Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 28. 4. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 28. 4. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 24. dubna 2022 - 08:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 8-2020
Nějaká výhoda příměstských tramvají by byla, a to v případě, že by cestující nechtěli přímo do centra, ale pár zastávek za hranicí Prahy (výhoda oproti autobusu, který vyhodí u první stanice metra). Jenže tomu asi momentální rozložení Prahy bohužel nesvědčí, a přepravní návyky se mění těžko.
74na2
Neděle, 24. dubna 2022 - 13:33:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 8-2009
Orky: "Až se postaví tramvaj do Zdib, taky nebude možné ponechat linky 37x s okolí v souběhu s tramvají."
9001: "Na Zdiby se osobně škodolibě těším, až to lidem dojde jakou blbost pro ně kraj vymyslel a zjistí, že po 10 minutách jízdy busem budou v poli (ani ne u toho Lidlu) přestupovat do tramvaje, které bude cesta na metro trvat reálně i papírově déle než autobusu, který tam s nimi doted jezdil...."

A to tady všem už léta říkám, že ta tramvaj pomůže leda malé (historické) části Zdib, nikoliv už Veltěži, Přemyšlení, Klecanům a dalším obcím dále, odkud se bez busu nedostanou a třeba veltěžští budou hned po jen jedné dvou zastávkách nuceni přestoupit na tramvaj, čili závislou trakci. A stejně tak to budou mít v Klíčanech, Odolena Vodě a dál. Opačný směr bude pak loterie, kdy a jestli tramvaj přijede a jeden (spíš skupina) neskončí někde v polích na hodinu nebo i dýl. Pokud ne do rána...
Neděle, 24. dubna 2022 - 13:56:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7196
Registrován: 7-2011
Orky:
"Benefitem může být to, že jde o ekologickou dopravu, což se teďka nosí."
Benefitem? Sotva. Veškeré tohle "ekošílenství" (nejen) skutečné ekologii přináší spíš medvědí službu. A lidi na to už taky začínají být alergičtí, protože se jim čím dál tím víc ukazuje, že jakmile jde o nějaké "eko", tak to pro ně obvykle znamená zhoršení.

Takže jediná otázka akorát je, kolik škody to ještě napáchá, než se tahle slepá ulička v tichosti opustí.
Neděle, 24. dubna 2022 - 14:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3869
Registrován: 3-2004
Bobik: Elektrizace městské dopravy kvůli její ekologizaci probíhá někdy od 80. let minulého století.

To je teda hodně dlouhá slepá ulice a jsem rád, že v ní taky bydlím.
Neděle, 24. dubna 2022 - 14:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7197
Registrován: 7-2011
Ústečák: Chápu, je neděle, tak nedělá ani mozek. [proud] No, zkus ho i přesto použít, jsi chytrej kluk, určitě ti dojde, jak jsem to myslel. [proud]
Neděle, 24. dubna 2022 - 14:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1169
Registrován: 1-2015
Tramvaj do Zdib je hodně drahá sranda, která ve finále nepomůže vůbec nikomu. Možná, že lepší než tramvaj, by byl lepší trolejbus, natáhnout dráty až do Odoleny Vody a pak tradá na baterky až do Kralup. Je totiž ekonomický nesmysl tahat až do Kralup tramvaj. A totéž platí i o Brandýsu. Totální kokotina je taky tramvaj do Jesenice. V Praze není kde tu trať napojit a dost si myslím, že je zbytečné o tom polemizovat.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Neděle, 24. dubna 2022 - 15:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9066
Registrován: 6-2004
Ústečák: Jak napsal Bobik... Bohužel kvůli kultu se zapomnělo na hlavní podstatu MHD a to vozit lidi....

Zdiby jsou opravdu průser, protože samotná trat je v docházkové vzdálenosti pro naprosté minimum obyvatel... Pro ten zbytek se přestup posunul kamsi do polí což je další diskomfort pro cestování.... Jak si dělá srandu kolega, když mi ujede bus na Černáku, dám si jedno pivko nebo pizzu. Co v těch Zdibech :D I k tomu Lidlu nebo motorestu to bude štřeka přes dálnici....

Když si vezmu jakékoli prodloužení metra, tak to vždy znamenalo určité zrychlení. A jak píše Orky... Tramvaje jsou v Praze hrozně pomalé.... Nejsme Brno, kde mají mraky tratí mimo pozemní komunikace....
Neděle, 24. dubna 2022 - 17:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 10-2009
Orky: Však to taky u žádné lokálky s dvouhodinovým intervalem nevyšlo. Pokud narážíte na Mšeno, tak to byla čistě politická jednorázová záležitost krytá z národních zdrojů podobně jako teď Kozí dráha. Podívejte se třeba, jak jsou tam (ne)řešeny přejezdy, účelem bylo zprovoznit trať a šmydlit koleje, ne něčeho dosáhnout (což se obvykle u EU dotací musí dokladovat).

