Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 2. 2020

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 2. 2020

dolů

autor	příspěvek
Gabuliatko	Pátek, 31. ledna 2020 - 17:37:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5188 Registrován: 12-2007	I kdybychom si peníze natiskli, a firmy sehnali tak mi napište jak přesvědčíte Suchdol aby tam vedla dálnice? Podobně jak získáte přes všechny námitky razítka na tramvaj do Suchdola? Pokud Metrostav opravdu nebude moci veřejně stavět, kdo postaví metro D? A když jsme u těch peněz, neměly se též kupovat nějaké tramavje? :D
Wagon	Pátek, 31. ledna 2020 - 18:23:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3658 Registrován: 12-2007	Gabuliatko: Suchdol nikdy nepřesvědčíte, aby pod ním (měl tam být tunel) vedla dálnice. Ovšem kdyby stát měl respektovat vždy přání obcí nebo třeba městských částí, tak prakticky žádnou dálnici nikdy nepostaví. Nevím, kolik je námitek proti stavbě tramvajové trati na Suchdol, moc se o tom nepíše. Ale na rozdíl od jiných staveb tramvajových tratí, tak se domnívám, že bude asi dost nákladná už kvůli terénu. Metro D by snad mohly postavit i jiné firmy, pokud vím, tak o stavbu má zájem snad Subterra nebo Hochtief. Jinak je otázka, jak to bude s tím zastavením možnosti veřejných zakázek pro Metrostav, a zda se to také týká jeho činnosti jako subdodavatele. Nákup tramvají je jiná záležitost, ten by asi nebyl za peníze EU. Podle mne EU vyhodnotila, že chce-li, aby se více zboží a lidí přepravovalo po železnici a ne letadly (lidi) nebo kamiony, tak musí podpořit železniční dopravu a zároveň městskou drážní dopravu, protože tam, kde je to technicky a ekonomicky odůvodněné, je to lepší než bateriová doprava. A jinak jak známo Praha snad vyčerpala na investice jenom asi 30 procent peněz k tomu určených.
9001	Pátek, 31. ledna 2020 - 22:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8402 Registrován: 6-2004	Wagon: Evropská komise ja kapitola sama pro sebe... (Ano nejsem úplným příznivcem EU, ale ale oni fakt jenom plkají a házejí čísly) Ta komise, která tak honila CO2, že došlo k tomu, že se dieselový motor (generuje podstatně méně CO2 než benzin) se dával i do VW Lupo? A pokud si dobře pamatuji, tak to komise i podporovala dotacemi, ale přece jenom to rok cca 199x-2002... V roce 2006 té samé EU komisi došlo, že to asi není úplně ok a že do roku 2020 bude 20% aut v EU na alternativní pohon. A ani Němci, kteří to ženou a hlavně na to mají, 20% fakt nemají... Poznámka to napsal trochu jak mu ústa narostla, ale zatím to spíš opravdu vypadá na "trolejbusy", pardon kamiony s pantografem a dálnici, která má v pravém pruhu trolejové vedení.... Ono nejen u nás postavit nějakou liniovou stabu je očistec... Ono to vidíme dnes a denně... Tramvaj na Pankrác měla být do pár let, ted je reálné, že možná 2023 se kopne do země. Dnes se radní pro dopravu kasal na FB, že TT v Libuši povede ještě dál, což znamená další prodloužení příprav, navíc bloková smyčka? U Suchdola je k tomu ještě, jak správně píšeš, i terén.. Ale k samotné EU, jak si napsal, Praha je bohatý region, takže určitě EU nebude platit 85%, ale spíš 50% a možná ještě méně... A jak správně zaznělo.... Máme časovanou bombu v podzemí = 87-71M, kde už první kousky mají 1,3 milionu km a Plzni už mají první soupravu na druhou generálku a nikdo neví kolik si řeknou... Ale jsou docela na koni, protože mají na 15 let servis vozů zajištění, což je vlastně životnost modernizace resp. za tu dobu najezdí km... + M1 na C, tam už reko jede. Samozřejmě politické metro D, které se musí zaplatit... K tomu 350 R.P, k tomu jestli projde snaha ROPIDu o stáří busů max 17 let, tak za 6 let končí první NB12/18.... K zákazu. Subterra je "a Metrostav company" ;-).Ale firmy jsou tvůrčí :-) Vyhraje Hochtief a Metrostav bude subdodavatel
Wagon	Pátek, 31. ledna 2020 - 23:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3659 Registrován: 12-2007	9001: Do značné míry s Vámi souhlasím, nikdo neví, jak se situace vyvine. Kamiony s pantografem jsou podle mne blbost, v zásadě nic moc nevyřeší (velký zábor plochy dálnic, spotřeba řidičů, vláčkování kamionů, které by mohlo brzdit řidiče odbočující z dálnice nebo vstupující na dálnici, myslím, že přeprava 5 tun zboží na jeden kilometr by spotřebovala mnohem více elektrické energie než železniční přeprava), to by asi bylo lepší buď zvícekolejnit stávající železniční tratě anebo postavit nové tratě, tak aby opravdu větší množství zboží zejména v mezinárodní přepravě se vozilo po železnici. Na nové vozy metra nebo tramvaje EU peníze asi nedá, možná, že by se dala uhrát trasa metra nevím, ale v každém případě spoluúčast peněz z Evropských fondů pro pražskou dopravu bude asi velmi omezená, a byla by škoda ty prachy nevyužít. Jinak jsem se dočetl, že snad z Libuše povede na Nové Dvory jednokolejná tramvajová trať, nevím, zda jsem to přečetl správně, ale tramvaj jenom z Libuše na Nové Dvory mi nedává moc smysl. Pokud bude v rozsudku mít zákaz pouze Metrostav, tak proč by nevyužil Subterru. Jistě firmy jsou tvůrčí.
Petr_k	Sobota, 01. února 2020 - 10:20:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12968 Registrován: 4-2003	9001: drobný detail k NB12/18 - první kusy nejspíš půjdou už letos. Samozřejmě to nebude mít žádnou žádoucí publicitu. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Demon3	Sobota, 01. února 2020 - 11:22:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8366 Registrován: 2-2006	Wagon: "Jinak jsem se dočetl, že snad z Libuše povede na Nové Dvory jednokolejná tramvajová trať, nevím, zda jsem to přečetl správně, ale tramvaj jenom z Libuše na Nové Dvory mi nedává moc smysl. " Klasickou smyčku na Libuši u metra nahradí bloková na Nové dvory, to je celé. Hlubší smysl v tom netřeba hledat. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Petr_k	Sobota, 01. února 2020 - 13:07:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12969 Registrován: 4-2003	A přispěje na ni i Eltodo? DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
9001	Sobota, 01. února 2020 - 22:17:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8403 Registrován: 6-2004	Wagon: Soihlas ,jak řekl mistr Zenu uvidíme Petr_k: To jsem už taky někde pokoutně slyšel :-). O to budou chechtáky lítat více...
Adalbertinum	Sobota, 01. února 2020 - 22:37:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3969 Registrován: 1-2010	Jak je na tom s prujezdnim profilem pro vozy SOR NB 12 ulice Kosova? Ptam se z duvodu,ze by z konecne Vyhledy mohla byt pres zastavku K Horomericum pretrasovana linka 147, a linka 160 by se mohla ukoncit bud na Suchdole, nebo u univerzity s tim ze zavlek na zastavku K Drsnici by na teto lince zustal Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost DP Hradec Králové A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí
Emil Švec	Neděle, 02. února 2020 - 08:16:42
Neregistrovaný host	9001: Ta komise, která tak honila CO2, že došlo k tomu, že se dieselový motor (generuje podstatně méně CO2 než benzin Jsi si jistý? Já nejsem odborník, ale občas čtu garáž.cz atd, kde se psalo, že normu splní např diesel se spotřebou 3,5 a benzín se 4,0. Z toho mi vychází, že navzdory zákonu o zachování hmoty diesel produkuje v přepočtu více CO2. Současný (zbytečný) přechod na benzín by tomu odpovídal. A to tak, že auta na benzín stále plní nebo "plní" vydané normy i po odstavení naftových motorů. A jak správně zaznělo.... Máme časovanou bombu v podzemí = 87-71M, kde už první kousky mají 1,3 milionu km a Plzni už mají první soupravu na druhou generálku a nikdo neví kolik si řeknou... Ale jsou docela na koni, protože mají na 15 let servis vozů zajištění, což je vlastně životnost modernizace resp. za tu dobu najezdí km... Konkrétně tohle mi přijde jako tunel jak .15 miliard za opravu reko, kde se tutově nebude měnit vše jako při první opravě. A ta třešínka, kterou jsem dneska našel: https://zdopravy.cz/hotovo-skoda-podepsala-smlouvu-na-vlaky-pro-v arsavske-metro-az-za-osm-miliard-41287/ Takže si to shrneme: Praha: Oprava 93 opravených souprav za 14,8 miliardy (15 let) Varšava: Nákup až 45 nových souprav za téměř 8 miliard Nesmrdí tady trošku něco!?
