| Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 7. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 7. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13897 Registrován: 9-2002 |
Nemůže, protože se občas chtěně i nechtěně vypíná. Už hodně prastarý normy na SZZ požadujou dvoubodový napájení. No a (snad si to eště pamatuju dobře) na (všech ?) úsecích, kde už proběhla koridorizace, se TZZ krmí z průběžný linky 6 kV.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 8-2017 |
Kolik by vůbec tak stálo párwattový trafíčko z 25 kV na nějaké malé napětí? Pak k tomu ještě připočítat výkop k nejbližšími stožáru, VN bižuterii a zálohovací baterky pro případ napěťovky a máme tady další aplikaci věty o transmisním ložisku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35538 Registrován: 5-2002 |
Sonic: Data se dají případně řešit jako daisy-chain To bych zrovna moc nezáviděl tomu, kdo na tom má vybudovat nějakou tu bezpečnost...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
h2o
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 8-2013 |
"Nemůže, protože se občas chtěně i nechtěně vypíná. Už hodně prastarý normy na SZZ požadujou dvoubodový napájení. No a (snad si to eště pamatuju dobře) na (všech ?) úsecích, kde už proběhla koridorizace, se TZZ krmí z průběžný linky 6 kV." Napájení ostrovních aplikací z troleje už taky známe, takže to být může. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13899 Registrován: 9-2002 |
Tohle jistě neni ZZ. ZZ potřebuje napájení SPOLEHLIVÉ a tím trolej rozhodně neni.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10271 Registrován: 9-2011 |
ZZ se už z troleje napájí (i u nás), trolej je většinou jako záložní zdroj. Nicméně umím si štellen mich fór, že trolej bude hlavní zdroj, jedny baterky záložní zdroj a druhé baterky nouzový zdroj.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13901 Registrován: 9-2002 |
Ale to se asi týká max. autobloku/AHR, ne ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
h2o
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 8-2013 |
To trafo na sloupu z fotky napájí přejezd na koridoru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2151 Registrován: 11-2006 |
Náhradní napájení z troleje má třeba SZZ ESA 11 v Uhříněvsi - viz bouda na konci 1. nástupiště směr Říčany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13902 Registrován: 9-2002 |
Tak jsem si aspoň rozšířil obzory...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1992 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - já sem každý den nechodím Mě jde o to, že je potřeba na tom DMI zobrazovat i následující brzdnou křivku a hlavně, kde začíná, protože často začíná ještě před koncem první brzdné křivky AVV má jen "pár" vozidel v české kotlince, zahraniční jej nemají vůbec, navíc si bere údaje, které mobilní část ETCS má, ale nejsou strojvedoucímu zobrazovány Já jako strojvedoucí potřebuji dostávat ty informace včas, abych na ně s dostatečným předstihem mohl reagovat - a to DMI nedělá, a je jedno, jakou máte verzi - v novější verzi dokonce zobrazuje mylné informace, když nenajdete na brzdnou křivku |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35544 Registrován: 5-2002 |
Pract: navíc si bere údaje, které mobilní část ETCS má, ale nejsou strojvedoucímu zobrazovány Další důvod, proč ho používat... - a to DMI nedělá, a je jedno, jakou máte verzi To musíš reklamovat u různých uživatelských organizací, které výrobcům diktují, jak to mají dělat.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 8-2017 |
Hajnej - dodavatelské organizace si můžou diktovat, jak to ETCS má vypadat? - vždyť jenom stlumení svitu tlačítek kolem displeje trvalo 2 roky - inu, je to "evropské" tzn. více byrokracie a více peněz, než se něco změní a propo, mám otázku - kde je začátek brzdné křivky ke konci oprávnění k jízdě, viz foto (AVV není k dispozici, páč není instalováno) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35559 Registrován: 5-2002 |
Pract: dodavatelské organizace si můžou diktovat, jak to ETCS má vypadat? Psal jsem uživatelské...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10281 Registrován: 9-2011 |
kde je začátek brzdné křivky Začátek brzdné křivky je bod zcela irelevantní, protože ta křivka bude v případě ETCS začínat na 600 km/h (což je max. rychlost, kterou ETCS podporuje). Pro střední brzdné odrychlení 0,4 m/s2 jo to nějakých 35 km před cílem V evropské praxi teda bude začátek křivky v místě, kde se ETCS o daném omezení (či EoA) dozví, a bude na rychlosti patřičně nižší. Pokud teda ETCS zjistí, že MA končí po 5 km, tak (při odrychlení 0,4) spočítá rychlost na křivce asi 230 km/h. Od toho pak odpočítává všechna ta "co kdyby vlak zrovna zrychloval maximálním zrychlením", doby vypnutí trakce a náběhu brzdy atd., až se dopočítá k nějakému bodu, který srovná s okamžitou rychlostí, a když je okamž. rych. vyšší, tak řekne "tož, včíl!".
