Diskuse » Železnice » Česká Třebová « předcházející | další »

Česká Třebová

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Česká Třebová do 04. 6. 2018 Apollo_17 60 04. 6. 2018 12:35
Archiv diskuse Česká Třebová do 11. 1. 2019 Asdf 60 11. 1. 2019 22:41
   autor příspěvek
Pátek, 11. ledna 2019 - 23:07:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 4-2009
Ano, dlouhý a těžký vlaky jsou v zásadě jediná konkurenceschopná alternativa silnice. Prostě to tak je a od toho se odvíjí naše obecné požadavky pro nákladní dopravu na koridorech - dvoukolejné, elektrifikované AC, se sklony kolem 8 promile a sem tam se stanicnimi kolejemi 800 m. Nic jiného nedokáže cenově kamiony porazit.
Sobota, 12. ledna 2019 - 01:04:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 8-2017
Elektrifikované můžou být klidně i DC (a ne, že ne, viz. Itálie nebo Polsko), při těch koridorizacích ze zatím bohužel ve většině stanic na délku nad 650 metrů zvysoka kašlalo, a jestli chceme vrátit náklady na koleje a zároveň jezdit 160 (200), tak leckde budeme potřebovat rovnou čtyřkolejné tratě.
Sobota, 12. ledna 2019 - 13:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 5-2008
Asdf: viděl jsem nákl.list. těch "Liko" , cca 1 mega si Cargo za ten vlak účtovalo
Don Parmezano
Sobota, 12. ledna 2019 - 15:20:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392
Registrován: 8-2017
Asdf 8569:
3-4 lokomotivy mi přijde i na tu dobu jako dost neefektivní záležitost. Existuje ohledně toho úseku ještě jedna urban legend, kterou jsem slyšel už od dvou lidí z Bíteše, ale to už se zeptám v příslušném vlákně.
Neděle, 13. ledna 2019 - 02:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8572
Registrován: 5-2007
Honza_-_St.: Za predpokladu, že nechceme vymýšľať nejaké radikálne zmeny v ostatných častiach železničnej infraštruktúry, je pre ďalší rozvoj výrazne výhodnejšie použitie AC sústavy, vrátane zmeny súčasnej 3kV DC siete. Pre zachovanie 3kV sa už v tejto republike urobilo čo šlo, stálo to aj veľké peniaze, ale jediné k čomu to viedlo, bolo to že sa definitívne ukázalo, že 3kV je u nás neperspektívna. A môžete sa aj na hlavu postaviť.

K.S.: Napr. ono mnou spomínané LIKO (skratka od Linz Kohle, linka na zásobovanie železiarní VoestAlpine uhlím z Ostravska) sa z Brna do Havl. Brodu vozilo 4 laminátkami (2 vpredu, 2 vzadu).
Neděle, 13. ledna 2019 - 10:16:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 8-2017
Asdf: Nevšiml jsem si, že by se ta neperspektivnost ukázala u kohokoliv jiného, než u RŽOD-džihádistů. A dál zde na toto téma nehodlám diskutovat, od toho jsou jiné místnosti, zejména Elektrizace.
Úterý, 15. ledna 2019 - 16:20:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5896
Registrován: 9-2011
RŽOD-džihádistů
Víte, ona fyzika funguje i bez ideologie.

Živě vás vidím, jak v 50. letech 20. stol. zuřivě bojujete proti elektrizaci, vždyť pára to přece odvozí taky a celá ta "elektrizace" je jen imperialistický výmysl, aby republika přišla o měď, ze které by mohla vyrobit spousty skvělých nábojnic.

