| Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 02. 7. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 02. 7. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13458 Registrován: 5-2002 |
"První ER20 si koupil v ČR Metrans někdy před 15 lety, zajímalo by mě, jestli tam to mají. Metrans měl ER20 navíc s Mirelem." METRANS koupil 7 lokomotiv 761 001 - 007 s Mirelem a pak ještě koupil 761 102 bez Mirelu. Ověřuji, jak je to s tím záznamem na datové úložiště lokomotivy. Každopádně evropské směrnice umožňují kontrolu bdělosti až do 60 vteřin...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
h2o
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 8-2013 |
761.102 byla registrována naším Drážním úřadem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4583 Registrován: 5-2002 |
Pike: vaše poznámka je jako vždy o ničem. Budu rád, když si odpustíte jakékoliv komentáře k mým příspěvkům. DI má na vyšetření MU rok. Pokud některý subjekt nespolupracuje, měla by uzavřít na základě toho co má spolu s informací, kdo a co neposkytl. Normální auditní postup. DI není OČTŘ, aby musela získat všechny důkazy pro i proti, které obstojí u soudů. Smyslem je využití výsledků vyšetřování pro prevenci, ne pro represi. Analogicky s postupem ÚZPLN, který se řídí obdobnými EU pravidly.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10703 Registrován: 3-2007 |
Ta vyhláška explicitně mluví o tom, že to má zaznamenávat rychloměr, zkuste zjistit i to. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 76390 Registrován: 4-2003 |
"Okolo půl deváté večer projel Veselim n. L. směrem do Tábora panter, který měl jedno čelo dost poničené. To byl následek jaké nehody? Číslo bohužel nevím." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13459 Registrován: 5-2002 |
"Petr_Šimral: "Ověřuji, jak je to s tím záznamem na datové úložiště lokomotivy."Ta vyhláška explicitně mluví o tom, že to má zaznamenávat rychloměr, zkuste zjistit i to." Na moderních lokomotivách není to, na co na stanovišti kouká strojvedoucí rychloměrem, ale jen to ukazuje rychlost. Vše potřebné se pak sejde v záznamovém zařízení třeba společností TELOC nebo DEUTRA.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10704 Registrován: 3-2007 |
"Na moderních lokomotivách není to, na co na stanovišti kouká strojvedoucí rychloměrem, ale jen to ukazuje rychlost. Vše potřebné se pak sejde v záznamovém zařízení třeba společností TELOC nebo DEUTRA." A záleží tedy na tom, co konkrétní lokomotiva do tohoto úložíště sype, přičemž tedy pro českou homologaci bych čekal, že by se data měla sbírat v předepsaném rozsahu tj. včetně bdělosti. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10705 Registrován: 3-2007 |
"Pike: vaše poznámka je jako vždy o ničem. Budu rád, když si odpustíte jakékoliv komentáře k mým příspěvkům." Z věcného pohledu se můžete zeptat drážní inspekce proč preferuje zdržení vyšetřování před vydáním vykleštěného reportu s textem "Srazil se nám vlak se zkapalněným plynem, což mohl být průser jako kráva. A víte co? My nevíme proč." Takový report by pravděpodobně přilákal zase jiný druh kritiky a fabulací - zejména pak od gerontů vzor poslední spravedlivý, kterým je obtížné se zavděčit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35509 Registrován: 5-2002 |
Pike: Ok, takže ta zmíněná vyhláška 173/95 popisuje požadavky na technické prostředky, které jsou mezitím o 30 let jinde, super. Ale ona ta vyhláška explicitně nenařizuje, že ten rychloměr musí být extra samostatné fyzické zařízení...