Problém těch tramvajových tratí z Prahy do SČK je právě pomalost té tramvaje - proti zvýšeným nákladům na provoz a nasazení vozidel s vyšší kapacitou ve stejném nebo ještě kratším intervalu (!!!) musí být adekvátní přírůstek cestujících. Ale ten není kde brát, když i tramvaj 1:1 s příměstským autobusem na té relaci prohrává jak jízdní, tak door-to-door cestovní dobou (terminál v poli, přestup). A pro jistotu se ještě na pražském území místo vyrubání zastávek, aby to aspoň na oko bylo rychlé, zastávky přidávají. Ani žádné P+R mi neodůvodní celodenní tramvajový provoz v takovém rozsahu, když jeho kapacitu odvezou tři tramvaje nebo pět autobusů.
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Je monte, je valide!
Neděle, 24. dubna 2022 - 17:51:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 8-2020
Ty nevýhody příměstských tramvají jsou dobře popsány v příslušném rozvojovém dokumentu, pokud si dobře pamatuju. Opět si Ropid protiřečí?
Orky
Neděle, 24. dubna 2022 - 18:11:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16506
Registrován: 10-2004
Sms: Přesto je řada modernizací takových lokálek s dvouhodinovým intervalem v sedle z EU hrazena.
Daarzyn67: O tom, co se postaví, nerozhoduje ROPID, ale volení zástupci na pražské radnici. ROPID ze své pozice může vydávat odborné stanovisko a doporučovat, nikoliv rozhodovat.
Neděle, 24. dubna 2022 - 18:46:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1170
Registrován: 1-2015
Orky: Právě. A to je ten průser. Pokud bychom byli v situaci Brna, tak potom má smysl tahat příměstské tramvaje. Ale na co mi bude rychlá tramvaj ve Zdibech, když ve finále přijedu do Kobylis, kde je normální pouliční dráha. A linka M17 je kapitola sama o sobě. Takže páni politici by se měli zamyslet a nevymýšlet kokotiny.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Neděle, 24. dubna 2022 - 19:33:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3870
Registrován: 3-2004
Linka 17 je kapitolou sama pro sebe přibližně v čem?
Neděle, 24. dubna 2022 - 19:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7979
Registrován: 9-2005
Orky:
"9001: Problém příměstských tramvají je v tom, že se na kraji města napojí na standardní pomalou tramvajovou síť. Jenže my potřebujeme příměstskou dopravu rychlou. Proto tramvaje jako takové nejsou vhodné ani do Brandýsa. něco jiného byla myšlenka vlakotramvaje, která by se v Satalicích napojila na železnici a pádila přímo a rychle do centra."
Ano, to je zásadní problém. Ale když vlakotramvaj, tak nenapojovat na stávající přetíženou železniční síť. To už vidím provozně lepší a pro dojížděče snesitelnější výstavbu těch VRT výjezdů z Prahy a na nich nějakou (asi jednu) spádovou zastávku, kde by se přestupovalo z celé oblasti.
Kdo chce z příměsta dojet na okraj města, použije stávající linky (nejlépe asi akutrolejbusové do budoucna), kdo chce jet co nejrychleji do centra města a dál, pojede přestoupit na VR terminál. Přesto si myslím, že v ještě vzdálenější budoucnosti by bylo asi ekonomicky výhodné ten BnL-SB připojit na VR terminál (nebo i momo něj) vlakem přímo na VRT vycházející na sever z Balabenky.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 24. dubna 2022 - 21:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9390
Registrován: 2-2006
Ústečák:
"Linka 17 je kapitolou sama pro sebe přibližně v čem?"
Taky by mě zajímalo...
A pak taky ta "zoufalá pomalost tramvají". Podotýkam že je řeč o tramvajích na vnějším perimetru města, kde v rychlosti reálně nemá konkurenci. [proud]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Kalanis
Neděle, 24. dubna 2022 - 22:20:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2320
Registrován: 12-2006
Dám reálný příklad - cca 10 dní zpátky jsem kolem poledne potkal na Výtoni jejich vláček směr Modřany. Pár dní na to o víkendu (16.4. kolem 19:30) jsem zjistil důvod - 17 z Kobylis přijede tak blbě, že se na Výstavišti napojuje hned vedle toho pořadí, které tam teprv začíná. Opačný směr tímto netrpěl.
Že jsou půser sarančata, která se na ní vypravují, dávám za vinu těm tramvajím a potřebě s nimi najezdit kilometry do šrotu. Za to linka nemůže.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Neděle, 24. dubna 2022 - 22:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 8-2020
Tak to jsou blbé proklady, ne? 17 jezdí z Kobylis na Výstaviště sama...
Pondělí, 25. dubna 2022 - 06:22:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9391
Registrován: 2-2006
Tak to může bejt maximálně problém nějakýho vzdutí dopravy v oblasti Trojského mostu nebo okolo elektrárny, kde byl ještě nedávno nějakej výkop, takže příklad jak vážně bere politická reprezentace města avizovanou preferenci MHD, každopádně se bavíme o provozu v širším centru města, nikoliv o příměstskym.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Issi
Pondělí, 25. dubna 2022 - 07:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 12-2007
Bohužel nikoli. Jezdím linkou 17 v pracovních dnech řekněme obden ráno úsek Fakulta-Dvorce. A pravidelně jede spoj výchozí z Výstaviště do minuty za zpožděným spojem z Kobylis. U spoje v 07:47 výjimky v podstatě neexistují. On by nebyl problém ve třech minutách zpoždění. Jenže návazné spoje jsou, z logiky věci správně, papírově synchronizovány se spoji dlouhými. A v takovém případě už nehovoříme o třech minutách. 07:43 je pro mne tabu, školu dříve než v 07:40 neotevrou a pod čtyři minuty cestu k zastávce ujít neumím. A ten krátký spoj pozdě nepojede snad nikdy...[lol]
Pondělí, 25. dubna 2022 - 08:54:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3993
Registrován: 5-2003
Já myslel,že vlakotramvaj by měla fungovat tak,že jede jako vlak venkovem a pak se ve městě napojí na tram síť a ne naopak (že by měla jako tramvaj v Brandýse a v Praze se napojila na vlak)[proud]
Ale nevím,kde by se tohle řešení dalo v Praze využít..možná na S6 a S65 přes na Knížecí (teda teď už to s výstavbou hádám nejde), možná S3,až do MB a Liberce bude VRT..[lol]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

milala
Pondělí, 25. dubna 2022 - 09:32:51  
Neregistrovaný host
l.17: problém je, že z Březiněveské jede na stejný čas l.24, která to vždycky stihne před tu 17. A pokud je výjezd z vozovny, tak se l.17 zdrží ještě víc.
Quex
Pondělí, 25. dubna 2022 - 10:14:00  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8613
Registrován: 5-2002
Tramvaj do Zdib je hodně drahá sranda, která ve finále nepomůže vůbec nikomu.

Pomůže tomu, kdo vlastní ve Zdibech příslušné pozemky a pořád tramvaj tak tlačí. To je snad jasné od začátku.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Pondělí, 25. dubna 2022 - 11:52:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3871
Registrován: 3-2004
Issi: Z Právnické fakulty na Dvorce jede 17 dle JŘ v 7:48. Dnes jela +1:52. V pátek +2:05. Ve čtvrtek +0:57. Ve středu +2:04. V úterý +2:13. V pondělí byl státní svátek, namátkou koukám ještě na 14. před Velikonocemi a byla tam +0:05. Dál už mě to nebaví hledat, naše kancelář k uvádění románů na pravou míru každopádně dodává, že žádné tříminutové zpoždění se v poslední době nekonalo.

Quex: A kdopak to tedy je, když je to tak jasné?
Pondělí, 25. dubna 2022 - 17:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13697
Registrován: 4-2003
Issi:Jezdím linkou 17 v pracovních dnech řekněme obden ráno úsek Fakulta-Dvorce. A pravidelně jede spoj výchozí z Výstaviště do minuty za zpožděným spojem z Kobylis.

