Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 30. 6. 2026 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 30. 6. 2026

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 17. června 2026 - 08:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5578
Registrován: 11-2008
Podle mých praktických zkušeností ETCS ke zvýšení kapacity ( propustnosti trati ) zatím moc nepřispělo. [vypravci]

Často se stává, že mnoho strojvedoucích zpomaluje jízdu, protože vidí, že někde hodně daleko před ním je na návěstidle červená. Když se ho optáme, proč jede jen 80 km/h, když může jet 100 Km/h tak argumentuje tím, že někde v dálce je červená. Ale ta je klidně ještě těch 8 km daleko, jak to vidí na ETCS.
Dříve "viděl" fíra na cca 2 km daleko ( dva oddíly autobloku ). Dneska "vidí" na těch 8 km a vede to k tomu, že "už zpomaluje a jede výběhem". [andel][vypravci]
Středa, 17. června 2026 - 08:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5579
Registrován: 11-2008
ad Paul red adair :
V tom vašem příspěvku je odkaz a v něm se píše :

"Aby po tratích mohlo jezdit více vlaků najednou a také rychleji, je nutno změnit stávající systém řízení vlaků a zavést v tuto chvíli technicky nejvyspělejší úroveň systému. SŽ ke změně řízení vlaků doposud nepřistoupila. "

Jak je asi podle NKÚ myšlena ta věta, že "SŽ ke změně řízení vlaků doposud nepřistoupila." ?

Jak by se mělo změnit řízení vlaků ?
Středa, 17. června 2026 - 09:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10248
Registrován: 9-2011
Jak by se mělo změnit řízení vlaků ?
Co třeba tak, aby se využívaly tzv. benefity ETCS?
Všichni jste volové. Servít
Středa, 17. června 2026 - 09:38:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35423
Registrován: 5-2002
Vxy: Ale ta je klidně ještě těch 8 km daleko, jak to vidí na ETCS.
To, že někde 8 km daleko vidí konec MA, ještě vůbec neznamená, že tam nějaká červená je. Ono totiž RBC po dosažení tuším 7500 m přestane hledat, jestli by to MA nemohlo být ještě o něco delší.

Jak je asi podle NKÚ myšlena ta věta, že "SŽ ke změně řízení vlaků doposud nepřistoupila." ?
Spíš co je podle NKÚ míněno tou "technicky nejvyspělejší úrovní systému"...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Středa, 17. června 2026 - 10:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5580
Registrován: 11-2008
Aleš_Liesk.:
"Jak by se mělo změnit řízení vlaků ?
Co třeba tak, aby se využívaly tzv. benefity ETCS?"

Tím je myšleno co ?
Středa, 17. června 2026 - 10:14:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5581
Registrován: 11-2008
Hajnej:
"Vxy: Ale ta je klidně ještě těch 8 km daleko, jak to vidí na ETCS.
To, že někde 8 km daleko vidí konec MA, ještě vůbec neznamená, že tam nějaká červená je. Ono totiž RBC po dosažení tuším 7500 m přestane hledat, jestli by to MA nemohlo být ještě o něco delší.

"
Tím hůř [lol][lol]

Právě že hodně fírů jezdí tak, aby viděli stále "zelenou", což na klasickém LVZ vidí na dva oddíly autobloku. Dála nevidí.
Ale na ETCS obrazně řečeno vidí tu zelenou až na cca 7 - 8 oddílů autobloku, takže někde v dálce vidí tu obrazně řečenou "červenou" a už zvolňuje, nebo se nerozjíždí na větší rychlost. [andel]
Středa, 17. června 2026 - 10:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35425
Registrován: 5-2002
Vxy: Ale na ETCS obrazně řečeno vidí tu zelenou až na cca 7 - 8 oddílů autobloku, takže někde v dálce vidí tu obrazně řečenou "červenou" a už zvolňuje, nebo se nerozjíždí na větší rychlost.
No, tady bude nutné strojvedoucí trochu dovzdělat...
Ale nejen strojvedoucí, i dispečery, aby si občas řekli, co po fírovi chtějí. Protože když má vlak z Kolína do Prahy velkou vatu, tak fíra nemá podle čeho poznat, jestli má jet podle čáry a/nebo jestli má smysl jet s náskokem (a odkud kam).
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Středa, 17. června 2026 - 11:05:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12182
Registrován: 5-2007
Výpravčíxy: Optimalizácia dĺžky oddielov (nemusím riešiť viditeľnosť návestidiel), oddiely na menšiu než je zábrzdná vzdialenosť, delenie staničných koľají, atď.
Středa, 17. června 2026 - 11:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5582
Registrován: 11-2008
Asdf:
"Výpravčíxy: Optimalizácia dĺžky oddielov (nemusím riešiť viditeľnosť návestidiel), oddiely na menšiu než je zábrzdná vzdialenosť, delenie staničných koľají, atď."