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10706 Registrován: 3-2007 |
Což je spíš nezamýšlený efekt její textace - autor textu zjevně popisoval tu mechanickou krabici, která byla v době vzniku standardem. Vyhláška měla 17 novelizací a divím se, že zevšeobecnění požadavku na "registrační rychloměr" tam nebylo provedeno explicitněji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35511 Registrován: 5-2002 |
Pike: Zjevně s tím nikdo neměl nějaký zásadní problém, protože znám vozidla, co mají registrační rychloměr jako součást řídicího systému. IMHO je zásadnější otázkou, zda má uživatel k dispozici prostředky pro prohlížení a archivaci těch zaregistrovaných dat. Bez nich je ten rychloměr -gh- bez ohledu na to, zda je samostatný nebo zaintegrovaný... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27162 Registrován: 3-2007 |
No celý ten spor pozůstalí (Baborák) vs. ČD je postaven údajně na tom, že ČD dle tvrzení obžaloby neoprávněně provozují na své síti Herkuly DLB, které nesplňují požadavky české legislativy. Plus prý chyba DÚ. Chyba strojvedoucího je zjevná, přehlédl Výstrahu a začal brzdit, až když uviděl na vjezdu Stůj (viz záznam jízdy vlaku). Vše ostatní je omáčka a snaha něco od ČD vydojit. Pro paní Haan: Strojvedoucí je mrtev, soud tedy neproběhl a navíc zaměstnanec může být finančně potrestán max. do výše 4,5 platů, pokud není prokázán úmysl nebo alkohol. To je ochrana zaměstnance v pracovněprávním vztahu. Stručně. Jeho pojistka se vztahuje na těch "jeho" max. 4,5 platů a nic jiného. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10707 Registrován: 3-2007 |
Ano, to se tu objevilo, přičemž největším problémem vozidla je údajná neregistrace obsluhy pedálu bdělosti. Nezdá se mi, že by to byla podstatná věc z pohledu výsledků nehody, ale čistě ze zvědavosti by mě zajímalo a) zda je to pravda a b) co z toho ti pozůstalí chtějí uštrikovat. Jinak bych ještě u tohoto stroje čekal, že bude dohledatelné, zda vypuštění potrubí inicioval zabezpečovač (omezený na kontrolu bdělosti). |
|
754061
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 7-2019 |
Jo to je ta hlavní otázka. Jestli lze na 100% dokázat, že tu rychlobrzdu zadal strojvedoucí a ne zabezpečovač. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27164 Registrován: 3-2007 |
Jako podle teorie, že kdyź tlačítko nestiskl, tak je neschopen řídit a nemůže za nehodu? A co to jako bude znamenat? Změní se něco? Takže kdyby "jen" usnul, přeslechl zvuk "živáku" tak za nehodu nemůže? Já vážně nechápu, o co tady jako některým (třeba vám) jde, vážně. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10709 Registrován: 3-2007 |
No tak z toho, co tu padlo, by to mohlo být že strojvůdce za nehodu nemůže kvůli jakési blíže neurčené indispozici. Což je hypotéza poměrně chabá, protože souhra začátku brzdění a průjezdu Stůj tam je docela patrná. |
|
754061
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 7-2019 |
Mě jde o to, jestli jde opravdu vyloučit na 100% ta zdravotní indispozice. To asi bude zajimat i soud. Když DI ve zprávě používá spojení dá se předpokladat, to ve mě zrovna tu 100% jistotu nevzbuzuje. Faktem je, že 3 sekundy po průjezdu kolem Stůj došlo k vypuštění vzduchu z hlavního potrubí. Ale z té zprávy si úplně nejsem jist, jestli je 100% jistota, kdo nebo co to iniciovalo. |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3719 Registrován: 8-2005 |
Jsem zvědav, co PŠ zjistí, co se skutečně na Herkulech zaznamenává. Například u Vectronů se v záznamového zařízení nezaznamenává skutečný tlak v průběžném potrubí. Zaznamenává se tlak požadovaný (strojvedoucím nebo řídicím systémem) a to jen v několik stupních. Takže třeba porucha brzdiče se mnohem hůře prokazuje než třeba u mašin s elektronickým rychloměrem České nebo Slovenské výroby. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10714 Registrován: 3-2007 |