Tento problém nemá nejspíš jiné řešení, než toto: https://mapy.cz/s/mefuhosajo
Pondělí, 25. dubna 2022 - 20:00:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1171
Registrován: 1-2015
No, trať k ZOO by nebyla špatná, mimochodem, tato trať se tenkrát budovala v roce 1959, ale stavba byla zastavena.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk

Nejdebilnější výrok v historii: "Nevěřte všemu, co je na internetu, to už říkal Masaryk". Jakub Michálek (Piráti)
Pondělí, 25. dubna 2022 - 20:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 8-2020
Tak pořád je ještě naděje v podobě metra D nebo O [lol]
A nebo rovnou trolejbusy.
Pondělí, 25. dubna 2022 - 22:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 3-2018
Jako fakt je ten, že odpolední víkendy jsou na 17-ce prasečinou "non plus ultras"... Vláčkování cca od 13-ti hodin do 19-ti, kdy pokud vjede na Výstavišti už přeplněná "kobyliská věc 14-T" v době času ještě před vložený spoj z Výstaviště do Modřan - drbe sebe, trbe i to za sebou - protože je "nafukovací" pouze trochu. Pokud to vyjde naopak - že před zpožděné saranče se dostane včas jedoucí "posila" z Výstaviště, pak se celkem obsazením kapacitně vyrovnávaj, ale zase ta zpožděná je ještě víc drbána tím včasně jedoucím prokladem z Výstaviště - mnohde čekajíc do času. Celé to "řetězení ob spoj" na Výstavišti považuju jako Achilovku problému. Z Výstaviště na Kobylky je to buď na 17 bez "řetězení", nebo na "proklad" každou druhou 12-kou... Vím, nejsou prachy a ani nebudou.. Ale o odpolední víkendy alespoň vozy jsou - na rozdíl od pracovních dnů. Ale pravda je, že z důvodu výluk v Praze, si momentálně na rozmanitost vozů v Modřanech- především ve všední dny vůbec nestěžuju. Od "ex Hloubětínskejch Terezek" na 21, přes "žižkovské Šumperáky" na jednom pořadí 17, přes klasiku železářství typu 14 a 15-T z Kobyl-hnis, přes Punkrác, nějakým tím oživením z Voko, přes "žluté čumáky" z Motola. Strašničtí wlci teď zpravidla pouze o víkendu na 3 - ve dvou pořadí... A občas i nějaká ta "kachna" i na 21 zakejhá. Já vím, skončí "reko Anděl" a Modřanka se vrací do svého šedého normálu. Škoda...
Pondělí, 25. dubna 2022 - 22:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4806
Registrován: 12-2007
Vážení,
jsem sice tramvajovým laikem, nicméně myslím, že dost zkušeným, takže bych rád uvedl následující:
1) Od odborníků jsem slyšel, že vlakotramvaje mají různé problémy, s napájením, se zastávkami apod. Proto není moc vhodné je v Praze zavádět.
2) Spolu s rozšířením metra vznikly od stanice metra po konečnou tramvají poměrně krátké ne příliš využívané úseky, kde je problematické vést tramvaje. Tak to bylo třeba v Hlubočepích, kde tramvajovému úseku Smíchovské nádraží - Hlubočepy dalo smysl až prodloužení tratě do Barrandova. Podobně moc nevyužívaný je také úsek Nádraží Veleslavín - Divoká Šárka, který by měl větší význam pro prodloužení tramvajové tratě do Sídliště Dědina. Podle mne je snaha vést tramvaje až do Zdib právě vedená snahou zvýraznit úsek Kobylisy - Kobylisy vozovna. Podobné jsou proto také snahy vést tramvajové tratě do Suchdola. Význam prodloužení těchto tratí spočívá v tom, že velké množství cestujících přesedne z tramvaje na metro, takže není nutné posilovat tramvajové tratě v přetíženém centru.
3) Nevím, jak je to přesně s ekonomikou tramvajové dopravy, ale domnívám se, že její ekonomičnost začíná u provozu dvou optimálně zaplněných linek se standardním intervalem, přičemž asi maximální zátěž, kterou tramvajové tratě snesou, je 6 linek se standardním režimem, přičemž při tak vysoké frekvenci linek je vhodné, aby zastávky mohly odbavit dva spoje najednou.
4) Z toho vyplývá, že prodloužení některých linek nezvyšuje počet linek v centru, a proto se jim dává zelená. Horší je to u linek, kde dochází k větvení současné sítě (např. až povedou ulicí Počernická nebo přes kolejiště nákladového nádraží Žižkov), popř. tramvajové tratě jsou hodně daleko od stanic metra, jako např. ve směru na Modřany. Jistě i tam jsou linky, které nekončí na kraji města, a je zde možnost jejich prodloužení.
5) Jinak je ale nutné postavit, resp. obnovit tramvajové tratě v centru, např. na Václavském náměstí, a možná též v ulici 28. října a Na Příkopech, okolo hlavního nádraží apod., aby zvýšený počet linek centrum utáhlo. Já bych samozřejmě nejraději obnovil tramvajovou trať v Husitské a Koněvově.
6) Hlavní výhoda tramvajových linek spočívá v tom, že jedou do centra města, což u autobusových linek moc nebývá, kromě těch, které končí na Florenci, popř. Florencem projíždějí plus některé midibusové linky. Takže opravdu nemá smysl, aby tramvajové linky které začínají ve Středočeském kraji končily někde u stanice metra.
Kalanis
Pondělí, 25. dubna 2022 - 22:50:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2321
Registrován: 12-2006
Bram: Tram do ZOO se řešila mockrát. Já dostal před léty od Absoluta poučení, že je to neprůchozí kvůli vzdálenosti mezi tím domem u trojského zámku a samotným korytem řeky (a to tam je přitom víko kanálu, tedy celá kanalizace). Projektanti chtěli vypažit do strany, já tam zkusil nacpat pilíře. Obojí narazilo (projektantské skutečně, moje by prý) na Povodí a zelený kvůli "prírodnímu korytu". A to jsem měl daleko rozsáhlejší návrh, kde byla trať od ZOO napojená na možný most Podbaba-Podhoří s tím, že by vedla až do Bohnic. https://mapy.cz/s/labulobefo

Daarzyn67: Taky někde je...

Wagon: ...který by měl větší význam pro prodloužení tramvajové tratě do Sídliště Dědina... - Musím se jet podívat na aktivitu, ale určitě je nějak před zahájením.

Pro zájemce, co mají chuť kecat do tvorby územního plánu, tak bude od zítřka prý až do konce června otevřena možnost v CAMPu. Tam se dají podobné nápady navrhnout jako rezerva, případně přímo protlačit do realizace.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Pondělí, 25. dubna 2022 - 23:17:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9067
Registrován: 6-2004
Wagon: Základní problém tramvaje do Zdib je, že nic nového nepřinese.... Masochistů co pojedou za Kobylisy dál je naprosté minimum... Většina davu míří do metra.... Navíc tramvajová trat vede poměrně neštastně mezi "vilkami" a ne sídlištěm, kde jezdí lidí daleko víc.