To ale na zvýšení kapacity trati nemá podle mne moc vliv ( V porovnání s klasickým autoblokem ).

Jak jsem psal na autobloku vidí fíra max dva oddíly. Takže neví, jak je daleko volná trať. Tak jede naplno. Ale na ETCS vidí, že někde v dálce, cca 7 - 8 oddílů autobloku mu končí "oprávněnost", neboli že je tam "červená" a už rychlost často nezvyšuje, nebo dokonce zpomaluje. [andel]
Středa, 17. června 2026 - 11:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5583
Registrován: 11-2008
ad Hajnej :

"No, tady bude nutné strojvedoucí trochu dovzdělat...
Ale nejen strojvedoucí, i dispečery, aby si občas řekli, co po fírovi chtějí. Protože když má vlak z Kolína do Prahy velkou vatu, tak fíra nemá podle čeho poznat, jestli má jet podle čáry a/nebo jestli má smysl jet s náskokem (a odkud kam)."


To je pravda. Komunikace často chybí. A to z obou stran.
Ale v tomto případě, stále platí, že vlak má jet "nejvyšší dovolenou rychlostí".
Pokud je potřeba, aby zpomalil, nebo naopak držel náskok, tak není důvod se domluvit.

Já osobně v tom případě volám fíru, aby zpomalil "do času", nebo naopak držel náskok, že ho pošlu před osobák o stanici dříve, než je v GVD, a že si to pak odstojí "do času" v Pardubicích.

Jsou i případy strojvedoucích, kteří sami zavolají, jestli si můžou zvolnit, aby nezdrželi případně za ním jedoucí zpožděný jiný rychlík.

Domluvit se dá vždycky, ale pokaždé to dopravní situace nedovolí. [andel]
754061
Středa, 17. června 2026 - 12:04:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 7-2019
A pak tady máme případ, kdy strojvedoucí neví, že v FS jede podle Tabulek brzdících procent pro vlaky ETCS a zbytečně jede místo 160 jen 110 dle TJŘ a ještě se tím chlubí ve videu.[proud]
https://www.youtube.com/watch?v=aEI3lq4HVRw

(Příspěvek byl editován uživatelem 754061.)
Středa, 17. června 2026 - 12:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10250
Registrován: 9-2011
Výpravčí: To ale na zvýšení kapacity trati nemá podle mne moc vliv
No právě že má. Nemusíte čekat, až vám EC uvolní celý vzdalovák, ale můžete pro následující Os / náklad stavět, jakmile uvolní první lokalizační značku. A ta může být třeba na opačných vjezdech a kdyby bylo jó potřeba, tak třeba hned za poslední spojkou.
Obdobně: jeden vlak stojí u vjezdu a druhý, Os, ho dojíždí a v tom posledním oddíle před stanicí má zastávku. Mějme přímou trať, takže u předvěsti (na Stůj) musí ten Os zastavit a nesmí (při klasickém návěštění) vjet do obsazeného oddílu, protože tam vidí předchozí vlak. Musí tedy čekat, až předchozí vlak odjede, a až pak tam může vjet. Ale pokud je někde za koncem peronu lokalizační značka, ke které má ten Os přidělené MA, tak pod ETCS tam vjet může, odstanicuje si a mezi tím třeba ten předchozí vlak už zmizí, takže zpoždění není vůbec žádné.
Já v tom tedy nějaké benefity vedoucí ke zvýšení propustnosti vidím.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 17. června 2026 - 13:03:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 7-2010
Na běžné trati s mezilehlými stanicemi to není tak markantní, ale ve větších uzlech ETCS odbourává problém všelikého skákání po opakovaných výstrahách a vánočních stromečkách. Je třeba docela rozdíl ve vjezdu do Kolína dříve, kdy se opatrně zajíždělo k peronu a čekalo, zda někde pod vlaštovkou vykounne červená nebo dvakrát s bílou a dnes, kdy to na DMI krásně vidím. Dtto například cesťák před tunelem v Holešovicích. Dřív se tam člověk táhnul jak smrad a čekal, zda tam bude za obloukem stůj, nebo OVy, kdežto dnes se tam jezdí úplně na pohodu. Nicméně těžko čekat, že když se namontujeme ETCS na předešlý stav a jeho možnosti tím vlastně ani nevyužijeme, že dojde k nějakému raketovému zvýšení propustnosti.
Středa, 17. června 2026 - 14:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35428
Registrován: 5-2002
Vxy: Ale v tomto případě, stále platí, že vlak má jet "nejvyšší dovolenou rychlostí"...
...aby dohnal osobák a začal za ním poskakovat? To snad ne...