"Faktem je, že 3 sekundy po průjezdu kolem Stůj došlo k vypuštění vzduchu z hlavního potrubí. Ale z té zprávy si úplně nejsem jist, jestli je 100% jistota, kdo nebo co to iniciovalo." [A] 8:06:08 h – jízda vlaku Ex 351 kolem vjezdového návěstidla S výhybny Radonice v km 162,625 s návěstí „Výstraha“ rychlostí 79 km·h-1; [B] 8:06:53 h – jízda vlaku Ex 351 kolem odjezdového návěstidla S1 výhybny Radonice v km 161,638 s návěstí „Stůj“ rychlostí 79 km·h-1; [C] 8:06:56 h – vyprázdnění hlavního vzduchového potrubí – zahájení rychločinného brzdění; Pro vaši verzi, že vlak zastavila SiFa, by to muselo vypadat tak, že strojvedoucí je ve stavu, kdy nevidí výstrahu/není schopen reagovat, ale je schopný obsloužit pedál bdělosti (výzva chodí každých 30 sekund), cca. takhle: [A] 8:06:08 h – jízda vlaku Ex 351 kolem vjezdového návěstidla S výhybny Radonice v km 162,625 s návěstí „Výstraha“ rychlostí 79 km·h-1; [S1] 8:06:12 h - Výzva SiFa, obsloužení pedálu (+2 sekundy) [S2] 8:06:44 h - výzva SiFa, neobsloužení pedálu v limitu [S3] 8:06:51 h - SiFa otevírá EP ventil [C] 8:06:56 h – vyprázdnění hlavního vzduchového potrubí – zahájení rychločinného brzdění Sorry ale pořád je verze DI pravděpodobnější než polokomatický stav, kdy obsluhuje SiFa a zároveň nereaguje včas na Stůj na odjezdu. "Takže třeba porucha brzdiče se mnohem hůře prokazuje než třeba u mašin s elektronickým rychloměrem České nebo Slovenské výroby." (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16590 Registrován: 4-2003 |
7545061: Ale spíše by asi měla být žalována DI Za co by jí žalovali? Že dospěla k nějakému odbornému závěru, přičemž zpublikovaná práva neobsahuje osobní údaje. jestli jde opravdu vyloučit na 100% ta zdravotní indispozice. To asi bude zajimat i soud Zdravotní stav dotyčného zcela jistě řeší pitevní zpráva a v rámci ní mimo jiné vyloučené stresové hormony.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35524 Registrován: 5-2002 |
Pike: Mně to vychází přesně naopak - u mašin CZ/SK se vám rozbije brzdič, v záznamu je nulová změna tlaku a interpretace je, že jste nebrzdil. No ale v tom záznamu je nejen změna tlaku, ale i napětí na důležitých ventilech. Takže by bylo vidět i to, že jsi za OBE vzal, ale nic se nestalo. Koneckonců jsem osobně byl u toho, když se tohle prověřovalo u žíznivýho Ešusa. Zřídilo se náhradní napájení vozového počítače a obvodu brzdiče, chlap od dráhy před očima jednoho policajta hejbal jízdní pákou (která na 471 nahrazuje OBE) a druhej policajt si u brzdiče sepisoval, jak se mu na ventilech rozsvěcejí a zhasínají LEDky v krytkách konektorů. Pak se brzdič vyndal, zapečetil do bedny a přezkoušel v Daku, předpokládám, že opět za přítomnosti těch policajtů (u toho jsem už nebyl).
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10715 Registrován: 3-2007 |
A prověřením se zjišťovalo co, že brzdič fungoval, nebo že správně loguje? |
|
754061
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 7-2019 |
U soudu si myslím, že ta 100% jistota být musí. V té zprávě DI jsou zajimavé strany 25 až 27. Zatímco záznam ze žraloka popisuje po vteřinách, co strojvedoucí dělal, mimo jiné obsluha tlačítka bdělosti, že zadal záporný tah 100%, takže tím je jasné,že rychlobrzdu zadal on, tak z Herkula žádné takové podrobné údaje ve zprávě uvedeny nejsou. Jen že 3 sekundy po projetí Stůj došlo k vyprázdnění hlavního potrubí. By mě zajímalo, jestli by vůbec zaznamenal zaúčinkování VZ. Ještě jsem si v té zprávě všiml, že v noci na ubytování v Německu si ten fira stěžoval kolegovi na bolest zad. Tak mě hned přišla na mysl smrt herce Dana Heribana na disekci aorty, která se právě projevuje bolestí zad. Je otázka jestli na to při pitvě díky poškození těla mohlo přijít. V článku na Novinkách je napsáno, že tělo bylo v tak špatném stavu, že bylo obtížně zjistitelné, jestli došlo k nějakým chorobnym změnám, které by mohly jeho zdravotní stav ovlivnit. Navíc doba covidu, tak je otázkou, jestli se pitva udělala důkladně. Jsem zvědav, jak to dopadne u soudu. Je taky samozřejmě možná varianta, že díky bolesti zad se špatně vyspal a pak ho přemohl mikrospánek za jízdy. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27165 Registrován: 3-2007 |
