| Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 26. 1. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 26. 1. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11959 Registrován: 5-2007 |
Agent: Áno, v tom množstve príspevkov som prehliadol, že to tu je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13643 Registrován: 9-2002 |
Ono to taky nebylo nijak podrobněji popsaný
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17661 Registrován: 6-2003 |
Španělé píšou, že záchranářům po příjezdu na místo trvalo 15 až 20 minut, než zjistili, že je tam i další vlak. Dispečeři volali neúspěšně strovedoucímu z Alvia, ale nakonec se dovolali průvodčímu, který jim akorát jen opakoval, že se sám udeřil do hlavy a krvácí. Dále že možná mezi vykolejením a srážkou uběhlo jen 9 vteřin. A pak, že to poškození na několika předchozích vlacích nastalo během předchozí hodiny, ne dříve. Tím poškozením jsou vrypy hluboké 1 mm a dlouhé několik cm. Dále píšou, že 28 mrtvých bylo ve vozech Alvia, 6 na kolejích u Alvia, 6 ve vozech Iryo a tři těla na trati mezi vlaky. Aktuálně pak, že pod vozy našli 43. oběť, a že se nově pohřešují další dva lidé. Odstranili jeden a půl vozu z Alvia, pod tou druhou půlkou že ještě můžou být těla. --- A k nehodě u Barcelony. Zahynul strojvedoucí v zácviku, který v kabině byl na školení s několika dalšími kolegy. Dále že kvůli stavebním pracem byla v místě rychlost snížena ze 140 na 60 km/h, jinak by následky byly mnohem fatálnější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13644 Registrován: 9-2002 |
Kde a co píšou ? Vejcuc z večerních zpráv asi za půl hodiny...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17662 Registrován: 6-2003 |
Konkrétně aktuální výcuc z článků na https://www.rtve.es/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13645 Registrován: 9-2002 |
Odpoledne jsem zachytil zprávu o nálezu podvozku asi 200 metrů od místa srážky ve vodě poblíž propustku. V tu chvíli mi to přišlo jako nesouvisející hloupost, nicméně teď ve zprávách RTVE bylo sděleno, že zjevně jde o podvozek z Iryo. Z tohoto vlaku při vykolejení zřejmě tento podvozek vypochodoval, na kterym následně vykolejila SV RENFE z protisměru a ten podvozek odrazila někam daleko. https://img2.rtve.es/aplicaciones/rtve-app-mam/imagen/hechos/6971 17051a9aa_bogies.JPG Mezi vykolejenim Iryo a srážkou uběhlo asi 9 vteřin (PŠ se se svym odhadem docela trefil.) Vyslechl jsem i záznam rozhovoru mezi dispečerem a vlakvedoucí RENFE, tři minuty po srážce - hodně zjednodušeně asi takto: D: "CDP Atocha, nemůžu se dovolat fírovi... Co se tam děje ?!" V: "Dostala jsem ránu do hlavy a krvácí mi to !!! - Nevim, jestli se můžu dostat k fírovi, ale zkusim to..." D: "Vlak je na tom jak ?" V: nesrozumitelné... Ta komunikace je dost chaotická - je znát, že vlakvedoucí utrpěla šok. Stávka strojvedoucích je svolaná na 09. - 11. února - stávkovat se bude tři dny. V průběhu dne byly nalezeny dvě další těla, ale asi to eště nebude všechno - měly by tam bejt eště dvě. Pokud započtu i ty dva nezvěstný, tak 45 mrtvejch. ______________________________ Zpracováno na základě večerních zpráv RTVE (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13648 Registrován: 9-2002 |
Tak jsem opět skouknul zprávy RTVE a vlastně od včerejška nic moc novýho. Našli ty dva pohřešovaný, jinak žádný technicky zajímavý informace.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13650 Registrován: 9-2002 |
Tak dneska máme toto... ukradeno z rtve.es Prozatim vyšetřování pokračuje, nicméně ten lom kolejnice přeskákaly nejmíň tři SV - na nich byly nalezeny obdobný poškození, jen to nevyskočilo... No a ten svár, u kterýho to prdlo, tak jedna kolejnice je nová a druhá původní - položená 1991 nebo 1992 - takže jde asi o závěrnej svár. Podle všeho první podvozek, co vykolejil, byl první podvozek 6. vozu. Na dalších už obouchaný kola nejsou nebo nesedí do kontatktu s urvanou kolejnicí. Zbytek SV už jel po zemi. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13651 Registrován: 9-2002 |
O tom podvozku, co byl nalezen daleko od tratě, zatim nepadlo ani slovo. Budu to dál sledovat...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 12-2007 |
ad přejezdy Mrknul jsem do silničních předpisů jinde - DE, FR, IT, AT, UK - a fakt tam buď píšou přímo, že vlak má přednost (bez ohledu na PZZ), nebo ukládají řidiči odpovědnost za bezpečný průjezd přes přejezd, což je to samé v bleděmodrém. Mně to teda přijde logické: když se PZZ podělá, což může, tak to fíra nemusí vědět, takže holt silnější vyhrává, nevím, jak by se to dalo dělat jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13652 Registrován: 9-2002 |
SKPV - stůj, koukej, poslouchej, vyhodnoť
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9771 Registrován: 9-2005 |
Hrana toho lomu kolejnice vypadá poněkud zahnědle. Což by svědčilo...