AL: Já v tom tedy nějaké benefity vedoucí ke zvýšení propustnosti vidím.
Já taky, a to ne "nějaké", ale zatraceně velké.

Tr: ve větších uzlech ETCS odbourává problém všelikého skákání po opakovaných výstrahách a vánočních stromečkách
Přesně tak.

Nicméně těžko čekat, že když se namontujeme ETCS na předešlý stav a jeho možnosti tím vlastně ani nevyužijeme, že dojde k nějakému raketovému zvýšení propustnosti.
To se holt někde bude muset ten modrobílej svět konečně udělat, aby bylo vidět, co to přináší. Do té doby budou jen mnozí pindat, proč to nejde...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Středa, 17. června 2026 - 15:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3856
Registrován: 8-2010
Trumbera:
"Nicméně těžko čekat, že když se namontujeme ETCS na předešlý stav a jeho možnosti tím vlastně ani nevyužijeme, že dojde k nějakému raketovému zvýšení propustnosti."
V tom se dokonce na SŽ hrabali v nějaké případové studii a vyšlo jim, že a) samotné nasazení ETCS je +3 % k dobru a k tomu b) úprava poloh návěstních bodů je celkem až + 11 % k dobru - viz níže:

Nejvíc by tomu ale pomohla úprava nastavení integrovaných korekčních faktorů (pro vozidla dle BL3) ze strany infra - vono není totiž úplně jedno, jestli Permitted křivka od EOA začíná třeba Railjetu při V = 160 km/h na bratru 1 450 metrech (v defaultu) nebo na 1 150 m (v upravené hodnotě - Německo), ale na to na SŽ nijak nešahali.
Sobota, 20. června 2026 - 15:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 8-2017
Hajnej - To se holt někde bude muset ten modrobílej svět konečně udělat, aby bylo vidět, co to přináší. Do té doby budou jen mnozí pindat, proč to nejde...

já se toho naopak děsím, protože nerozeznáte ranžírku od hlavního návěstidla - navíc, modrá je za dne špatně vidět
Sobota, 20. června 2026 - 15:36:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 8-2017
fascinující je tato věta: NKÚ zjistil, že při plně aktivním systému ETCS nedošlo na tratích s výhradním provozem v období od jeho zavedení v únoru 2025 do konce srpna 2025 k projetí návěsti „STŮJ“. Takže lze potvrdit, že zavedení systému přispělo k vyšší bezpečnosti a spolehlivosti provozu na železnici.

nicméně já vím, ža za celou dobu provozu ETCS došlo k projetí návěstidla s návěstí stůj pod ETCS minimálně v 5-ti případech

což je defakto 2x více, než před zavedení ETCS na dotčených tratích
Sobota, 20. června 2026 - 16:08:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12188
Registrován: 5-2007
Practicus: Môžete to rozpísať nejak podrobnejšie? Teda obdobie, uvažované trate a uvažované prípady?

Pretoťe aj keď sa mi to nechce dohľadávať, už to čo z toho vyplýva na prvý pohľad, tj., že na všetkých úsekoch Ostrava - Břeclav, Lanžhot - Třebová a Přerov - Praha dohromady, došlo pred zavedením ETCS k najviac 1-2 prejdeniam návesti stoj za rok, mi príde ako dosť odvážne tvrdenie [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 20. června 2026 - 17:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 3-2013
A kolik bylo na tratích s ETCS nehod typu RJ v Pardubicích se zraněnými a mrtvými?
Sobota, 20. června 2026 - 19:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3092
Registrován: 11-2005
Důležité je to rozložit v čase a podívat se na to ze správného úhlu - totiž
od roku 1845 do roku 1995 nebyla nehoda pod ETCS ani jedna [ok][proud][crazy]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Sobota, 20. června 2026 - 19:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12189
Registrován: 5-2007
Miram: To ste vymyslel sám alebo ste sa pýtal umelej inteligencie? [crazy]
Sobota, 20. června 2026 - 20:56:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2763
Registrován: 3-2013
Ad Miram: Zato těch mrtvých bylo nepočítaně.
Sobota, 20. června 2026 - 21:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3093
Registrován: 11-2005
A toho zboží, co se rozflákalo...[wink]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Neděle, 21. června 2026 - 18:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35454
Registrován: 5-2002
Pract: já se toho naopak děsím, protože nerozeznáte ranžírku od hlavního návěstidla
Na hlavním návěstidle bude stopznačka a bude mít dost výrazný označovací štítek (mj. aby byl dobře čitelný).

