Diskuse » Modely a modelářství » Staré modely » Archiv diskuse Staré modely do 22. 10. 2023

Archiv diskuse Staré modely do 22. 10. 2023

autor	příspěvek
777	Čtvrtek, 25. května 2023 - 20:04:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 10-2013	Tak ta cena u výše jmenované historické soupravy HO zůstala nezměněna. Jinak máme v sekci "Staré modely" 1200 příspěvků. Chtělo by to bouchnout flašku. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
Albert74	Úterý, 06. června 2023 - 22:05:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 9-2009	Trochu to tu spí. Tak pro změnu jsou na Aukru dvě opravdu pěkné Nohabky MÁV v provedení s řadovým označením a krémovými pruhy i bez něj a se žlutými pruhy. odkaz, odkaz www.m274.cz
777	Středa, 07. června 2023 - 20:21:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1099 Registrován: 10-2013	Chybí ale podvozkové spodní kryty. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
P.L.	Pátek, 16. června 2023 - 00:43:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 4-2022	Připravil jsem si pro vás zase jednu kapitolu z historie N, opět je to veliká krása. Mám ji už nějaký čas, ale vytáhl jsem ji až teď, trochu promazal a donutil jezdit. Řada 66 DB od Arnolda je jedna z vůbec prvních parních lokomotiv ve velikosti N, vyráběla se od roku 1963. Zpočátku měla střední spřažené dvojkolí bez okolků, to nám tady hezky navazuje na nedávno probírané téma. (Mimochodem, J_p, dočkám se odpovědi?) A snad jen v počátečním roce 1963 byla osazena přechodovými spřáhly (s čučkem). A právě taková je ta moje: Lokomotiva je ztvárněna v takovém tom krabicovém stylu nadsazených příčných rozměrů, který u nás známe ponejvíce od Pika, ale používal se v počátcích velikosti N u více firem. Se skutečnou mašinou se můžete seznámit zde: https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_66 Vlastně to byly dva prototypy (r.v. 1955-1956) k plánované stokusové sérii, na kterou ale už nedošlo. Výrobek Arnold v sobě skrývá krásnou mechanickou část: Motor je k převodům připojen takovouhle parádní spojkou: Zajímavý detail je, že ojnice je přinýtovaná ke spojnici, ale není to čepem připojeno ke kolu. Tím pádem ani nevadí, že je střední náprava trochu pootočená. (Nechtělo se mi rozebírat pojezd, nechal jsem to být.) Pak je tu taková věc, skoro stejnou lokomotivu vyráběl Ibertren. Stejně nadsazené rozměry, stejně hrubé nýtování. Myslel jsem, že ji třeba převzali po ukončení výroby u Arnoldů k sobě, ale po internetu je běžnější názor, že to Ibertren prostě opráskl. Není mi moc jasné proč, Ibertren se dlouho nesnažil vytvářet německý sortiment, držel se Španělska, a pak, když ke konci začal dělat německé věci, tak by už tento starý model s ujetými rozměry nevyhověl. Posuďte sami. Řada detailů je do mrtě stejná, ale jsou tam i různé odlišnosti. Arnold má 66 001 s kovovou skříní a nárazníky na hlavním rámu, Ibertren má 66 002 s plastovou skříní a nárazníky na skříni. Mnohé detaily jsou přesně stejné, ale některé odlišné. I poloha vyhazováků formy, patrná zevnitř skříně je stejná. Pohon se liší. Každopádně dost zajímavé. Arnold dělal lokomotivu do roku 1972, nevím od kdy ji dělal Ibertren. Lokomotiva Ibertren na obrázcích je tříkolejnicová, ale dělali myslím i dvoukolejnicovou. Tady je k tomu nějaká německá diskuse: https://www.altemodellbahnen.de/t63486f144-Arnold-Tender-Lokomoti ve-BR.html Dělal jsem si takovou rešerši ohledně nejstarších lokomotiv N a když pominu strkací vláčky bez pohonu a různé praeNkové pokusy (ať už britské, německé, švédské nebo italské), tak v roce 1963 existovaly jen dvě parní lokomotivy - tato a pak ještě ta od Lone Staru, a těžko rozhodnout, která z nich je starší. Ovšem v roce 1963 se ještě nevědělo, že jde o velikost "N". To označení se zavedlo až o rok později. (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
777	Čtvrtek, 22. června 2023 - 19:06:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 10-2013	Na Aukru se vydražil historický vůz PIKO cisterna BP za zajímavou sumu. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
EIO	Čtvrtek, 22. června 2023 - 20:48:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 5-2017	777 Trochu priveľa na môj vkus... VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR
Petr_barchánek	Čtvrtek, 22. června 2023 - 20:56:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 5-2002	k plánované stokusové sérii, na kterou ale už nedošlo V té době už běžela naplno výroba strojů V200, Schienenbusů i Jednotných elektrik E10/40/41/50. Ve stejné době odmítla škoda plzeň sériovou výrobu řady 464.2 pro MD a nakonec se ještě muselo platit penále firmě Cegielski v Polsku za stornování objednávky na stejnou řadu místo škody. Na tom modelu od Arnolda mě fascinuje ten kardan mezi motorem a šnekem. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
P.L.	Čtvrtek, 22. června 2023 - 22:19:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 4-2022	Přesně na to jsem myslel, je to podobný příběh jako 464.2 a jistě by se po světě našly další takové. Je to opravdu spíš jen taková spojka, kardan by byl složitější, i když funkčně to má mnoho společného. https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_druh%C5%AF_spojek např. viz "ozubová spojka"
3039	Pátek, 23. června 2023 - 12:51:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 9-2018	Závada na BR 01 odhalena. Asi jsem špatně odhadl množství oleje do ložiska a ten se dostal na uhlíky a komutátor. Jednoduché čištění to nebylo, rozebiratelné motorky jsou lepší. Nicméně příjemné zjištění je to, že motor nemá najeto skoro nic, takže by při tom občasném provozu mohl nějakou dobu vydržet.