♥UA
|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 11-2009 |
Deleter: mně to logické nepřipadá. Pokud se zařízení porouchá a vlak není zpraven, má jít vina na bedra železnice. A ne že se to alibisticky vždy hodí na řidiče. |
|
batat
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 2-2012 |
Paul2no a jak si přestavuje řešení na straně železnice? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11960 Registrován: 5-2007 |
Paul2no: Pokiaľ sa priecestie pokazí a vlak tam dorazí plnou rýchlosťou, tak tá vina spravidla ide na bedrá železnice, pretože väčšinou neexistuje aby takému priecestiu vyšiel rozhľadový trojuhoľník. Takže v tomto smere môžete byť "v kľude". Akurát život ani zdravie Vám to nevráti, takže... |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3755 Registrován: 11-2009 |
batat: Pozitivní signalizací vždy a všude. Jako jsem dával odkaz výše na Maďarsko (video). Řidič má dostat binární informaci - jízda dovolena (blikající bílá), nebo jízda zakázána (dvě blikající červené), a nic mezi tím. Ne, že v Česku řidiče učíme, že když na je výstražník po tmě (realita mnoha přejezdů), tak je to výchozí stav a vlak nejde. Řidiče nezajímají nějaké drážní zákonitosti ve smyslu, že přejezd odpočítává odloženou výstrahu nebo anulační dobu (a při tom zhasne pozitivku). Stav kdy na výstražníku nesvítí/nebliká nic by měl být vyhrazen jen, pouze a právě pro poruchu zařízení. Na vypnutých semaforech na silnici také bliká žlutá, a pokud jsou zhasnuté úplně značí to že je něco špatně. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6040 Registrován: 7-2017 |
A když ta pozitivka chcípne, tak co? Spustí se červená a bude blikat třeba půl dne? Nebo se nespustí nic a bude def současný stav? |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3756 Registrován: 11-2009 |
mot: pokud se nemýlím, přejezdy používají dvouvláknové žárovky, nebo dnes LED moduly. Jaká je šance, že LED modul totálně umře? Mnoho přejezdů má navíc víc než jeden výstražník z každé strany. A i kdyby se to stalo, tak to řidiče trkne do očí, že tady je něco hrubě v nepořádku a je potřeba si dávat obzvlášť pozor. Tohle mi přijde spíš jako hledání důvodů, proč to nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11962 Registrován: 5-2007 |
Paul2no: Na vypnutých semaforech na silnici také bliká žlutá, a pokud jsou zhasnuté úplně značí to že je něco špatně. Výborne. Aký je teda presne rozdiel v tom, aký má vplyv na Vašu jazdu autom situácia že bliká žltá a že nesvieti nič? |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3757 Registrován: 11-2009 |
Výborne. Aký je teda presne rozdiel v tom, aký má vplyv na Vašu jazdu autom situácia že bliká žltá a že nesvieti nič? Blikající žlutá znamená, že se jede podle značek. Pokud nesvítí nic, může to znamenat cokoli - třeba že kolizní směr má zelenou (pokud u mně je prasklá červená). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11963 Registrován: 5-2007 |
Paul2no: A tam už neplatí že sú dvojvláknové žiarovky, LED moduly a aké je šanca blablabla? |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6042 Registrován: 7-2017 |
Jaká je šance, že LED modul totálně umře? Jaká je šance, že to PZZ odejde těsně před vlakem a fíra už nebude zpraven o PJ? Kolik takových případů je? A když je řidič blb, tak to odnese fíra. Viz. Studénka, Lutyně.... (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5531 Registrován: 11-2008 |