navíc, modrá je za dne špatně vidět
Ta modrá (i bílá) bude LEDková, takže bude vidět dobře i za dne.
Ostatně mám za to, žes jich měl možnost už pár vidět.

minimálně v 5-ti případech
A ve kterých pětiti...? Dokážeš nám napsat aspoň o třech z nich...?
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pikehead
Neděle, 21. června 2026 - 20:52:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10695
Registrován: 3-2007
Tak vzhledem k tomu, že tu někdo RJ v Pardubicích počítá mezi nehody ETCS, tak očekávám leda rozšíření sbírky vaginálií...
Neděle, 21. června 2026 - 23:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35457
Registrován: 5-2002
Miram: Důležité je to rozložit v čase a podívat se na to ze správného úhlu - totiž
od roku 1845 do roku 1995 nebyla nehoda pod ETCS ani jedna

Také si říkám, že v letech 1757-1837 muselo být na světě hrozně krásně, protože v našich zemích nedělal na dráze ani jeden debil...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pondělí, 22. června 2026 - 11:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3562
Registrován: 8-2017
Ta modrá (i bílá) bude LEDková, takže bude vidět dobře i za dne
Ale pro úplnost je třeba dodat, že bude mít menší průměr a menší svítivost.
Nicméně ranžírky by se snad při jízdě vlaku měly v modrobílém světě zhasínat, takže tam by problém být neměl.
Pondělí, 22. června 2026 - 11:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35463
Registrován: 5-2002
M250: Nicméně ranžírky by se snad při jízdě vlaku měly v modrobílém světě zhasínat
Ano, to všechno se tu psalo, stejně jako o těch LEDkách, často i vícekrát.
Jenže v některých průtokových mozcích to holt neuvázlo a furt si melou svou...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pondělí, 22. června 2026 - 16:38:35  
Administrátor
Číslo příspěvku: 76363
Registrován: 4-2003
Výpravčíxy:
"To je pravda. Komunikace často chybí. A to z obou stran.
Ale v tomto případě, stále platí, že vlak má jet "nejvyšší dovolenou rychlostí".
Pokud je potřeba, aby zpomalil, nebo naopak držel náskok, tak není důvod se domluvit.

Já osobně v tom případě volám fíru, aby zpomalil "do času", nebo naopak držel náskok, že ho pošlu před osobák o stanici dříve, než je v GVD, a že si to pak odstojí "do času" v Pardubicích.

Jsou i případy strojvedoucích, kteří sami zavolají, jestli si můžou zvolnit, aby nezdrželi případně za ním jedoucí zpožděný jiný rychlík."
Ano, domluvit se lze vždy. Ale musí se chtít (často na obou stranách). S ETCS fíra vidí o něco dál, takže potřeba takových hovorů je nižší (=zatímco na 380 fíra zbytečně žene jak blbej, aby pak za Soběslaví zjistil, že pojede za rychlíkem, takže pálí kotouče a místo zkrácené minuty zpoždění před stanicí skoro zastaví a dále pojede s +5, na něčem s ETCS vidí již mnohem dříve, že se nemá kam hnát a pojede výběhem - aniž by mu to musel někdo volat, což se bohužel zdaleka ne vždy podaří).

Výše uváděný systém (Aby po tratích mohlo jezdit více vlaků najednou a také rychleji, je nutno změnit stávající systém řízení vlaků a zavést v tuto chvíli technicky nejvyspělejší úroveň systému. - zřejmě se tím myslí pokročilé „ASVC” a ATO/„AVV”) by to zvládl automaticky za obě strany sám, fíra s dispečerem by to mohli pouze sledovat nebo korigovat (vybírat si z nabízených scénářů - jak se provozní situace vyřeší/zda má být cílem úspora jízdní doby nebo energie).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 22. června 2026 - 16:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 8-2017
Hajnej - A ve kterých pětiti...? Dokážeš nám napsat aspoň o třech z nich...?