9001	Neděle, 02. února 2020 - 08:50:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8404 Registrován: 6-2004	Emil Švec: K dieselům. Píšu o letech 1995-2000 :-) Ono to je přece jenom 20 let už... Údajně třeba Německo mělo VW i posílat v té době dotace na vývoj TDi... K metru. On ten tunel je ještě daleko větší.... 15 mld co se prohnalo medii je POUZE za full servis na 15 let, nikoli za modernizace č.2.... Ta se teprve vyčísluje resp. první souprava je teprva v Plzni.... Původní reko stálo 10 mld, ale smlouva byla podepsaná 1998?2000? Takže 20 let zpět.... Možná i těch 15 mld si řeknou, protože město prostě nemá na výběr. Ale jo, zase budeme mít metro D. . Jestli to bylo správné rozhodnutí? Za mě spíše ne... Ale to nikdo moc neuvidí, protože radnice řeší světové problémy (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Demon3	Neděle, 02. února 2020 - 10:26:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8367 Registrován: 2-2006	Vedle jak ta jedle pánové, smlouva na 15 let za 15 mld. obsahuje fullservis, je tedy včetně oprav R0 - R5. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Emil Švec	Neděle, 02. února 2020 - 12:31:57
Neregistrovaný host	Kdyby ta cena byla za cenu ze sovětského provedení,tak dobrý a šrotu s tím. Ale mít za stejnou cenu reko se všemi neduhy a úplně nová vozidla? Asi ne že. Nemá Varšava o vagón víc než Praha? V tom případě je to ještě větší tunel
Demon3	Neděle, 02. února 2020 - 12:40:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8368 Registrován: 2-2006	Emil Švec: Pořád nějak nechcete vzít v potaz, že v případě Varšavy se jedná o cenu vzešlou ze soutěže pouze na dodávku vozů (na kterou bude posléze navázaná smlouva na dodávky ND, která bude dle zkušeností v minimálně stejné výši), zatimco v případě Prahy jde o zadání rekonstrukce a údržby jedinému možnému zájemci na dobu 15 let. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
Petr_k	Neděle, 02. února 2020 - 13:39:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12970 Registrován: 4-2003	Adalbertinum: "Jak je na tom s prujezdnim profilem pro vozy SOR NB 12 ulice Kosova?" Nevytočí se K Horoměřicům x Kosova v obou směrech. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
9001	Neděle, 02. února 2020 - 22:10:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8405 Registrován: 6-2004	Demon: Což ovšem nikdo nikde nenapsal ;-) Ale jak píše Emil... Pořád je to recyklace vozů... a vlastně se ke dni podpisu smlouvy netuší, jestli se ty generálky vejdou do ceny té smlouvy.... Nebo snad už je "zkušební" souprava z Plzně zpět ?
Fkam	Pondělí, 03. února 2020 - 08:27:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3724 Registrován: 3-2011	Ta cena mi přijde naprosto v pohodě. Na tu dobu a co všechno to zahrnuje je to ok. A co jsem slyšel z metra, tak 81-71M jsou oproti M1 naprosto skvělé vozy. Navíc je celkem normální, že město takovou smlouvu zadá výrobci vozů, které již jezdí. 109 navštívených tramvajových provozů v Evropě 6 měst, kde jsem seděl v tramvaji úplně vpředu Toho času provozní disponent tramvajové dopravy uprostřed jedné obrovské země Každý den žiji, jako by byl poslední
Makus	Pondělí, 03. února 2020 - 09:16:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 9-2016	Když jsme u toho metra D - úsek přes údolí Botiče se bude trasa metra D stavět nikoliv za pět dvanáct, ale ve dvanáct. Problém je s Nuselským mostem. Železobeton měl odhadovanou životnost 90 let. Jenže se pak ukázalo, že v mnoha případech je jeho životnost kratší. Nuselský most byl otevřen v roce 1974. To máme nějakých 46 let jeho provozu. Původně byl navržen na lehčí vlaky metra. Jenže byly nasazeny jiné, těžší. Kvůli nim byla dovnitř montována dodatečná výztuž, později ještě zesilovaná. Jenže tato výztuž vyztužuje lokálně a naopak globálně most více zatěžuje. Podobné stavby se dimenzují s dostatečnou rezervou, takže to není kritické. Pouze to ubírá část nosnosti. Problém betonu je, že má velmi malou pevnost v tahu. Prostě se i při malém zatížení roztrhne. Naopak jeho pevnost v tlaku je veliká. Proto se do něho vkládá ocelová výztuž, která přenáší tahové síly. A ocel jak známo rezne. Jenže tím se ztrácí její schopnost vydržet požadovaný tah. Podobné mosty se dimenzují na průhyb (což je více než jen na pevnost). Proto se měří jejich průhyb, který se mění dřív než je překročena mez pevnosti. No a pokud je most více zatěžován, dříve dojde k dosažení jeho kritické pevnosti a tím nutnosti jej uzavřít. A zatím nikdo spolehlivě nenašel metodu, jak posílit pevnost oceli v betonu, resp. její opravu. Nuselským mostem projíždí metro s kapacitou 1000 lidí cca co 2 minuty. Souběžně vedou TT: nábřeží, Odstrčilovo náměstí, Bělehradská, Ruská. S tím, ale že Bělehradská a Odstrčilovo náměstí se kříží u Otakarový, takže to omezuje jejich kapacitu. Když jedna tram pojme dejme tomu 250 lidí, tak na každé z oněch čtyř tras je nutno jezdit co 2 minuty. A k tomu ještě již existující spoje. A to ony trasy a jejich křížení nezvládnou. Obzvláště, když budou používány i IAD (drastické omezení IAD by přineslo více cestujících do tramvají, takže větší nárok na jejich kapacitu). Nasazení busů situaci nezlepší. Problém je v tom, že kromě Barrandovského mostu není možno cestující z jihu před Nuselským údolím dostat na levý břeh Vltavy. Takže trasa A mezi Pankrácí a Náměstím Míru je nanejvýš nutná. Kritický stav Nuselského mostu se dá očekávat tak od 60 roku jeho životnosti. Takže zbývá 14 let.
Wagon	Pondělí, 03. února 2020 - 10:24:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 12-2007	Makus: Do 14 let se trasa Déčka mezi Náměstím Míru a Pankrácí nepostaví. Takže jak by se dala, sice dost špatně, ale přece jenom nějak situace řešit: 1) Využití železnice v úseku Krč - Kačerov - Vršovice - hlavní nádraží asi spojenými ešusy ve špičkách v nejkratším možném intervalu. 2) Dostavba tramvajové tratě mezi stanicemi Pražského povstání a Pankrác, popř. až do Budějovické a vedení tramvajových linek od Pankráce nebo Budějovické přes Náměstí Bratří Synků k Muzeu a dále např. po Václavském náměstí, Jindřišskou ulicí přes Senovážné náměstí do Opletalovy okolo hlavního nádraží zpět. 3) Protažení autobusů z Kačerova např. až do Želivského. 4) Posílení stávajících autobusových linek z Jižního Města ke stanicím metra A.