A u soudu čeho ? Kdo se soudí a proč? |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3790 Registrován: 2-2010 |
Tady více
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
|
|
754061
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 7-2019 |
Celá diskuze začala na základě tohohle aktuálnějšího článku: https://www.novinky.cz/clanek/domaci-bylo-to-jinak-tvrdi-dnes-rod ina-strojvedouciho-z-tragicke-srazky-vlaku-a-varuje-pred-dalsim-n estestim-40585225 |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27166 Registrován: 3-2007 |
Aha. Paní Haan, vaši SZ jsem četl a vývody pana 754 061 tedy moc nechápu. Jinak je v tomto soudním sporu vážně jedno, jestli prostě nedával pozor nebo třeba usnul nebo ho ranila mrtvice - pozůstalí žalují ČD o peníze, takže já si s dovolením svůj výše vyjádřený názor ponechám. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 5-2019 |
Pitva byla ke stavu těla strojvedoucího po nehodě, velmi obtížná. Některé aspekty nešlo zjistit. Ostatně to je v obsahu vyšetřovacího spisu u PČR. Jak už sem psal, i tohle je jeden z bodů "pitva" co chce rodina řešit u soudu. A systém HV. Pokud budou chtít něco dokázat, musel by se udělat ověřovací pokus s podobným HV. Mašina po nehodě byla sešrotována. (Příspěvek byl editován uživatelem Ghost2.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16592 Registrován: 4-2003 |
Pitva byla ke stavu těla strojvedoucího po nehodě, velmi obtížná. Některé aspekty nešlo zjistit. Ostatně to je v obsahu vyšetřovacího spisu u PČR. Jak víte, že to tam a že to takhle bylo??
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 2-2016 |
Ad nehoda Radonice - na tomto smutném sporu je , že jsou žalované ČD a.s., které jsou mimo roli dopravce nesoucím objektivní odpovědnost z škody způsobené provozem dopravního prostředku - rovněž v roli poškozeného -> poškozená / zničená vozidla ve vlastnictví ČD a.s., dále povinnost odškodnit jednak poškozené cestující, jednak vlastníka lok 223 a rovněž pozůstalé po strojvedoucím osobního vlaku utrpivším při výkonu zaměstnání smrtelný pracovní úraz. Jaké jsou odškodňovací nároky pozůstalých po strojvedoucím Ex 351, rovněž při události zesnulým, ale podle závěrů vyšetřování "viníkem" nehody, netuším. Od JUDr. Baboráka (advokát nemůže, s výjimkou případu střetu zájmů / podjatosti ve věci) "zakázku" na právní zastupování přijmout, jinak by byl postihován Českou komorou advokátů, počínaje finanční sankcí, konče vyloučením z ČKA, tudíž musí "zakázku" přijmout a jednat v "nejlepším zájmu" svého klienta, i kdyby byl přesvedčen o opaku - bych spíše očekával, že bude primárně žalovat Českou republiku, zastoupenou Drážním úřadem schvalujícím typ HV pro provoz na území ČR, eventuálně Správu železnic, že ve výhybně Radonice nejsou odvratné výhybky, které by čelnímu střetu zabránily. Inu podle "zákona" (obecně závazného právního předpisu) být nemusí ... protože se předpokládá, že strojvedoucí před návěstí zakazujicí jízdu zastaví. Pravda, kdyby byla za S1 odvratná výhybka, Ex 351 (jeho HV) by se sice čelně nestřetl s protijedoucím Os, nicméně vyjetí při rychlosti 79 km/h na louku vedle trati by mohlo mít mnohem tragičtější následky. Jistě - újmu by neutrpěl strojvedoucí Os a cestující jedoucí v Os. Strojvedoucí Ex 351, pokud by přežil - by posléze stál před soudem jako obžalovaný ..., cestující by mohli dopadnout mnohem hůř. Žalobní petit není zdejšímu publiku detailně znám, rovněž publiku není znám obsah znaleckého posudku jímž JUDr. Baborák disponuje ... Tak či onak na síti české železnice "SIFUje" celá řada hnacích kolejových vozidel množiny dopravců, i vozidla ve vlastnictví ČD a.s. ... ![]() |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27167 Registrován: 3-2007 |