panzet	Čtvrtek, 29. června 2023 - 22:56:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2022	Přesně před rokem tady kolega P.L. prezentoval dvě staré TT páry od americké H.P. - myslím, že Consolidation a Mountain Type. Mě se dnes dostala do rukou úplně první pára od H.P. z roku 1947 - Switch Engine. Jednalo o stavebnici, přičemž kabina a kotel této lokomotivy sloužila od roku 1948 ke stavbě některých dalších lokomotiv, mj. právě lokomotivy Consolidation. Loko je v dobrém stavu a hlavně jezdí ! Trošku ztuha, ale ano. Přemýšlím, zda se pouštět do nějaké větší renovace nebo nechat mašinku tak jak je. Moc by mě zajímalo, jak se s tím popasoval kolega P.L.
777	Neděle, 02. července 2023 - 18:03:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 10-2013	panzet: Zajímavý model. Jak je připojen ten kabel v tendru? Je tam lustrosvorka (čokoláda)? Jinak na Aukru je NOHAB na ND. Jde o "gumipohon". Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
777	Neděle, 02. července 2023 - 18:24:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 10-2013	Na Aukru je také k mání tenhle pětikuplák BR94. Výrobce odhaduji ma Fleischmann nebo Marklin-Hamo. Každopádně jde o velmi zajímavý model s dělěným rámem. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte. Zahradní železnice Modelová železnice
Albert74	Neděle, 02. července 2023 - 22:54:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 9-2009	777: ten NOHAB má kastli z pozdějšího období. I těch 250,- (aktuální cena) bych si rozmyslel. Válí se mi tu podobný šrot, jen s polámanými spřáhly, zato má všechny nápravy. Ta BR 94 bude něco vážit, rám vypadá masívně, převody také.. rozjezdit ji, tak bude pořádný tahoun. www.m274.cz
J_p	Pondělí, 03. července 2023 - 22:05:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1308 Registrován: 8-2004	777: kabel se pripojoval na ram tendru. Kola masiny sbiraji proud z jedne kolejnice na ram masiny, ke kteremu je pripojen motor. Kola tendru sbiraji proud z druhe kolejnice. Z ramu tendru vede kablik ke druhe strane motoru. Masina i tend maji jednostranne izolovana dvojkoli. Tehdy jeste plasty moc nebyly.
777	Úterý, 04. července 2023 - 06:35:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 10-2013	J_p: Jo aha, moje maličkost myslela, (obrázek trochu zkresluje) že ten kablík je dvoužilový. Včíl je to už jasné. Jinak na Aukru jsou v nabídce zajímavé věci: NOHAB - Máv (chybí jedna maska a spodní kryty), BR93, Motor BR01, 03, 41 - ND (těžko říci v jakém je stavu), Tendr BR52 - ND, BR80 a Märklin - startset. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
J_p	Pondělí, 10. července 2023 - 12:54:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1310 Registrován: 8-2004	P.L.: Nekdy mohou byt informace na internetu nepresne. V odkazovanem clanku jim nejspis chybi slovicko "some". Masina na jejich fotce skutecne vypada, ze ma vsechna kola s okolky, ovsem to jeste neznamena, ze takto vypadaly vsechny. Muze to byt vitrynovy model nebo mohl sam vyrobce od tohoto reseni upustit, kdyz se ukazalo, ze ma problemy s prujezdem oblouky. V kazdem pripade ten konkretni model, ktery jsem pred casem omylem koupil, ma dve prostredni napravy bez okolku.
P.L.	Úterý, 11. července 2023 - 22:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 4-2022	Panzete, to je ta dražba, co skončila 15. června? Koukal jsem taky po ní... V popisu se tam psalo, že tendr je z bakelitu - asi to nebude doslova bakelit, jak tomu rozumět? Mohl byste to nějak popsat? Ty moje mašiny jsou stále jen na koukání, stále nepřišly na řadu. Pořád mám moc jiné práce a když už se k něčemu dostanu, tak uvíznu v eNku nebo v nulce. Moje mašiny mají tendry částečně dřevěné. J_p, no však jsem psal, že tam bude asi v textu nějaká nesrovnalost, ale taky jsem trochu doufal, že víte více. Z textu vyplývá, že po zániku firmy Knapp koupil nástroje na tuto lokomotivu Bowser, který ji následně v několika etapách silně překopal, tak by to mohlo souviset i s tím (na těch stránkách je stejná fotka lokomotivy, ale s pozměněným popiskem u obou firem). Díky za tu vaši fotku, teprve z ní vidím jaký je to pěkný kousek. Dokážete tu mašinu přesněji datovat? Jako jestli je to opravdu ještě Knapp, nebo třeba už Bowser? http://www.tcawestern.org/bowser.htm
P.L.	Úterý, 11. července 2023 - 22:55:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 4-2022	Ještě jsem chtěl připsat svůj odhad. Fotografie na webu Knapp/Bowser je sice hodně nekvalitní, přesto z ní mám dojem, že zachycuje o něco modernější model, než máte vy. Čili bych hádal, že provedení bez okolků bylo původní a později (třeba když se více rozšířilo lepší kolejivo) přešli na provedení s okolky. Jen můj odhad.
