárny přes Dvorecký most až na Geologickou, ale tam není smyčka, musíme jet dál. Takže pokud odstřelíme linku 230 úplně, nikdo si toho jednak ani nevšimne a bude alespoň s hodně odřeným uchem na dotažení linky 2 na Barrandov [wink].
Sobota, 10. prosince 2022 - 12:30:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 1-2015
Ten Barrandov se docela překotně rozvíjí, hlavně u Náměstí Olgy Scheinpflugové. Čtyři linky snad budou akorát, ale dvě musí jet do Slivence.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepan.1981.)
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Sobota, 10. prosince 2022 - 17:51:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2696
Registrován: 4-2003
Na barrandovské trati jsou tabule s tím, za jak dlouho má přijet která linka.

To sice jsou, ale dost často hlásí nesmysly, nejhorší zkušenost je právě s tou na novém úseku na nám. Olgy Scheinpflugové směr centrum
vždy
Sobota, 10. prosince 2022 - 19:01:45  
Neregistrovaný host
a chápete, že všechny odjezdové tabule z nástupní a následně za nimi vám budou hlásat nesmysly, pokud spoj už nepřijede včas. Jelikož ten systém opravdu neumí odhadnout, jestli řidič půjde na toaletu, nebo se nezdrží jinak ... částečně to umí od okamžiku, kdy zpoždění ZC reálně přesahuje obratový čas ..., ale stejně to zase neodhadne, jak dlouho to bude řidiči trvat ...
já vím, ale myslet bolí
Sobota, 10. prosince 2022 - 19:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 4-2003
vždy: já to vím, protože tu technologii trochu znám, ale ne tak běžný cestující, který jen zírá, když se odjezdové tabuli 1 minuta změní třeba na 11 minut aniž by něco jelo, pak se to postupně odečítá a pak třeba v čase 5 minut dorazí tram. Než toto, tak by to tam snad bylo lepší vypnout, je to tam poměrně často, protože linka 5 bohužel trpí dost častými nepravidelnostmi a nestíhají se obraty.
Petr_k
Sobota, 10. prosince 2022 - 20:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13706
Registrován: 4-2003
Tady je problém v tom, že cestující veřejnost o procesech a technologiích nemá páru, ale tyhle údaje celkem hlasitě vyžaduje. Tak se jim prostě nějaký údaj dává a kdo do toho vidí, tak se tomu směje. Jako na velké dráze, když se zpoždění zaokrouhluje na celé pětiminuty dolů.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
vždy
Sobota, 10. prosince 2022 - 20:16:43  
Neregistrovaný host
ok ... pak tedy malinko nechápu ten nářek, lepší by bylo rovnou konstatovat "máme problém"...

bohužel ještě větší průšvih je u obousměrných tramvají, které jsou ve skutečnosti dvě jiné tramvaje, a po dobu aktivace jednoho konce je ten druhý mrtvý, a to, že to je jeden vůz slučuje až systém, který ovšem musí být správně nalazen, aby se to spárovalo s těmi spoji dle JŘ ...
Pawel
Neděle, 11. prosince 2022 - 00:48:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 5-2002
Suri:
"Na barrandovské trati jsou tabule s tím, za jak dlouho má přijet která linka.

To sice jsou, ale dost často hlásí nesmysly, nejhorší zkušenost je právě s tou na novém úseku na nám. Olgy Scheinpflugové směr centrum"
Před pár dny jsem přestupoval u Karlových lázní a ukazatel odjezdů byl velkým zklamáním, protože to, co tvrdil, mělo s realitou dost málo společného. Google maps věděl lépe, co kdy přijede. Přitom jsem myslel, že to bere ze stejného zdroje dat... ??
Neděle, 11. prosince 2022 - 21:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9172
Registrován: 6-2004
Za mě největší problém je, že v Praze jsme tak dlouho čekali na tabule, že vlastně dnes nejsou reálně potřeba....