Letovice, Rajhrad, Starý město u UH (nebo tam někde - ta byla první) - ČD má 3, Cargo má 2, a o soukomnících nevim, ale taky určitě nějakou mít budou

Na hlavním návěstidle bude stopznačka a bude mít dost výrazný označovací štítek (mj. aby byl dobře čitelný).
- co nesvítí, tak za špatné viditelnosti není vidět - modré světlo nikdy nezakazovalo jízdu vlaku, vždy to bylo světlo červené - a pokud má být menší rozměr a svítivost, tak jsem to tu už několikrát psal - modrá ve dne není vidět, v noci oslňuje

....ranžírky by se snad při jízdě vlaku měly v modrobílém světě zhasínat....
o tom slyším poprvý - každopádně, to se ještě nasmějem - člověk pak vyjede na konvenční trať a v lepším případě "jenom" zastaví, kdy nemá, v tom horším na trati s výhradním provozem: to je modrá, ta pro jízdu vlaku neplatí.....(jízda v režimu SR - a to jsou všechny vlaky, který jsou výchozí)

už teď nad ETCS musí člověk přemýšlet, musí znát všechny vjezdový a odjezdový cesty všech stanic, protože ETCS není schopný potřebné informace zobrazit strojvedoucímu včas, když je vícero snížení rychlosti za sebou


nejjednodušší a nejbezpečnější způsob je zjednodušená rychlostní návěstní soustava - tzn. volno, výstraha, oček. 40, oček. 40 na zkrácenou vzdálenost, 40 a výstraha, 40 a 40, 40 a výstraha na zkrácenou vzdálenost, stůj, jízda podle rozhledu, 40 a jízda podle rozhledu - celej východní blok to má stejně - v jednoduchosti je genialita, nevím, proč se furt vymejšlí rovnák na vohejbák
Pondělí, 22. června 2026 - 18:49:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 11-2006
Practicus:
"modrá ve dne není vidět, v noci oslňuje"
Mě tedy přijde, že ty LEDkové modré svítí skoro až moc - když človek stojí v Křižanově za slunečného dne na nástupišti, a podívá se směrem na zhlaví, tak ty modré na ranžírkách dost “pálí” do očí.
Pondělí, 22. června 2026 - 19:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 8-2017
Pohledové zkoušky za přítomnosti zástupců Federace strojvůdců proběhly úspěšně, takže se pak případně kamenujte mezi sebou.
Pondělí, 22. června 2026 - 22:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 8-2017
Sonic - no jo, ale M250.0 tady psal, že světla DNS mají být menší, tak jsem zvědav, neviděl jsem to - já osobně si myslím, že minimálně to červený světlo tam mělo zůstat

M250.0 - já si FSČR platím jen kvůli pojistce na blbost - zbytek nemá smysl komentovat
Pondělí, 22. června 2026 - 22:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3857
Registrován: 8-2010
Practicus:
"Sonic - no jo, ale M250.0 tady psal, že světla DNS mají být menší, tak jsem zvědav, neviděl jsem to"

Pondělí, 22. června 2026 - 22:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 11-2006
PRA: Díky! Takhle to vypadá jako běžná AŽD70-like svítilna.
Pondělí, 22. června 2026 - 22:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 10-2014
Prakticus: nejjednodušší a nejbezpečnější způsob je zjednodušená rychlostní návěstní soustava - tzn. volno, výstraha, oček. 40, oček. 40 na zkrácenou vzdálenost, 40 a výstraha, 40 a 40, 40 a výstraha na zkrácenou vzdálenost, stůj, jízda podle rozhledu, 40 a jízda podle rozhledu - celej východní blok to má stejně - v jednoduchosti je genialita, nevím, proč se furt vymejšlí rovnák na vohejbák

To je více méně Uničovka. TO bylo shozeno ze strany zástupců strojvedoucích už před nějakou dobou při jednání kolem předpisu D1.

Ovšem pravdou je, že také ze strany MD byl zájem ušetřit na návěstidlech.
Pondělí, 22. června 2026 - 23:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 8-2017
Paul_red_adair - dík, ještě by to chtělo rozměry, teda pokud to není stejně velký, jak klasický návěstidlo
Úterý, 23. června 2026 - 00:58:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35473
Registrován: 5-2002
MZ: zřejmě se tím myslí pokročilé „ASVC” a ATO/„AVV”
A proto si ho v některých soutěžích nesmí zadavatel vyžádat, aby mu to některý z uchazečů, který to ještě nemá, neomlátil o hlavu jako zvýhodnění toho uchazeče, který to už má...