Kolik řidičů ví, jak se má chovat na přejezdu, kde nesvítí žádné světlo ? Nás tedy v autoškole, před cca více jak 40 roky, učili, že zvednuté závory a žádné světlo nesvítící = jako by tam byly jen "výstražné kříže ". 😃 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 11-2006 |
"Řidiče nezajímají nějaké drážní zákonitosti ve smyslu, že přejezd odpočítává odloženou výstrahu nebo anulační dobu (a při tom zhasne pozitivku)." V situacích, kdy se dneska zhasíná pozitivka, tak by mohla celou dobu být na přejezdu výstraha - nejsme si jisti, zda je bezpečno vjezd na přejezd, tak to pro jistotu zakážeme. Ale obávám se, že by se to nesetkalo s pochopením řidičů, resp. mnoho přejezdů by bylo ve výstraze permanentně (když by byla výstraha i po čas anulace). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13654 Registrován: 9-2002 |
" Jaká je šance, že LED modul totálně umře? Jaká je šance, že to PZZ odejde těsně před vlakem a fíra už nebude zpraven o PJ? Kolik takových případů je? A když je řidič blb, tak to odnese fíra. Viz. Studénka, Lutyně.... (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)" Lutyně je poněkud nestandartní situace... Ale jelikož silniční dopravce je debil, tak to asi odsere jeho šofér. Kdyby si vyhádali zastavení drážní dopravy od - do (gratis to asi neni,) tak se to nestalo. Znám to eště z doby, kdy jsem dělal na vrtulích (viz můj avatar) - vedle nás jednu dobu jiná parta měnila vrtule. Ptal jsem se jich, jak maji ošetřenej ten šílenej přejezd, co se dal přeskákat s mojí tehdejší firemní VW T5 max. 10 km/h. Dostal jsem odpověď, že přes ten (doslova) tankodrom dostali od ADIF noty, kdy tam smí a nesmí plus telefon, kam maji volat, kdyby měli problém. Takže ono to jde, ale musí se chtít. Bezpečnost na prvnim místě... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 7-2010 |
Agent: Ono to jde i u nás. Už je to nějakou dobu, ale několikrát v Libčicích - Letkách převáželi nějaký speciální náklad. Byl u toho vždy přítomen nehodový dozor. Než vjeli na přejezd, nechal se zastavit provoz (ve vhodné pauze), a tento byl obnoven po ohlášení, že je přejezd volný. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3852 Registrován: 5-2002 |
Sonic: V těch situacích je ale nemožné, aby tam vlak jel. Při odkladu výstrahy by musel jet nemožně vysokou rychlostí. Při anulaci by zas musel strojvůdce být nepříčetný, když by se ihned vracel a navíc ještě vyšší než malou rychlostí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4497 Registrován: 5-2002 |
"Agent: Ono to jde i u nás. Už je to nějakou dobu, ale několikrát v Libčicích - Letkách převáželi nějaký speciální náklad. Byl u toho vždy přítomen nehodový dozor. Než vjeli na přejezd, nechal se zastavit provoz (ve vhodné pauze), a tento byl obnoven po ohlášení, že je přejezd volný." Tak samozřejmě. Dozor se posílá i na kácení stromů v blízkosti trati. Jen o tom SŽ musí vědět. Jak bylo psáno, odnese to ten řidič, přestože hlavní vina je na tom, kdo ho tam poslal. Notabene samotného. Ne, že by mne to překvapilo - s “podnikateli” z tamního regionu mám dost zkušeností. Tam platí “ušetříme, ať to stojí, co to stojí”.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6043 Registrován: 7-2017 |
Řidič si odsedí pár roků (možná, viz. Studénka-most), fíra to bohužel sleduje už jen z obláčku. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20768 Registrován: 8-2002 |