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1994 Registrován: 8-2017 |
Aleš_Liesk. - pro Vás je začátek brzdné křivky zcela irelevantní, pro mně, jako pro strojvedoucího, je to naopak jedna z nejdůležitějších informací - tady v tom místě musím nejpozději začít brzdit (a ne, abych něco neprojel, ale aby mě to neodprásklo) já nepotřebuji vidět všechny brzdné křivky, já potřebuji vidět tu první, která se mě týká a tu následující, která se mě týká, protože dost často je začátek následující brdné křivky překryt koncem první brzdné křivky, takže já, jako strojvedoucí, nemám žádnou možnost na začátek následující brdné křivky včas reagovat |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35573 Registrován: 5-2002 |
Pract: tady v tom místě musím nejpozději začít brzdit To ovšem není žádný začátek brzdné křivky, ale průsečík poněkud jiné křivky s okamžitou rychlostí. Když začneš včas brzdit, tak se ta klesající žlutá čára zpomalí až třeba i zastaví a vznáší se pak kousek nad nulou. dost často je začátek následující brzdné křivky překryt koncem první brzdné křivky Brzdné kKřivky určitě ne, to by byla vidět hned ta druhá (jako třeba když se jede v Českým Brodě od Úval z 1.TK na 5.SK). Překryta je nanejvýš ta přechodová oblast. No a přesně tohle my dostáváme jako Hidden Target. ![]()
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10289 Registrován: 9-2011 |
Pract: jak píše Hajnej - to ale NENÍ začátek křivky. Začátek křivky je tam, jak píšu výše. Je těžký vám přesně odpovědět, když se zeptáte na špatnou věc. Pokud jste se chtěl zeptat na to, kde na displeji vidíte, kdy/kde máte začít brzdit, aby vám ETCS neprásklo, tak se obávám, že to tam vidět není a ani vidět být nemůže, protože to ETCS neví, jak vy budete brzdit.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 8-2017 |
Aha, takže pro vlak jedoucí rychlostí 60km/h v úseku, kde je max. dovolená rychlost 80km/h s max. konstrukční rychlostí vozidel 120km/h začíná brzdná křivka při 600km/h - no, už se nedivím, že je to takovej paskvil |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12207 Registrován: 5-2007 |
Practicus: Inými slovami, absolútne netušíte wo co go, okrem toho, že to určite stojí zahovno. ![]() ![]() ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10293 Registrován: 9-2011 |
Pract.: viz Asdf. On totiž začátek křivky fakt nikoho nezajímá a když začíná na těch 600, resp. na rychlosti odpovídající dráze do cíle (a dalším parametrům) v okamžiku, kdy se o tom cíli mobilka dozví, tak si každej jeden vlak najde ten správnej bod, od kterýho se o tu křivku začne zajímat (a ten bod vůbec nemusí bejt předem danej dráhovou souřadnicí toho místa). Fakt by bylo lepší nevynášet odsuzující závěry, když nevíte, jak to funguje, jinak toho vola děláte ze sebe.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35588 Registrován: 5-2002 |
Pract: takže pro vlak jedoucí rychlostí 60km/h v úseku, kde je max. dovolená rychlost 80km/h s max. konstrukční rychlostí vozidel 120km/h začíná brzdná křivka při 600km/h To, co se doopravdy jmenuje brzdná křivka (nikoli to, čemu se tak říká ve fírovské hantýrce), přísně vzato začíná v cíli a počítá se proti směru jízdy vlaku, kterýžto výpočet skončí buď dosažením aktuální polohy vlaku, nebo dosažením nějaké mezní hodnoty, která zcela určitě nebude menší, než oněch 600 km/h, protože to je rozsah rychlosti, se kterým musí ETCS umět pracovat (aby se nemusel dělat nějaký extra klon pro vysokorychlostní vlaky). no, už se nedivím, že je to takovej paskvil Divení je na nesprávném místě - naopak je celkem užitečné, když se ta křivka počítá i pro vyšší hodnoty rychlosti, než je ta aktuálně dovolená. Je pak totiž vidět na to, jak se obě rychlosti k sobě přibližují. Koneckonců kdybys měl trochu nakoukané AVV, tak bys tam taky viděl, že jeho brzdná křivka (tam jde skutečně o brzdnou křivku, na rozdíl od té žluté klády) běžně začíná na rychlosti převyšující 200 km/h a postupně se blíží ke skutečné rychlosti. A taky bys tam viděl, že vlak nezačíná brzdit, až když se obě rychlosti srovnají, ale o dost dřív, kdy je rozdíl ještě třeba 20-30 km/h, aby se stačil řízeně vyvinout účinek brzd.