Upřímně tohle je stejný problém jako s Bohnicemi... Kde nejsilnější je vztah na metro, pak busy pokračující směr Prosek a pak až tramvaj směr Palmovka...

Ale zpět ke Zdibům. Jak už tu zaznělo.... Tramvaj pro většinu obyvatel Zdib nebude v docházkové vzdálenosti... Ledažeby se postavilo menší sídliště mezi dálnicí a tratí, ale tomu moc nevěřím....

Zdiby jsou ukázková trasa na parciální trolejbusy, kde od Kobylis budou dráty až do Zdib/ Oddolené vody a pak se rozprchnou vymetat okolí na baterky....
Úterý, 26. dubna 2022 - 00:06:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4808
Registrován: 12-2007
9001: Otázkou je, kam by parciální trolejbusy od Kobylis vedly, prakticky by to musely být všechny linky, které vedou z Kobylis do Zdib a dále. Ale nejsem si jist, zda to bude priorita pro výstavbu trolejbusových tratí, tam se asi upřednostní typicky pražské linky, např. na letiště, na Hanspaulku, na Strahov od Karlova náměstí anebo na Malvazinky. Na trolejbusové linky do Středočeského kraje by výrazně musel přispět Středočeský kraj.

Směrem na Bohnice často jezdím, protože vždy ve čtvrtek mám cvičení v bazénu na plaveckém Bazénu Šutka. Tam by opravdu byly tramvaje zapotřebí, autobusů, převážně kloubových tam jezdí velké množství. Spojení s Prosekem apod. by mohly zajistit autobusy např. do Čimic nebo do Dolních Chaber, ale obecně Bohnice jsou na tramvaje jak dělané.
Úterý, 26. dubna 2022 - 08:23:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13699
Registrován: 4-2003
Kalanis:Tram do ZOO se řešila mockrát. Já dostal před léty od Absoluta poučení, že je to neprůchozí kvůli vzdálenosti mezi tím domem u trojského zámku a samotným korytem řeky (a to tam je přitom víko kanálu, tedy celá kanalizace). Projektanti chtěli vypažit do strany, já tam zkusil nacpat pilíře. Obojí narazilo (projektantské skutečně, moje by prý) na Povodí a zelený kvůli "prírodnímu korytu". A to jsem měl daleko rozsáhlejší návrh, kde byla trať od ZOO napojená na možný most Podbaba-Podhoří s tím, že by vedla až do Bohnic. https://mapy.cz/s/labulobefo

Řekl bych, že není všem dnům konec, čili Povodí a zelení budou muset nakonec ustoupit.
Orky
Úterý, 26. dubna 2022 - 08:38:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16507
Registrován: 10-2004
Modřanskej: Pokud dochází k vláčkování, je potřeba řešit jízdní doby, jsou moc krátké.

Wagon:
Ad 1) Ano, zásadní problém u vlakotramvají je problém ve výši nástupiště, vše ostatní by měly být řešitelné problémy. Pokud by se dělala vlakotramvaj do Brandýsa, která by byla napojená v Satalicích na železniční síť, zřejmě by muselo jít spíš o jakýsi lehký vlak, který by měl nástupiště ve výši 550 mm na temenem kolejnice, ale zvládal by menší oblouky, aby mohl zajet smyslně do Brandýsa. Dost záleží na tom, jakou situaci zvolíte. Do centra Zwikova je vlakotramvaj vlak, který má silniční osvětlení, aby splnil podmínky pro provoz na tramvajových tratích.

Ad 2) Na konci každé trati bude vždycky méně využívaný úsek. takový úsek bude i do Zdib. ASi bude lépe využitý úsek k Vozovně, ale pak bude počet cestujících zase rychle klesat a ve Zdibech to může být horší než dmeska na Vozovně Kobylisy.

Ad 3) Ekonomičnost je složitá věc. Je zřejmé, že čím více spojů, tím se náklady na trať rozpočítají na víc vlaků, ale zase čím víc vlaků, tím se více opotřebovává trať. Podobně to máte s maximální zátěží. Zde si myslím, že limitujícím faktorem jsou spíše křižovatky.

Ad 4/5) Prodloužení některých linek může vést k tomu, že cestující volí přímou cestu bez přestupu. A takt třeba v případě trati může dojít k tomu, že místo 188+199/A budou jezdit tramvají, čímž zvýší poptávku v centru a tím požadavy na navýšení počtu spojů. Jenže centrum už je na hranici své kapacity. Je hezké, že se to teoreticky částečně vyřeší tím, že se postaví tratě přes hlavní nádraží a přes Václavák. Jenže pokud rozvoj tramvajové sítě způsobí navýšení počtu spojů v centru, dostaneme se na hranici kapacity jiných míst. Už dneska má problém Karlovo náměstí, ale víc linek nám zvýší počty linek třeba ve Spálené, na Újezdě, Na Náměstí republiky i jinde. Má šanci to ta síť a předvším její křižovatky zvládnout? Já se bojím, že ne. A mám obavu, že si tohle tramvajoví plánovači neuvědomují.
Takže já si myslím, že teď je nutné hledat řešení, jak cestující z tramvají v centru přesunout do jiné dopravy, nikoliv se snažit za každou cenu dosáhnout toho, aby tramvají do centra jezdili další cestující. Nové tratě v centru je na první pohled hezká věc, ale pak je potřeba vymyslet, jak zvýšit kapacitu tratí dál. Ale jak chcete zvýšit kapacitu osy Újezd - Národní divadlo - Národní třída - Karlovo náměstí - Palackého náměstí - Anděl?

Ad 6) To je pravda, ale na druhou stranu je otázka, jak je moc žádoucí, aby lidi z periférií volili při jízdě do centra tramvaj už z důvodů vysvětlených v předchozím odstavci. Já si naopak myslím, že tihle lidi by měli spíš jezdit pod zemí a infratruktura by na to měla myslet. Jako příklad může posloužit páteřní linka 9, která praská ve švech, je snaha ji posilovat linkami alá 5, což mi přijde, že moc nefunguje, přitom o 2 ulice vedle je poloprázdné áčko, které se ze všech 3 tras dá nejlépe posílit. Přitom do Seifertovy přibudou lidi z nového sídliště na Jarově.