panzet	Pátek, 14. července 2023 - 23:40:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2022	P.L.: Ano, to je ta dražba na eBay. Mě se moc líbily ty dvě páry od H.P. co jste tu vloni prezentoval, tak jsem teď do toho šel. Tendr je opravdu z nějakého "bakelitu" či jiné podobné "umělé" hmoty. Je to plný - nikoliv dutý výlisek, ale dřevo to rozhodně není. Zatím se taky nebudu pouštět do žádné velké akce, mašinka je ve velice slušném stavu (na ty roky, co má), barva nikde není odřená, tak možná jenom vyměním šroubky na pojezdu, které nesou stopy po šroubováku - šroubky jsou docela dost utažené a zatím se mi nepodařilo je odtáhnout.
J_p	Čtvrtek, 20. července 2023 - 12:55:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 8-2004	P.L.: Kvalitou nebo nekvalitou kolejiva to neni, je to geometrii (oblouky malych polomeru). Ja historii v HO prilis neznam. Knapp snad delal vlastni koleje. Ale muzu udelat fotky rozebrane masinky, stejne potrebuje renovaci, mosazne vystelky lozisek naprav jsou ponicene. Co se tyce TT, tak vim, ze nejstarsi kolejivo bylo velmi kvalitni, vcetne spravne geometrie vyhybek. Nekvalitni kolejivo se objevilo az pozdeji (Zeuke/BTTB, Rokal, Wesa) a bohuzel se udrzelo v TT hodne dlouho. Az v poslednich ca. 20 letech se zacalo objevovat i kolejivo, ktere dosahlo urovne tech nejstarsich koleji. Lepsi dela jen TT-filigran a ted snad i Peco.
P.L.	Čtvrtek, 20. července 2023 - 16:03:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 4-2022	Když jsem napsal "lepší", tak jsem myslel hlavně na ty poloměry a také možná i na jistou ustálenost výroby, že třeba nelítají příliš tolerance rozchodu mezi jednotlivými dodávkami (a zase - hlavně v oblouku a na vekslích). Jak ty koleje vypadaly? Asi musely ještě být bez plastů... Zeuke bohužel geometrii kolejiva opráskl od Rokalu (jenom otočil způsob vyrovnávání vstřícnosti u výhybek). Zeuke uměl dělat řadu věcí lépe než Rokal, ale tohle jaksi se nepovedlo. Hlavně že to už předtím Rokal neopráskl od Wesy, to by bylo úplně vymalováno. Na druhou stranu třeba R 193 mm Piko N je ještě o stupeň strašnější - ale nebylo to ve výhybkách, takže člověk nebyl nucený ten nejmenší poloměr použít. Jak uměli Američani dosahovat velmi slušné modelovosti bez plastů, nebo jen s omezeným použitím jejich prvotních druhů, to mne nepřestává fascinovat. Ano, kolejivo H.P. bylo úchvatně modelové a přitom bez vstřikolisu. (Ovšem až po zaštěrkování, bez štěrku to vypadá divně.) Tradičně jsem považoval za nejlépe udělané koleje v TT Krüger, to kolejivo bylo na světě snad už koncem 80.let, tj. je to přece jen více než 20 let. Tady to ale skoro nikdo neznal.
J_p	Pátek, 21. července 2023 - 15:03:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 8-2004	P.L.: Kolejivo H.P.Products vypada jeste lepe s drevenym frezovanym podlozim od Star Line (Mineral Wells, Texas). Drevene prazce prece jen vypadaji lepe nez prazce plastove. Je to neco na zpusob pozdejsiho kolejiva Kato Unitrack a jeho kopie, kterou vyrabi Tillig - ale koleje Star Line maji misto plastu drevo. Rozdil je mozna v tom, ze modely H.P.Products byly od zacatku mysleny jako modely a pro modelare (kteri si tovarni modely ruzne upravovali), zatimco ostatni vyrobci vyrabeli predevsim hracky. Proto nakonec doslo k upadku velikosti TT v USA, hrackovy trh je mnohem vetsi nez trh modelarsky.