A před 150 lety bojujete proti železnici jako takové, však formanské powozy to zvládaly doteď, tak nenj důwodův pro nesmyslnou změnu na dráhu železnou, což je určitě wýmysl Mladočechů, aby zničili wše tradičnj.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 15. ledna 2019 - 22:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 8-2017
Aleš: První potrefený RŽOD-džihádista zakejhal[rofl]. Mimochodem, v 50. letech bych rozhodně nebojoval proti elektrizaci, navíc s argumenty, které pokud se někde používaly, tak právě v těch imperialistických USA. Bojoval bych proti tomu, aby se tady zbytečně začalo drátovat druhou napájecí soustavou, což přinese (a přineslo) jen problémy.
Středa, 16. ledna 2019 - 00:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1195
Registrován: 7-2017
Honza_st: Ta „perspektivnost“ 3 kV se ukázala tak moc, že Frantíci i Italové se „poníženě“ obrátili k 25 kV AC pro stavbu VRT. [crazy]
Středa, 16. ledna 2019 - 01:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8577
Registrován: 5-2007
Honza_-_St.: Málo si všímate. Je málo vecí, na ktorých vznikol poslednou dobou konsenzus tak široký, ako je koniec 3kV. Tam sú už, čo si z vjadrení všímam, za viacmenej všetci. SŽDC, dopravcovia, MD,... Ešte chvíľu, a možno sa dostaneme aj do stavu, že zmena napäťovej sústavy bude priechodná aj ako samostatná stavba. Dokonca aj do takého cancu, ako posledná etapa modernizácie trate Týniště/O - Solnice sa napísalo rovno 25kV a nikto ani okom nemrkol. Len konštatujem, nediskutujem.
Středa, 16. ledna 2019 - 08:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4805
Registrován: 3-2004
Bojoval bych proti tomu, aby se tady zbytečně začalo drátovat druhou napájecí soustavou, což přinese (a přineslo) jen problémy.

Jen spekulace: Kdyby se v té době už dál nerozšiřovala DC soustava a stavělo jen AC mohl být přechod na AC dokončen modernizací 1. koridoru v 90. letech. [happy]

PS. Rozhodnutí o konečné podobě AC soustavy padlo v roce 1960[1], zatímco DC trakce na prvním hlavním tahu byla plně dokončena až roce 1961. [2]

[1] http://spz.logout.cz/vozidla/230/230.php

[2] http://spz.logout.cz/infra/50let-pha-ct.html

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Středa, 16. ledna 2019 - 09:34:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5898
Registrován: 9-2011
Mimochodem, v 50. letech bych rozhodně nebojoval proti elektrizaci,
Post pugnam...
Já bych řekl, že byste tak bojoval, protože to je přesně váš styl. Vyzdvihovat staré a neperspektivní a vymezovat se proti novému, i když je jasně prokázána jeho efektivita.
Za dalších 50 let, až to tu všechno bude střídavé, bude nějaké vaše alter ego zuřivě trvat na tom, že dnes by rozhodně proti konverzi nebojovalo [proud]

Ale klidně štěkejte, konverzní karavana potáhne dál.
("Vysmívá se příkladům s dvojcifernými sčítanci")
Všichni jste volové. Servít
Středa, 16. ledna 2019 - 13:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18227
Registrován: 5-2002
HSt: RŽOD
To je čo za skratka, Kefalín...?
Středa, 16. ledna 2019 - 21:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 8-2017
Honzasl: Mnohem lepší by bylo, kdyby se drželi té jedné soustavy a tou dál elektrizovali celé Československo. Takové experimenty jsou vhodné jen u takových kolosů jako SSSR nebo USA.

Aleš: U nás ne. U nás potáhnou dál akorát blbý kecy fanatiků, co ji podporují. Stejně jako u podobného nesmyslu - přesunu brněnského hlavního nádraží, které bohudíky stále zůstává, kde je (bohužel ho ale taky dodnes nikdo nezkapacitnil).

Hajnej: "Rychlá železniční osobní doprava", agente Bláho [biggrin]
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 00:01:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 7-2017
Honza_st: Díky tomu „zbytečnému“ experimentu máme dnes problémy s trakcí jen na severní polovině sítě (jako extrém vizte třeba ledovku). Kdyby tehdy (ČSR) byla technologie na úrovni roku 1950-1960, tak jsme na 25 kV celkově, stejně jako MÁV (tam začali elektrizovat později).
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 09:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5901
Registrován: 9-2011
H.St.: no, uvidíme, jestli tu jsou blbý kecy fanatiků - podporovatelů anebo blbý kecy jednoho fanatika - odpůrce.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 09:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 8-2017
Tantin27 1196; Honza - St 95:
Principiální problém nastal už někdy po 1. světové kdy se sem z Francie, asi na truc, dotahly usměrňovače na 1.5kV a po 2. světové se jenom zdvojnásobilo napětí. Ono totiž už za C.K. se mohlo elektrifikovat hezky soustavou 16 2/3Hz, návrh, snad od Kolbena, na elektrizaci pražského uzlu byl a mohl být klid.