Lítačka v kombinaci s mapa.pid.cz má daleko víc informací než ten panel ukáže.... A vlastně používám ČD, kvůii nástupištím [happy]
Ploki
Úterý, 13. prosince 2022 - 16:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 2-2012
EIA: Tramvajová trat Nákladové nádraží Žižkov – Sídliště Jarov
Ukončení TT je v této etapě navrženo formou úvratě v zast. Sídliště Jarov v blízkosti areálu Auto Jarov. Součástí záměru je umístění 6 nových zastávek – zastávka Nový Žižkov, Nákladová, Malešická, Nad Kapličkou, Habrová a úvraťová zastávka Sídliště Jarov. ... Ukončení TT je navrženo v nové zastávce – Sídliště Jarov u dětského hřiště Habrová, kde je zřízena úvrať pro obrat tramvajových vlaků a zastávka se tak nachází mezi kolejemi.
Další úvrať? To jako fakt?
Napojení TT nebude ve směru Ohrada.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Úterý, 13. prosince 2022 - 20:54:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5019
Registrován: 12-2007
Ploki: Já se domnívám, že ta trať přes nákladové nádraží není pořádně promyšlená, část jednokolejného úseku včetně úvratě tu trať výrazně omezuje. Asi pravděpodobně na ni jednak tlačili developeři a jednak asi možnost čerpání z peněz EU, která výrazně fandí elektrizované dopravě a elektrizované kolejové dopravě zvlášť.
Nicméně jednokolejný úsek jednak výrazně omezuje množství linek v tomto úseku a jednak také zvyšuje riziko nedodržování grafikonu takové linky.
Areál bývalého nákladového nádraží Žižkov je dost rozsáhlý. Bylo by proto dobré, aby na dvoukolejném úseku někde ve východním cípu tohoto prostoru byla vybudovaná klasická smyčka, kam by normálně mohly zajíždět tramvaje do/z centra a jednokolejný úsek s úvratí by byl ponechán jenom pro jednu linku, která by končila u Olšanských hřbitovů na Náměstí Jiřího z Lobkovic.
Úterý, 13. prosince 2022 - 21:09:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15243
Registrován: 5-2004
to uz by snad bylo lepsi to protahnout treba ulici na jarove do trate v konevce...
Úterý, 13. prosince 2022 - 22:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 8-2020
Ta ODS na magistrátě přece jenom bude mít nějakou výhodu... takové projekty se do dalšího období nepostaví vůbec, a tedy se můžou připravit pořádně [lol]
Středa, 14. prosince 2022 - 07:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4104
Registrován: 3-2004
A že se jich minule za ODS teda připravilo.
jentak
Středa, 14. prosince 2022 - 07:49:13  
Neregistrovaný host
Tak za ODS se delalo sposta projektu ... Praha Olympijska, Openkard, nove tramvaje (ktere jsou asi ovsem provozne nejdrazsi na svete)... a sposta dalsich, ktere ovcanum usnadnuji zivot dodnes. 🤭
Smithers
Středa, 14. prosince 2022 - 08:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 12-2007
Ploki: však je tam napsáno "v této etapě". Druhá etapa znamená plné zdvoukolejnění a ukončení trianglem.
Středa, 14. prosince 2022 - 09:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9855
Registrován: 5-2002
A že se jich minule za ODS teda připravilo. - no nejen připravilo, ale i realizovalo. A ty tramvajové přídavky alespoň končily smyčkou.
Středa, 14. prosince 2022 - 10:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4105
Registrován: 3-2004
Jojo, z minulé éry Svobody vyloženě žijeme dodnes. [lol]
Petrpes
Středa, 14. prosince 2022 - 12:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 8-2005
S dinosaurem Svobodou, udělalo SPOLU velikou chybu... Vláda s ANO je pěkná ostuda ⚠️
Fotky nejen piva zde ⤵️
https://www.instagram.com/petr.pes.novak/
Středa, 14. prosince 2022 - 19:22:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7406
Registrován: 7-2011
Smithers:
" však je tam napsáno "v této etapě". Druhá etapa znamená plné zdvoukolejnění a ukončení trianglem."
Právě. V další etapě. Už se tam ale bohužel nepíše, kdy se ta další etapa hodlá realizovat.
Proč se to krucinál nemůže postavit naráz?
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 00:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4046