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1996 Registrován: 8-2017 |
Pánové - pro mě, jako uživatele, je ta žlutá čára v plánovací oblasti začátek brzdné křivky - to že systém je navržen do 600km/h, je sice hezký, ale pro mě zcela irelevantní - pro mě, jako uživatele, je podstatné to, že není zobrazen začátek následující brzdné křivky (nebo bod, průsečík, atd.... říkejte tomu, jak chcete), abych mohl zavčas reagovat a už se opakuji - AVV je v evropě jen na pár vozidlech, drtivá většina vozidel v evropě jej NEMÁ - takže, klidně to srovnávejte, ale zas, pro mě, jako uživatele na vozidle bez funkčního AVV, je to k ničemu to je jak vyzdvihovat výhody elektronických plateb, ale přitom nemáte k dispozici elektřinu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9902 Registrován: 9-2005 |
Kolikrát se u SŽ zavedlo zvýšení TR (včetně třeba i NTR) výhradně pro vlaky vedené pod ETCS, přičemž to zvýšení rychlostí nepřekročilo ani pod ETCS 100 km/h? Například původní NTR je 70, nově je pro vlaky jedoucí pod ETCS až 85, ale pro ostatní bez ohledu na konstrukci vozidla a řazení vlaku je stále 70.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7121 Registrován: 6-2019 |
Rychlostní profily vycházejí z technicko stavebních parametrů dráhy, nikoli ze ZZ na ní instalované. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3118 Registrován: 11-2005 |
Přitom by stačilo, aby největším nepřítelem ZZ nebylo jaro, léto, podzim, zima. Děkujeme.![]()
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9904 Registrován: 9-2005 |
"Rychlostní profily vycházejí z technicko stavebních parametrů dráhy, nikoli ze ZZ na ní instalované."
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13919 Registrován: 9-2002 |
Největším nepřítelem nejen ETCS je ten, co ví o všem akorát velký hovno, ale ví ho uplně nejlíp... Takový exoti se vyskytujou mj. i v parlamentu. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3119 Registrován: 11-2005 |
Myslíš sebe ? Agent a Petr Šimral ![]() ![]() ![]()
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13922 Registrován: 9-2002 |
Něco nevědět/blbě si pamatovat nemá nic společnýho s tim, na co jsem reagoval tady. Ale chápu, jedinec tvýho ražení nemohl odolat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3581 Registrován: 8-2017 |
AŠM: Rychlostní profily vycházejí z technicko stavebních parametrů dráhy, nikoli ze ZZ na ní instalované Přijde nás to, pokud je ta nižší rychlost třeba kvůli viditelnosti návěstidel, tak to s ETCS není potřeba řešit. Další věc je v150, která se taky umí jen pod ETCS. Qěci: Kde? 85 vs. 70 už asi nebude dané jen nedostatkem převýšení. Nebo je tam pod ETCS profil pro klopidla? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9905 Registrován: 9-2005 |
AŠM: prostě porovnej tabulky 6e s tabulkami 6 pro tratě 520E (Nižbor - Závodí) a 521B (Z. Třebaň - Beroun), kde já vidím, že zvýšení rychlostí dojde pouze u SSProfilů při jízdě pod ETCS, kdežto bez ETCS zůstala rychlost původní, která nedosahuje ani 100 km/h. V jiných opravených úsecích z loňska a dřívějších let došlo ke zvýšení rychlostí pro využitelné SS profily nad 70 bez ohledu na ETCS (není instalováno).