Albert74	Pátek, 21. července 2023 - 16:05:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 9-2009	Na Aukru se objevil velmi zajímavý kousek jakési pseudo V200 ovšem na pojezdu z tříspřežní parní lokomotivy. A prostřední dvojkolí je též bez okolků. Do sbírky bych si to nebral, ale je to zajímavé... odkaz www.m274.cz
P.L.	Pátek, 21. července 2023 - 16:43:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 4-2022	No to je dílo, musel jsem na gůgl nasadit všechny své triky, abych zjistil co to je (protože na té krabici není jediný nápis, jen "H0" a "Made in Western Germany"). Už jsem viděl všelijaké V200, ale toto je pro mne novinka. Našel jsem kdesi na webu tento obrázek různých V200 zvláštní stavby (kde je vlevo nahoře i tento kousek): Výrobcem by snad měla být firma Grötsch. Dělali ji postupně v plechové i plastové verzi a s pojezdem buďto 2´B 2´ nebo 2´A1A 2´ - tady je jedna plechová: Já tedy tradičně nejvíce obdivuji V200 firmy Dressler: (Ona je to přísně vzato americká EMD F7, jen s nátěrem V200, ale o to je to vlastně lepší) - viz: https://spur00.de/dressler-lokomotiven Navzdory totální roztomilosti je to všecko H0, tedy nic pro mne, ale vám ostatním vřele doporučuji. Jak jsem po tom pátral, našel jsem i jinou zajímavost: viz: https://www.stummiforum.de/t206203f27-Atomloks-usw-usf-3.html (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
P.L.	Pátek, 21. července 2023 - 16:55:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 4-2022	A ještě k minulému příspěvku: Dvě dvounápravové V200 v pravé části prvního obrázku jsou výrobkem firmy Heinrich Wimmer Nürnberg (HWN). Byly v měřítku TT, ale na rozchod H0 (možná ta firma "na poslední chvíli změnila plán"). Dělali toho víc, na wikipedii je článek. Z textu úplně jasně nevyplývá, jestli na rozchod 12 mm nikdy nevyrobili nic, nebo přece jen někdy něco. Zejména u vozů je formulace nejasná. Už jsem na tu firmu v bádání po starém TT jednou narazil, vypadá to spíš jako že né, ale jasnou odpověď stále nemám. https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Wimmer_Blechspielwarenfabr ik
P.L.	Pátek, 21. července 2023 - 17:48:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 4-2022	J_p, jistě. Prostě byla potřeba hračková firma, která to dělá lacino a ve velkém a jako příloha k tomu malosériové firmy pro fajnšmekry. A H.P.Products byla tak trochu malosériovka, které chyběl velký bratr. Když do toho přišla z Evropy smršť laciného eNka, bylo vymalováno. (Tehdy byly zrovna dost rozhozené kurzy ve prospěch síly dolaru. Po válce byly zavedeny jakési plus mínus pevné kurzy a v této době to už bylo zoufale nefunkční, nakonec to padlo a přišly volně plovoucí tržní kurzy, ale ještě před tím v USA zvítězilo eNko.) Taky bylo velkou chybou H.P., že neudělali aspoň jeden čtyřnápravový diesel jako třeba F3, který by se stal základní a určitě také nejlevnější mašinou sortimentu. Takové mašiny se v té době stávaly nejtypičtějším znakem skutečné železnice a v tétéčku nebyly. Dělala se šestinápravová E, ale ta nic z toho nesplňuje. Nemůže být ani tak levná, ani nebyla tak typická. (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
EIO	Sobota, 22. července 2023 - 13:21:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 5-2017	P.L. Tu je k tým hračkárskym (aj) V200 všeličo... https://spur00.de/ VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR
J_p	Neděle, 23. července 2023 - 14:03:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 8-2004	P.L.: Neni pravda, ze ctyrnapravove masiny nebyly. Ctyrnapravovy diesel - a celkem pekny - delal Kemtron (Alco FA/FB). Mam jich nekolik a nektere jsou dokonce digitalizovany. Potom jeste udelali Alco RS3, ale tech se vyrobilo jenom malo. Byl i osminapravovy diesel DD35. Dale neni pravda, ze by E7 nebyla typickou lokomotivou. Pro skutecnou zeleznici bylo vyrobeno 428 kusu E7A! Dalsich 450 kusu byla jeji mladsi sestricka E8A. Byl to typicky diesel pro osobni vlaky. H.P.Products prestali vyrabet vlacky z kapacitnich duvodu. V dobe valky ve Vietnamu dostali velkou vojenskou zakazku, takze vlacky musely jit stranou a po valce uz nebyla vyroba obnovena. Firma existuje dodnes. Co se tyce ceny, tak mezi ctyrnapravovou a sestinapravovou masinou az tak velky rozdil neni. Ale mezi kovovou masinou a plastovou masinou ano. E7 stala $23, vagon $1,50 - $2. (to jsou ceny na krabickach)
P.L.	Neděle, 23. července 2023 - 19:08:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 4-2022	Já u toho nebyl, ale domnívám se, že přestali dělat vláčky proto, že nástupci H.J. chtěli mít prosperující kovozpracující firmu a mašinkářské oddělení o pár lidech nemělo tak ukrutně pozitivní vliv na výši zisku, aby je bavilo se s ním vůbec zdržovat. Při armádních zakázkách, cha! Pokud jde o kapacitu firmy, pochybuji, že by přidružená výroba mašinek byla v nárocích na kapacitu strojů vůbec nějak vidět. To s tím nezachycením nástupu plastů je samozřejmě nejdůležitější pravda. Pokud si to uvědomovali už tehdy, což je mimochodem klidně možné, tak o důvod víc tu výrobu zrušit. Chtěli mít prosperující kovozpracující firmu, přece, tak jaképak babrání se s hračkovými plasty. Kemtron FA (nemám, škoda). Kemtron určitě neusiloval o to, aby to byla masově prodávaná mašinka, základ každé domácí železnice TT. Spíš luxusnější kousek pro náročné, ne? Takže hezké, ale není to ta věc která chyběla. Ale je pravda, že tady nemohu polemizovat příliš kvalifikovaně, nemám ponětí kdy je začali dělat, kolik stály, jen je zřejmé, že jich dohromady navyráběli dost málo. A Éčka, no dobře, nebylo jich až tak málo, ale ve srovnání s F... Závěr - Co píšete je pravda, ale moc to nemění na tom s čím polemizujete. Možná jsem to napsal moc kategoricky a podle vašich námitek bych to měl trochu zpřesnit, ale v zásadě to platí.