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 12-2007 |
M-Z ,Tak či onak na síti české železnice "SIFUje" celá řada hnacích kolejových vozidel množiny dopravců, i vozidla ve vlastnictví ČD a.s. ... Na síti DB a PKP můžou také jezdit české lokomotivy jen s VZ(živák) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10716 Registrován: 3-2007 |
Některé existence mají dar toho hodně napsat a přitom úplné hovno říct. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 76397 Registrován: 4-2003 |
"Brr: "Okolo půl deváté večer projel Veselim n. L. směrem do Tábora panter, který měl jedno čelo dost poničené. To byl následek jaké nehody? Číslo bohužel nevím."Mohla by to bejt klidně 650.217 od Mrkvanova. Ještě před týdnem stála v Budějcích v depu." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27168 Registrován: 3-2007 |
Tak jako třeba ten druhý páně MZ odstavec o povinnosti Baborakově.se.případu ujmout i když nechce, jsou totální bláboly, nebo korektně zavádějící nepravda - a to podle vlastních slov Mirek je skoro JUC. Řeči o tom, že by žaloval SŽ, že nejsou v Radonicích odvraty? Typičo modrogumní představa správného zabezpečeni. Ostatní nemám čas ani náladu teď rozebírat, ale asi by bylo dobrě se držet faktů a nenastavovat to vatou. Jinak pana MZ rád čtu, když povídá, jak to chodilo na Dráze v 70s a 80s, bohužel takové ty pábitelske závěry to občas docela kazí. A zjevně v pràvu je, přes údajně vychozenou právnickou fakultu, ve svých úsudcích hodně mimo . Kdyby tu školu dodělal, tak já bych se jím na základě jeho dlouhodobě prezentace zde nenechal zastupovat ani zadarmo. Sorry. Neschopnost udržet nit, zůstat u merita věci, s klidem prezentované totální nesmysly atd. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10718 Registrován: 3-2007 |
Expert zkrátka, a univerzální... Každý asi může naběhnout do libovolné AK a prohlásit, že má právo být nimi zastupovám... 🙄 Odvraty je vybaveno asi tak kolik dopravních kolejí? 10 %? A určitě je lepší vyletět do pole než se srazit s pevnou překážkou, která jela třicítkou, proboha... A k věci nic ani omylem... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3960 Registrován: 5-2002 |
Zeptám se z úplné neznalosti. V té zprávě o Radonicích se na straně 25 píše, že na vjezdovém návěstidle S byla výstraha, ale na k němu příslušných předvěstech PřS, OPřS, které jsou 400 a 300 m před tím, bylo Volno. Je takový úkaz správně? (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5786 Registrován: 6-2007 |
121019: Na síť PKP pouze s VZ určitě ne. Dokonce i do polských pohraničních stanic je podle MPU povinná výbava SHP (ale realita je samozřejmě mnohem jiná...). Jediné co přichází v úvahu, tak některé řady mají místo CA možnost používat Sifu. Jinak samozřejmě musí být plná výbava SHP+CA pro všechny vozidla, včetně historických, pracovních strojů a podobně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35529 Registrován: 5-2002 |
P_v: V té zprávě o Radonicích se na straně 25 píše, že na vjezdovém návěstidle S byla výstraha, ale na k němu příslušných předvěstech PřS, OPřS, které jsou 400 a 300 m před tím, bylo Volno. Je takový úkaz správně? Ano, je. Ty předvěsti předvěstí to, co je na vjezdu (zde jízdu traťovou rychlostí), nikoli to, co je na odjezdu - to už předvěstí horní světlo vjezdu (tou Výstrahou). Ergo kladívko je to cajk.
Si leges quod transcrevi, si linges quod transexcrevi...