Makus	Pondělí, 03. února 2020 - 10:44:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 9-2016	Wagon: 1) Jenže podstatný úsek, tedy Vršovice - Kačerov - Krč je jednokolejný. Osadit druhou kolej lze, ale pak bude problém s Kačerovskou zastávkou (třetí kolej + druhé nástupiště se tam nevejde). 2) Obrat metra C je možný pouze na P. povstání. Takže dostavba TT na Pankrác by neřešila tuto linku, pouze omezila jeden přestup (z D přímo na tramvaj). TT od této stanice metra k Muzeu existuje. Prodloužení na Václavák by trochu pomohlo, ale nic moc. Stále je zde křížení s ostatními TT, které také budou docela plné. 3+4) Busy Kačerov - Želivského či podobné: jsou možné, ale kudy (když by bylo uzavření mostu úplné, tedy i pro auta)? IAD to bude všemožně objíždět, bus by nejspíš uvázl v koloně - ne všude se dá udělat oddělený pruh. Takže nezbývá nic jiného, než doufat, že metro D na Mírák bude dřív než uzavřený most.
3xPražan	Pondělí, 03. února 2020 - 10:49:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 11-2018	Léta tady kritizuji stavbu déčka a řvu, že se má nejdřív postavit úsek Náměstí míru - Pankrác ještě lépe úsek Hlavní nádraží - Pakrác a vy si prosazujete svou. Kvůli vám se staví jižní úsek, který přetíží už tak přetížený úsek metra C. Takže od Panráce do centra budou cestující asi jezdit i na střeše jako v Indii. Vy jste si vykřičeli změnu déčka směrem na Náměstí Republiky, jehož výsledkem bylo zkrácení nejdůležitejšího úseku déčka o úsek Náměstí míru - Hlavní nádraží. To jsou vaše výsledky.
Wagon	Pondělí, 03. února 2020 - 11:24:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 12-2007	Makus: Rozhodně si nemyslím, že to, co jsem navrhl je ideální. Tramvajová trať na Pankrác by pomohla Déčku, ne Céčku, autobusy Kačerov - Želivského by jezdily podobně jako současné linky 139 a 150. Ideální by bylo, kdyby se do té doby mohl postavit Dvorecký most a ještě lépe tramvajová trasa Pražského povstání - Budějovická - Dvorce. Ale jinak doufám, že snad bude metro D na Náměstí Míru dříve než bude nutné vyřadit kvůli opravě Nuselský most zcela z provozu. 3xPražan: Nevím, na koho řvete, myslím, že vedení Magistrátu na tento web nechodí. Já sám jsem z Dejvic, takže se mne to případné uzavření Nuselského mostu zase tolik netýká, za 14 let, kdy moje pohyblivost se kvůli věku asi také zhorší, tak ještě méně než dosud (jezdím metrem jednou týdně do Aquapalacu v Čestlicích). Jinak se domnívám, že o definitivní trase metra D z Náměstí Míru směrem na sever není ještě stoprocentně rozhodnuto.
Mladějov	Pondělí, 03. února 2020 - 13:19:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14466 Registrován: 3-2007	A to jako když se most pro metro uzavře, tak ZARUČENĚ nezůstane alespoň dvoupruh pro NAD ? Jestli vy tu troubu moc nerozžhavujete. Využití železnice je v tomhle případě gh a IAD vám stejně ucpe celou oblast. 3x Pražan: Fouklo vám definitivně pod tašky ?
P_v	Pondělí, 03. února 2020 - 15:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 5-2002	Makus: Máte nějaké konkrétní informace, nebo to jsou jen obecné rozumy a pověsti? Most se nedávno celkově opravil. SŽ chystá zdvoukolejnění od chuchelského tunelu až na Spořilov (Sliačská), přičemž mezi Krčí a Spořilovem má být společná dvoukolejná trať. Pak by se na Kačerov druhé nástupiště vešlo. Ale i tak ještě zbývá dost dlouhý jednokolejný úsek do Vršovic. A Vršovice se 2 kolejemi odtama nepočítají, a 5 let od dokončení koridoru se na to nesmí sáhnout. Uprostřed toho úseku navíc překáží záměr nové zastávky Michle, která má být podle územního plánu na novém mostě u plynárny, takže jednoduše doplnit další jednokolejný most na připravené opěry by byla zmařená investice.
Makus	Pondělí, 03. února 2020 - 15:52:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 9-2016	P_v: Nic konkrétního nemám. Jsou to obecné stavařské informace (životnost žlb., odolnost betonu v tahu a tlaku, statika mostů). Dále ověřitelné fakty (uvedení do užívání, původní vozy pro metro, roznášecí rohože). A znalosti chování žlb. a chování ocelové výztuže. Nedávno prováděná oprava měla za cíl nedopustit další vnikání vody do konstrukce. Tedy nedopustit urychlování degradace výztuže. Ale pokud ta začne degradovat (reznout), již nic to nezastaví. Trámový most je v tomto ohledu problematičtější než obloukový (více částí je namáháno na tah). Ale je na tom lépe, než most z předpjatého betonu (navíc Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu). Obávám se, že přesný stav neví nikdo. Více obeznámenější než já pak dokážou životnost odhadnout lépe. Nicméně před poslední opravou roznášecí výztuže (tedy nikoliv při té poslední opravě) vyšel někde (již nevím kde jsem jej četl) článek, ve kterém na toto téma byl odborný popis. A právě z něho vyplývalo, že z důvodů popsaných výše se životnost může snížit na 2/3, tedy 60 let. Také o stavbě metra D mezi Pankrácí a Mírákem se mluví dost často v této souvislosti. Jak se objeví problém na mostě, již se mluví o metru. Jak se opraví, úvahy o metru usnou. Ale jednou jeho konec přijde. Jen můžeme doufat, že to nebude brzy. Na druhou stranu, kolik let zbývá, než bude pozdě, to také nikdo neví. Proto jsem pro vybudování metra D jako alternativní trasy.