J_p	Pondělí, 24. července 2023 - 14:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 8-2004	P.L.: To nebyla zadna pridruzena vyroba. Hal Joyce zacinal od nuly, prvni kousky vyrabel doma v kulne za domem a ve sklepe, manzelka mu pomahala. Pozdeji se vyroba presunula do tovarnicky. Kdyz delali tu zakazku pro armadu, tak vlacky skutecne delat nemohli. Na to nemeli stroje ani lidi navic. Kemtronova Alco FA/FB nebyl zadny luxusni kousek, ale byl to kovovy model. K tomu delali taky krasny offset-side hopper. (Formu Kemtronova hopperu pouzil Tillig pro jubilejni set v roce 1996) Jak jste prisel na to, ze jich vyrobili malo? Prave naopak. Vyrobili jich hodne, vzdyt dodnes se daji sehnat nesestavene. Malo vyrobili Alco RS-3. To je jina masina. O vyrobu vagonu z plastu se pokusila firma Star Line. Pro svuj boxcar vsak zvolili nevhodny plast, ktery bohuzel pomerne brzy degradoval. Osobni vozy a cisterny dopadly lepe. Spatne zkusenosti s plasty u kolegu mohly byt duvodem pro opatrnost u H.P.Products, i kdyz v poslednich letech vyroby mely jejich boxcary plastove bocnice a cela. Co se tyce vasi predstavy o lokomotivach: EMD F se v osobni doprave pouzivaly spise vyjimecne (SL-SF), byly to lokomotivy primarne urcene pro nakladni vlaky, ktere vetsinou nemely parni generator. Vsak proto se jmenuji F (freight). Pro nakladni vlaky vyrabela firma H.P.Products celou radu parnich lokomotiv.
J_p	Pondělí, 24. července 2023 - 15:20:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 8-2004	Celou historii se mi nepodarilo najit, tady je kousek:
P.L.	Pondělí, 24. července 2023 - 21:04:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 4-2022	Četl jsem historii víckrát, různě zpracovanou (to je na internetu malý zázrak, většinou všichni opisují) a rád si přečtu i tuto, kterou jsem ještě neviděl. Že to ve finále bylo pár lidí v malém oddělení při poměrně velké jiné výrobě jsem si pochopitelně nevymyslel, to mám právě z takových pramenů. Je pravda, že mezi prameny jsou jisté rozpory a je těžké si vybrat správnou verzi. Jak už jsem psal, o FA moc nevím, ale zatímco celý sortiment H.P. už jsem viděl v aukcích (a také leccos dalšího: Star Line, Jewel models, Gandy dancer), tak od Kemtronů tak nanejvýše tu malou tendrovku, Alco FA ještě nikdy. Proto si myslím, že jich bylo málo, nevěřím, že na nich všichni sedí. Znám ji leda takto: https://www.worthpoint.com/worthopedia/kemtron-tt-scale-alco-aba- diesel-loco-2852771054
P.L.	Pondělí, 24. července 2023 - 21:35:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 4-2022	A ještě: "Co se tyce vasi predstavy" o mých představách: Nepodsouvejte mi, co jsem nenapsal. Dobře vím, že typová řada F byla primárně pro nákladní dopravu, ostatně jsem to tu rozebíral v souvislosti s lokomotivou FP7 Arnold o nějakých pár příspěvků dříve. Vždyť to je pořád to co píšu, oč tu celou dobu jde, napíšu to tedy ještě takto: chyběl jim nákladní diesel! (čtyřnápravový diesel) (dostupný diesel) A přidám opravičku, to písmeno F tam není jako zkratka z "freight" (i když se to občas říká a vypadá to logicky), ale jako zkratka z "fourteen", neboť první lokomotivy řady F měly výkon 1400 koní dle amerického počítání (to sice až tak hezky logicky nevypadá, ale jje to prostě tak). Podobně vzniklo i E (1800) a S (600). (Příspěvek byl editován uživatelem P.L..)