Pract: tak jsem to tu už několikrát psal - modrá ve dne není vidět
A že teda ty modré LEDkovky běžně vídám svítit i za dne a poněkud z úhlu, mimo osu...?

o tom slyším poprvý
Už i tady se o tom psalo víckrát, musíš dávat větší pozor...

v tom horším na trati s výhradním provozem: to je modrá, ta pro jízdu vlaku neplatí
Budeš tam mít tu Stop-značku. A ta vidět bude, bo je reflexní.

protože ETCS není schopný potřebné informace zobrazit strojvedoucímu včas, když je vícero snížení rychlosti za sebou
Když platilo jedno omezení rychlosti hned od návěstidla přes celé zhlaví, bylo to špatně. Když už je to prokreslený tak, aby se rychlost neomezovala tam, kde nemusí, je to zase špatně... [crazy]

nejjednodušší a nejbezpečnější způsob je zjednodušená rychlostní návěstní soustava - tzn. volno, výstraha, oček. 40, oček. 40 na zkrácenou vzdálenost, 40 a výstraha, 40 a 40, 40 a výstraha na zkrácenou vzdálenost, stůj, jízda podle rozhledu, 40 a jízda podle rozhledu
Už jen výčet těch znaků a počet potřebnejch světýlek jasně ukazuje, že to nejjednodušší není. A tos ještě zapomněl 40 a volno a čistou opakovanou výstrahu bez 40. A pořád Ti tam zůstává ta 4/0N, kvůli které se tu dvakrát-třikrát do roka někdo ptá, proč se tam či onde návěstí 40 do rovnýho.

celej východní blok to má stejně
Tohle jo, ale třeba pruhy znamenají v různých zemích různé rychlosti, někde se jinak bliká atd. atd.
Krom toho chceme jezdit i do toho západního bloku, kde to maj´ úplně jinak.

teda pokud to není stejně velký, jak klasický návěstidlo
Zas o tolik menší to není. Já si ty Stop-značky fotil, ale metr ani geologický kladívko jsem k tomu nepřikládal. Odhaduju to na cca 30x30 cm:

Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Úterý, 23. června 2026 - 02:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 716
Registrován: 5-2014
Když už je to prokreslený tak, aby se rychlost neomezovala tam, kde nemusí, je to zase špatně...
On měl zřejmě na mysli verzi 3.4.0, kdy se na DMI zobrazí první cílová rychlost (třeba 120kmh) typicky k úrovni vjezdového návěstidla, k níž je generována brzdná křivka, za ní je schovaná další cílová rychlost (třeba 60kmh) typicky k první výhybce do odbočky, k níž už křivka není dostatečně včas generována, to až po minutí úrovně vjezdového návěstidla ve 120kmh se náhle začne generovat na 60kmh, ale to už je pozdě, vzhledem ke vzdálenosti už je většinou mimo... Tohle, musím uznat, je teda dost stupidní, to se nepovedlo. V téhle verzi musí člověk furt sledovat navíc RNS.
Úterý, 23. června 2026 - 02:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 717
Registrován: 5-2014
Tak ty stop značky visí Brandýs - Bezpráví, tam si to každý můžete v klidu prohlídnout v devadesátce, případně si i přibrzdit, bo vás stejně jinak bude řízení provozu brzdit v Ústí...
Úterý, 23. června 2026 - 10:15:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35476
Registrován: 5-2002
mAzi: kdy se na DMI zobrazí první cílová rychlost (třeba 120kmh) typicky k úrovni vjezdového návěstidla, k níž je generována brzdná křivka, za ní je schovaná další cílová rychlost (třeba 60kmh) typicky k první výhybce do odbočky, k níž už křivka není dostatečně včas generována, to až po minutí úrovně vjezdového návěstidla ve 120kmh se náhle začne generovat na 60kmh
On je trochu rozdíl mezi generováním křivky a jejím zobrazením na DMI. Protože i na tom Alstomu, který má rozhraní k AVV řekněme náhradní, se o takové šedesátce dozví AVV celkem včas (při pozorném sledování to maličko cítit je).
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Úterý, 23. června 2026 - 12:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3858
Registrován: 8-2010
Hajnej:
"Odhaduju to na cca 30x30 cm:"