čítatel	Pondělí, 03. února 2020 - 17:40:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 4-2012	Makus & Nuselský most: Moc prosím nešiřte takové kategorické závěry jako že "zbývá 14 let" a podobně, když (IMHO) není stavařina zrovna váš obor. Mícháte spoustu polopravd a někde i omylů, kterých (jak už je hned vidět) se spousta dalších lidí chytí. K něčemu podrobněji: Makus: "Železobeton měl odhadovanou životnost 90 let. Jenže se pak ukázalo, že v mnoha případech je jeho životnost kratší." Návrhová životnost, když už chcete sice nesmyslně, ale na rok přesně vypočítávat rok, se uvažuje 100 let. Naopak se také ukázalo, což už nezmiňujete, že životnost může bez problémů být i delší. Makus: " Kvůli nim byla dovnitř montována dodatečná výztuž, později ještě zesilovaná. Jenže tato výztuž vyztužuje lokálně a naopak globálně most více zatěžuje. " Asi myslíte roznášecí rošt - jeho úkol je ale v Nuselském mostě primárně jiný - a to přenést zatížení ze (slaběji vyztuřené) spodní desky to stěn komory. Jistě most přitěžuje, ale její úkol je jiný než popisujete. Zkuste si o tom, prosím, nejdříve něco najít, než to začnete ostatním vysvětlovat. Makus: "Podobné mosty se dimenzují na průhyb (což je více než jen na pevnost). Proto se měří jejich průhyb, který se mění dřív než je překročena mez pevnosti. " Tohle už se věcně komentuje dost těžko. Viděl jste někdy alespoň principiálně návrh a statické posouzení mostu, stačí i nějakého malého mostíku někde na trojce? Uvádíte ve Vašem příspěvku termíny jako mez pevnosti a podobně, takže se tváří erudovaně, ale podstata Vám uniká, což potvrzuje i následující věta: Makus: "Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu). " Makus: "A zatím nikdo spolehlivě nenašel metodu, jak posílit pevnost oceli v betonu, resp. její opravu. " Po této větě, už jsem si byl jistý, že dáváte dohromady jen mýty a pověry a nejste z oboru. Doporučuji googlit termíny jako předpínací výztuž a dodatečné předpětí. Pak zjistíte, že nejen, že to již někdo vymyslel, ale dokoonce je z tohoto betonu i Vámi tak dlouze komentovaný Nuselský most. Makus: "Trámový most je v tomto ohledu problematičtější než obloukový (více částí je namáháno na tah)." Vím, opakuju se, ale Nuselák ROZHODNĚ není trámový most, ten vypadá úplně jinak. Nuselský most je z PŘEDPJATÉHO BETONU. Ale není předpjatý beton jako předpjatý beton (z kterého, máte pravdu, byla Trojská lávka) Velmi Vás ještě jednou závěrem prosám, nepouštějte se do takovýchto úvah alespoň bez delšího googlování. Můj příspěvek si neberte zle, ale z pohledu stavaře to nešlo nechat bez komentáře
Metro	Pondělí, 03. února 2020 - 22:45:52
Neregistrovaný host	Spis je zde legitimni otázka, jestli by DPP stihl vypsat soutez na dodani nových souprav misto dosluhujicich 81-71M a pokud ne, proc se tak nestalo dostatecne brzy na to, aby se dalo vybrat mezi reko a novými soupravami. Takhle to vypadá, ze Plzen je jediné reseni
Makus	Úterý, 04. února 2020 - 08:25:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 9-2016	Čitatel: Nevím jak vy jste znalý stavařiny, ale vězte, že z "betonových mostů" mám sice dávno, ale dva semestry VŠ. Pravda, někde jsem použil zkrácené vysvětlení, ale to na věci nic nemění. Nuselskému mostu přeji hodně let života, ale musíme být připraveni, že si je neužije. Pokud jste z oboru vy, tak zde můžete vysvětlit, jak je to s výpočtem na prostou nosnost nebo na průhyb. Či jak se výpočty liší pro statické či dynamické namáhání. Možná to zní nepřesně ale co je na této větě "Jenže tato výztuž vyztužuje lokálně a naopak globálně most více zatěžuje" chybné? A jestli někdo našel metodu, jak opravit výztuž v betonu, tak mi to asi uniklo. Tak mi prosím tento princip popište. Rád se poučím. A můžete přidat důvod, proč ji nepoužili v Nymburce na lávce podobné té Trojské. A také prosím napište jak dlouho odhadujete životnost Nuselského mostu vy. A pokud jste z oboru vy, tak můžete popsat i problém Libeňského mostu.
Makusovi	Úterý, 04. února 2020 - 10:35:12
Neregistrovaný host	Můj strýc nám říkal, když jsme něco jako děti zvoraly": "Ty jsi makus". Netušil jsem, že vás znal. Tedy, já nejsem stavař, natož mostař, ale rozdíl mezi konstrukcí Trojské lávky a Nuseláku asi docela chápu. Tady máte obrázky konstrukce Trojské lávky https://www.idnes.cz/praha/zpravy/pad-lavka-troja-zkorodovana-lan a-cvut-projekt.A171204_140744_praha-zpravy_nuc Na natažená lana se montovaly betonové segmenty. Spadlo by to, i kdyby tam byly dřevěné trámy, protože ta lana byla vystavena vodě v trubkách, ve kterých byla natažena. Zjevně tam byla chyba mj. v tom, že neexistovala možnost odtoku té vody a tím tam nebyly ani žádné prohlížecí otvory To je opravdu něco jiného nž železobetonová konstrukce Nuseláku - viz https://www.casopisstavebnictvi.cz/nuselsky-most-v-praze-vyznamna -stavba-20-stoleti_N5400 Myslím, že po světě i u nás stojí mnohem starší železobetonové mosty a nevím, že by některý spadl pro to, že by zrezla a rozpadla se zabetonovaná armatura.
čítatel	Úterý, 04. února 2020 - 13:07:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 4-2012	Pro všechny koho stavařské debaty nezajímají - prosím celý můj příspěvek rovnou přeskočte, bude to dlooouhé čtení, ale zkusím tu některé věci trochu více popsat a rozebrat. Makus: Jestli jste absolvent oboru KD, nebo jakéhokoli oboru příbuzného (což bych odhadoval, pokud říkáte, že máte za sebou dvoje betonové mosty), tak nechápu, jak si můžete plést a uvádět úplně zavádějící pojmy a tvrzení jako: Makus: "...pokud je most více zatěžován, dříve dojde k dosažení jeho kritické pevnosti a tím nutnosti jej uzavřít." Co je to jakási kritická pevnost? Dále používáte pojem mez pevnosti v úplně jiném kontextu (mez pevnosti má materiál, třeba ocel, ne most) A nezlobte se na mě, ale věta Makus: "Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu)." je úplný nesmysl a níže se k ní ještě vrátím a vysvětlím proč. Princip výpočtů a některé základní principy a vlastnosti zkusím (také dost zjednodušeně) popsat, snad to bude nějak stravitelné, i tak to bude dlouhé čtení. Začnu materiály. Obecně je potřeba rozlišovat jaký beton (ocel) a na co budeme používat - z toho se pak odvíjí (mimo jiné!) i životnost. Beton má třídy, které udávají jeho pevnost (například C 20/25 má pevnost v tlaku 20/25 MPa atp.) a dále se předepisuje třída prostředí, která přímo (opět mj) ovlivňuje tzv krytí - tedy to "jakou vrstvou betonu je minimálně chráněněna výztuž". Čím agresivnější prostředí, nebo čím delší požadovaná životnost, tím větší musí tato vrstva být, a tím lépe je ocel chráněna proti korozi. Mosty se navrhují na 100 let, pozemní stavby obvykle na 50 (ale mohou stát a stojí a fungují i déle). Dosažení doby návrhové/předpokládané životnosti ale NEZNAMENÁ, ŽE KONSTRUKCE PŘESTÁVÁ ZCELA PLNIT SVOU FUNKCI. Zpravidla se "jen" zvyšují nároky (a náklady) na údržbu. S příspěvkem ani věcmi výše v diskuzi to (zatím) úplně nesouvisí, ale rovnou doplňuji, že MATERIÁLOVÉ CHARAKTERISTIKY - třeba ona pevnost má úroveň charakteristickou (třeba pro ten beton C 20/25 to znamená, že 95% všech odebraných vzorků musí mít alespoň oněch 20/25 MPa a jen 5% smí dosáhnout hodnoty nižší) a úroveň návrhovou což je nějakým způsobem snížená hodnota charakteristická (pro náš příklad je rázem z 20 MPa rázem pro další výpočty 13 MPa). Ty se dále používají ve výpočtu. Do této oblasti patří i Váš výraz mez pevnosti což je jedna z charakteristik oceli. Následuje volba a návrh KONSTRUKČNÍHO USPOŘÁDÁNÍ (v příkladech se budu držet betonových mostů) - zde se začne rozlišovat právě třeba obloukový most (Branický most), trámový most (menší silniční mosty), komorový most (Nuselák), ... Materiálově je možné použít předpjatý beton, "obyčejný" železobeton, spraženou ocelobetonou konstrukci (třeba železniční most u Bulhara), ... Dále STATICKÉ SCHÉMA - mosty staticky určité / neurčité, mosty prostě podepřené, spojité, ale to už přesahuje to co chci popsat. NÁVRH A POSOUZENÍ se VŽDY skládá z: - výpočtu účinků zatížení, které na základě všech možných zatěžovacích stavů (vlastní tíha konstrukce, provoz "aut", provoz lidí, provoz vlaků, vítr, sníh, ...) a jejich kombinací vyústí ve výpočet návrhového účinku zatížení - například návrhový ohybový moment od zatížení, návrhová posouvající síla, návrhová normálová síla (slůvko návrhové zase odráží přepočet z charakteristických hodnot - kde projistotu bereme, že účinek zatížení je větší, než ve skutečnosti); a - výpočtu únosnosti, který zahrnuje ony materiály, volbu, tvar a velikost průřezu, to "kolik a jaké" výztuže kam dám a podobně. Z toho vyplyne návrhový ohybový moment únosnosti, ... atd. (slůvko návrhový tentokrát reprezentuje to pomenšení hodnot - "most unese více, ale raději budeme počítat že míň) A následuje ověření takzvaného mezního stavu únosnosti (MSÚ) kde porovnáme, že například návrhový ohybový moment od zatížení je menší než návrhový moment únosnosti - "most nespadne". Vždy následuje i ověření tzv. mezního stavu použitelnosti (MSP), kde ověřujeme, že konstrukce plní další na ní požadované nároky (průhyb - skoro vždy, jindy například vychýlení stožáru od větru, atp.) TOTO JE NEDÍLNOU SOUČÁSTÍ POSOUZENÍ a proto je tvrzení Makus: "Trojská lávka byla dimenzována pouze na pevnost, nikoliv na průhyb, takže měla o to menší rezervu)." s prominutím úplný blábol v obou svých částech. Mimoto Trojská lávka má s Nuselákem společného tak možná to, že obě využívají předpjatý beton, ale jejich zatížení, konstrukční systém i další věci jsou zcela jiné (zavěšená lávka vs. spojitý komorový most) a proto veškeré další srovnání je úplně přitažené za vlasy. I mechanismus porušení (jehož příčiny tu nebudu rozebírat) je nutně zcela jiný. O výpočtech dynamických účinků (a účinků zatížení vůbec) se tu rozepisovat nebudu, už takhle je můj příspěvek nekonečný, a na diskutovanou věc to nemá vliv a myslím, že by to nikoho zase tak nezajímalo. Stejně tak jsem vynechal popsání principů výpočtu předpětí, dotvarování, ztráty předpětí (relaxace) výztuže, a mnoho dalšího. Díky všem kdo dočetli až do konce jestli se mám k něčemu více vrátit, zkusím to. (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
čítatel	Úterý, 04. února 2020 - 13:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 4-2012	Makus: "A jestli někdo našel metodu, jak opravit výztuž v betonu, ... Tak mi prosím tento princip popište..... A můžete přidat důvod, proč ji nepoužili v Nymburce na lávce podobné té Trojské." Narážíme opět na to, že není most z předpjatého betonu jako most z předpjatého betonu. Lávky konstrukčního systému podobné té v Troji a Nymburce mají tu nevýhodu, že není kam dodatečně předpínací výztuž přidat - to vyplývá z toho, že předpínací lano bylo zabetonováno uvnitř desky - což také souvisí s tím, že není možná jeho diagnostika. Naopak mosty komorové (jako Nuselský, Radotínský) mají tu výhodu, že kanálky pro předpínací výztuž mohou vést ve stěnách komory, nebo přímo uvnitř což je krásně vidět třeba u estakády na Krejcárku. A u těchto mostů lze dodatečné předpětí, neboli Vámi popisované "posílení pevnosti" provést. Mimo dalších možností jako lepení uhlíkových lamel a dalších cest ke zvýšení únosnosti. Makus: "A také prosím napište jak dlouho odhadujete životnost Nuselského mostu vy." Naprosto mi nepřísluší komentovat, nebyl jsem ani u jedné z mostních prohlídek (pravidelných ani jiných), ani u nedávno proběhlé opravy. Jen jsem reagoval na Vaše zcela nesmyslné tvrzení o tom, že "zbývá 14 let". Makus: " A pokud jste z oboru vy, tak můžete popsat i problém Libeňského mostu." Viděl jsem kdysi na youtube velmi pěkné video z TK odborníků nejpovolanějších z Kloknerova ústavu, kde to bylo pěkně vysvětleno, ale nemůžu ho už najít... Nicméně důvody jsou pěkně popsány v expertní zprávě, která je stále dostupná. EDIT: K tématu Nuselský most jsem ještě našel pěkný článek obsahující popis konstrukce, předpětí a další věci. (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
čítatel	Středa, 05. února 2020 - 21:16:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 4-2012	Vím, že to teď bude vypadat divně, když po dnu reaguju sám na sebe, ale ještě si po rozmyšlení dovolím poslední dovětek, než stavařské okénko za sebe uzavřu, protože ještě dlužím nějaké uchopitelné vysvětlení toho pojmu předpětí. Makus má někde výš pravdu v tom, že beton je dobrý na tlak a špatný na tah. Protože je ale levnější než ocel, a na ten tlak je "velmi dobrý", používáme ho rádi a jen mu tou (dražší) ocelí pomáháme. Buď tím, že ho jen vyplníme výztuží (armaturou, "roxory") tam kde vzniká tah, a nebo ho tou oceli předepneme. Jak si ale to předpětí představit? Zkuste si na pár vedle sebe stojících knížek položit třeba misku s ovocem (to proto, že takový obrázek jsem teď spíchnul v malování ). A teď ty knížky vezměte ze spodu a knížky i mísu přeneste ze stolu do kuchyně. pokud jste to opravdu zkusili, mísa už je pravděpodobně na zemi. A teď to zkusme s využitím předpětí - knížky vezměte z čel a stlačte je silou k sobě. Právě jste využili princip předpětí a můžete s nimi i mísou chodit po bytě. No a u betonu je to stejné. Jak vznikne tah, (přesněji řečeno tah větší než cca desetina pevnosti v tlaku) vznikají trhliny. Ale co když tam ten tah nepustíme? Natáhneme skrz beton výztuž kterou silou natáhneme, zabetobnujeme, a po vyzrání betonu "pustíme". Ona se pak snaží beton stlačovat, ale to přesně my chceme, a proto beton nepopraská. Využívá se to nejen u mostů, ale třeba také u pražců. Když proklikntete tak na téhle fotce na čelech všech pražců vidíte konce předpínací výztuže, která je po délce pražce napnutá, zabetonovaná při výrobě, a později odříznutá. Tím, že ale pražce stlačuje, tak výrazně zvyšuje jejich odolnost a "zpevňuje je", protože v nich nevzniká tah. A k tomu dodatečnému předpínání, na které se ptal Makus, a jehož vysvětlení jsem trochu ošidil. Vrátím se ještě k té fotce estakády Ohrada-Krejcárek - když se na ní podíváme blíž, tak kromě předpínací výztuže viditelné u stran komory zabudované už při výstavbě si lze povšimnout (modré šipky) i přípravy pro dodatečné doplnění dalších předpínacách lan "až to bude potřeba". Tím by se beton opět více stlačil a eliminovalo riziko vzniku tahových napětí a zabráněno tvorbě trhlin. Ale je to tam na to dokonce připravené už takto dopředu. Konec stavařiny, směle zpět k optimalizacím (Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)
Wagon	Středa, 05. února 2020 - 21:59:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 12-2007	čítatel: Je to zajímavé čtení. Jestli jsem to dobře pochopil, tak jedna soustava lan drží ten beton, a když se ta soustava lan "unaví", tak se dá druhá, a ta první "unavená" se zase může vyměnit na novou, a tak to jde dokola. Pochopil jsem to správně, milý čítateli?
čítatel	Středa, 05. února 2020 - 22:16:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 4-2012	Wagon: "... a když se ta soustava lan "unaví", ..." A jsme přesně u toho pojmu "relaxace výztuže" co jsem zmínil o příspěvek nad . Je to v podstatě jak píšete - léty ta ocel postupně ztrácí vůli k tomu vnášet tu sílu - stejně jako když budete mít dva roky napnutou pružinu, bude i ta mít menší a menší snahu ze zkrátit zpět. S tou výměnou už to tak snadné není, protože obvykle se ty kanálky schovávají do stěn těch komor, do desky, atp. a už se k nim nelze úplně dostat. Ale (jak je vidět na té fotce, tak lze přidávat další pro které už u může být příprava (a ty staré se nechají). Zase si nepředstavujte, že je to nutné provádět obrok - přepětí se navrhuje na tu dobu návrhové životnosti (ke které se tímto obloukem vracíme). Spíš se doplňuje právě až při snaze prodloužit životnost, při větším zatížení, jiných problémech, atp.