♥UA
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 76474 Registrován: 4-2003 |
Jak málo někomu může stačit. ![]() Qěcy: Bude to asi primárně souviset se zavedením rychlostního profilu i150, případně současně s nějakou opravkou zvyšující rychlost a snahou neplývat za osazování rychlostníků, co by byly následně s výhradním provozem sneseny (kdy se řeklo, že už se to zvyšovat pro nevybavené vlaky nebude). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9906 Registrován: 9-2005 |
Výhradní provoz Rakovník - Beroun? Jinak mě napadlo přesně totéž, ale nechtěl jsem tomu věřit.
♥UA
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 76477 Registrován: 4-2003 |
Výhradní provoz Rakovník - Beroun? Tak ono ho stačí vyhlásit v Berouně, kdy po dalších 5 letech obvykle skončí přechodné opatření, jež tam umožní nevybaveným vlakům alespoň vjezd. Takže reálně drtivá většina vozidel, jichž by se mohly vyšší rychlosti týkat, pod dohledem stejnak pojede. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2024 |
"AŠM: prostě porovnej tabulky 6e s tabulkami 6 pro tratě 520E (Nižbor - Závodí) a 521B (Z. Třebaň - Beroun), kde já vidím, že zvýšení rychlostí dojde pouze u SSProfilů při jízdě pod ETCS, kdežto bez ETCS zůstala rychlost původní, která nedosahuje ani 100 km/h. V jiných opravených úsecích z loňska a dřívějších let došlo ke zvýšení rychlostí pro využitelné SS profily nad 70 bez ohledu na ETCS (není instalováno)." |
|
Michal_novotny
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 11-2002 |
Je nějaký důvod, proč při jízdě na PN kolem odjezdového návěstidla je ve stanici s ETCS, kde první oddílové návěstidlo je v úrovni vjezdového, nařizována jízda OS v prvním traťovém oddíle? Zpozorováno v Běchovicích jak směrem na Úvaly, tak směrem do Libně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35592 Registrován: 5-2002 |
Pract: a už se opakuji - AVV je v evropě jen na pár vozidlech Hele, a před 50 lety bys taky vykřikoval, že ARR je jen na pár vozidlech...? Navíc tu to brzdění k cíli ETCS řešíme tak nějak obecně a to AVV tam bylo jenom jako příklad, jak to s těma křivkama je. drtivá většina vozidel v evropě jej NEMÁ Když už se tu oháníš tou Evropou, pak Ti nejspíš uniklo, že docela hodně vozidel v Evropě má AFB. A to AFB už poměrně dlouho umí brzdit k cíli LZB a je to v té Evropě považováno za takovou samozřejmost, že se před už 15 lety chtělo, aby to uměla i 380 (a ta to umí a umí to tím pádem i BR 102, která s tím jezdí v rutinním provozu). V té době už evidentně existovalo standardizované MVB rozhraní LZB/vozidlo, ze kterého bylo možné ta data brát, protože jsme jeho popis cestou Škodovky úplně v pohodě dostali jako hotovou věc. A přinejmenším před 6 lety (kdy se projednávala vazba na Alstomí mobilku ETCS) už existovalo obdobné rozhraní mezi ETCS a vozidlem, protože ty proměnné, ze kterých si AVV od ní bere data o dovolené rychlosti a o cílech, mají ve svém názvu "AFB", protože původně byly určeny pro AFB. Dokonce je tam i ten "skrytej cíl", kterej řeší problém, na kterej poukazuješ. takže, klidně to srovnávejte, ale zas, pro mě, jako uživatele na vozidle bez funkčního AVV, je to k ničemu Na retrofitovaných 363.5 a 365 taky klasické AVV není, ale brzdění k cíli ETCS tam je. A prakticky totéž mají (či v blízké budoucnosti budou mít) k dispozici i fírové na AFB. Takže tohle Tvoje okřikování je leda tak dokonalou ukázkou arogance neznalosti...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35593 Registrován: 5-2002 |