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27170 Registrován: 3-2007 |
Usilovně hledají, co je špatně? ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 11-2012 |
V souvislosti s nehodou v Radonicich, jsem pozadal autorku clanku v prispevku od 754061 o sdeleni zda vi ktery soud a kdy se timto bude zabyvat. Odpoved pani redaktorky: Dobré den, vím, že další jednání se má konat 12. srpna u Okresního soudu v Domažlicích. Zkuste si tam zavolat, jestli vám sdělí, v kolik hodin a v jaké jednací síni to jednání začíná. Měla by to být veřejná informace. S pozdravem Radka Kovářová Redaktorka Novinky.cz 602/554 819 Slezská 2127/13, Praha 2-Vinohrady, 120 00 radka.kovarova@novinky.cz Zda se toho jednani zucastnim jako verejnost zatim nevim, protoze mi to koliduje se zatmenim slunce, ale mnozi z Vas co zde diskutuje se mate moznost zucastnit a pripadne pak prinest i zpravu z daneho soudniho jednani a poskytnout tak tolik potrebna fakta kdo, co,jak a proc. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27171 Registrován: 3-2007 |
Však Sůra si to jistě nenechá ujít. To je pro jeho bulvár pravé požehnání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 11-2012 |
Jenze nez to cist od Sury, radsi nekoho kdo tam v soudni sini opravdu bude |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27172 Registrován: 3-2007 |
No na prvním stání se velmi pravděpodobně nic podstatného neuděje, já bych tam cestovat jen kvůli tomu považoval za vyhozené peníze a škodu času, ale samozřejmě každého věc. A taky tam musí být nêkdo, kdo je schopen z toho vybrat to podstatné pro ten spor. Jako jestli někdo čeká skandální překvapení typu, že návěstidla blbě návěstila nebo byla "nějaká" porucha na lokomotivě, tak čeká zbytečně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13460 Registrován: 5-2002 |
"No na prvním stání se velmi pravděpodobně nic podstatného neuděje, já bych tam cestovat jen kvůli tomu považoval za vyhozené peníze a škodu času, ale samozřejmě každého věc. A taky tam musí být nêkdo, kdo je schopen z toho vybrat to podstatné pro ten spor. Jako jestli někdo čeká skandální překvapení typu, že návěstidla blbě návěstila nebo byla "nějaká" porucha na lokomotivě, tak čeká zbytečně." Ono první stání již bylo. Pokud mě někdo nakopne (třeba Ty), tak bych si tu hodinu taky přijel poslechnout, zajímá mě to. Statisticky se nás sice něco takového týká třeba jednou za dvacet let, ale je rozumné vědět, jak soud bude přistupovat k nárokům pozůstalých po vinících nehod...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10720 Registrován: 3-2007 |
Ušetřím vám půl dne času radou, abyste tam nejezdil, je to zbytečné. Na samotném soudu budou pindat a budou se snažit vykonstruovat zásah vyšší moci, špatně zdokumentovaný na "neschváleném" vozidle. Jejich strategie je specifická pro tento případ a ER20. Pokud vás bude zajímat výsledek soudu, případně zda tím vznikl nějaký judikát, nechte si interpretovat rozsudek vašim podnikovým právníkem. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 7-2017 |
A tipne si někdo, jak dlouho se ty soudy povlečou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10267 Registrován: 9-2011 |
ale na k němu příslušných předvěstech PřS, OPřS, které jsou 400 a 300 m před tím, bylo Volno. Je takový úkaz správně? Úkaz správně je, ale ty vdálenosti mi neseděj. Pohledem do fotomapy a užitím funkce měření vzdálenosti bych to upřesnil na: "... které jsou 700, resp. 300 m před ním ...". Pak už je to v cajku všecko.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19450 Registrován: 11-2002 |
Možná hloupý dotaz, ale neměli by spíše větší šanci, kdyby to stavěli na tom, že SŽ se neměla slepě spoléhat na lidskou neomyslnost, ale měla s ní počítat a že (třeba) měla v takové stanici s návěstidly v oblouku vybudovat opakovačky? Třeba PL je to úplně běžné v kdejaké řiti, u nás spíše výjimka... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3961 Registrován: 5-2002 |