To je naše právo tak bezzubý, že nedokáže udělit odpovídající sankci i tomu, kdo stojí nad tím nešťastným řidičem z Lutyně? Ta nehoda mě zaujala a když jsem měl na severní Moravu cestu, byl jsem to tam okouknout. Přejezd z pohledu od volantu lidově řečeno úplně nahovno Tlačit se tam s takovým vehiklem chce fakt hodně odvahy (anebo hodně neznalosti/nezkušenosti/blbosti - nehodící se škrtni). Pokud jsou ale kolem OL takoví kolenovrti, že nadměru nedají ani odpovídající doprovod, to je potom těžký. Vyvodil jsem si z toho závěr, že když potká vůl vola, mají radost oba. Hodně blbý ale je, že při tom zařval ten fíra, kterej k věci přišel jak slepej k houslím a neměl snad žádnou šanci jak věc ovlivnit. Mimojiné bych hnal k odpovědnosti i toho, kdo ten přejezd řádně neoznačil, tj. např. zákaz vjezdu vozidlům delších než xy. Ale koukám, že DI věc stále šetří, takže na závěry je ještě brzy: https://di.gov.cz/mimoradne-udalosti/setrene-mimoradne-udalosti-a -zaverecne-zpravy/detmarovice-bohumin-p6512-2024 Byl jsem si tam i omrknout okolí a zjistil jsem, že pořádná/náhradní příjezdová trasa k objektům Farmy Bezdínek fakt není. Ta farma měla jednoznačně investovat pár MKč i do toho, aby se k nim dalo rozumně přijet. Do svých věcí nalili peněz dost (myslím že i z dotací), ale aby se k nim bylo možný pozemní dopravou dostat, na to obětovat prachy jim asi přijde zbytečný Ono by stačilo jim zastavit na 30 dní veškerou dopravu přes přejezd i přes ty pole od Věřňovic a by byli donuceni se o příjezd postarat Na silnici prostě osadit citybloky a spánembohem... (Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2946 Registrován: 11-2012 |
Když se ten skleník někdy kolem roku 2018 stavěl, tak jsem tam párkrát jel na servis našich pracovních plošin. Už tehdy tam byla značka zákaz vjezdu nad 3,5t kousek za křižovatkou Bohumínské a U Stanoviště, takže se obávám, že vše půjde na řidiča a zbytek lidí bude z obliga. Klasická analogie je pár převrácených jeřábů od jedné nejmenované domácí jeřábnické firmy. Vedoucí požadoval, aby jeřábník šel "přes klíček" za hranice nosnosti svojeho jeřábu. První jeřábník ho poslal do zadele, tak tam posadil dalšího, který se nechal překecat... Takže dokud lidi budou kývat na takové bezpečí ohrožující rozkazy ať už z obavy o svou práci nebo z jiných důvodů, tak tyto nehody nevymizí.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3064 Registrován: 11-2005 |
Když venku před bránou firem vždycky žmoulá čepici dvacet nových zájemců o práci...![]() ![]()
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20770 Registrován: 8-2002 |
Já jsem se k přejezdu dostal od I/67 Bohumínská přes pozemky Netisu, tj. Ke statku-K Bezdínku. Tam sice možná zákaz nad 3,5t byl (už nepamatuju), ale všichni na to zřejmě kašlali, protože by ani Netis nemohl na svůj dvorek s jakýmkoliv traktorem. Od Věřňovic tragédie, rozbahněná polňačka, nevěděl jsem kdy zapadnu. Doma jsem pak koukal na orto mapy.cz a tam je vidět, že v době stavby skleníků se přijíždělo z jiný strany přes pole od štěrkovny z Dětmarovic. Ale jsou tam nějaký plány na přeložku I/67, takže zatím nikdo nic nechce rozhodovat a investovat. Odpovědnost se rozmělňuje a zahrnuje čím dál víc lidí Jasně, primárně jde průser na přejezdu za řidičem. Farma Bezdínek mezitím vesele produkuje & dodává na trh rajčata a říká my nic, my jsme jen zemědělci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4498 Registrován: 5-2002 |
A co jako? Oni si objednali službu. Vy také nesete odpovědnost za to, že instalatér, který vám jede opravit odpad projede křižovatku na červenou?