Registrován: 5-2003
Byť SPOLU pro dohodu s Piráty taky neudělalo ani o mm víc,než vyloženě muselo,tak hlavním viníkem spojení s ANO je nejmenovaná namyšlená houba,co neumí vyhodnotit výsledky voleb. Kdyby Hřiba zajímal prospěch Pirátů/Prahy,tak okamžitě rezignuje na jakékoli možné budoucí funkce a nechá Piráty,ať se dohodnou na "vládní" koalici bez něj. Místo toho zablokoval situaci pseudodohodou s Čižinským sobě,takže pak už jiná možnost než SPOLU+ANO nezbyla..
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 00:37:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1535
Registrován: 8-2020
Proč vlastně mají nastaveno to pravidlo, že pokud odejde z funkce primátora tak zároveň končí i v radě?
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 08:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 4-2019
Daarzyn67:
"Proč vlastně mají nastaveno to pravidlo, že pokud odejde z funkce primátora tak zároveň končí i v radě?"
Zákon o hlavním městě Praze, par. 69:
(1) Rada hlavního města Prahy je volena zastupitelstvem hlavního města Prahy z řad členů zastupitelstva hlavního města Prahy, má 11 členů a tvoří ji primátor hlavního města Prahy, náměstek (náměstkové) primátora hlavního města Prahy a další členové rady hlavního města Prahy. Členové rady hlavního města Prahy musí být občany České republiky.
(2) Je-li primátor hlavního města Prahy nebo náměstek primátora hlavního města Prahy odvolán z funkce nebo se této funkce vzdá, přestává být i členem rady hlavního města Prahy.
Par. 69a:
(1) Rada hlavního města Prahy vykonává své pravomoci podle tohoto zákona i po ukončení funkčního období zastupitelstva hlavního města Prahy až do zvolení nové rady hlavního města Prahy.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 09:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 10-2007
Za mě je tedy spojení SPOLU + ANO naopak nejlogičtějším výsledkem, stačí se podívat - alespoň pokud jde o dopravu - do programů. A nic na tom nezmění nesmyslné vzhlížení ke kopii státní správy, kde se navíc řeší dosti jiné věci. Pokud by Piráti - ať už se Zdeňkem Hřibem či bez něj - přistoupili na "přicmrndávání" ODS, patrně by dopadli právě tak, jako ve sněmovně - zatnout zuby a doufat, že jim voliči nepřipíší chyby jiných. Pokud chtějí ODS a ANO směřovat zpět k preferenci aut, stavění metra do polí a stagnaci tramvají, nechť to činí bez Pirátů. Tak nějak čekám, že ještě dodělají koleje ke Slivenci, na Dědinu a do Libuše, a další tratě (Pankrác k poště, horní Václavské náměstí a hlavní nádraží) uloží k ledu, neb se s nimi nestačilo začít. Pokud na to budou mít prostředky, vyhrabou Chalupoidu (pak ovšem zapomeňte na tramvaj z Řep do Dejvic). Jediné štěstí by snad bylo v nepokračování s D do centra v souběhu s C, což ovšem bude v rozporu s neobnovením tramvají tamtéž a nezkapacitněním železnice od Zbraslavi přes hlavní nádraží do Čakovic.
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 10:37:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9174
Registrován: 6-2004
Frantisek: Ono hlavně ODS a ANO vyžerou to, že Hřib a spol neřešili financování MHD... To je opravdová časovaná bomba....
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:34:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 8-2020
Nemělo ANO v plánu MHD zadarmo (ale asi jen pro místní, chjo...) ?
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 13:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 1-2015
Petr_vlček:
"to uz by snad bylo lepsi to protahnout treba ulici na jarove do trate v konevce..."
Jo, ale to zase neúměrně zatěžuješ konečnou Spojovací. A devítku nemůžeš ukončit na Vápence.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 14:33:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15253
Registrován: 5-2004
To ale neznamená že vše musí na Spojovací. Klidně by jedna linka mohla uhnít směr centrum a buď být zaříznuta na smyčce Vápenka nebo jet až na Palmovku jako nový směr z toho nákladovýho nádru.