Aleš_Liesk.: Myslel jsem to jako rozestupy, formulace se nepovedla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12194 Registrován: 5-2007 |
Jena: To má priebežný vývoj, niekde v 90. rokoch sa v ČR naznalo, že opakovacie predzvesti sú naopak nejakým spôsobom škodlivé (netuším, či len na základe diskusie alebo konkrétnych prúserov) z dôvodu možnosti prevzatia návesti úplne iným vlakom, než je ten ktorému patrí. V posledných cca. 10 rokoch dochádza, s ohľadom na vývoj práve počtu prejdených návestí stoj, k posunu zasa opačným smerom. Vrátane toho, že časom sa zrejme dočkáme aj napodobovačov. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10721 Registrován: 3-2007 |
Tak asi by bylo lepší se dočkat ETCS než vylepšovat padesát let starou technologii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19453 Registrován: 11-2002 |
Asdf, Pikehead: díky, má myšlenka ani nebyla o tom TEĎ ještě něco budovat, když to bude relativně brzy stejně úplně o něčem jiném, jako spíše, kdy by to mohlo/nemohlo něčemu pomoci (přehlédnutí/zapomenutí, co bylo na předchozím návěstidle). A že by se toho mohl nějaký právník chytnout... Možná by bylo zajímavé porovnat, kolik takových projetých šajb mají v tom zmiňovaném PL a u nás (při zohlednění zab.zař, přenosu kódu, rozhledových podmínek). V Pl jsou ty opakovačky často i v přímé.. A dovolím si ještě myšlenku k připomínkám - protože u podobných výhyben je největší riziko průseru v tom, že někdo prohučí odjezd, je úplný úlet myšlenka upravit zde návěstění tak, že není-li postaven průjezd, měl by vlak výstrahu nejen na vjezdu, ale i na předvěsti?? Tím by byl měl fíra 2x více impulzů k komu nějak reagovat a maximálně by se více šoural i v případě, kdy by protijedoucí vlak stihl vjet dřív, než by minul vjezd. Ale asi (určitě) by už nevalil na plný knedlík až k odjezdu a pak by bylo pozdě. Viz i nedávná těžká nehoda na Slovensku.. Beru, že tohle vše vyřeší ETCS, ale bude v dohledné době i na takových tratích? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10725 Registrován: 3-2007 |
Idea rozsvítit něco jiného než volno na předvěsti a Opř (když už tam ty klacky stojej) tu už padla z mojí klávesnice a prý by to tak nebylo správně (byť by to bylo bezpečnější). U mimořádného křižování bych ale poslal vlak, který má mimořádně zastavit, aspoň do odbočky - v takovém případě by se to do předvěstí propsalo a musel by zpomalit na pade už na domažlickém zhlaví. Ale tyhle nápady opravdu nejsou standardem, vezměte si že celý tenhle neuvěřitelný systém opravdu stojí na tom, že strojvedoucí nesmí bez povšimnutí minout nebo mylně interpretovat jedinou předvěst / vjezd / střelnici... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4553 Registrován: 5-2002 |
Taková laická úvaha: k tomu, aby strojvedoucí "pobral", jak se má chovat v přilehlém zhlaví, mu pomáhá i opakovací předvěst, takže na tohle má dost času. Naopak, na to, aby si uvědomil, co mu vjezdové návěstidlo říká o tom, co očekávat na odjezdovém návěstidle, má čas jen těch pár sekund, kdy vidí to vjezdové návěstidlo. V tom vidím rozpor - jednu informaci mu předáváme s předstihem, protože bez opakovací předvěsti by ji nemusel být schopen správně vyhodnotit, ale u druhé - a stejně závažné - informace mu čas nepřidáváme. Ale jen laická úvaha, když mi napíšete, že je to nesmysl, tak to beru. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10726 Registrován: 3-2007 |
Není to nesmysl, ale Opř je v místě z důvodu rozhledových poměrů předvěsti. Normálně je všude jen jedna předvěst a tu musí pobrat a když jí pobere špatně, způsobí hromadu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12195 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: Napodobovač má svoje miesto aj s ETCS (kde je tak či tak nutné nejako ošetrovať SoM). Jena: Je úplný úlet myšlenka upravit zde návěstění tak, že není-li postaven průjezd, měl by vlak výstrahu nejen na vjezdu, ale i na předvěsti Tu by som sa na základe posledných skúsenosťí dosť bál, že to zasa výrazne zvýši pravdepodobnosť prehučania vjazdu ak by náhodou musel byť niekedy na stoj. Proste rutina z toho urobí "jo, tam bude postavené"... Ledaže je na mieste nejaká fakt malá traťová rýchlosť a dobrá viditeľnosť toho vchodového návestidla (viď také tie rôzne 040 s tabuľkami s krížom miesto predzvesti). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17518 Registrován: 4-2003 |