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
D–vo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 2-2004 |
"Když se ten skleník někdy kolem roku 2018 stavěl, tak jsem tam párkrát jel na servis našich pracovních plošin. Už tehdy tam byla značka zákaz vjezdu nad 3,5t kousek za křižovatkou Bohumínské a U Stanoviště, takže se obávám, že vše půjde na řidiča a zbytek lidí bude z obliga..." Tam bude primární problém a odpovědnost, že ten přejezd je špatně postavený (když tam škrtají podvozkem i autobusy, nehledě na takovýto kolos) a v souvislosti s tím špatně označený dopravními značkami (lépe řečeno vůbec nijak). Takže prvotní viník by nemusel být hned řidič, možná ani jeho nadřízený, ale spíš SŽ nebo ten, kdo má zkrátka na starosti přejezd a s ním související dopravní značení. Vycházím ze stavu, který lze vidět ze „street-view“ na Mapy.cz, kde žádné dopravní značky upozorňující na omezení dopravně technického stavu komunikace v okolí přejezdu nejsou. Jestli je někde o pár kilometrů jinde značka „do 3,5 t mimo zásobování“, která s přejezdem nesouvisí, navíc když se na přejezd dá dostat i dalšími třemi cestami, kde vůbec žádné značky nejsou, tak to nehraje v této nehodě roli. Nevím, jestli tam už od toho neštěstí nějaké značky umístili, nebo přejezd upravili. Ale měla by tam být minimálně omezená délka vozidla, případně i omezená šířka a hmotnost. A v každém případě tato značka s nějakým vhodným dodatkovým piktogramem a varovným textem (hlavně v polštině a ukrajinštině) ![]()
Auta stojí, motorky jedou! ► DVO.WZ.CZ
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11966 Registrován: 5-2007 |
Johny11: Pokiaľ by ju prešiel niekde 60km odo mňa, tak určite nie. Pokiaľ by ju prešiel (a spôsobil nehodu) na odbočke na moju príjazdovú cestu, tak síce právne stále nie, ale nevyhnem sa tomu aby som bol v tejto súvislosti spomínaný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4499 Registrován: 5-2002 |
Zmiňovaný možná. Ale ne způsobem:"Farma Bezdínek mezitím vesele produkuje & dodává na trh rajčata a říká my nic, my jsme jen zemědělci." Mají to podnikání zabalit a firmu zlikvidovat? Vy byste se také odstěhoval? To je fakt mentalita dětí ze školky.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2103 Registrován: 11-2006 |
"V těch situacích je ale nemožné, aby tam vlak jel. Při odkladu výstrahy by musel jet nemožně vysokou rychlostí. Při anulaci by zas musel strojvůdce být nepříčetný, když by se ihned vracel a navíc ještě vyšší než malou rychlostí." 1) V případě odložené výstrahy ví, že se k němu blíží vlak, ale neví, zda nedošlo k poruše odpočtu odkladu výstrahy. 2) V případě anulace jsou různé scénáře, které se mohou stát - např. PMD se vrací zpět z km (ve vzdalovacím úseku), resp. Os vlak dojede jen do zastávky na trati a vrací se zpět, ale také mohlo dojít k poruše KO ve vzdalovacím úseku, tj. je stále obsazený, i když je vlak už dávno pryč (a ne všechny přejezdy mají zapracovánu mezní dobu anulace), a jede protijedoucí vlak. Tyto případy jsou předpisově ošetřené, ale na základě toho nemůže přejezd slíbit (bílým světlem), že určitě nic přes otevřený přejezd neprojede. Podobně jako ručně ovládané přejezdy nemají pozitivku vůbec - může dojít k chybě obsluhy. Celý ten náš systém pozitivky je založený na tom, že 2 lidské faktory musí udělat chybu, aby došlo k hromadě na přejezdu. Pokud selže 1 lidský faktor na straně železnice, absence svícení bílé je bezpečnostní záloha. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20772 Registrován: 8-2002 |
Johny11: Mohli si ten skleník taky nechat postavit na ostrově a chtít tam jezdit pozemní dopravou Podle mě se skleník bez řádnýho příjezdu na tomhle místě vůbec stavět neměl Je to jako když si zařídím sklad v historickým centru města a budu ho chtít zásobovat kamiónama s klasickým návěsem 13,6 metru a maximální celkovou hmotností 44 tun. Povolí mě magistrát na takovým místě tuten druh provozovny? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5600 Registrován: 6-2007 |