AŠM: Rychlostní profily vycházejí z technicko stavebních parametrů dráhy, nikoli ze ZZ na ní instalované Ono je to maličko složitější. Reálně využívaný rychlostní profil v tabulce 6 TTP je limitován tím, co se dá vynávěstit, ať už je řeč o návěstidlech, nebo o rychlostnících. Dotaz na "zbytečné" omezení "sněhulákem" na 40 km/h do rovného je tu prakticky evergreenem, omezení rychlosti návěstidlem platí podle nejpomalejší výhybky pro celé zhlaví už od návěstidla atd. atd. A co se týče těch rychlostníků, tak existuje fůra omezení rychlosti vysunutých vstříc vlaku, aby se předcházelo situaci, kdy by na trati byly nejprve dva předvěstníky a teprve pak "jejich" rychlostníky.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3864 Registrován: 8-2010 |
"Je nějaký důvod, proč při jízdě na PN kolem odjezdového návěstidla je ve stanici s ETCS, kde první oddílové návěstidlo je v úrovni vjezdového, nařizována jízda OS v prvním traťovém oddíle? " a) mód OS pouze v prvním traťovém oddíle - je-li v době startu RBC indikována volnost trati v SZZ přilehlého úseku, nebo b) mód OS ve všech traťových oddílech - není-li v době startu RBC indikována volnost trati v SZZ přilehlého úseku. S tou PN to celé tedy souvisí asi spíš pouze nepřímo, jízda vlaku na PN v módu SR směrem do trati a následná lokalizace vlaku a přechod přes TAF do OS a FS je celkem normální situace - z pohledu chování RBC . |
|
Michal_novotny
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 11-2002 |
Nebylo to po restartu RBC, ale po výpadku a následném nastartování "panelu" SZZ při postavené vlakové cestě - vlaky odjížděly na PN přes původní závěry vlakové cesty. Porucha blokové podmínky ETCS indikována nebyla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35615 Registrován: 5-2002 |
MN: Nebylo to po restartu RBC, ale po výpadku a následném nastartování "panelu" SZZ při postavené vlakové cestě Nelze vyloučit, že je na obojí pohlíženo stejně, a to z důvodu, že po určitou dobu nejsou k dispozici platná data.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8935 Registrován: 8-2003 |
Jakkoli z výsledků šetření nehody v Pardubicích (viz. článek) mnozí pocítí uspokojení z faktu, že DI nezapnutí národního zabezpečovače označila za chybu, tak já chci vypíchnout jinou věc, zmíněnou na konci článku, a to je propastně dlouhý čas potřebný na instalaci a zprovoznění ETCS. Už tak dlouhá doba narůstá zejm. v situaci, kdy zprovoznění je vázáno na cílový stav celého ramene infrastruktury, což je při současném stavu plánování a realizace staveb věc na velmi dlouhé roky. Realizace staveb po krátkých úsecích, nebo o po opakovaných stavbách v jednom úseku vede k tomu, že instalace ETCS je mnohde odkládána, třeba i na velmi vzdálenou dobu. V těchto dnech je např. zprovozněno ETCS na trati Praha - Milovice, celé měsíce po zprovoznění úseku Čelákovice - Mstětice a dlouhé roky po zprovoznění okolních úseků. Je to jen další bod do mozaiky důvodů, proč je třeba modernizace tratí plánovat v nějakých ucelených částech a ne jako třeba na podkrušnohorské magistrále, kdy modernizace po na sebe nenavazujících úsecích vede k tomu, že i na úseku modernizovaném kolem roku 2020 bude ETCS zprovozněno někdy mezi roky 2032 - 2035. Šílené. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13471 Registrován: 5-2002 |
ad Bkp: Podpis
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12218 Registrován: 5-2007 |
Nákladnosť a zložitosť výmeny SW v RBC a s tým spojené trvanie na cieľovom stave infra nie je nijak české špecifikum, rovnaká situácia bola citovaná napr. pri nehode v Santiago de Compostela. Otázka ale znie, či je Správa železnic schopná tak rozsiahle stavby plánovať, viď ETCS na ľavobrežku. A vlastne či sú vôbec dopravcovia ochotní tak rozsiahle stavebné akcie tolerovať, viď zasa pravidelné spory o rozsahy výluk na Vysočine alebo spory o nákladnú obsluhu Chlumca nad Cidlinou. Takže táto cesta, ak má niekade viesť, bude to skôr cez to, zriaďovať v rámci postupnej prestavby iný typ kompatibilného VZ (v súčasnosti primárne asi PZV, na najzaťaženejších úsekoch potom L1 LS). Ale tam sa zas dostávame na tenký ľad s tým, či je reálne nútiť dopravcov kupovať si mobilky ETCS už na tú fázu s PZV. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10798 Registrován: 3-2007 |