Bram: A nebo bude muset ustoupit tramvajová lobby. Ne všechno je rozumné řešit přes mrtvoly a ne všude je vhodné řešit náhradu autobusu, který má poptávku vyšší než je jedna tramvajová linka.
Paul2no
Úterý, 26. dubna 2022 - 10:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2699
Registrován: 11-2009
Ano, zásadní problém u vlakotramvají je problém ve výši nástupiště, vše ostatní by měly být řešitelné problémy. Pokud by se dělala vlakotramvaj do Brandýsa, která by byla napojená v Satalicích na železniční síť, zřejmě by muselo jít spíš o jakýsi lehký vlak, který by měl nástupiště ve výši 550 mm na temenem kolejnice, ale zvládal by menší oblouky, aby mohl zajet smyslně do Brandýsa. Dost záleží na tom, jakou situaci zvolíte. Do centra Zwikova je vlakotramvaj vlak, který má silniční osvětlení, aby splnil podmínky pro provoz na tramvajových tratích

A nebylo by jednodušší se na vlakotramvaj vykašlat? Ze Zdib by trať mohla pokračovat do Odoleny Vody nebo do Líbeznice. Pokud by se tam počítalo s intervalem 15 nebo 20 minut, ani by to nemusela být dvojkolejka. A moderní tramvaje dávno umí jezdit rychleji než šedesátkou, 15T má konstrukční rychlost 90 km/h. Já vím, nikdy se to tak nedělalo.
Úterý, 26. dubna 2022 - 11:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9393
Registrován: 2-2006
Paul2no:
"15T má konstrukční rychlost 90 km/h. Já vím, nikdy se to tak nedělalo."
Konstrukční rychlost je celkem mimo.
15T (verze Praha) má hlavně homologací povolenou nejvyšší dovolenou rychlost 60 km/h a mnohokrát bylo na stole spíš její omezení, nikoliv zvýšení.
To není o tom co se kdy tak nedělalo, jako o tom co je reálné.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Paul2no
Úterý, 26. dubna 2022 - 11:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 11-2009
Demon3: tak ono by tam nemusely nutně jezdit 15T. Chtěl jsem tím říct, že udělat tramvaj na vyšší rychlost se umí.
P_v
Úterý, 26. dubna 2022 - 13:08:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 5-2002
Ad trať Troja - zoo, jak ji tu malujete po nábřeží: Má problém v tom, že kromě samotné zoo už toho moc neobslouží. Vyhýbá se zástavbě u Kazanky i zástavbě u botanické zahrady. Kazanka by snad šla řešit odkupem několika domů v blízkosti zastávek a přeměnou pozemku na nové kolmé ulice. Botanická zahrada je už moc daleko a pro tramvaj odtud nedosažitelná. Za socíku tam chtěli nechat projet bagr a protáhnout kapacitní ulici od Pazderek až do Dejvic, což by ale dnes už neprošlo. Navíc trať vede v zátopové zóně a má neřešitelný konflikt s Trojskou lávkou.

Ad Zdiby: Potíž je, že ani samotné okolí nové trati nemá rozvojový potenciál. Že tam ani v budoucnu v docházkové vzdálenosti moc nové zástavby nevyroste, aby trať saturovala. Snad jen západně od zastávek Počeradská a Prunéřovská porostou bytovky. Východně je zástavba uspořádaná tak, aby tam už nic vyrůst nemohlo - poslední rovnoběžná ulice má uzavřenou linii bez propojení dál do pole. Stejná neprůchodnost v o trochu menší míře je ale i na té západní straně, což bude tu docházku zneatraktivňovat. U Měděnecké je hora smetí na které se stavět nedá, a i kdyby dalo, docházka by znamenala horolezecký výkon. Dále je už jen blízkost D0 a pak D8, kde to pro obytnou zástavbu moc atraktivní není.
Úterý, 26. dubna 2022 - 13:18:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9068
Registrován: 6-2004
Paul2no: Ono je otázka jak moc velký rozdíl je mezi jednokolejkou s kompletním zabezpečením, přece jenom je to novostavba vs dvoukolejka bez zabezpečovačky....

Navíc pořád je to tramvaj... Kolik bude průměrná mezistačni vzdálenost?...
Úterý, 26. dubna 2022 - 13:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 4-2022
Trať od Pelc Tyrolky k zoo je buďto šotonesmysl, nebo, když se udělá vše jak nakreslil Bram (a vyřeší se otázka velké vody atd.), tak se tam stáhne tangenciální provoz Holešovice-Dejvice a Holešovice-Suchdol, a provoz tam bude sílit k intenzitám, které tam snad nikdo nemůže chtít. Zastávka zezadu je řešení ideální a dostatečné. Tangenta Dejvice-Bohnice bude sice ještě živější, ale prochází tím územím krátce a celkově příznivěji.
Paul2no
Úterý, 26. dubna 2022 - 13:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2701
Registrován: 11-2009
9001: co je kompletní zabezpečení? Něco takového jednoduchého, jako je na trati Liberec - Jablonec by dnes už neprošlo?
Úterý, 26. dubna 2022 - 13:57:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 8-2020
A předpokládám, že momentální ulice jsou moc úzké, aby jimi mohla vést tramvaj namísto autobusu (jak říkám, asi lepší trolejbus).
Mimochodem se prý začala řešit trať kolem Nemocnice Motol. Největším oříškem asi bude vymyslet přestup z tramvaje na metro, protože původní trať byla jen manipulační a tramvaje tam nestavěly.
Úterý, 26. dubna 2022 - 14:14:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9626
Registrován: 5-2002
P_v: Bourat v Troji? Vést tam tramvaj jinudy než podél Vltavy? To máte bujnou fantazii a nebo jste byl na stáži v Čině. Tam by vzali buldozery...
Úterý, 26. dubna 2022 - 14:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9627
Registrován: 5-2002
Daarzyn67: Ano tramvaj z Motola na Vypich vedla převážně v silničním pruhu s následným zúžením ulice. Pražce šly přímo na asfalt. Dnes se to po silnici bude vést jen těžko a vedle je metro nebo nemocnice.
Břevnovák
Úterý, 26. dubna 2022 - 14:35:41  
Neregistrovaný host
Největším oříškem asi bude ...

... tu trať tam někam narvat. Jak ta trať sama o sobě nabízí zajímavé možnosti, tak na na konkrétní trasování jsem zrovna tam teda kua zvědavej. Na jedný sraně špitál, takže tam nic, na druhý kopec ... to by šlo ... ale taky výlez z metra ... to by taky furt šlo ... ale taky Šafránka. Ta asi zbourat nepůjde [biggrin] a vzít to okolo ní a pak na Vypich mi přijde jako docela hardcore. A taky to jsou kua luxusní byty a už vidím, jak jejich majitelé budou těžce happy z [tramvaj] pár ... doslova ... metrů od baráku.
Úterý, 26. dubna 2022 - 15:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 8-2020
No a samozřejmě jak to pomůže linkovému vedení.
- Od Anděla na Bílou Horu může jezdit cokoli (15 nebo 16)
- do Řep by mohla jezdit 25, čímž ale by se mohla pohřbít 180.
- A další autobusové linky 174/184/380/384 na Motole končit nemůžou, přestupovat jednu zastávku k nemocnici asi nikoho bavit nebude.
Úterý, 26. dubna 2022 - 17:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4810
Registrován: 12-2007
Orky: Děkuji za rozsáhlou reakci. Samozřejmě je problém množství tramvají v centru, nicméně přece jenom lidé dávají přednost při cestě do centra jízdě metrem, takže jenom v některých směrech je nutno jet tramvají, jako např. ze Žižkova. Něco se samozřejmě dá rozptýlit novými tratěmi, asi nejhorší bude provoz v Ječné ulici anebo přes Karlovo náměstí, i když by mohlo být více spojení ulicí Myslíkovou. Jinak si myslím, že do centra přes den nepatří sólo vozy, tedy na lince 2. Jistě v úseku na Petřiny bude tramvaj dost prázdná, ale od Hradčanské do centra a dále na jih by mohla být dobře využita.