Pikehead:Idea rozsvítit něco jiného než volno na předvěsti a Opř (když už tam ty klacky stojej) tu už padla z mojí klávesnice a prý by to tak nebylo správně (byť by to bylo bezpečnější). Nebylo by to tak správně, je to dokonce úplná blbost. Asi jediné řešení, které by bylo přijatelné a tento problém by alespoň částečně řešilo (do doby instalace jakékoliv úrovně ETCS), by přitom bylo pro jednokolejnou trať velmi jednoduché - bez ohledu, na to, na kterou kolej by se do stanice jelo proti stůj na odjezdovém návěstidle, je možnost návěstit na vjezdovém návěstidle čtyřicet a výstraha, čemuž na předvěsti odpovídá pomalu kmitavá žlutá. Tedy žádné volno na předvěsti a tedy žádné dojíždění do stanice jak k vohni a tedy i žádná možnost, že v nějakém nežádoucím duševním rozpoložení (únava,...) strojvedoucí bude ignorovat návěst výstraha na vjezdovém návěstidle jen proto, že na předvěsti bylo volno. Mínus v podobě (většinově odhadem okolo dvou desítek sekund) zdržení za to rozhodně stojí. Osobně nemám problém ani s tím, když bude na předvěsti rychle kmitavá žlutá a na vjezdovém návěstidle šedesát a výstraha, ale rozhodně by se neměl vyskytovat i případ, kdy je návěstěno na předvěsti očekávej 80 či 100 a vjezdové návěstidlo pak kromě snížení rychlosti předvěstí i výstrahu na odjezdovém/cestovém návěstidle. A teď z trochu jiného soudku: Samozřejmě, že mne ihned napadlo, že když se se mnou u Sůry neustále hádal nějaký MichalM, že to bude zdejší Pikehead. Na to nebylo tak těžké přijít . Ale neměl jsem zájem to rozmazávat, protože to do zdejší diskuse (a na k-report obecně) nepatří. Ale když už se k tomu Pikehead před pár dny v jiném vlákně přiznal, tak proč mu za zablokování u Sůry dodatečně nepoděkovat . Ale on je Jenda Sůrů nějakej takovej strašně panovačnej a vzteklej, tak mne tam časem zablokoval pod jiným nickem znovu a to jsem si dával hodně pozor, abych proti pravidlům tamní diskuse neměl žádný prohřešek. Přesto k mé blokaci opět došlo, protože Jenda Sůra je prostě Jenda Sůra a po diskutujících, kteří se mu jednou znelíbí, jde jak slepice po flusu . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10274 Registrován: 9-2011 |
Jena: měl by vlak výstrahu nejen na vjezdu, ale i na předvěsti?? Tím by byl měl fíra 2x více impulzů k komu nějak reagovat To je nešťastné řešení. Na předvěsti výstraha, "na vjezdu bude jako vždycky taky", a bác, na vjezdu je najednou Stůj. Měly by tam (v dopravní koleji před obloukem) být OPř, ty jsou k tomu přímo určené. Pike: Idea rozsvítit něco jiného než volno na předvěsti a Opř (když už tam ty klacky stojej) tu už padla z mojí klávesnice a prý by to tak nebylo správně (byť by to bylo bezpečnější). Viz výše, bezpečnější by to nebylo, protože vzniká nebezpečný návyk "na Př výstraha, na vjezdu bude taky". Nebo ty dvě výstrahy za sebou dávat jen "rychlíku, kterej tu normálně projíždí", zatímco osobáku nechat klasické návěštění? No to snad ne... celý tenhle neuvěřitelný systém opravdu stojí na tom, že strojvedoucí nesmí bez povšimnutí minout nebo mylně interpretovat jedinou předvěst / vjezd / střelnici Na tom to stojí už skoro 200 let.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17519 Registrován: 4-2003 |
A to se nám ještě v síti vyskytuje pár stanic, kde je na světelné předvěsti i světelném vjezdovém návěstidle návěstěno volno, ale ve stanici se přitom bezpodmínečně musí zastavit, protože jde o stanici bez odjezdových návěstidel. Pravda, jezdí tam většinou nějací místní strojvedoucí, ale pohled, kdy kdy jsem minul předvěst, kde bylo volno a vjezdové návěstidlo, kde bylo taktéž volno, přičemž ve stanici musím zastavit a ještě vidím, jak se blíží k zhlaví vlak z opačného směru, je prostě totální bizár ![]() ![]() . |