Zdroj: Aktualizace a upřesnění požadavků SŽ TSI CCS/MP1, Příloha 1
Úterý, 23. června 2026 - 17:11:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 8-2017
Practicus: Sice to bude v klasické svítilně, ale nebude to svítit v celé ploše.
Jeffer
Úterý, 23. června 2026 - 22:49:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 1-2005
Z iného súdku: previezol som sa v nedeľu po dlhej dobe z Prahy na Kolín a po zavedení výlučnej prevádzky ETCS mi tá trať pripadala taká "vyčistená": hromada nepremenných návestidiel (rýchlostníky a podobne) zmizla, magnety AVV odmontované… Ešte vymeniť LISy za súvislú zvarenú koľaj a môžu zmiznúť aj stykové transformátory, čo by mohlo pomôcť aj kapacite napájania. No a potom namontovať zahustené počítadlá náprav napr. po 400 metroch, čo zase pohne s kapacitou…
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Středa, 24. června 2026 - 08:16:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35481
Registrován: 5-2002
Jeffer: magnety AVV odmontované
Ano, na tratích s výhradním provozem se AVV lokalizuje podle balíz.

čo by mohlo pomôcť aj kapacite napájania
Víc pomůže konverze na AC, to pak totiž bude možné i trať konečně uzemnit.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Čtvrtek, 25. června 2026 - 00:31:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 5-2014
Ešte vymeniť LISy za súvislú zvarenú koľaj Ano už se těším až budu mít z Bohumína do Prahy jednu celistvou kolejnici. V revitalizovaného úseku Moravany Choceň byly v traťových úsecích LISy odstraněny. Je to taková drobnost, kterou oceňuji. Žádné vymlácené styky, žádné prokluzy, žádné vyvařovací výluky... Předpokládám, že se v rámci upgrade bude toto rozšiřovat, časem příležitostně i nahrazení KÚ PB ve stanicích.
Čtvrtek, 25. června 2026 - 14:41:55  
Administrátor
Číslo příspěvku: 76375
Registrován: 4-2003
Určitě, snaha je už až na výjimky kolejové obvody nezřizovat.


Practicus:
"Letovice, Rajhrad, Starý město u UH (nebo tam někde - ta byla první) - ČD má 3, Cargo má 2, a o soukomnících nevim, ale taky určitě nějakou mít budou"
To ale určitě nebylo pod plným dohledem, o němž se píše. Když si nepřipojím hadice do soupravy, taky mi pak při brzdění nepomůže.


Practicus:
"
o tom slyším poprvý - každopádně, to se ještě nasmějem - člověk pak vyjede na konvenční trať a v lepším případě "jenom" zastaví, kdy nemá, v tom horším na trati s výhradním provozem: to je modrá, ta pro jízdu vlaku neplatí.....(jízda v režimu SR - a to jsou všechny vlaky, který jsou výchozí)"
Toho bych se až tak nebál - když to hodně zjednoduším, tak na stávajícím stavu je to jasné - červená nebo modrá svítí a řídím se tím (respektive DMI) a kolem takové návěsti nejedu (nebo svítí něco povolujícího a jedu).
Nebo pojedu na benefitech, kde mi standardně vyjma zahájení mise nic nikde svítit nebude (ani hlavní návěstidla, ani ranžírky), a tedy není moc co řešit (kromě DMI), nebo v případě poruchy mi modrá buď jízdu zakáže (trvalým svícením), nebo povolí (kmitavým svícením).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pikehead
Čtvrtek, 25. června 2026 - 16:32:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10700
Registrován: 3-2007
Martin_zlivský:
"To ale určitě nebylo pod plným dohledem, o němž se píše. Když si nepřipojím hadice do soupravy, taky mi pak při brzdění nepomůže."
Vždyť říkám, že se dozvíme kulový...
Jeffer
Čtvrtek, 25. června 2026 - 21:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1106
Registrován: 1-2005
Hajnej:
"Víc pomůže konverze na AC, to pak totiž bude možné i trať konečně uzemnit."

Tak tá naivná predstava bola, že by sa dali tie LISy vyberať v malých (nočných) výlukách pekne jeden po druhom a nie až v priebehu niekoľko mesiacov trvajúceho prepínania. Ale na to je asi TZZ málo pružné. (Predpokladám, že RBC je jedno, akým spôsobom TZZ zisťuje voľnosť oddielu.) A predpokladám, že skrátenie oddielov je veľká akcia i s ohľadom na potrebu rekonfigurovať RBC.