Nebo vyvinout cancour ze Spojovací někam za Kauf do Zelenýho města a tam udělat smyčku pro 1-2 linky.

Ono si to bude stejně ze šturcu v Hadrový o to protažení na Spojpovací koledovat....
steveguesshow
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 16:56:04  
Neregistrovaný host
Měla by se využít celá vlečka na bývalé Nákladové nádraží a jestli nebude vadit jednokolejnost, pak nebude vadit ani viadukt ve starých Malešicích (kam by se jinak dvě koleje vešky dost těžko). Trať by pak vedla až na Sídl. Malešice (tam by se mohla eventuelně napojit na budoucí trať na Počernické) a případně i na Černokosteleckou. Nějak asi takto:
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 17:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15254
Registrován: 5-2004
Ovšem kolem ty vlečky v Malešicích asi moc nějaký zdroj frekvence nevznikne neb není moc kde. Hluchý od Třebešína někam po Billu v Malešicích. Tam by po tom tělese byla snad lepší i rekreační cyklostezka...
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 21:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 4-2006
Ještě k politickému vedení Prahy, ani SPOLU+ANO změnu dosavadního kurzu minimálně v přípravě TT znamenat nemusí. Příprava TT je zjevně tažená hlavně lidmi v DPP, což ostatně psal i Martin Šubrt. Naopak kdo si vzpomíná na program Prahy sobě před minulými volbami, tomu je jasné, že odtamtud vítr asi nevane. Dnes probíhající rozvoj tram sítě v něm pokud vím nebyl, naopak tam byly věci jako prodloužení 113 po magistrále.

Určitý vliv bych spíš čekal ve výběru, které z připravených projektů půjdou do realizace. Tady bych se nedivil, kdyby přednost dostaly ty nejhorší ale snadno průchozí jako Zdiby, Strahov nebo Čakovice. Užitek a efektivita nikoho nezajímá, stačí, že se to dá vykázat jako úspěch, a nehrozí tam odpor kvůli parkovacím místům nebo hluku, protože okolo nikdo nebydlí.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Čtvrtek, 15. prosince 2022 - 21:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5020
Registrován: 12-2007
Jak jsem už uvedl, tak myslím, že podpora výstavby tramvajových tratí a případně metra v Praze je především dána velkou vstřícností fondů EU pro budování sítě veřejné elektrické kolejové dopravy. Čili v současné době jsou tyto fondy dobře použitelné, což se časem nemusí stát.
Jinak já si myslím, že aby se tramvajová trať vyplatila, tak by na ní měly být v provozu alespoň 2 linky se standardním intervalem, pokud jsou na ní 4 linky, tak je to asi optimální využití trati a 6 linek je tak maximum. Samozřejmě mohou být i určité výjimky, protože vedení tramvajové trati na Strahov je spíše ovlivněno jízdou autobusů po tramvajové trati v úseku Dejvická - Malovanka. Nicméně si nejsem jist, zda by se např. na úseku Sídliště Ďáblice - Čakovice uživily 2 tramvajové linky. Pokud se týká tramvajové tratě do Zdib, tam by se podle mne uživily 2 tramvajové linky pouze tehdy, pokud by se drasticky omezily autobusové linky, které vedou ze Středočeského kraje přes Zdiby na Kobylisy.

Daarzyn67: MHD zdarma v roce 2018 prosazoval tehdejší lídr pražské ČSSD Jakub Landovský, kterého jsem za to dost ostře i osobně zkritizoval. Po prohraných volbách se uchýlil do Bruselu, kde je velvyslancem ČR při NATO.

steveguesshow: V Praze je dlouhá jednokolejná trať neštěstím, ta je vhodná např. mezi Vratislavicemi nad Nisou a Jabloncem nad Nisou anebo v jednom úseku v Ostravě.
Pátek, 16. prosince 2022 - 08:51:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 1-2015
Za mě sice tramvajová trať do Čakovic je dobrej nápad, nicméně se zde dvě linky zkrátka neuživí. A aby tudy jezdila jenom jedna linka (3), no nevím nevím, připadá mi to spíše vyhazování peněz. To spíše dává smysl prodloužení trati Řepy - Zličín, kde by se mohlo počítat s prodloužením linek 9 a 10.