Wagon	Středa, 05. února 2020 - 22:28:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 12-2007	čítatel: Milý čítateli, děkuji za odpověď. Jinak si samozřejmě nepředstavuji, že by se ta výměna lan měnila každou chvíli.
9001	Čtvrtek, 06. února 2020 - 09:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8407 Registrován: 6-2004	Pražská doprava na pokraji kolapsu. Vznikl plán, co s tím Obrázek si asi každý udělá sám.... Koleje jsou plné a víc moc se tam nevejde. Děláním dalších zastávek se spíš doprava ještě zbrzdí... Zastáncům mýta bych dal dvě hodiny u Muzea, protože když odmyslíme zásobování, rezidenty tak EURO 5-6 má tak 99% vozidel.... Uvidíme co to přinese MHD, protože zatím se IPR chová stylem "Proti všem".
Malatekd	Čtvrtek, 06. února 2020 - 10:08:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 3-2011	Pokud by opravdu došlo k uzavírce Nuselského mostu a bylo potřeba zavést vlakovou linku Kačerov-Hlavní nádraží, pak v jednokolejné trati nevidím problém. Prostě v jednom směru vlaky pojedou z Vršovic přes Michli a v druhé pojedou po té trati, co vede přes Spořilov a Zahradní Město. Takže to budou dvě jednokolejné tratě, každý projíždená jednosměrně. Vlaky od Vraného nad Vltavou se zkrátí na Kačerov, aby nepřekážely a bude to.
Wagon	Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3678 Registrován: 12-2007	9001: Železniční koleje jsou u nejpoužívanější dvou a vícekolejných elektrizovaných tratí opravdu plné, s tím se toho moc dělat nedá. Je třeba urychleně plánovat zdvoukolejnění a elektrizace železnice do Kladna a snad i na letiště. Jak jsem četl v časopise Naše Praha 6, snad ani zastupitel Prahy 6 Roman Mejstřík takové železnici nebrání, ale přeje si, aby tunel vedl pod ulicemi Střešovická a Na Petřinách. Pouze obyvatelé v ulici Pod hradbami jsou proti jakékoliv tunelové variantě. Dále by bylo také vhodné jednat o dvoukolejné elektrizované železnici ve směru na Všetaty. Ostatní jednokolejné tratě by snad mohly být elektrizované, i když si nejsem jist, zda by měla být elektrizovaná i trať 122. Jinak doufám, že se konečně rozjede výstavba tratě metra D. V oblasti tramvajové dopravy, že také začne výstavba tramvajové tratě na Václavském náměstí, alespoň do spojky ulic Vodičkova - Jindřišská a také okolo hlavního nádraží. A stále uvažuji o obnovení tramvajových tratí po Husitské a Koněvově ulici od hlavního nádraží po Ohradu. Jistě, nejsou to příliš široké ulice, na straně druhé by tramvajový provoz omezil průjezd automobilů po těchto ulicích, dá se říci, že by z nich udělal ulice pouze pro místní obsluhu. A samozřejmě pořád bych uvítal tramvajovou trať na Dvořákově nábřeží. Samozřejmě vítám prakticky všechny tramvajové projekty v okrajových částech Prahy. Také by se konečně mohla rozběhnout výstavba trolejbusových tratí v kopcovitém terénu. To by také přispělo ke snížení emisí. V oblasti automobilové dopravy je nutné dokončit oba okruhy - Pražský a městský, a postavit parkovací domy u stanic metra, popř. železničních stanic. Ale jaká je skutečnost. Snad se začne pořádně stavět trasa metra D, ale kdy přesně se svezeme na prvním úseku zatím nevíme. V letošním roce se pravděpodobně nezačne stavět žádná nová tramvajová nebo trolejbusová trať. V oblasti automobilové dopravy se nezačne stavět ani metr žádného okruhu, snad parkovací dům na Černém Mostě nebo na Zličíně. Důvodů tohoto tristního stavu je několik: 1) Nevyhovující stavební předpisy, kdy realizace liniových staveb trvá řadu let, 2) Často se měnící koncepce představitelů Magistrátu v oblasti dopravy, 3) Snaha nenaštvat pár aktivistů, kteří jsou proti nějaké dopravní stavbě, co kdyby to byli voliči strany, která je ve vedení Magistrátu.
Wagon	Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:08:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 12-2007	Malatekd: Co já vím, na na krčském nádraží je více prostoru pro odstav vlaků než na Kačerově, takže by asi bylo lepší, kdyby náhradní doprava z Kačerova na hlavní nádraží začínala tam, stejně jako by v Krči končila doprava z Vraného. Stejně by asi většina lidí ve směru na Vrané začala nebo ukončila svou jízdu v Braníku anebo v Modřanech.
9001	Čtvrtek, 06. února 2020 - 13:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8408 Registrován: 6-2004	Wagon: Alfa a omega je právě ta politická stabilita resp. pohled na vývoj dopravy v Praze... Proto Bém mohl rozjet co to rozjel, protože tam byl kontinuálně dvě období po sobě... První várka co přišla po něm měla stažené zadky, aby je nehnali před soud za cokoli. Současní aktivisté radši všechno zařízli a dělají všechno znovu... V čele Libenským mostem... Dokud se budou politici chovat jak se chovají, tak se toho moc nezmění.... Musí se naučit spolu vycházet a držet nějaký směr....
Pepan.1981	Čtvrtek, 06. února 2020 - 14:07:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 1-2015	9001: Aktivisti jsou prostě zlo pro politiku obecně. Svazácké nadšení mají vysoké, udávají, z bruselské jim čouhají akorát boty, prostě verbež, co rezignovala na všechno a už od roku 2005 Praha stojí. Tramvajové tratě se nestaví, metro se nestaví, rychlodráha na letiště se nestaví, trolejbusy jsou fikce. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk
Malatekd	Čtvrtek, 06. února 2020 - 15:00:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 3-2011	Wagon: Ano, pokud už bude metro D, tak bude lepší ukončení v Krči.
Borovička	Čtvrtek, 06. února 2020 - 15:52:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9000 Registrován: 5-2002	No jo, ale co když to metro postaví jen na Olbrachtovu.
Pepan.1981	Pátek, 07. února 2020 - 08:19:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 1-2015	Metro jen mezi Pankrácí a Olbrachtovou je totálni kravina, která nikomu nepomůže. Teď jsem slyšel, že tenhle úsek se bude budovat 7,5 roku. Přitom, pokud se má rekonstruovat Nuselský most, tak je nejvyšší čas začít budovat i následující úseky. Bém vydržel u vesla dvě volební období a také podle toho Praha vypadala. "Pravda zvítězí, ale dá to fušku." Jan Masaryk
pdk	Pátek, 07. února 2020 - 08:25:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 4-2019	Pepan.1981: "Metro jen mezi Pankrácí a Olbrachtovou je totálni kravina, která nikomu nepomůže. Teď jsem slyšel, že tenhle úsek se bude budovat 7,5 roku." Taky podle toho, co bylo zveřejněno, nikdo tento úsek samostatně zprovozňovat nemíní. Bylo uvedeno, že důvodem oddělení tohoto úseku je dlouhá doba výstavby přestupní stanice Pankrác oproti navazujícím úsekům. Jak dlouho to bude trvat, není mi známo.