A i kdyby se to dělalo na truc Němcům, to je ale spíš urban legend, tak se mohlo z USA objednat vybavení pro 25Hz systém a jednu z napěťových hladin, které začínají někde na 6.6kV a poměrně časté bylo napětí kolem 11kV.

Je ale třeba i uvažovat že si asi v poválečném období netroufl k elektrizační síti, kterou po válce tvořilo jen pár 110kV vedení a zbytek síť 22kV napojit něco jiného než měnírny, které ji zatěžují rovnoměrně.
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 09:45:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4806
Registrován: 3-2004
Když jsme u těch kdyby: Vzhledem k tomu, že poválečná elektrizace spočívala v převzetí projektu z doby prototektorátu, kde byl výraz "15 kV 16 2/3 Hz" nahrazen výrazem "3 kV jednosm.", stačilo jen nebýt iniciativní, nechat projekt tak jak byl. Pak by ostatně nebylo ani nutné nic nového vyvíjet, stačilo okopírovat to, co už ve Slezku bylo, včetně vozidel. Tedy samozřejmě dřív, než to sověti odvezli....[happy]

EDIT: Sakra, K.S. mě předběhl o minutu....

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 10:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8571
Registrován: 5-2002
ad Tantin_27: Díky tomu „zbytečnému“ experimentu máme dnes problémy s trakcí jen na severní polovině sítě (jako extrém vizte třeba ledovku). Kdyby tehdy (ČSR) byla technologie na úrovni roku 1950-1960, tak jsme na 25 kV celkově, stejně jako MÁV (tam začali elektrizovat později).

Nemyslím si, že by Maďaři s eletrizací začínali zrovna pozdě. Začali brzo a dokonce i správným směrem: https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1lm%C3%A1n_Kand%C3%B3
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 14:03:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5907
Registrován: 9-2011
kde byl výraz "15 kV 16 2/3 Hz" nahrazen výrazem "3 kV jednosm.",
No, zas tak jednoduché to nebylo [wink].
Kdyby se 3kV měnírny stavěly na stejných místech, jako byly navrženy napájecí stanice 15 kV, tak by se toho asi moc nenajezdilo.
Vhodný studijní materiál je dokument o plánované drátizaci tratě Žilina-SNV 15 kV za Slovenského štátu a srovnání se současnými pevnými trakč. zařízeními ;-).
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 14:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4808
Registrován: 3-2004
Já vím, to byla jen taková nadsázka...
Vzhledem k tomu, jak rychle se po válce začalo stavět (na dnešní poměry nepředstavitelné) předpokládám že "stejnosměrné know-how" dodal SSSR - nebo to je ještě od jinud?
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 15:18:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5908
Registrován: 9-2011
Já bych řekl, že ss know-how tu bylo ještě od Křižíka.
Změna z 1500 na 3000 není kvalitativní, jen kvantitativní.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 20:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18243
Registrován: 5-2002
Hsl: nebo to je ještě od jinud?
Ještě z Itálie.
Čtvrtek, 17. ledna 2019 - 21:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5910
Registrován: 9-2011
Z Itálie asi ne, ta byla ošklivá kapytalystycká.
(a z těch jejich pekáčů, co se sem dostaly po válce, se asi moc know-how nabrat nedalo)
Zato v CCCP, tam měly 3000 Voltů té správné barvy! [happy]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 18. ledna 2019 - 12:13:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 8-2017
Aleš Lisek 5910:
Taky bych hádal že by to mohlo být částečně domácí provenience, rozhodnutí ano tom že se bude elektrifikovat stejně jako v SSSR ano, ale možná ne tak moc befelem, jako evolučně z 1.5kV. Jak se dívám na wikipedii, tak s vývojem lokomotivy 140 se začalo v roce 1946 a přizvaly se Švýcarské firmy, je možné že podobně to mohlo být i s elektrizací.
Pátek, 18. ledna 2019 - 23:57:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 8-2017
Tak jasně, že v tom hrála významnou roli politika. Už po 1. světové válce nebylo pro čerstvě vzniklé Československo cokoliv z Rakouska či Německa zrovna to nejlepší a nejvhodnější. Místo toho hledali vzor ve Francii, tudíž převzali i jejich soustavu. Po 2. světové válce hrálo roli mnohem víc důvodů, ale jeden z těch hlavních byl samozřejmě ten, že 15 kV AC znamenalo německá soustava, a v té době bylo Německo vpodstatě sprosté slovo (z velké části právem). Jedním z důvodů byla logicky i orientace na Sovětský svaz, ale taky Poláci drátovali 3 kV snad už před válkou, takže to nebyla žádná pitomost. A neméně dobrým důvodem taky bylo, že podstatná část uzlu Praha už byla zatrolejovaná soustavou 1, 5 kV DC, takže stačilo jen přepólovat, a pak bylo možné jezdit s Bobinama i po Praze (kdežto v případě výběru 15 kV AC by museli TV v Praze komplet povyměňovat). Není se čemu divit, že vybrali, jak vybrali. A o nějakých 25 kV 50 Hz v letech 47 až 49, kdy se rozjely přípravy elektrizace a nakonec elektrizace samotná, nemohla být řeč. To byla v té době experimentální soustava s mnoha mouchama a pro praktický provoz naprosto nevhodná. To se změnilo až v půlce 50. let, a to už u nás elektrizace běžela naplno.