P.L.	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 00:49:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 4-2022	Zinková nemoc Slitina zamak je tvořena cca 95% zinku a zbytek jsou ostatní legující kovy, především hliník. Používá se na mnohé odlitky. Po letech někdy trpí degradací, v odlitcích se objevují trhlinky, celek bobtná a ve finále to vede k rozpadu na kovovou drť. Trápí to mnohé sběratele staré nulky, například některé modely klasických francouzských značek (JEP, LR) se stávají vzácností, protože většina vyrobených kusů se během let rozpadla na drť. Sám mám starou čs lokomotivu Minor, jejíž kola jsou postižena tímto rozpadem. Už dříve jsem se doslechl, že se věc týká také italské značky Rivarossi, ale dokud mi to nepřišlo do ruky, nenapadlo by mne, že se s tím potkám v eNku. Pořídil jsem si tuto roztomilou parní ameriku: Bylo to zamýšleno jako takový laciný model pro americký trh, nejmenší z parních lokomotiv. Vyráběla se (a v Evropě prodávala) asi od roku 1970, ale nějak se na ten americký trh nemohla dostat, nakonec se tam začala prodávat až asi o 3 roky později, ale to už zase dost možná končila její výroba... takže jich zase není až tak moc, jak by se na tuctovou mašinku slušelo. Jednu jsem koupil spolu s něčím jiným. A bohužel je postižena touto vadou. Rozpadá se blok válců a celý rám tendru. Vlastní lokomotiva je postižena celkem málo, takže krásně a tiše jezdí, pokud tedy dostává elektřinu. Tendr je bohužel nabobtnalý tak, až mu praská plastová skříň a svou nabobtnalostí interferuje s lokomotivou, čímž se za jízdy tak všelijak přizvedává a ztrácí kontakt. (Lokomotiva má myslím stejný pidimotor jako E8 o které jsem tu psal dříve, ale tady je to přiměřené.) Proces je nevratný, ale dá se zastavit, nebo přinejmenším podstatně přibrzdit. Na internetu se o tom zas tak moc nenajde, a když už, tak co příspěvek, to jiný názor na věc. Věc komplikuje i skutečnost, že to mnozí zaměňují s "cínovým morem", což je sice navenek podobný problém, ale týká se jiného kovu a má to jinou fyzikálně chemickou podstatu. Z různých názorů jsem si vybral tyto vlivy, které se mi zdají být relevantní (aniž bych dokázal spolehlivě posoudit, jestli tomu tak opravdu ve všech případech je): K degradaci jsou náchylnější slitiny s vyšším podílem příměsí olova, vliv také může mít tepelné zpracování při výrobě (příliš rychlé chladnutí). Proces urychluje uložení odlitků ve vlhku a s teplotou klesající k nule a níže (ubohé půdní a sklepní nálezy). Zatímco výrobu už dnes neovlivníme a jde hlavně o štěstí, jestli jsme dostali odlitek z lepší nebo horší šarže, s tím skladováním se pracovat dá. Co dělat? Základní možnost opravy je odlít to znovu a celý kus vyměnit. U napadených, ale dosud funkčních kusů, pak konzervace. Asi nějaký konzervační olej a uložení v suchu mimo mráz. Tady jsem našel příspěvek od zajímavého bojovníka proti chátrání zamaku: http://www.irwinsjournal.com/a1g/a1glocos/Frames.html Jednoduše řečeno to spravuje řídkým vteřiňákem. Lokomotivu postupně rozebírá, pokud něco upadne, rovnou to přilepí, dokud si pamatuje kam to patří. Poté co uvolní odlitek, prolije všechny trhliny CA. Pak zkontroluje rozměry a nabobtnalý slepený odlitek obrousí tak aby pasoval na původní místo. Jako příklad uvádí E8 od Rivarossiho, kde se rám prodlouží až o milimetry... já mám E8 naštěstí (snad) zdravou: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4501878 Napíšete k tomu nějaké vlastní zkušenosti?
P.L.	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 01:23:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 4-2022	Pro dokreslení: Aktuálně jsem na Ebaji našel 4 inzeráty na tuto mašinu. Tato má zřetelně napadený blok válců, tendr vypadá v pořádku: https://www.ebay.com/itm/404453409706? Z ostatních vypadají dvě jako že jsou v pořádku a ta poslední je tak blbě nafocená, že není poznat nic.
EIO	Čtvrtek, 24. srpna 2023 - 15:33:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 5-2017	P.L. Ja som to riešil preliatim trhlín epoxidom, odliatok ešte držal pokope a nebol veľmi zdeformovaný, zatiaľ to vyzerá stabilne. Staré PICO EXPRESS tento problém tiež má a veľmi často... VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR
777	Sobota, 26. srpna 2023 - 12:53:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 10-2013	P.L.: "Zinková nemoc....... Napíšete k tomu nějaké vlastní zkušenosti?" Moje maličkost tyhle historické zinko-klihové modely nekupuje právě z důvodu jejich stárnutí a fyzického rozpadu. Jinak stejný model parní posunovací loko. jsem měl od firmy Mehanotechnika ve velikosti HO. Jezdila docela dobře nato, že sbírání bylo jen v lokomotivě a tendr měl plastová dvojkolí. Vyměnil jsem ji s příznivcem modelů železnic USA a Kanady za podvozek ROCO z BR290-BR295 na přestavbu. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
P.L.	Sobota, 26. srpna 2023 - 19:44:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 4-2022	Budu se muset podívat, jestli ji Mehanotehnika neudělala i v N, je to zajímavý podnět k tématu "opisování". Totiž. Když si tu lokomotivu Atlas/Rivarossi podrobně prohlédnete, zjistíte, že i když je bez popisů, má vepředu transparentík s plastickým číslem 96. Bachmann dělal velmi podobnou lokomotivu (a z fotografií je zřejmé, že je to jiný, nejspíš Hong-Kongský výrobek) a ta byla opatřena číslem... hádejte kolik ?... inu 96. https://www.ebay.com/itm/126059758171? A mimochodem, ta aukce lokomotivy Atlas, jak jsem na ni upozorňoval, je na 41 dolarech, což je za tuctovou mašinku pro děti, s rozpojeným rozvodem, rozpadajícími se válci, a která navíc (jak prodávající výslovně upozorňuje) ani nejezdí, docela příliš.
panzet	Neděle, 27. srpna 2023 - 21:53:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2022	V TT jsem se potkal s problémem "bobtnajících" závaží (netuším ale, o jakou slitinu jde), a to u tří lokomotiv: Sergej od Tilliga, první verze ČD se žlutým pruhem - tady mi rozpínající se závaží potrhalo skříň. řešil jsem výměnou závaží z pozdější verze, skříň jsem slepil. BR 01 od Bttb/Zeuke, zase první verze, ale jenom některé - tentokrát se rozpíná závaží tendru a odchlipuje skříň tendru Krokodýl od Bttb/Zeuke - bobtnají spodní kryty podvozků, zatím se ale zdá, že se bobtnání zastavilo a dál nepokračuje. Nemá to vliv na funkčnost modelu. Zajímavé je, že ani dřívější, ani pozdější varianty tuto "vadu" nemají. (Příspěvek byl editován uživatelem panzet.)
