| Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 18. 1. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 18. 1. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2943 Registrován: 11-2012 |
Snad si to pamatuju dobře po těch letech, buď se to zapisovalo do papírového deníku, nebo to bylo v kompu v elektronickém deníku + nahrávání veškeré mluvené komunikace...(Kdyžtak mě opravte) Nezamyslice volaj do Pivína: "Přijmete vlak 809 z Nezamyslic do Pivína s odjezdem v 12:18? (Nabídka vlaku.) Pivín: Ano příjímám. (Nabídka přijata.) Nezamyslice: Vlak 809 odjel z Nezamyslic v 12:19. (Skutečný odjezd.) Pivín: Vlak 809 projel Pivínem v 12:25 (Odhláška za vlakem, buď se može poslat další vlak, nebo bude nabízet Pivín, je tam jednokolejka...) EDIT: Pro mě jako laika, který vyrůstal na amerických filmech, kde veškerá doprava je řízena centrálně (obdoba CDP Přerov a Praha), byl šok zjistit, že mimo tyto hlavní tratě se řídí doprava stylem: "Já výpravčí si posílám vláčky se sousedy." (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Večeřa.)
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2648 Registrován: 3-2013 |
Pokusím se zčásti odpovědět laicky - a sám budu rád, pokud to někdo upřesní. Pokud je mezi stanicemi A a B jeden oddíl (bez hlásek), může v něm být jen jeden vlak, na dvoukolejné trati pochopitelně v každém směru. 1) výpravčí stanice A telefonicky a předepsaným zněním nabídne vlak výpravčími stanice B. Pokud je trať volná, výpravčí stanice B vlak příjme - opět předepsanou frází. Pokud trať není volná - nedojel do stanice B předchozí vlak ve stejném směru nebo na jednokolejné trati nedostal ze stanice A odhlášku za vlakem v opačném směru, na chybu kolegu upozorní tím, že vlak nepříjme. Pokud vlak příjme a ten do stanice B dojede celý (což se pozná podle návěsti konec vlaku na posledním voze), zavolá výpravčí stanice B do stanice A a za vlakem dá odhlášku. Čas nabídky, přijetí a odhlášky s číslem vlaku oba výpravčí zapisují do dopravníhoi deníku. Pokud tedy v dopravním deníku nemají zapsanou odhlášku za předchozím vlakem nemohou nabízet a přijímat další vlak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2649 Registrován: 3-2013 |
Pavel Večeřa mě trochu předběhl. Ale zkusím pokračovat. 2) pokud jsou mezi stanicemi oddílová návěstidla s hláskami, tedy je mezistaniční úsek rozdělen na několik oddílů, může tak mezi stanicí A a B jet několik vlaků v jednom směru, ale vždy v každém oddílu jen jeden. Odhlášky do předchozí dopravny / hlásky dávají hláskaři. A tady už také tápu. Pokud vím a nemýlím li se, nabídky a přijetí vlaků dělají pouze výpravčí stanic A a B a hláskaři jen tu komunikaci potvrzují. Za projetým vlakem postaví oddílové návěstidlo na stůj a po obdržení odhlášky z následující stanice / hlásky, dají oddílové návěstidlo do polohy volno. Ale jak je zajištěna vazba mezi přijetím vlaku výpravčím ve stanici B a odhláškou za vlakem, kterou dává do stanice A hláskař? Tedy kdy může výpravčí stanice B příjmout další vlak. A jak se pozná, že dojely všechny vlaky v jednom směru, aby mohl na jednokolejce jet vlak ve směru opačném? (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 12-2006 |
Součástí nabídky vlaku výpravčím stanice A je informace pro výpravčího stanice B, že vlak uvolnil první oddíl. Příklad: Vlak 3454 na hlásce Sudov, přijmete vlak 3456 s odjezdem ze stanice A v ........ U opačně jedoucího vlaku naopak výpravčí stanice B dává v nabídce výpravčímu stanice A zároveň informaci, že vlak xy dojel do stanice B.(Myšleno poslední nabídnutý vlak ze stanice A) (Příspěvek byl editován uživatelem Jeneč.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2650 Registrován: 3-2013 |