Jak už bylo psáno výš, Maďaři od meziválečné doby experimentovali s prazvláštní soustavou Kandó (mezi náma bych moc chtěl vidět fotky, popř. rovnou videozáznam, tratí tímhle zadrátovaných a mašin, co na tom jezdily), a nevzdali se jí minimálně do přelomu 50. a 60. let. A Bulhaři rozjeli drátizaci snad až někdy v 70. letech. V obou případech začínali podstatně později (byť je možné, že kdyby jsme dál elektrizovali jen jednou soustavou, tak by si taky vybrali 3 kV, ale to opravdu nejde říct jistě).

Ano, 25 kV AC má oproti 3 kV DC nejednu výhodu (ale taky nejednu nevýhodu). Ale to je úplně jedno. Když se jednou rozběhla elektrizace našich železnic soustavou 3 kV, tak se tak mělo drátovat dál. Jakýkoliv experimentování s druhou soustavou, ať je jak chce dobrá, to mohlo jen podělat. A taky podělalo - až do půlky osmdesátých let.
Sobota, 19. ledna 2019 - 13:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18257
Registrován: 5-2002
AL: Z Itálie asi ne, ta byla ošklivá kapytalystycká.
To těsně po válce (do 48) až zas tak nevadilo. Pan Š. o tom kdysi něco zmiňoval.