Jednokolejná trať se hodí jedině do meziměstského úseku a tam, kde není tolik velká frekvence lidí. Nicméně obecně lze říct, že Praha je v tomhle specifická. Zde jsou proudy cestujících daleko větší. Tramvajová trať do Zdib je sice dobrý nápad, ale zde bych uvítal její prodloužení třeba do Odolena Vody, případně až do Kralup, potenciál tam je. Ostatně na Tram-busu se tomu věnoval jeden článek.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Pátek, 16. prosince 2022 - 09:07:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9175
Registrován: 6-2004
https://zdopravy.cz/revoluce-ve-stredoceskych-autobusech-ridici-u z-nebudou-prodavat-jizdenky-pujde-nastoupit-vsemi-dvermi-136197/? utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_vari ant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Boreckému už úplně přeskočilo....
Orky
Pátek, 16. prosince 2022 - 09:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16749
Registrován: 10-2004
Je-li vizí prodloužit metro C do středu Letňan či až dál do Čakovic, tak je nesmyslem stavět tam tramvajovou trať. Naopak snahou by mělo být to, aby metro s ohledem na fixní náklady bylo využité. Já si myslím, že stavět trať do Čakovic není taktické ani za předpokladu, že by céčko skončilo definitivně v polích za Letňany. I zde může celkem slušný balík cestujících z metra vytáhnout, což může vést k opětovnému zavedení pásma na céčku.
Evropské peníze za elektrizaci pražské MHD se dají vyházet jinak, než na netaktické stavby nebo na stavby zbytečné.
Jednokolejnou trať můžete stavět tam, kde není moc silný provoz a tam, kde lze předpokládat stabilní provoz. Interval 8 minut ve špičce není až tak dlouhý na to, aby se v nestabilním pražském provozu dalo jezdit na delších jednokolejných úsecích tak, aby nedocházelo k přenosu zpoždění do druhých směrů.
Pátek, 16. prosince 2022 - 15:04:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14671
Registrován: 4-2003
Orky:Je-li vizí prodloužit metro C do středu Letňan či až dál do Čakovic, tak je nesmyslem stavět tam tramvajovou trať.

Přesně tak. Tramvajová trať do Letňan je jen zoufalý a hlavně zcela zbytečný pokus dát trati do Ďáblic zase nějaký smysl.


9001: Boreckému už úplně přeskočilo....

Nepřeskočilo [nene]. Je to jen jedna z mála možností, jak výrazně zkrátit jízdní doby zejména vytížených autobusových linek. Tam je nástup po jednom člověku skrz první dveře naprostým neštěstím. Vždyť mnoho příměstských linek už má charakter městských linek, ale odbavování je tam jak skoro jak za éry ČSAD [crazy]. Takže za sebe dávám Boreckému opět [ok].
Pátek, 16. prosince 2022 - 16:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 8-2020
Na jízdní doby (přesněji řečeno stanicovací doby, ale ty se v JŘ moc neřeší) bych nešahal a ponechal je jako rezervu (menší zpoždění). Obecně se mi líbí komentáře, že by se mělo začít postupně, čili nejdřív jízdné u řidiče s přirážkou a zrušit až později.
B932E
Pátek, 16. prosince 2022 - 16:30:08  
Neregistrovaný host
Bram: už sem se nad tím podivoval nedávno... https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4484081
Pátek, 16. prosince 2022 - 17:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14673
Registrován: 4-2003
B932E:Už sem se nad tím podivoval nedávno...

Nedivím se nad divením [proud]. Využívat automaty se lidé musí bezpodmínečně naučit. Takhle fakt dál nejde [nene].


Daarzyn67:Na jízdní doby (přesněji řečeno stanicovací doby, ale ty se v JŘ moc neřeší) bych nešahal a ponechal je jako rezervu (menší zpoždění). Obecně se mi líbí komentáře, že by se mělo začít postupně, čili nejdřív jízdné u řidiče s přirážkou a zrušit až později.