Tak ono když se to tam stavělo, tak jsem viděl že těžká technika a dovoz materiálu částečně fungoval po provizorní komunikaci směrem od elektrárny přes areál štěrkovny. Tam by bylo možné se úplně luxusně napojit na silnici která obsluhuje celý ten průmyslový areál kolem dětmarovické elektrárny. Ale samozřejmě chápu že je lepší celou fabriku na rajčata napojit nevyhovující polňačkou, kde desítky let jezdil tak leda dvakrát do roka traktor. A to tam není jen ten přejezd, ale i ta samotná úzká a klikatá cesta mezi poli a pak mezi domky, která není zrovna pro takový provoz dvakrát vhodná. Tamní obyvatelé jsou taky hodně nadšení... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34719 Registrován: 5-2002 |
P2no: Pozitivní signalizací vždy a všude. Pozitivní signalizace z pohledu 361 dělá pouze to, že "vypíná" povinnost nevjíždět na přejezd, pokud vidíš nebo slyšíš blížící se vlak. Jako jsem dával odkaz výše na Maďarsko Na Maďarsko se raději poptám kolegů, kteří tam přejezdy instalují, ať tu nevaříme zase nějakou dojmologii vykoukanou ze šotovideí. Řidič má dostat binární informaci - jízda dovolena (blikající bílá), nebo jízda zakázána (dvě blikající červené), a nic mezi tím. To nelze technicky zajistit - vždycky je potřeba počítat s tím, že přejezd může bejt potmě. Takže Tvoje slavně vynalezená binární informace nakonec bude přece jen ternární. Ne, že v Česku řidiče učíme, že když na je výstražník po tmě (realita mnoha přejezdů), tak je to výchozí stav a vlak nejde. Kdo, "my"...? Mě nikdo nic takového neučil, a podle reakcí ostatních ani je. Pakliže tak někdo přece jen činí, je celkem zralej na odebrání licence. Blikající žlutá znamená, že se jede podle značek. Pokud nesvítí nic, může to znamenat cokoli - třeba že kolizní směr má zelenou (pokud u mně je prasklá červená). To sotva. Pokud má kolizní směr zelenou, musí mít můj směr červenou, jinak musí křižovatka spadnout do mrkačky. A pokud ta moje červená nesvítí, musí do té mrkačky spadnout taky. A platilo to už pro archaický řadiče s programem vyřezaným do válce (přinejmenším pro tu spodní červenou, zhaslej výložník se tuším pardonoval). Zatím se mi to z Tvých příspěvků jeví tak, že v tom máš docela zmatek, pěkně se v tom plácáš a padá z Tebe jeden nesmysl za druhým...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Kůň
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 1-2012 |
Maďarsko: Je pravda, že se tam nejspíš nepoužívá vzdalovací úsek - po průjezdu vlaku jde hned bílá. Zajímavost: neviděl jsem tam zvonky na přejezdu (světelném) a min. rychlost přejetí přejezdu = 5 km/h. EDIT: oprava rychlosti na přejezdu. (Příspěvek byl editován uživatelem kůň.) Na K-Reportu již od 09/2005. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3853 Registrován: 5-2002 |
" Řidič má dostat binární informaci - jízda dovolena (blikající bílá), nebo jízda zakázána (dvě blikající červené), a nic mezi tím. To nelze technicky zajistit - vždycky je potřeba počítat s tím, že přejezd může bejt potmě. " (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16095 Registrován: 4-2003 |
Jak bylo psáno, odnese to ten řidič, přestože hlavní vina je na tom, kdo ho tam poslal. Notabene samotného. Bránilo něco řidiči aby zastavil, prohlédl si pŕejezd, zvýšil světlou výšku na maximum a teprve potom tam vjel? Nic z toho totiž neudělal.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11968 Registrován: 5-2007 |
Hlavne, keby to bol aspoň normálny kamión. Ale on to bol podval, tam na podobných komunikáciách predsa šofér musí počítať s tým, že sú veci, ktoré "všetci" prejdú ale on nie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34723 Registrován: 5-2002 |