Omh	Pátek, 07. února 2020 - 10:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 7-2010	Některé příznivce městské dopravy vyděsil návrat ODS a do vedení v Praze 1. Jak se ODS staví k tramvajové trati na Václavském náměstí, či trati od Muzea k Hlavnímu nádraží? I o tom je rozhovor s Tomášem Heresem (ODS). Tomáš Heres (ODS): Tramvaje na Václavské náměstí dlouhodobě podporujeme http://mhd86.cz/2020/02/07/tomas-heres-ods-tramvaje-na-vaclavske- namesti-dlouhodobe-podporujeme/ ► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory. ► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Paes	Pátek, 07. února 2020 - 12:27:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 1-2007	Nemají už se ty koleje za dva roky pokládat?
lupinek	Pátek, 07. února 2020 - 19:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 7-2012	ahoj od kdy má začít výluka Nádražní
Demon3	Pátek, 07. února 2020 - 19:49:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8370 Registrován: 2-2006	Od 14.3. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!!
lupinek	Pátek, 07. února 2020 - 20:41:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 7-2012	Demon3: díky
Emil Švec	Sobota, 08. února 2020 - 07:18:35
Neregistrovaný host	Pražská doprava na pokraji kolapsu. Vznikl plán, co s tím Obrázek si asi každý udělá sám.... Takže abych tomu správně rozuměl. Instituce s čele s ECB vyhnaly pomocí levných peněz na záporné úroky ceny nemovitostí do astronomických výšin. Tím znepřístupnily byty nejen mladým, ale i lidem z fabrik jako jsem já. Takže zoufalou situaci v bydlení řešíme dojížděním do Prahy. To z toho důvodu, že v Praze je na rozdíl od zbytku republiky dostatek zaměstnavatelů, kteří si lidí váží/dělají na jednu směnu/vyšší výdělky. Kluci denně jezdí autem do Prahy i 60-80 km (jedna jízda). Já jezdím autobusem, aby to vůbec mělo nějaký finanční efekt. Takže lidé, kteří by po Praze jezdili MHD teď ucpávají příjezdy do metropole. Co uděláme? Ukážeme jim! Ruku na srdce P+R nejsou řešitelné pro 650 tisíc vozidel. Ani pro 1/4, která by potenciálně mohla opravdu přestoupit na MHD. To nikdo nezaplatí a nenajde místo. Mě by jen zajímalo, co bude Praha jednou dělat bez řidičů, zdravotnického personálu, elektrikářů, instalatérů atd. Tito lidé "nižší kategorie" prostě v Praze na byt nevydělají, nebo se předluží s reálným nebezpečím ztráty práce, v mém okolí prodej vyvolal i rozchod/rozvod, tak 1/2 párů. Kolega modelář jezdí tuším z Jablonce denně do Prahy a dělá tam někde na Chvalech. Taky jezdí autobusem a chodí tam přes dráhu okolo Seznamu. Jako denně desítky lidí. Ale při optimalizaci tam snad mají postavit protihlukovku a nebude se dát přejít. Tuším, že dělá v Metrostavu, takže by mohl jezdit 220, jenže argumentuje pravidelností, protože závory a potom také dopravcem a jeho personálem. Ta linka je na včasný pravidelný dojezd na ČM kvůli busu do JBC nepoužitelná. Kdyby jezdil dříve, nevychází mu hodiny a domu ani jezdit nemusí. Takže nejdřív ho vypudili z Prahy, protože na vlastní bydlení neměl a platit 18-20 k jako moji kolegové nechtěl. A ten parchant chtěl chodit aspoň do práce, aby měl na stále vyšší daně . Tak jim tam aspoň postaví zeď, prý bez přechodu/podchodu. To by bylo, abychom ty lidi nevykopali! Prožrali jsme to nejlepší období za stoletou existencí republiky a nemáme z toho vůbec nic Nic se nestaví, pořád žijeme z toho, co se postavilo za R-U, ČSR a částečně za ČSSR. Co se neprosadilo ještě za komančů, to je dnes neprůchozí (tím je nevelebím). Situace začíná být krajně zoufalá. To ještě Schillerová chce povinné spoření na důchod od mladých. Na byt nemají, jezdit musí desítky km, platit důchody současným důchodcům a ještě šetřit na svoje, z nichž z logiky věci nemůže za těch 40 let být vůbec nic, protože inflace. Aspoň tak to vidím okolo ve své sociální bublině. Snad jsem ve výrazné menšině
Wagon	Sobota, 08. února 2020 - 09:45:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3683 Registrován: 12-2007	Emil Švec: Cena za bydlení v Praze samozřejmě souvisí s nadměrnou dopravou z/do Prahy. Bydlení je asi spíše předmětem jiných diskusních fór, důvody, proč se u nás moc nestaví dopravní stavby jsem uvedl v příspěvku 3678 z 6. února 2020.
Emil Švec	Sobota, 08. února 2020 - 10:51:00
Neregistrovaný host	Byl to jen povzdech, že se neřeší příčiny, ale důsledky a ještě ne selským, ale bruselským rozumem. Je úplně jedno kolik se toho postaví. Teď už to budou kupovat všichni na zhodnocení, protože jiný nástroj pro bezpečné uložení peněz neexistuje. A všichni ví, že lidé to dají. Takže tato situace není řešitelná
9001	Sobota, 08. února 2020 - 17:19:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8410 Registrován: 6-2004	Wagon: Ono všechno souvisí se vším... Emil Švec: Upřímně tohle mi přijde jako davová psychoza.... Bydlení v Praze prostě potřebuje trcohu víc plánování a prostě si uvědomit, že pokud dělají oba v Lidlu za kasou, tak budou mít "jenom" 2+1 50m2 do 4 mega.... a za tuhle cenu jde sehnat i bližší centrum typu Vršovice/Strašnice/Braník/Nusle atd. Splátka na 35 let okolo 14 000 + poplatky pokud jsou dva, tak to dají i ti pokladní z Lidlu... Tohle si může dovolit i řidič DP pokud je sám... Už jsem to jednou rozepisoval.... Hypotékou si vlastně řešíte i svoje vlastní zajištění na důchod... A že dnešní 40 letí a méně mají celkem jistotu, že jim stát nedokáže udržet jejich současnou životní úroven je prostě realita a to nezmění nikdo ve vládě... To je prostě demografická křivka, kterou nikdo neohne... V západní Evropě už na to narazili... viz Francie. Omlouvám se, ale nedalo mi to. Přijde mi, že spíš dnes lidé dokážou jenom brečet a škemrat než se snažit se zařídit...
Emil Švec	Sobota, 08. února 2020 - 18:16:14
Neregistrovaný host	Omlouvám se, ale nedalo mi to. Přijde mi, že spíš dnes lidé dokážou jenom brečet a škemrat než se snažit se zařídit... Pro jsme na diskusním fóru. Diskutujeme slušně, tak je to v pořádku 2+1 50m2 do 4 mega Což znamená mít našetřeno okolo 800 tisíc + náklady na rekonstrukci a zařízení bytu. Za svobodna bez koníčků a volna jsem ve fabrice ročně dal bokem okolo 200 tisíc. Ale je to X let zpátky s přesčasy. A to je problém. Bydlel jsem u maminky za pár korun. Kolegové, zejména 20+, kteří zkouší bydlet spolu (myslím hetero s partnerkami ) a na hypotéku z výše zmíněného nedosáhnou nebo prostě to je na chvilku, tak platí ke 20 tisícům. To neušetříš ani korunu. Tohle si může dovolit i řidič DP pokud je sám... S podobným platem, ovšem ne s 55 netto jako normální řidič po přesčasech, mi dali 2 M se splátkou tuším okolo 10 tisíc. Je to 2,5 roku zpět. Víc mi odmítali dát. A že dnešní 40 letí a méně mají celkem jistotu, že jim stát nedokáže udržet jejich současnou životní úroven To souhlasím a beru to jako fakt. Na druhou stranu v jejich věku fakt nemá cenu šetřit na důchod, protože nikdo neví, co bude se (západní) Evropou za 10 let, natož za těch 40. Do toho máš globální oteplování, které nutně musí škody napáchat. Já si budu šetřit tak od 50, to člověk ještě má šanci našetřit větší obnos a má i naději, že to s penězi nedopadne jako v Německu v roce 1923. Dále je nutno si uvědomit, že Ty jsi v nějaké sociální bublině. Je tu dost lidí, kteří žijí z ruky do úst (nebudeme polemizovat proč, kolikrát si za to mohou sami). A ti dělají poctivě. Denně vstávají v 5, denně odpracují osmičku i více a fakt to kluci oddřou. Ale mají ve výsledku kulový, protože se špatně narodili nevypracovali se výše a tu hypotéku nedostanou.