Do jízdních dob se bude muset sáhnout, jinak bude na každé druhé zastávce pouštět hlášení o čekání na čas odjezdu. Tohle by lidi velice štvalo a stěžovali by si. Tohle nejde nechat jen tak být [nene].
djst
Pátek, 16. prosince 2022 - 18:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 8-2014
Bram:
"Nepřeskočilo [nene]. Je to jen jedna z mála možností, jak výrazně zkrátit jízdní doby zejména vytížených autobusových linek. Tam je nástup po jednom člověku skrz první dveře naprostým neštěstím. Vždyť mnoho příměstských linek už má charakter městských linek, ale odbavování je tam jak skoro jak za éry ČSAD [crazy]. Takže za sebe dávám Boreckému opět [ok]."
S tím zrychlením nástupu máte samozřejmě pravdu. Bylo to částečně vidět i u nově zaintegrovaných oblastí, kde předtím vládl tarif SID. U spojů, kde nastupovalo hodně lidí s předplatním jízdným se odbavení zrychlilo už jenom tím, že se po přiložení karty netiskla evidenční jízdenka. Na druhou stranu se to od té doby zase zpomaluje, protože cestující, kteří dřív platili elektronickou peněženkou (jimž postupně končí jejich desetiletá platnost), dnes přecházejí na platbu hotovostí nebo platební kartou, která trvá déle.

Tím se dostávám k prvnímu ale. Netuším, proč se v PID tak úspěšně bráníme systému check-in/check-out, který u nás funguje všude možně. S tím souvisí i možnost posunout tarif někam dál.
Zaprvé, cestující se už dávno nedělí na ty příležitostné a ty, kteří dojíždějí denně po stejné trase. Existuje docela velká skupina cestujících, kteří cestují pravidelně, ale ne denně, nebo cestují po různých trasách. Pro ty nemá PID v nabídce nic jiného než jednotlivé jízdné. Dovedu si představit něco jako věrnostní slevu (čím víc jezdíš, tím míň platíš), případně něco na způsob IN 25.
Zadruhé, takovýto systém odbavení by umožnil tolik diskutovanou změnu tarifu směrem k něčemu složitějšímu bez zbytečného znepřehlednění pro cestující, kteří by prostě jenom přikládali karty.

To druhé ale jsou prodejní automaty na jízdenky, o kterých se píše v tom článku. Dovedete si představit, že do autobusu nastoupí 20 cestujících, všichni bez jízdenky, kterou si budou chtít koupit v automatu? Možná, že někteří dojedou do cílové zastávky dřív, než dojdou na řadu.

To třetí ale je přepravní kontrola. Např. relace Mladá Boleslav, aut. nádr. - Černý Most, jednotlivá jízdenka dnes stojí 70 Kč, přirážka 1000 Kč. Tedy, nepřijde-li přepravní kontrola v průměru častěji než jednou za 16 jízd, je výhodnější jezdit na černo. (Konkrétní ceny jsou jedno, jde o poměr.) Přidejte si k tomu fakt, že na této trase jezdí rychlíkové spoje bez mezizastávky, takže efektivita takové přepravní kontroly je dost nízká. Takovýchto relací může být docela dost. Z toho vychází jediné možné řešení: drakonické zvýšení přirážek. Ale to nevím, jestli je politicky průchozí, navíc by to bylo zbytečně přísné v některých jiných případech.

Takže nápad dobrý, ale nejdřív by to chtělo nějakou komplexní analýzu dopadů, ze které vyplyne, zda je to udržitelné, případně jaká další opatření by bylo současně třeba udělat.
Pátek, 16. prosince 2022 - 22:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9176
Registrován: 6-2004
Bram: Ono už to tady bylo a pak se to zrušilo, protože narostl počet jízd na černo... Efektivita revizorů taky bude mízerná... To není Praha, kdy jim jede pořád něco...