No dobre, takto to vyzerá, že je odstránenie LISov príliš drahý špás, ak sa nerobí ako súčasť veľkej obnovy trate. Resp. ja to nespočítam, ale niekto na SŽ by mal.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Čtvrtek, 25. června 2026 - 21:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13894
Registrován: 9-2002
Já bych je tam klidně nechal dokud se nevymlátí - stačí jen zlikvidovat pomocí laníček jejich izolační schopnost po instalaci počítadel. A až se vymlátí, tak to vyměnit za kus kolejnice.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 26. června 2026 - 07:49:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35497
Registrován: 5-2002
Jeffer: No dobre, takto to vyzerá, že je odstránenie LISov príliš drahý špás, ak sa nerobí ako súčasť veľkej obnovy trate.
No hlavně tím nahradím jeden LIS a dva svary ... jinými dvěma svary.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
Pátek, 26. června 2026 - 16:01:46  
Administrátor
Číslo příspěvku: 76381
Registrován: 4-2003
Jeffer:
"Ale na to je asi TZZ málo pružné. (Predpokladám, že RBC je jedno, akým spôsobom TZZ zisťuje voľnosť oddielu.) A predpokladám, že skrátenie oddielov je veľká akcia i s ohľadom na potrebu rekonfigurovať RBC."
Některým SZZ a snad i TZZ by to prý vadit nemuselo, ale většinou to vadí. Plus zahuštění oddílů obvykle (pokud už PN „navíc” na trati nemáme z jiných důvodů, třeba kvůli přejezdu) bude znamenat i potřebu kabeláže a spol.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 29. června 2026 - 11:10:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10260
Registrován: 9-2011
potřebu kabeláže a spol.
Nejvyšší čas, aby PN komunikovaly s RBC bezdrátově přes nějaký EuroStarLink [proud] (Muskovi bych to raději nesvěřil).
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 29. června 2026 - 13:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4959
Registrován: 5-2004
přes FRMCS by to nešlo?
Pondělí, 29. června 2026 - 15:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 8-2017
A napájet je bude malý modulární reaktor, nebo jak si to představujete?
Úterý, 30. června 2026 - 14:10:08  
Administrátor
Číslo příspěvku: 76396
Registrován: 4-2003
Je otázka, zda by se dalo přijmout, že v případě výpadku napájení (poklesu napětí baterky pod stanovenou bezpečnou mez) počítače náprav by byl překročen k nějakému „kabelizovanému” (=oddíl by nebyl uvolněn a k jeho vybavení by došlo až spolu s vedlejším). Pak by stačilo napájení přes solární panýlek.
Ale to je asi hodně odvážná představa a ani bych si nebyl jist, zda by to ve výsledku bylo nějak zajímavé z pohledu (celkových) nákladů.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Úterý, 30. června 2026 - 17:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4960
Registrován: 5-2004
coby laikovi v těchto věcech mi přijde, že při takovéhle architektuře by šlo mít podél trati napájecí kabel, na který není problém připojit další prvek víceméně kdekoliv a kdykoliv, zatímco s datovým kabelem tohle udělat nejde, ten musí být point to point (historicky to šlo s ethernetem po koaxu, ale na o řád až dva kratší vzdálenosti, než tady potřebujeme).
Úterý, 30. června 2026 - 18:07:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2150
Registrován: 11-2006
David_jaša: Data se dají případně řešit jako daisy-chain object controlleru, nemusí to nutně obecně být volba mezi point-to-point z centrálního zdroje vs. sběrnice přes kontinuální kabel ala ten coax ethernet.
Paul2no
Úterý, 30. června 2026 - 18:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3888
Registrován: 11-2009
David_jaša: nemůže být tím napájecím kabelem podél trati trolej? A data, to by hypoteticky mohlo být něco optického na styl GPON.
Úterý, 30. června 2026 - 18:53:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4961
Registrován: 5-2004
Sonic:
"David_jaša: Data se dají případně řešit jako daisy-chain object controlleru, nemusí to nutně obecně být volba mezi point-to-point z centrálního zdroje vs. sběrnice přes kontinuální kabel ala ten coax ethernet."
brání něco udělat ten daisy chain pro napojení vzdálených věcí při vkládání infill PočN už s aktuální generací zabzař?

Paul2no, ano, na všech podstatných tratích ten napájecí kabel už máme přímo nad kolejí. [lol]