Petr_vlček	Sobota, 08. února 2020 - 19:29:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13085 Registrován: 5-2004	Tak ono hodně lidí už si to zařídilo. Prostě z Prahy z nejrůznějších důvodů (krom peněz i "metropole chlastu, drog a nočního kraválu") vzalo kramle na venkov do pražského okolí. Protože ale pracovní příležitosti kramle nevzaly (po zániku práce na venkově i ve městehc okolo Prahy nic použitelnýho nevzniklo) tak k podivení "stěhování za prací" generuje dost mohutnou dopravu. No a protože se za 30 let toho udělalo okolo Prahy pomálu tak je "překvapivě" s dopravou průser. Praha se brání dojíždění ze Stč pomocí různých zón (které vedou mnohdy k tomu že se autem jede skrz město až na druhej konec Prahy úprotože na tom bližším není kde u MHD zaparkovat) a bude trak činit tak dlouho, až zjistí že hodina práce instalatéra atakuje 2000 a čeká se na něj týdny...
9001	Sobota, 08. února 2020 - 20:27:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8411 Registrován: 6-2004	Emil Švec: Což je první mantra, která není pravdivá. Naprosto běžně se dá poskytnout 90% hypo a i tak nejsou potřeba vlastní zdroje. Řešíme to běžně zástavou nemovitosti rodičů, která díky rostoucím cenám není problém při první fixaci, třeba po 5 letech vyvázat, protože klient něco poplatí a když k tomu ještě vzroste cena nemovitosti, tak z toho ideálně udelámě hypo na 80% proti zastávní hodnotě. :-). Druhá možnost je si těch 10% půjčit spotřebákem/stavebkem, které po těch 5 letech hodíme do hypo jako neúčelovou část protože viz první část, ale chápu, že prvních 5 let může být otročina... :-(. Vybavení jde zařídit časem... Dělal jsem to s manželkou stejně, trvalo nám to skoro 2 roky než jsme měli byt podle představ a s komplet výbavou. Pokud ti nedali na plat 55 čistého hypotéku aspon na 20k splátku (pokud nemáš jiné úvěry, tak splátka až 25 000), tak si narazil na "kolegu" co jede podle tabulek ano/ne a nemá zájem o klienty... Ono i tohle je o lidech at už finančních poradcích a nebo pracovníkách bank "v první linii" a jsou takoví, kteří dokážou spoustu věci vyjednat/zařídit/pomoc najít cestu... A že mi rukama prošlo už dost klientů a třeba začínali právě na 2KK a dnes mají 4kk + těch 2kk pronajímají, ale uznávám, že posledních 5-7 let byl do růstu cen extrém, který se asi jen tak opakovat nebude, ale i tak si myslím, že určitý růst pořád bude. V tom důchodu se spolu shodneme. Proto je potřeba v mládí právě investovat do nemovitosti, protože ta nějakou cenu vždy mít bude, lidi budou potřebovat bydlet pořád... Ted držím z rodinných důvodů dva byty s tím, že ve druhém mám "zadarmo" tchýni, ale i tak jsem na ceně oproti koupi cca 80%+. Ale myšlenka je taková, že ho držet pořád s tím, přesně okolo 45/50 začnu spořit, protože děti už budou skoro venku popř. už si budou moc nějak přivydělat... Pak je otázka jaká bude situace. Budto byt prodám, podělím dcery o učitou část, aby si mohli vzít hypotéku na svůj vlastní byt a jet na sebe. Zbytek mi zůstane na důchod :-). Ano nebude to na Mallorcu jako soused z Německa :D, ale slušně si žít budeme. Ale to už jsem tu taky rozepisoval včetně částek :-)). K sociální bublině. Právě díky práci, si mylsím, že mám celkem průřez a jak píšu výše. Ono všechno je o lidech. Asi rok zpátky jsem zažil pár, který vyšel z dětského domova, začal pracovat a ve 20 si brali hypo na byt za 4 mega. Ti to měli přes nějakého finančního poradce a docela mi spadla čelist, když mi ten příběh vyprávěli. Závěrem bych řekl, že spíš základní problém je v přehnaných očekáváních a zblnutí ve všem možném... Protože Mána hází na FB, že má dvě auta a terasu a 10K plochou TV poslední model... Bohužel je taková doba, že ne všichni můžou bydlet na Vinohradech ve 100m2, ale někdo bude muset bydlet na Jižáku v husákově 60m2 a dojíždět metrem. Jsem se zase rozkecal. Omlouvám se :-)
Fkam	Sobota, 08. února 2020 - 21:02:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3732 Registrován: 3-2011	Praha je na bydlení hrozně drahá a pokud se člověk nechce zadlužit, tak nemá moc šanci. Souhlasím, že investice do nemovitostí je dobrá investice, budu kupovat bydlení, které budu pronajímat, což mi doporučili všichni známí a je to jediná možnost, jak si ještě přilepšit na horší časy. 109 navštívených tramvajových provozů v Evropě 6 měst, kde jsem seděl v tramvaji úplně vpředu Toho času provozní disponent tramvajové dopravy uprostřed jedné obrovské země Každý den žiji, jako by byl poslední
Emil Švec	Sobota, 08. února 2020 - 21:11:39
Neregistrovaný host	Pokud ti nedali na plat 55 čistého hypotéku aspon na 20k splátku Blbě jsem to napsal - řidič má papírově plat 35 hrubého, já měl o něco méně. Ale průměrný řidič má 55 čistého, to mám tak superhrubého tak si narazil na "kolegu" co jede podle tabulek To asi ano K sociální bublině. Právě díky práci, si mylsím, že mám celkem průřez a jak píšu výše. Ono všechno je o lidech. Asi rok zpátky jsem zažil pár, který vyšel z dětského domova, začal pracovat a ve 20 si brali hypo na byt za 4 mega. Ti to měli přes nějakého finančního poradce a docela mi spadla čelist, když mi ten příběh vyprávěli. Víc takových, bohužel většině se to nepovede budu kupovat bydlení, které budu pronajímat, což mi doporučili všichni známí a je to jediná možnost, jak si ještě přilepšit na horší časy. Názorně jsi předvedl, proč nikdy ty byty nebudou levnější. Udělají to všichni Tak ono hodně lidí už si to zařídilo. Prostě z Prahy z nejrůznějších důvodů (krom peněz i "metropole chlastu, drog a nočního kraválu") vzalo kramle na venkov do pražského okolí. Protože ale pracovní příležitosti kramle nevzaly (po zániku práce na venkově i ve městehc okolo Prahy nic použitelnýho nevzniklo) tak k podivení "stěhování za prací" generuje dost mohutnou dopravu. No a protože se za 30 let toho udělalo okolo Prahy pomálu tak je "překvapivě" s dopravou průser. Praha se brání dojíždění ze Stč pomocí různých zón (které vedou mnohdy k tomu že se autem jede skrz město až na druhej konec Prahy úprotože na tom bližším není kde u MHD zaparkovat) a bude trak činit tak dlouho, až zjistí že hodina práce instalatéra atakuje 2000 a čeká se na něj týdny... To je přesně to, kam mířím
Wagon	Sobota, 08. února 2020 - 21:26:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3685 Registrován: 12-2007	Fkam: Myslím, že pořadí priorit by mělo být následující: 1) Investice do vlastního bydlení 2) Investice do energetických úspor ve vlastním bydlení - zateplení, fotovoltaika, tepelné čerpadlo 3) Investice do investičních bytů k pronájmu. Proč dávám první dvě investice před třetí. Ve vlastním bytě budete moci bydlet třeba až do smrti, a čím méně budete platit za energii, tím to pro vás bude levnější, protože ceny energií neustále porostou. Investice do investičních bytů má několik rizik: 1) Nevíme jak se bude vyvíjet cena bytů zejména mimo velká města, 2) Nikdy si nemůžeme být jisti, že nájemník zanechá byt v dobrém stavu.