Jinak zbláznění beru, tak že pan Borecký brečí, že náklady rostou, ale přijmy podstatně méně. A tohle příjmovou stránku moc nevylepší...
Pátek, 16. prosince 2022 - 23:55:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2663
Registrován: 1-2013
djst: jediné možné řešení: drakonické zvýšení přirážek.
Nejvyšší možná přirážka je 1500,- Kč, v drážní dopravě je to podle zákona o dráhách, v autobusech podle zákona o silniční dopravě.
Sobota, 17. prosince 2022 - 08:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15262
Registrován: 5-2004
No cim vyssi prirazka tim:
- min lidi vhd pouzije, tech co se budou obavat aby nedostali flastr "z nevedomosti" protoze se poradne nevyznaji v tarifni dzungli a nove i v samotnem nakupu jizdenky
- vic lidi s dluhy a exekucemi (a ze jich s drahymi energiemi, bydlenim a padem prumyslu bude pribyvat) nejaky stejne nedobytny pokuty nebude resit
- vzroste nasili kdy se posune hranice kdy se vyplati zlikvidovat udelitele likvidacni pokuty
Emil Švec
Sobota, 17. prosince 2022 - 09:01:51  
Neregistrovaný host
Kromě prostředního bodu to vnímám jako přílišné sledování amerických filmů, tohle bych nevymyslel 😁
Sobota, 17. prosince 2022 - 09:24:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9177
Registrován: 6-2004
Emil Švec : Zrovna to poslední už se děje... Jenom se o tom moc nemluví...

https://www.plzen.cz/brutalita-cestujicich-stoupa
Emil Švec
Sobota, 17. prosince 2022 - 10:47:12  
Neregistrovaný host
Tak ono se to vztahuje k národnostem, které si tam do montoven natahali... V tomto to chce trochu upravit vyhošťování, nejlépe registr přestupků třikrát a dost.
Neděle, 18. prosince 2022 - 17:25:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2488
Registrován: 12-2007
No tak s tím "třikrát a dost" bych byl hodně opatrný, zvláště když uvážíme, jaké voloviny jsou v této zemi přestupkem - viz třeba různé pitomé zákazy vydávané obcemi ve vyhláškách a vymáhané MP. [wink]

Ale je pravda, že konfliktů mezi cestujícími a kontrolou asi výrazně přibyde, už proto, že ta Boreckého změna tarifu PID ve Středočeském kraji od dubna dost naruší zažité zvyklosti a bude trvat, než se to lidi naučí. A až se to za pár měsíců naučí, tak někdy v září, říjnu... přijde další změna. Ono by asi tak nevadilo (podruhé) zdražit jízdné (pominu teď ekonomicko-sociální dopady inflace a cen energií), ale bude problém s těmi ořezanými časy platnosti jízdenek. Pokud mi totiž kraj bude tvrdit, že nezdražuje, ale orube mi časovou platnost jzdenky např. 2pásmové z 30 na 20 min, tak si budu muset na ty 2 pásma na 23 min jízdy koupit třípásmovou. "Nezdražujeme", vůbec nééé, ale vlastně skrytě ano. Doteď byla v časových platnostech jízdenek dostatečná vata, takže se do platnosti člověk vešel i při zpoždění - prostě si jen spočítal pásma a jel. Ale teď se bude často počítat každá minuta. Takže při kontrolách i prodeji jízdenek lze čekat spoustu nepříjemného dohadování a diskusí.

A další problém toho Boreckého návrhu je, že pokud řidiči na linkách PID nebudou vůbec prodávat jízdenky, tak zejména náhodným cestujícím využívajícím jednotlivé jízdné ve vozidle s nákupem jízdného nikdo neporadí. Vše si tedy cestující musí nastudovat sám a předem, bez ohledu na věk, hendikep, zdravotní stav, schopnosti zacházet s elektronikou atd. Do záludností tarifu PID se dá zabřednout poměrně snadno, a když přijde revizor, tak už bude samozřejmě pozdě. Takže moc přátelsky na mě jako na uživatele tedy takový návrh nepůsobí, a to nehovořím o dalších nevýhodách (kde sehnat těch plánovaných 150 revizorů, co s palubními kasami FCU, náklady na jízdenkové automaty do každého vozu atd.).