Albert74	Pondělí, 28. srpna 2023 - 12:49:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 9-2009	Zinkovou nemocí trpí i modely H0, tuším od Roca. Myslím, že to byl také krokodýl E94, který měl čelní díly z odlitku a BR52, u které byl tendr z odlitku. Rozpadly se pěkně. Podobně se rozpadají i "angličáky" z býv. SSSR, tam je to bohužel časté, zajímavé, že u Bburaga nebo Matchboxu jsem to neviděl. Asi udělali soudruzi chybu v technologii. 777: a ta Mechanotechnika (Model Power) měla vyvíječ kouře. (Příspěvek byl editován uživatelem Albert74.)
777	Úterý, 29. srpna 2023 - 15:35:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1106 Registrován: 10-2013	Albert74: "Zinkovou nemocí trpí i modely H0, tuším od Roca. Myslím, že to byl také krokodýl E94, který měl čelní díly z odlitku a BR52, u které byl tendr z odlitku...... " Vzhledem ke skutečnosti, že ROCO model BR52 začalo nabízet až po roce 2000, tipuji, že jde o rozpadající se model od Kleinbahn-u. Co se týče té E94, tak to bude asi podobné, protože co je mi známo, tak ROCO snad nikdy tento druh nestabilního zinkového materiálu nikdy nepoužívalo. Navíc E94 ROCO má představky z plastu. E94 Kleinbahn je má zinkové. Albert74: " 777: a ta Mechanotechnika (Model Power) měla vyvíječ kouře. (Příspěvek byl editován uživatelem Albert74.)" Ano, měla. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
Albert74	Úterý, 29. srpna 2023 - 21:49:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 9-2009	777: tak v tom mám teda pěknej bordel
P.L.	Neděle, 03. září 2023 - 00:03:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 4-2022	Kdo chce vidět E7 H.P.Products, kterou jsme tu poslední dobou poněkud propírali, tak může ještě zítra (v neděli) na výstavě v Pečkách. A při té příležitosti kladu otázku (asi hlavně Panzetovi): Která vozidla byla v nabídce H.P.Products na samém začátku - v roce 1946? Domnívám se, že E7 byla mezi prvními. Také bych hádal, že některé z osobních vozů musely být k dispozici. Současně se domnívám, že toho asi pro začátek bylo současně nabídnuto více, nějaké páry a nákladní vozy asi taky? Nejstarší katalog, který je mi k dispozici je z roku 1948 - zde: https://as.rumia.edu.pl/tt/kat/katalogi.asp?poz=1&kat=hpp48 a ten toho obsahuje už docela dost. Po těch dvou letech se nabízela možná většina výsledného sortimentu a další roky už přinesly méně novinek. S tím souvisí i druhá zajímavá otázka, odkdy se asi tak začaly používat klasické modré krabičky? (Katalog 1948 už je ukazuje.) A jestli je správná hypotéza, že jim předcházely krabičky z režného kartonu s červeně potištěnými přelepkami? (Jedna taková přelepka je vidět na kazetě na fotografii.)
777	Neděle, 03. září 2023 - 11:49:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 10-2013	PL: Ty modely H.P.Products vypadají jako stavebnice. Jde o stavebnice nebo byly modely na obrázcích už takto dodávany jako hotovky? Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
P.L.	Neděle, 03. září 2023 - 16:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 4-2022	To se prodávalo variantně jako stavebnice, nebo hotové. Každopádně bez finální povrchové úpravy. Daly se k tomu přikoupit obtisky. Kovové díly byly i ve stavebnici vytvarované, ne jenom arch plechu, jako jsou dneska lepty. Možnosti nákupu jsou ostatně vypsané v tom katalogu, jak jsem na něj dal odkaz, i s tehdejšími cenami. Lokomotiva co má vyndaný podvozek je dost možná ze stavebnice, každopádně je natřená dost neprofesionálně nějakou stříbřenkou. Lokomotiva, co je u černé krabice je udělaná o třídu lépe a domnívám se, že byla prodána sestavená. Má nějaký základní nátěr, protože jinak by byla mosazně žlutá, ale tím to končilo. Skříň lokomotivy je z mosazného plechu tloušťky cca 0.6 mm !!! Rád bych viděl jak to lisovali, je to frajeřina. Vozy jsou z hliníkového plechu, taky je to dost dobré, ale s tím čumákem na lokomotivě se to nedá srovnávat.
777	Pondělí, 04. září 2023 - 19:15:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 10-2013	Jo aha, ono je to popsáno až na poslední stránce v ceníku katalogu, kam jsem se při prvotním prohlížení nedostal. Každopádně díky za info. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
P.L.	Pondělí, 04. září 2023 - 23:14:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 4-2022	Je to i přímo v textové části("assld"="sest.")...: (Příspěvek byl editován uživatelem p.l..)
panzet	Úterý, 05. září 2023 - 15:31:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 7-2022	EMD E-7 byla opravdu první loko, kterou H.P. nabízel od r. 1946, páry přišly až v roce 1948. V Encyklopedii TT od Petra Brožoně se o modelech fi H.P. Products píše: "První modely E-7 vznikly v říjnu 1946. Od počátku nabízel H. P. svou lokomotivu a k ní osobní vozy buďto hotově sestavené, nebo jako stavebnici. Pouze nákladní vozy se dodávaly výlučně jako stavebnice. Kastle E-7 byla z lisovaného mosazného plechu a bílého ložiskového plechu (kompozice), osobní vozy z lisovaného hliníkového plechu a kotle parních lokomotiv opět z kompozice. Rámy byly frézovány z mosazi. Nákladní vozy byly zhotoveny hlavně ze dřeva a lepenky, později z umělé hmoty. Pro pohon se většinou používaly motory Pittman (5-ti pólové, které byly vyvíjeny pro velikost H0). Modely byly na svou dobu dosti drahé - v přepočtu kupní síly na dnešní dobu (1998) se nedala žádná parní lokomotiva koupit pod 400 DM.