HSt: Jakýkoliv experimentování s druhou soustavou, ať je jak chce dobrá, to mohlo jen podělat. A taky podělalo - až do půlky osmdesátých let.
Ale prdlajs. Ty zkušenosti, co se získaly z obou trakcí, jsou nic...?
Sobota, 19. ledna 2019 - 14:44:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 10-2007
Honza_-_St.: zkušenosti a volba na dvě soustavy u nás nejsou naprd. Soustava 25KV má teda oproti 3KV výhody a není jich málo.Např. není třeba tolik napájecích stanic už to je výhoda jak svina.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Sobota, 19. ledna 2019 - 15:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8586
Registrován: 5-2007
Honza_-_St.: Naopak, bolo to prozreteľné rozhodnutie, vďaka ktorému dnes môžeme výrazne rýchlejšie zahájiť proces odchodu sústavy 3kV do histórie.
Sobota, 19. ledna 2019 - 17:04:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1190
Registrován: 4-2009
Musím se do toho vložit a po X-té panu H. St. opakovaně napsat, že všichni dopravci jsou pro přechod na AC 25kv/Hz. Nemluvě o SŽDC a MD. Tečka.
Sobota, 19. ledna 2019 - 21:34:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 8-2017
Vy jste opravdu všichni hora volů. To jako fakt nechápete, jak to zbrzdilo elektrizaci? Jaký problémy to způsobilo v Kutné Hoře, kde se zbytečně čekalo čtvrt hodiny na další lokomotivu? Jak to odložilo elektrizaci řady spojovacích tratí až do 80. let? Mohlo být zadrátovaných podstatně víc tratí, mohlo se ušetřit spoustu problémů s vyráběním lokomotiv a jednotek speciálně pro druhou soustavu (a vícesystémových by stačilo jen několik málo pro přeshraniční provoz), všechno jeden plus vedle druhýho. Zavedení druhé soustavy bylo stoprocentně špatně a opravdu všechno totálně podělalo, a nesouhlasit s tím může jen fanatik nebo imbecil. Hlavně že se tady nadává mně. Vy jste ti praví fanatici. Vy byste asi začli drátovat střídavinou rovnou po válce, a to bez ohledu na to, že to můžou být prachy vyhozený oknem. Vy by jste nejradši rozjeli stavbu toho bájného hyperloopu, i když vůbec nevíte, jestli to s ním po zprovoznění nedopadne stejně, jako se Springfieldskou jednokolejkou v Simpsonech. Ale stejně máte smůlu. Já se budu smát poslední a vaše vlhké šotosny zůstanou nenaplněny. V Česku aspoň v dohledných desetiletích žádná blbá konverze nebude. Tečka.
Sobota, 19. ledna 2019 - 21:43:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2018
Nedávno jsem hledal nějaké články k tématu "proč 15kV 16,33Hz". A našel jsem tento článek kde jsou celekm hezky shrnuty všechny klady a zápory AD a DC napájení.
Stejnosměrná nebo střídavá
Sobota, 19. ledna 2019 - 22:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 7-2017
Honza_St: Odložení elektrizací bylo spíš z ekonomických (viz stav tratí a vývoj Vmax lokomotiv od 350 (160) -> 363 (120) … ), než technických důvodů (jak jistě víte, řada 363 už v 80. letech fyzicky jezdila a existovala).[crazy] Ono elektrizace 3 kV je mnohem dražší než 25 kV (počet měníren EDIT: … a ostatní zařízení při potřebě provozovat hnací vozidla s výkonem 6 MW /EDIT), ale to jistě víte a jen to pomíjíte.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Neděle, 20. ledna 2019 - 00:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8590
Registrován: 5-2007
Honza_-_St.: A nebolo to tak, že už v okamihu, keď sa rozhodovalo o tom 25kV, začalo niekomu dochádzať, že 3kV sústava má svoje limity a že sa jej už v tej dobe podozrivo blížili? Alebo že už vtedy bola jasná vízia dvojsystémových lokomotív (treba si uvedomiť, že vtedajšia striedavá lokomotíva v sebe obsahovala defakto celú jednosmernú lokomotívu takže to, že dvojsystémka je len otázkou času, muselo byť očividné).

Navyše po skúsenostiach zo Štrbskej rampy muselo byť každému jasné, že trať Vysočinou, ktorá je sklonovo ešte výrazne náročnejšia (resp. sklony sú tam rovnaké, ale na výrazne dlhšom úseku) bude na hrane možností 3kV od samého začiatku.
Neděle, 20. ledna 2019 - 00:34:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18268
Registrován: 5-2002
HSt: Vy jste opravdu všichni hora volů.
Existuje ještě jedno, mnohem pravděpodobnější vysvětlení, a sice, že je tu vůl jenom jeden... [nene]