P_v: No ale měla by být snaha, aby ten třetí stav nastával co nejméně, pokud možno jen výjimečně a ne pravidelně. Nové přejezdy se většinou s pozitivkou projektují. Problém je tam, kde se původní závory na kliku nahradily standardním výstražníkem se závorou, ačkoliv ovládáním zůstaly na úrovni těch na kliku. A když už tedy nastává pravidelně, tak by každý takový přejezd měl splňovat rozhledové poměry pro traťovou rychlost, aby řidič mohl bezpečně provést svou povinnost. Tady bych si dovolil nesouhlasit. Jinak na tom výcucu z maďarskejch předpisů je zajímavý, že je tam k vidění ta rychlost minimálně 5 km/h. To je IMHO věc, kterou bychom se od nich měli inspirovat mnohem spíš, než nějakou pozitivkou během anulace.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3835 Registrován: 8-2010 |
"A když už tedy nastává pravidelně, tak by každý takový přejezd měl splňovat rozhledové poměry pro traťovou rychlost, aby řidič mohl bezpečně provést svou povinnost. Což většinou nesplňuje, to je ostatně i důvod, proč se tam ta signalizace instalovala." ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6048 Registrován: 7-2017 |
On ale může vyjet z místa, odkud to právě zhaslé světlo nevidí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2106 Registrován: 11-2006 |
P_v: Mimochodem, ještě mě napadl jeden vcelku běžný scénář, kdy je důležité, že je pozitivka zhasnutá, a současně přejezd není v poruše. Když je zavedena výluka ovládání přejezdu od obsazení přibližovacích úseků, ať už na jednokolejné trati, nebo i vyloučením ovládání jen v jedné koleji na vícekolejné trati - to pozitivka svítit nesmí, i když jsou ovládací úseky indikovány volné. Už jen na webu Drážní inspekce se dají najít případy, kdy pak ve vyloučené koleji došlo k chybné jízdě drážních vozidel (ať už kvůli chybě komunikace, zmatení, umáčknutí/ukliknutí výpravčím při ovládání ZZ, nebo dokonce i kvůli opilosti strojvedoucího pracovního vlaku), a vlak profičel otevřeným přejezdem. A ještě stran zhasnutí pozitivky v anulaci - na DI jsou také zdokumentované situace, kdy došlo k ujetí drážních vozitel (třeba celý Panter), které se pak zastavila na protispádu, a pak jela zpět. Tj. pokud se toto stane ve vzdalovacím úseku přejezdu, tak při té zpětné jízdě to opět profičí otevřeným přejezdem - situaci by opět měla zachránit zhasnutá pozitivka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34724 Registrován: 5-2002 |
Sonic: A ještě stran zhasnutí pozitivky v anulaci - na DI jsou také zdokumentované situace, kdy došlo k ujetí drážních vozitel (třeba celý Panter), které se pak zastavila na protispádu, a pak jela zpět. Tohle ovšem v celkem placatém Maďarsku až zas tolik nehrozí, takže můžeme spekulovat, že to přispělo k tomu, že se pozitivka při anulaci zavedla mnohem snáz. Kůň: Je pravda, že se tam nejspíš nepoužívá vzdalovací úsek No, spíš než pravda je to, jak bych tak řekl, konina... ![]()
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 6-2012 |
"P_v: Když je zavedena výluka ovládání přejezdu od obsazení přibližovacích úseků, ať už na jednokolejné trati, nebo i vyloučením ovládání jen v jedné koleji na vícekolejné trati - to pozitivka svítit nesmí, i když jsou ovládací úseky indikovány volné." (Příspěvek byl editován uživatelem numo.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 8-2011 |
Bránilo něco řidiči aby zastavil, prohlédl si pŕejezd, zvýšil světlou výšku na maximum a teprve potom tam vjel Jo,trolej. S takovou soupravou to prostě je opravdu na součinnost s dráhou, plus několik lidí kolem soupravy ,co budou ovládat podvalník a řidič bude jen sedět za volantem . Tohle byla partyzánština nejvyššího kalibru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34726 Registrován: 5-2002 |
numo: Podla google maps su tam ale pomery take, ze autobus nema voci rozbehnutemu vlaku ziadnu sancu, vcas na to, aby opustil priecestie, ho neuvidi. Však to je taky celkem exemplární případ viny na straně dráhy - jakkoliv je to těm dvanácti houby platný. Hroch: Tohle byla partyzánština nejvyššího kalibru. Přesně tak. A jsem rád, že to potvrdil někdo od fochu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 7-2017 |