Jinak jak jsem již uvedl, jsem příznivcem toho, aby v centrální části trati byly vedeny často 2 linky v prokladu, které by se na jednom, anebo ještě lépe na obou koncích větvily.

Pokud se týká optimálního počtu tramvajových linek na trati, asi to optimum je okolo 4 linek, pokud tam jezdí pouze jedna linka, tak se to moc nevyplatí, klidně by ji nahradil autobus. Ale nemá smysl rušit takové tramvajové tratě, rušení, které nastalo po vybudování linek metra se ne vždy vyplatilo, jako např. rušení v centru, na Žižkov anebo na Ryšánku. Konečně někde lze počítat i s nárůstem cestujících, např. v Vysočanech, až se postaví rezidenční čtvrti na místech po ČKD Praha nebo Praga.

Pokud se postaví tramvajová trať v ulici Kukulova, tak samozřejmě nemá smysl vést linku 180 od Vypichu do Řep po současné trase, buď by mohla končit např. v Nových Butovicích, popř. pokud mermomocí bychom ji chtěli ukončit v Řepích, potom by měla jet na Bílou Horu a Slánskou, ale raději bych ji ukončil v Nových Butovicích. Rovněž by to asi znamenalo ukončení linky 167 na Kotlářce, protože souběh s tramvajemi v úseku Anděl - Kotlářka je z důvodu toho, aby obyvatelé Prahy 5 se mohli dostat přímo do své spádové nemocnice, což je nemocnice Motol. Také by asi nemusela být pro autobusy zastávka u Plzeňské v Motola, protože by pro autobusy v Kukulově ulici postačovala zastávka u stanice metra Nemocnice Motol.

Rád bych ještě uvedl, že o Velikonoční neděli jsem se byl podívat na novou tramvajovou trať do Holyně. V současné době má asi velký význam zastávka Náměstí Olgy Scheinpflugové, protože v jejím okolí je už řada dokončených domů. V Holyni vystupovalo pár lidí, jeden starší pán šel do staré Holyně, ostatní včetně mne se jeli podívat na nový úsek tratě. Trojúhelník mezi novou zástavbou, ulicí K Barrandovu a tramvajovou tratí je připraven k výstavbě, na sever od tratě směrem k Dalejskému údolí je pole, nevím, zda tam třeba bude sídliště např. rodinných domků. Myslím, že v současné době zcela postačuje pro zajištění dopravní obslužnosti jedna tramvajová linka. Po výstavbě v okolí nové tratě a jejím prodloužení do
smyčky u Slivence, možná budou zapotřebí opravdu plánované 2 linky. Ale k jejich vytížení je opravdu vhodné, aby od budoucí konečné tramvajové tratě byla zajištěna maximální dopravní obslužnost Slivence a okolí, např. Lochkova.
Úterý, 26. dubna 2022 - 19:07:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7198
Registrován: 7-2011
Paul2no:
"Něco takového jednoduchého, jako je na trati Liberec - Jablonec by dnes už neprošlo?"
To zabezpečení na trati JBC-LBC prošlo nějakým postupným vývojem, tedy že se na nějaký základ (obvykle po průserech) postupně přidávalo něco dalšího, takže nakonec to zas tak "jednoduché" už moc nebylo.