To jako fakt nechápete, jak to zbrzdilo elektrizaci? ... Jak to odložilo elektrizaci řady spojovacích tratí až do 80. let?
Ty problémy způsobilo něco úplně jiného, a sice to, že rozvinutý socialismus navzdory usilovnému budování začal nezadržitelně svinovat.
Neděle, 20. ledna 2019 - 00:58:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 8-2017
Honza - St. 103:
Toto téma by se asi mělo řešit v elektrizaci, ale když jsme u toho, se střídavinou zkušenosti byly a celkem velké, jak jsem psal výše, ale ne asi u nás. Třeba v roce 1935 vyjela slavná PRR GG1 o šesti hnaných nápravách a dvanácti motorech na 400V AC, každý o výkonu 250kW, podobnou koncepci volily Škodovy závody u lokomotiva E467, pokud se nepletu, jen asi na vyšší napětí, hádal bych 750V, nebo možná na plovinu, bůh ví jak to bylo vevnitř v té mašině popropojované. Takže nasadit střídavinu se asi snad i mohlo. Ale nevím, jestli je reálný jednofázový komutátorový motor cca 180kW, 400V 50Hz

Co se týče "prapodivné" Maďarské soustavy, trik je v "Kandóbedně", což mi příjde jako několik elektrických strojů v jednom, na fotce byste to nepoznal ani podle izolátorů, jenom ty sběrače byly trochu divné. Jen pro zajímavost:
Kandó system (eng)
Článek z roku 1936 (de)
Více o Kandó systemu (eng) str. 137 Další zajímavé věci taktéž.
Video srovnávající systémy (1968) (hu)

No to Vám snad k tomuto systému bude stačit, ale ještě na střídavině byly další věci, třeba právě v USA, kde měli v provozu něco podobného. Problém takového systému je akorát v tom že se budete pohybovat v pevně daných rychlostech a jízda mezi nimi asi není moc možná, pokud se pamatuji tak čím více sad pólů tím menší otáčky, tím menší rychlost a shora jste omezen převodovým poměrem a otáčkami pod 3000 za minutu (asynchornní), nebo rovných 3000 (synchronní).

Pro jednoduchost příkladu dejme tomu že se bavíme o lokomotivě na 120km/h, asynchronní motor bude mít 2500 ot/min, průměr hnacích kol bude 1250mm, obvod tedy 3,925m, za minutu urazíte 2km, kolo se tedy otočí 509,5x, zaokrouhleme na 500 za minutu (reálně bude jezdit 117,75km/h), převodový poměr bude 1:5, to platí při jedné sadě, při dvou to bude 58,75km/h, při třech sadách to bude 39,25km/h, při čtyřech sadách 29,43km/h, jinak ani ťuk. S tím by se blbě jezdilo a pro nějak rozumný systém byste musel mít spíš jen 1, 2 a 4 sady. K lepšímu popisu byste potřeboval ale nějakého elektrotechnika, ten motor se jistě pří různé zátěži chová různě.

Ty původní mašiny měly hodně velké motory a ten konvertor taky nebyl drobeček a co jsem pochopil, tak původní lokomotivy snad měly jak proměnný počet sad vinutí v motoru, tak v "Kandó bedně". Existovaly podobné ještě dříve, nebo ve stejné době, v USA minimálně na jedné uhelné dráze jezdily na sklonu přes 20 promile s vlaky o hmotnosti kolem 2800t, ale relativně pomalu.

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Neděle, 20. ledna 2019 - 01:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 8-2017
Asdf 8590:
No tak mohli jít také cestou měděného dolu nad kolejemi, jak někdo nazval Francouzskou elektrizaci na stejnosměru. Ale asi ani to by moc nepomohlo. Vize dvojsystémovek jistě existovala velmi dlouho, problém byl asi jenom v křehkosti rtuťových usměrňovačů, ale to nejspíš uspokojivě řešily ignitrony, první mašina s nimi vyjela někdy v 50., opět za oceánem. Nevím jaká byla situace našeho elektrotechnického průmyslu ve 30. - 40., ale pokud byly dostupné, byla podle mne, hloupost, jít cestou stejnosměru. Pak ale je tu ještě jedna věc, co si z nějakého článku pamatuji, tak se to nasadilo prý kvůli nižší ceně lokomotiv na stejnosměrném systému a díky tomu že hlavní trať byla tak vytížená že se to vyplatilo.

Hajnej 18268:
Možná v tom měly prsty i události po 68. roku.

Ale vážně, s tímto by se mělo jít do Elektrizace, ne být ve Třebové.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.