Hroch: to by ale stálo moc peněz . Proti tomu, co to stálo skutečně + by to byla halířová záležitost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 11-2012 |
mot: To už je takový kolorit na stavbách v ČR. Počínaje různým porušováním bezpečnostních předpisů až po stav stavební techniky, kde v lepším případě se maká s poruchama do až úplného odstavení stroje, v horším případě se najde někdo, kdo tam proklemuje nějaký koncák. Pak nastane divení, že v jedné nejmenované dílně jim spadne mašina ze zvedáků, protože nefungovala ochrana, která vypne chod zvedáků, pokud se všecky nehýbou stejně, atd.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4937 Registrován: 5-2004 |
Protože tady jsme všichni praštění kolejnicí. V celkové populaci řidičů zvyklých na přejezdy typu "vidět je na obě strany 💩, ale pozitivka tam není a při zhaslém přejezdu nic nejede" to vnímání bude dost jinak. "Tak ono by úplně stačilo, kdyby se zákonodárce pochlapil a do té 361-ky nějakou větu ve smyslu," Osobně vidím cestu v tom se co nejrychleji světelný přejezdů bez pozitivky co nejdřív zbavit (vzhledem k tomu, že to jsou zhusta přejezdy ve stanicích, to vzít jako jedno z kritérií výběru, kde upgradovat stará SZZ na elektroniku dřív). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6753 Registrován: 6-2019 |
Není třeba, při modernizacích ZZ se podobné věci dělají automaticky. A navíc - nejlepší PZZ je žádné PZZ, čili primárně se spíš naučit dráhu podkopat nebo přemostit.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34727 Registrován: 5-2002 |
DJ: Protože tady jsme všichni praštění kolejnicí. To jako že instruktor v autoškole pozná, že na hodině teorie je někdo ve třídě praštěnej kolejnicí, a začne to kvůli tomu učit jinak, než jindy...? Naprostá většina řidičů nemá povinný školení, který by do nich podobný novinky natlačilo A ta "naprostá většina" je podle Tebe kolik procent? A počítá se to na řidiče nebo na odřízené kilometry...? Nechce se mi věřit, že by to řidiči-profesionálové měli volnější, než my řidiči-referenti (zdravím Řidiče Vlaku ), kteří to máme jednou za rok, a že bychom dohromady tvořili pouze zanedbatelnou menšinu (což je tak nějak doplněk k té naprosté většině) jedinců, kteří točí volantem. Osobně vidím cestu v tom se co nejrychleji světelný přejezdů bez pozitivky co nejdřív zbavit No ono to de facto probíhá - s tím, že to "co nejrychleji" je determinováno tím, jaké jsou možnosti rozpočtu a jaké jsou priority politiků. vzhledem k tomu, že to jsou zhusta přejezdy ve stanicích Ono by vůbec bylo zajímavé vidět aktuální statistiku přejezdů podle jejich vybavení, za poslední dobu se toho docela hodně změnilo. A přijde mi, že ty nejprofláknutější přejezdy už pozitivku mají, navíc byly dost často v kritickou dobu ve výstraze, kdy je úplně šumafuk, jestli tu pozitivku mají nebo nemají...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 5-2013 |
"Jinak na tom výcucu z maďarskejch předpisů je zajímavý, že je tam k vidění ta rychlost minimálně 5 km/h. To je IMHO věc, kterou bychom se od nich měli inspirovat mnohem spíš, než nějakou pozitivkou během anulace." |
|
h2o
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 8-2013 |
"P_v: Mimochodem, ještě mě napadl jeden vcelku běžný scénář, kdy je důležité, že je pozitivka zhasnutá, a současně přejezd není v poruše. Když je zavedena výluka ovládání přejezdu od obsazení přibližovacích úseků, ať už na jednokolejné trati, nebo i vyloučením ovládání jen v jedné koleji na vícekolejné trati - to pozitivka svítit nesmí, i když jsou ovládací úseky indikovány volné." Toto už dávno neplatí a i při výluce už smí být v činnosti pozitiva u přejezdů, které jsou provedeny dle ČSN 34 2650 ed.2. Dnes výluková zásuvka / přepínač vylučuje závislost výstrahy na volnosti úseků, ale podmínky pozitivky se kontrolují stále. |