Minimálně by to dneska muselo umět spolehlivou detekci vlaků a vypnutí proudu při projetí návěstidla ve chvíli, kdy se něco vydá naproti sobě. A musí to být "robustní", protože ve chvíli, kdy něco z toho nebude fungovat, nepůjde jezdit. Jedině "postaru", tedy s obsazenými výhybnami a telefonickým dorozumíváním. To už ta obyčejná, nezabezpečená dvoukolejka vyjde jednodušeji a levněji.
Úterý, 26. dubna 2022 - 21:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 8-2017
Daarzyn67: Já si myslím, že doba, kdy všechny tramvaje musely do centra, už pominula (viz též Orky). Takže to snad dopadne nějakou prostou náhradou 180, jen asi s ukončením na Špejcharu, protože v Dejvicích ji není kam nacpat (aspoň se bude na Břevnov pořád jezdit jen ze dvou stanic metra a ne ze tří). Půlka 22 na Královku a zbytek může zůstat. Po Patočkově 184 ohnutá na Kulaťák, něco tam jezdit musí.
Od Anděla (skoro) na Bílou Horu jezdí 191, netřeba to dublovat tramvají.
Vlastně nevím, čemu ta tramvaj má prospět. Jak se tady hodně kritizoval Strahov, který mě osobně smysl dává (za kilometr relativně snadné stavby ušetřím 3 km jízdy po kolejích), tak tohle naprosto nechápu - ušetří se sice souběh Sídliště Řepy - Motol (taky 3 km), ale za cenu dvojnásobné délky novostavby podstatně méně příznivým terénem a nutného určitého navýšení výkonů na Břevnově.
jentak
Úterý, 26. dubna 2022 - 21:27:13  
Neregistrovaný host
No jestli to nebude tim, ze trat Motol-Vypich je naprosto strategicka pro zasobovani vozidel na P6. Po otevreni Dediny Vokovice dostanou +5 poradi. Tyto poradi bude muset nahradit Motol a kupodivu na 22. Motol je dnes nejvetsi deponovaci kapacita a jako takovy je ohrozovan napojenim jen na jednu trat...
Úterý, 26. dubna 2022 - 22:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 4-2019
jentak:
"No jestli to nebude tim, ze trat Motol-Vypich je naprosto strategicka pro zasobovani vozidel na P6. Po otevreni Dediny Vokovice dostanou +5 poradi. Tyto poradi bude muset nahradit Motol a kupodivu na 22. Motol je dnes nejvetsi deponovaci kapacita a jako takovy je ohrozovan napojenim jen na jednu trat..."
Dostávat tramvaje na Bílou Horu nebo na Vypich není zrovna nejkratší, ať už z Motola nebo z Vokovic. Tady se dá novou tratí opravdu hodně ušetřit.
Manévry při opravách TT kdekoli na Plzeňské spojených s odříznutím Motola si taky DPP bude moci ušetřit.
Úterý, 26. dubna 2022 - 22:21:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4815
Registrován: 12-2007
M250.0: Jestliže z Vypichu do Nových Butovic má jezdit parciální trolejbus, tak není možné jej spojit s linkou 180, ledaže by ten parciální trolejbus protáhli až na Dejvickou. Pokud pojedou Kukulovou tramvaje, tak nemá smysl vést 180 od Vypichu do Motola souběžně s tramvají, třeba linky 25. A jinak se nesmí zapomínat na to, že obyvatelé Prahy 5 by do motolské nemocnice mohli jezdit tramvají a nemuseli by jet linkou 167, která by možná skončila na Kotlářce.
Úterý, 26. dubna 2022 - 22:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 8-2020
Podle rozvojového dokumentu je také linka 180 závislá na dotacích od OC Zličín, takže by po odklonu měla stále plnit funkci páteřní linky. Od Řep bude vždycky souběh, a směrem ke Globusu by musela dělat nějaký závlek, takže těžko radit. (Extrémní šotořešení: jet podle trasy linky 164, takže se neobslouží akorát Břevnovská.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Daarzyn67.)
Úterý, 26. dubna 2022 - 23:11:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7199
Registrován: 7-2011
jentak:
"ze trat Motol-Vypich je naprosto strategicka pro zasobovani vozidel na P6. Po otevreni Dediny Vokovice dostanou +5 poradi. Tyto poradi bude muset nahradit Motol a kupodivu na 22. Motol je dnes nejvetsi deponovaci kapacita a jako takovy je ohrozovan napojenim jen na jednu trat..."
Buďme realisté. Jakkoli tu trať nezpochybňuju, tak si též (jako jiní) jaksi nedokážu dost dobře představit, jak ji tam chtějí nacpat. Jednak fyzicky, což to se nakonec nějak vymyslet dá (byť to bude místy drobet harakiri), ale hlavně jak to projde přes současnou legislativu. Město si může schvalovat co chce, na papíře se taky dá "stavět" poměrně jednoduše, ale celé to považuju spíš za nějaký předvolební výkřik do tmy, než něco, co by mělo nějakou šanci na realizaci. Natož v dohledné době.
Úterý, 26. dubna 2022 - 23:36:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 968
Registrován: 4-2006
M250.0: Zajímavé, jindy celkem souhlasím, ale tady to vidím přesně obráceně. Kukulovu považuju z plánovaných staveb za jednu z nejsmysluplnějších. Linkové vedení ideálně 25 Řepy, 7 Bílá Hora, 15 Radlická.

Argumenty jen v rychlosti v bodech:
- Umožní to téměř kompletně nahradit 180 i 167, takže provozní náklady můžou klidně zůstat podobné jako dnes, a to při srovnatelné, ale spíš lepší výsledné obsluze. Většina ostatních tratí znamená nárůst provozních nákladů (i ten Strahov).
- V Břevnově je atraktivnější spíš okolí Břevnovské než Patočkova, takže je lepší mít spojení odsud. Náhradou 180 by byla 25, takže nic na Špejchar není potřeba, stejně tak ne nárůst v Břevnově ani zkrácení půlky 22. Místo Dejvic, kde by byla navíc a kam se snese přestup na Hradčanské, nabízí 25 samo o sobě atraktivní spojení na Letnou.
- Zlepšení pravidelnosti. 180 je jedna z nejhorších linek a má několik problematických míst, tramvaje mají v okolí většinou svoje těleso.
- O pár lidí víc z Řep to může přetáhnout do A, což je asi správně + malé odlehčení Plzeňské.
- V Patočkově bude lepší nějaký místní bus do Dejvic v intervalu tak 10-15 v SD. 184 ne - malý tranzit, rozdílné parametry, spolehlivost obou větví.
- Na západě nechat 180 čistě pro spojení Zličín-Řepy, kde taky není potřeba 6-12-7,5 v kloubech + opět lepší pravidelnost.
- Spojení z BH k nejbližšímu metru (systémově správně) i k nemocnici, to si myslím, že dnes trochu chybí.
- Ve Vrchlického pak bude lepší CT výměna 123 a 167. Cibulka je větší a od TT daleko, zatímco sídliště Homolka má částečně i tram na Plzeňské + spojení k A. 167 bych nechal tak po 10-15 v SD a na Anděl jen ve špičkách.
- Mimoděk návrat 7 na Plzeňskou, i v Radlicích bude 15 lepší.
- Prospojkování sítě a zkrácení výjezdů, jak už zmiňovali ostatní.

Strahov, který mě osobně smysl dává (za kilometr relativně snadné stavby ušetřím 3 km jízdy po kolejích)
Neušetřím, protože je bude muset odjet ta tramvaj - a k tomu ještě kilometry navíc do smyčky. Strahov bez smyčky v Dejvicích dobré řešení nemá. Buď znamená zhoršení na P6 (strahovská linka bude v Dejvicích místo jedné z dnešních, která půjde na Petřiny, 2 zůstane v Braníku) nebo znamená neúměrné provozní náklady (nejbližší volná smyčka je až Červený Vrch). Nemluvě o tom, že jakákoliv tramvaj v pražsky rigidních parametrech bude předimenzovaná když nejsou studenti, což je třetina roku. A o přetnutí 149.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Kalanis
Středa, 27. dubna 2022 - 01:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2322
Registrován: 12-2006
Orky, Bram: Donutili jste mne zase sáhnout do SketchUpu. A to konkrétně na tenhle soubor po cca 12 letech. Proto tam jsou věci, co už neplatí. Jako třeba T6, stará lávka která však šla naprosto luxusně modelovat. Nebo tam chybí stromy a esíčko u baráku je daleko ostřejší, než bych ho dělal dneska.