777	Středa, 06. září 2023 - 20:07:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 10-2013	P.L.: "Je to i přímo v textové části("assld"="sest.")...: ....." Když jsem psal "hotovky", tak jsem to napsal špatně, protože jsem myslel "nenabarvené a nepopsané hotovky" - polohotovky. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
P.L.	Čtvrtek, 07. září 2023 - 22:04:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 4-2022	Lokomotivy se rozlišují na hotovky, polotovary, minutky a vařivo, to je zřejmé. Zdrcující většina lokomotiv co jsem kdy viděl byla bez popisů, v základním nátěru, nebo i bez něj. Jeden člověk měl nějakou hezky dodělanou páru a tvrdil, že to je odkoupený předváděcí model H.P.P. Kromě toho jsem jednou viděl prodávat tři soupravy E7 + vozy, v perfektním nátěru, s popisy tří různých drah. Jinak všechny mašiny co jsem viděl byly bez popisů. Z toho soudím, že si je asi ani modeláři většinou nedodělávali a nechali to tak, černá je dobrá. Já mám připravený další díl o starém eNku a až budu mít čas a náladu, tak ho sem dám, ale moje myšlenky se teď ubírají spíše k tématu H.P.P., vyčistím ty mašiny, postavím pořádný rychlík a projedu to na nějakém větším oválu. Já pracuji dost pomalu, ale až to bude, dám zde vědět.
J_p	Pátek, 22. září 2023 - 09:47:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 8-2004	panzet: jen drobne upresneni: Motory Pitmann DC-60 byly vyvijeny predevsim pro valecne ucely. Hal Joyce je vyhodne nakoupil ve velkem mnozstvi z povalecnych prebytku. Motory puvodne objednala U.S. Navy.
J_p	Pátek, 22. září 2023 - 09:57:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 8-2004	Tady je nekolik fotek modelu Alco FA/FB od firmy Kemtron - sestavenych i nesestavenych. Jeste mam nekde verzi Union Pacific.
P.L.	Pátek, 22. září 2023 - 19:42:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 4-2022	Krása. Povrchová úprava je z výroby, nebo vaše? (Teď je opravdu vidět, že jich vyrobili dost. A taky je vidět u koho všechny skončily.)
J_p	Pátek, 22. září 2023 - 20:27:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 8-2004	Akco FA FB později dělal jako odlitky (kopie modelu Kemtron) Elmer McKay (Possum valley models). No a loni nebo předloni udělal totéž Mike Böhme (Lok-n-roll), který k nim udělal i okna a doplňkové lepty. Okna jsem nakoupil pro všechny moje modely a lepty pro ty nesestavene. Snad se k tomu někdy přes zimu dostanu.
J_p	Úterý, 17. října 2023 - 15:42:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 8-2004	Tady je jeste zminena Alco FA+FB Union Pacific - z odlitku. Oproti originalu ma funkcni i cervena svetla - ktera by ovsem v teto konfiguraci tezko mohla pouzit. Ja jsem pro tento model delal obtisky, sestaveni modelu a povrchovou upravu delal kolega, ktery mi pozdeji masinku daroval. Rekl bych, ze to bude potreba umyt a znova nalakovat + nove obtisky. Pojezd je BR218 Tillig.
777	Úterý, 17. října 2023 - 19:55:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 10-2013	J_p: Ta Alco FA+FB - odlitek je v TT nebo HO nebo jinak? Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
P.L.	Úterý, 17. října 2023 - 20:46:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 4-2022	A (opakuji otázku) lokomotivy ATSF a CP barvil kdo? (Pro 777 - bavíme se stále o lokomotivách Kemtron TT, resp. jejich odlitých kopiích)
J_p	Úterý, 17. října 2023 - 23:46:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 8-2004	P.L.: A (opakuji otázku) lokomotivy ATSF a CP barvil kdo? Trochu trpelivosti prosim, ja se k tomu dostanu jen obcas. ATSF: neni mi znamo kdo je barvil. Koupil jsem je na e-bay. CP barvil Chris Happé. Zakoupeno z jeho pozustalosti. Nesestavene kusy snad budou jednou v nateru PRR. Alco PA bude driv, ta ale nepatri do starych modelu. 777: UP Alco FA+FB je odlitek v TT.
777	Sobota, 21. října 2023 - 17:14:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 10-2013	P.L. + J_p: Ď. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.
777	Neděle, 22. října 2023 - 07:40:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 10-2013	Trochu to tady spí. Pro příznivce NOHAB jsou na Aukru tyhle nabídky: NOHAB - MÁV a náhradní skříň NOHAB. Končí to brzy. Elekromobilisti, elektrokolisti, elektrokoloběžkáři: Novodobí pyromani. Kolisti na chodníku: Novodobí (sebe) vrazi. Při placení energií se usmívejte.