Jinak je to spíš na diskusi v sekci Středočeského kraje.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
steveguesshow
Úterý, 20. prosince 2022 - 09:40:59  
Neregistrovaný host
Ano, ten můj návrh by počítal s tím, že bude stanice Jarov, někde cca pod Spojovací, a pak až Sídliště Malešice. Případně místo Jarova Rektorská s přístupem k sídlišťátku a důchoďáku. Jednokolejný úsek by byl ale jen v oblasti Malešického viaduktu, všude jinde místo bude. Ale je mi jasný, že to je spíš takový šotosen, jako realista nevěřím ani v to, že se něco postaví kolem Nákladového nádraží na Habrovou.
B932E
Úterý, 20. prosince 2022 - 17:24:10  
Neregistrovaný host
tak zejména náhodným cestujícím využívajícím jednotlivé jízdné ve vozidle s nákupem jízdného nikdo neporadí. Vše si tedy cestující musí nastudovat sám a předem
No a? Řidiče MHD někde na Lipencích naprosto nezajímáte, strojvedoucího metra naprosto nezajímáte, stejně tak průvodčí ve vlaku nebo řidič mezinárodního autobusu automaticky očekává předem obstarané cestovní doklady. Proč by řidiči příměstských autobusů měly být vyjímkou a trávit třetinu pracovní doby tím, že někomu radí, prodávají jízdenky a rozměňují dvoustovky? Výsledkem pak je, že z blbý Kamenice nebo Kostelce/NČL se jede na okraj Prahy k metru hodinu a cestování něčím takovým je těžký opruz pro řidiče i cestující.

To třetí ale je přepravní kontrola. Např. relace Mladá Boleslav, aut. nádr. - Černý Most, jednotlivá jízdenka dnes stojí 70 Kč, přirážka 1000 Kč. Tedy, nepřijde-li přepravní kontrola v průměru častěji než jednou za 16 jízd, je výhodnější jezdit na černo.
Na linkách typu "dálničních expresů" s minimem zastávek, které by neměl být takový problém vyselektovat by prostě platil nástup s předem zakoupenou jízdenkou, kterou řidič jen zkontroluje, případně se označí. Samozřejmě zastávky někde v polích by byly vyjímkou.

Celkově mi to připadá jako kyvadlo, které se houpe od extrému k extrému, nejdřív by to chtělo vyzkoušet třeba na satelitních linkách z Prahy max. do druhého pásma, kterých už je relativně dost, pak vyhodnotit a pokračovat.
Úterý, 20. prosince 2022 - 18:09:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1554
Registrován: 8-2020
B932E:
"tak zejména náhodným cestujícím využívajícím jednotlivé jízdné ve vozidle s nákupem jízdného nikdo neporadí. Vše si tedy cestující musí nastudovat sám a předem
No a? Řidiče MHD někde na Lipencích naprosto nezajímáte, strojvedoucího metra naprosto nezajímáte"

Nicméně viděl jsem cestujícího, který si dal od řidiče (na MHD!) poradit. Sice se jednalo o cíl cesty, ale to v podstatě nemusí být v kompetenci řidiče ("tady máš linku, jezdi a na nic se neptej"), úplně stejně jako tarif.
Úterý, 20. prosince 2022 - 19:53:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 1-2007
Jestli má linka 207 stejné zpoždění a spolehlivost jako dneska odpoledne kolem 17 hodin., tak bych se nebál pomalu ji zkrátit jen na Ohrada - Florenc resp. do polookružní trasy Ohrada - Florenc - Bílá Labuť - Nám. Republiky - Dlouhá - Florenc (Těšnovským tunelem - Florenc a zpět na Ohradu. Zastávka Řásnovka by klidně mohla být bez obsluhy.
Jef
Středa, 21. prosince 2022 - 10:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6344
Registrován: 5-2002
Předvánoční odpoledne bývají (nejen) v Revoluční velmi extrémní, podle toho nejde všeobecnou spolehlivost 207 posuzovat. I když je pravda, že nějaké to zdržení mezi Náměstím Republiky a Staroměstskou v pracovní dny bývá i během roku, dvě 207 za sebou nebývají výjimkou. Což se ale děje i od Žižkova - ta linka prostě nemůže být úplně spolehlivá už kvůli Husitské.