Bram: =D= jsme spolu řešili taky takhle dávno. Jen bych to dneska na severu trochu upravil - o stanici míň, jinak natočené.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Středa, 27. dubna 2022 - 07:46:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 8-2003
Chlapi, omlouvám se za nabourání, nevím kam s tím, tarify v MHD jsem nenašel.
Beru jednu třídu do Prahy (12-13 let). Pochopil jsem vše správně, že, když vezmu seznam, že jezdí MHD zdarma? Co lanovka? Co přívoz P5?
Moc díky za případné info.
Středa, 27. dubna 2022 - 09:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 4-2019
Fucza:
"Chlapi, omlouvám se za nabourání, nevím kam s tím, tarify v MHD jsem nenašel.
Beru jednu třídu do Prahy (12-13 let). Pochopil jsem vše správně, že, když vezmu seznam, že jezdí MHD zdarma? Co lanovka? Co přívoz P5?
Moc díky za případné info."
Článek XVII. Tarifu PID zní doslova takto:
"Pro cestování dětí ve větších skupinách při školních akcích jako doklad o věku uznávají „Hromadná potvrzení o věku pro děti pro společnou školní akci“ vydaná školou. Děti účastnící se takové akce mají nárok na přepravu za zvláštní ceny jízdného za splnění následujících podmínek:
„Hromadné potvrzení o věku pro děti od 10 do 15 let pro společnou školní akci“ lze použít jako doklad o nároku na zvláštní ceny jízdného při hromadných školních akcích na území hl. m. Prahy v pásmech P, 0, B v prostředcích PID s výjimkou vlaků PID. Toto potvrzení musí obsahovat: datum akce, seznam dětí –
jména, příjmení a data narození účastníků společné školní akce. Seznam musí být vyhotoven na hlavičkovém papíře školy, potvrzen odpovědnou osobou školy a musí na něm být otisk razítka školy. Potvrzení tohoto typu nelze uznat při individuálních cestách jednotlivých žáků, a to ani v případě, že by se jeho kopií prokazoval každý žák, ale uznává se jen pro společně cestující skupinu. Škola svým potvrzením odpovídá za to, že údaje žáků jsou pravdivé."
Podle čl. IV. Tarifu PID zvláštní ceny jízdného na území Prahy = 0 Kč. Neplatí na lince AE. Naopak u lanovky na Petřín je v čl. II. uvedeno: "Stanice na lince jsou pro časové jízdní doklady, bezplatnou přepravu a zvláštní ceny jízdného zařazeny do tarifního pásma P."
Přívoz P5 (Císařská louka - Kotevní - Výtoň) je běžná linka PID. Kapacitu plavidla neznám.
Petr_k
Středa, 27. dubna 2022 - 10:23:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13498
Registrován: 4-2003
Na P5 mají Pražské Benátky sice kmenově 12místnou loď, ale v souběhu je ještě komerční "vyhlídkový" přívoz Vyšehrad se 40místnou lodí, a druhak pokud převozník rozhodne, smí jezdit kyvadlově bez ohledu na jízdní řád.

Mouser - co je na Letné pro Břevnováky a Řepany tak atraktivního, aby současné pojetí 25 nestačilo?

Spíš se v tom blábolu ztrácí jedna pikoška: buď bude část trolejbusových spojů "po 174" mít přejezdy na příměsto, nebo bude pod drátama dost zásadní souběh s naftou. Anebo Ořech, Chýnice, Zbuzany a Jinočany budou nuceně přesedat jinde, aby se modla bezemisnosti nažrala [biggrin]
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Středa, 27. dubna 2022 - 17:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13706
Registrován: 4-2003
pdk:Dostávat tramvaje na Bílou Horu nebo na Vypich není zrovna nejkratší, ať už z Motola nebo z Vokovic. Tady se dá novou tratí opravdu hodně ušetřit.
Manévry při opravách TT kdekoli na Plzeňské spojených s odříznutím Motola si taky DPP bude moci ušetřit.


Už jsem se k tomu vyjádřil ve vedlejším vláknu: Mnohem vhodnější by byla tato již dlouhá léta plánovaná trať, včetně přestavby ulice Karlovarská: https://mapy.cz/s/comekugume


Mouser: - Umožní to téměř kompletně nahradit 180 i 167, takže provozní náklady můžou klidně zůstat podobné jako dnes, a to při srovnatelné, ale spíš lepší výsledné obsluze. Většina ostatních tratí znamená nárůst provozních nákladů (i ten Strahov).

Vždyť ta 167 obsluhuje území, které tramvaj nebude schopna obsloužit [coze][crazy].

O pár lidí víc z Řep to může přetáhnout do A, což je asi správně + malé odlehčení Plzeňské.

Za cenu velice drahé úpravy křižovatky Bucharova/Kukulova s Plzeňskou. Šmarja pano, co se tu ještě člověk nedozví [crazy].
Středa, 27. dubna 2022 - 22:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 8-2017
Mouser: Asi se opravdu neshodneme. Je potřeba se ptát, co to cestujícím přinese, a tady vidím skoro jenom zhoršení v celém širém okolí - redukce logických a zavedených přímých spojení i intervalů ve jménu šototramvaje lesem za nemocnicí.

Umožní to téměř kompletně nahradit 180 i 167
180 nenahradí od Vypichu k Dejvicím ani na Zličíně, to je víc jak půlka trasy.
167 jen za cenu zvýšení docházkové vzdálenosti na sídlišti Homolka.

Místo Dejvic, kde by byla navíc a kam se snese přestup na Hradčanské
Nesnese, to je za roh. I na Prašňáku na 143 nebo 28 by to bylo dost blbý.

Zlepšení pravidelnosti. 180 je jedna z nejhorších linek a má několik problematických míst, tramvaje mají v okolí většinou svoje těleso
V okolí možná, ale Vy píšete o linkách vedených přes celou Prahu.

O pár lidí víc z Řep to může přetáhnout do A, což je asi správně + malé odlehčení Plzeňské.
Jo, to asi jo.

Spojení z BH k nejbližšímu metru (systémově správně) i k nemocnici, to si myslím, že dnes trochu chybí.
Souhlas, ale to by mohl zajistit bus už dnes, a to levněji.

jentak: Předávat vokovické výkony zrovna do Motola, jediné vozovny v jihozápadním kvadrantu Prahy, taky není zrovna optimální.

Petr_k: Pokud to povede k převedení 174 na čistě městskou linku Vypich - Řeporyjské náměstí a vedení 301 a 352 Řeporyjema zrychleně s ukončením na Sídlišti Stodůlky*, tak to bude jedině dobře.

*352 teda radši na Lukách přečíslovat na 249 a protáhnout přes Vackovu to Třebonic. [satan]
Petr_k
Čtvrtek, 28. dubna 2022 - 00:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13499
Registrován: 4-2003
M250 - to by sice bylo žádoucí, ale nejlíp jinudy. Bohužel komunikační propojení skrz to nový sídliště za Makrem není & nebude (že_by se dalo jezdit ze 100doolek), takže v současný trase by zrychlení přineslo akorát tak vyssátí lidí ze 174 zc a souběh navíc ještě pod drátama...

Furt se nemůžu zbavit dojmu narychlo vypocenýho slepence, jakože někdo dostal na stůl fakturu na 100k a tímhle se to snaží zamaskovat rádoby aktivitou na téma optimalizace a ekologizace [crazy][rofl]
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)