Co za dopravce má vozidla bez ETCS? Snad už všichni pochopili, že kdo chce jezdit, ETCS potřebuje. A instalace ZZ přece není nějaká jejich laskavost, chrání tím svůj majetek a životy svých zaměstnanců. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8937 Registrován: 8-2003 |
PZV nikdy nemělo vzniknout a pokud už, tak jen jako definované provizorium po dobu výluk. Dávat ho jako alternativu ETCS jen naprostá šílenost, už jen proto, že otevírá cestu různým místním specifikům, výjimkám a rovnákům na ohejbáky. Stále je u nás mnoho takových, kteří si myslí, že vlakový zabezpečovač je jen zbyterný opruz, co když už, tak patří jen na pár hlavních tratí, vždyť i bez něj vlaky jezdí. Ostatně, mnozí lidé stále zpochybňují vlak jako páteřní dopravní prostředek, zpochybňují nízkopodlažnost, nebo takt. O tom, že nejde jen o pár křiklounů v diskuzích, ale i osoby na vlivných místech, o tom třeba v Praze máme jeden moc nehezký důkaz - S34. Takže ano, pokud se nějaká trať nezmůže na VZ, tak je zcela legitimní otázka, jaký ta trať vůbec má smyl. To samé platí pro dopravce, přepravce, či vozidla. Take ano, souhlas s Pikeheadem, ZZ není laskavost, je to nutnost ze samotné potřeby sebezáchovy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12219 Registrován: 5-2007 |
Bkp: On ho aj nikto nedáva ako alternatívu ETCS, ale ako alternatívu dlhodobému jazdeniu bez akéhokoľvek VZ. Cieľový stav v podobe ETCS (a to ideálne full supervision) ja rozhodne nespochybňujem, len pripomínam, že dodnes v obore existujú aj pomerne relevantné osoby, ktoré ešte stále spochybňujú aj výhradné prevádzky v súčasnom rozsahu. A čo sa týka toho pudu sebazáchovy je otázka, čo sa s ním stane v okamihu keď teda naznáme že tá trať nemá zmysel a začneme všetci jazdiť tými autami a busmi, kde jde vrcholom bezpečnosti nejaká vypnuteľná sada asistentov ktorá končí niekde na úrovni vlakového AVV (FSD Supervised). |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8939 Registrován: 8-2003 |
Ano, právě proto že existující zpochybňující lidé je nepřijatelné zkoušet nějaké kompromisy a polovičatá řešení. Mít pouze dvě volby, tedy řádně zabezpečená trať anebo neprovozovaná trať a to všechno v nějakém pevně daném termínu (např. 2038) mi přijde jako jediná cesta prosadit, že se vůbec začne něco dělat. Stejně tak nemá cenu řešit nějaká falešná dilemata typu jestli špatně zabezpečená trať je lepší, než silnice. Tratě a silnice fungují jinak, železnici nechť si vezme příklad z letecké dopravy, kde sice je určitý prostor pro sportovní létání, ale jinak spoléhá na zcela jasně organizovaný systém, kde není prostor na nějaká polovičatá řešení, nebo sentiment a ano, co tento systém neunese, to prostě neni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12220 Registrován: 5-2007 |
Tu by som bol veľmi opatrný. Cieľ v podobe nejakého zabezpečenia je jasný. Ale na druhej strane je zjavne otázne, ako má prebiehať tá cesta. Jednak aby nenastalo prekvapenie nad tým, koľko tých tratí bude neprovozovaných (vrátane následkov ako počty kamiónov na cestách) a všeobecné zvýšenie nehodovosti tým, že za volant sadnú ľudia čo tam fakt nepatria, jednak je otázka čo je to vlastne tá "riadne zabezpečná trať". Ani ETCS L2 nerieši napr. posuny, alebo ujdené vozidlá. Je trať kde sa posunuje bez priamej bočnej ochrany vlakovej cesty riadne zabezpečená? Čo vlastne privolávačka, je trať kde sa dá rozsvietiť privolávačka riadne zabezpečená? Je trať na ktorej je viac než 0 priecestí riadne zabezpečená? A ak trate a silnice fungujú inak, nefungujú aj trate a lietadlá inak? U lietadla je zrejmé, že tam neexistuje žiadny bezpečný stav (proste to zariadenie nemôže vzať za brzdu), takisto pomer obetí k počtu účastníkov nehôd je diametrálne odlišný. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 6-2015 |
https://zdopravy.cz/u-celakovic-nove-160-km-h-spusteni-etcs-zkrat i-jizdni-doby-o-par-minut-289514/ Může tedy od 15. srpna vlak který jede pod ETCS a jeho konstrukční rychlost to dovoluje, využít zvýšenou rychlost (až xxx km/h) k lepšímu krácení zpoždění? "Vznikly dvě radioblokové centrály, které nepřetržitě monitorují provoz na trati a předávají vlakům oprávnění k jízdě." A ty jsou kde? (Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.) |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 12-2007 |
Na Balabence?![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3586 Registrován: 8-2017 |
Bkp: Mít pouze dvě volby, tedy řádně zabezpečená trať anebo neprovozovaná trať a to všechno v nějakém pevně daném termínu (např. 2038) mi přijde jako jediná cesta prosadit, že se vůbec začne něco dělat Vy provozujete nějakou autodopravu, ne? Jinak se návrh, aby železnice proinvestovala všechny prostředky, které dostane přiděleny (a ještě nějaké navíc) do věci, která ji nijak nezatraktivní pro koncového zákazníka (ba právě naopak, protože zdražení) dá vysvětlit jen donebevolající naivitou ve stylu zvedněte ruku, kdo jste proti zvýšení bezpečnosti na železnici. Právě naopak, železnice by konečně měla k zabezpečení začít používat pojišťováckou matematiku - pokud náklady na zabezpečení přesáhnou průměrnou výši škod, je nesmysl zabezpečení provádět. Veškerá snaha o absolutní bezpečnost v reálném světě, kde o realizacích rozhodují peníze, vede akorát k tomu, že se neudělá vůbec nic (a když jo, tak si ten průser stejně najde cestu skrz nějakou tu přivolávačku nebo posun). Příměr k letecké dopravě, kde veškeré "zabezpečení" visí na tom, co si domluví dispečer s pilotem "per huba", čehož je na železnici ekvivalentem tak akorát předpis D3, značí, že vůbec netušíte, co píšete. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35637 Registrován: 5-2002 |
M250: pokud náklady na zabezpečení přesáhnou průměrnou výši škod, je nesmysl zabezpečení provádět To ovšem platí jen v případě, kdy máš v úmyslu zachovat stávající rozsah provozu.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10300 Registrován: 9-2011 |
dvě volby, tedy řádně zabezpečená trať anebo neprovozovaná trať Takže navrhujete úplně zastavit provoz mezi Přerovem a Hranicemi a taky zavřít Českou Třebovou?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16703 Registrován: 4-2003 |
a to je propastně dlouhý čas potřebný na instalaci a zprovoznění ETCS. To máte na mysli od Pernera v roce 1845? Ta dráha tam byla přeci byla skoro 180 let a to jesli zprovozníte ETCS o (půl)rok dřív či později toho mnoho nezmění. To je jako kdybych hledal viníka že Penicilin, nepřišel o půl roku dřív - kolik se mohlo "zachránit" životů.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 12-2007 |
Kdyby to zabezpečení bylo levné, tak pak by to šlo realizovat stylem buď/nebo. Jenže ve společnosti je spousta jiných rizik a je potřeba vážit kam dát peníze efektivně. Viz ty dvě velké autobusové nehody z minulého týdne. Nějak tam neslyším volání po zabezpečení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13932 Registrován: 9-2002 |
""Vznikly dvě radioblokové centrály, které nepřetržitě monitorují provoz na trati a předávají vlakům oprávnění k jízdě." )" Sůra a jeho bulvár... On asi takto po svym přeložil pojem RBC. Terminologii zjevně neumí.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12228 Registrován: 5-2007 |
Zrovna toto má v zásade dobre. Rádiobloková centrála naozaj predáva vlaku oprávnenie k jazde na základe toho, čo jej pošle ZZ Akurát to nie je pracovisko, ale nejaké zariadenie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35644 Registrován: 5-2002 |
K6S: A ty jsou kde? Fyzicky nejspíš na Balabence, ale podstatnější je asi to, že RBC 50 pokrývá oblast od Vysočan po Káraný a RBC 77 (zatím) od Káraného po Milovice.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|