Děkuji za upřesnění, rozumím. Ale pak tam trochu mizí ten faktor kontroly. Pokud dá hláskař odhlášku předčasně nebo výpravčí stanice A nabízí další vlak a nemá odhlášku, výpravčí stanice B to patrně nepozná. To vlastně byl faktor té nehody u Řikonína. Kdyby Nihov byl stanice, tak výpravčí v Řikoníně upozorní, že předchozí nákladní vlak mu ještě nepřijel, tedy že za ním nedal odhlášku. Zatímco hláskařka byla odkázána jen na zapsání odhlášky a jakmile chybovala, nikdo jí v tom už nezabránil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 12-2006 |
U některých nehod chyboval hláskař, u jiných výpravčí. Při telefonickém zabezpečení je jediný faktor zabezpečení - dodržování předpisu. Základ je jasný, pokud chybí odhláška, musím se ptát toho, kdo ji měl dát, jestli tam ten vlak dojel. Jiná kontrola není. Proto se v poslední době snaží telefoniku vymýtit a doplnit alespoň Automatické hradlo, aby byla zajištěna základní blbuvzdornost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11939 Registrován: 5-2007 |
TMB: Nabídka vlaku sa deje na traťovom telefónnom okruhu, kde sú pritomní všetci hláskari. Takže keby výpravca ponúkal ďalší vlak bez odhlášky (resp. na jednokoľajnej trati sa druhý výpravca snažil poslať vlak proti), mal by sa hláskar ozvať, že je trať obsadená. Keď je na hláske rozsvietené návestidlo, má hláskar ustrihnutý mikrofón v hláskovom telefónnom okruhu a nemôže dať odhlášku. To samozrejme nie nejak 100% kontrola. Hlásky sú posledné dve v ČR a obom už pomaly začína zvoniť hrana. |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 12-2015 |
Hlásky se sice už téměř vymýtily, ale zase není potřeba laikům mazat med kolem huby, že už je vše bezpečné. Telefonik bez hlásek je ještě mraky, i na tratích s dost silným provozem. A nebudeme si malovat, že mezi výpravčími a dozorčími provozu je to samý inteligent a žádný slabý kus, který něco špatně napíše nebo přehlídne. Navíc na telefoniku se přechází i na koridorech při poruchách nebo výlukách TZZ, což je ještě horší než běžný provoz na vedlejších tratích, protože je to pro dotčené dopravní zaměstnance nezvyklá situace a je tam podstatně silnější provoz. Viz Otrokovice 2021.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26209 Registrován: 3-2007 |
Tak mazat med kolem huby.. Mně spíš připadá ta neustálá ventilace laikům, jak je ta železnice nebezpečná, jako silně kontraproduktivní. Na silnici jezdí několik % kamionistů (odborníci odhadují okolo 10% ) běžně pod vlivm nebo zfetovaných, předpisy porušují zcela vědomě (viz nejnovější causa v Jeseníkách, kde zákaz porušují desítky kamionů denně a zrovna chytli zfetovaného kamionistu a ještě pod vlivem) a bere se to jako běžná věc. Doktoři taky nediskutují s novináři-laiky, jak je třeba celková anestesie nebezpečná.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 12-2015 |
Poučený laik, který čte K-report, jistě zná nějakou "statistickou bezpečnost" - jaká je pravděpodobnost, že se mi něco stane, když jedu vlakem nebo autem. Radši řeknu, že je někde prostor pro zlepšení, než abych argumentoval tím, že je stávající stav v pohodě, protože na silnici je to ještě horší.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26211 Registrován: 3-2007 |
Já tím neargumentuju, já jen, že by to bylo dobré pro objektivitu občas připomenout. Totiž veřejnost má tuzemskou železnici obecně za dost nebezpečnou, protože když se o ní něco prezentuje, tak je to buď zpoždění, nehody nebo příval utečenců. Aniž by byla snaha to podávat aspoň minimálně objektivně, viz Vlak opět zabíjel (někoho, kdo nerespektoval PZZ). Nebo "Zase to nefungovalo". Přičemž s výsledky šetření už se nikdo nezalamuje, to není zajímavé. Když někdo přechází dálnici a nabere ho auto, tak titulek nikdy není Auta zase zabíjela. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 12-2015 |
Když Drážní inspekce vydá zprávu, že při mimořádných událostech na železničních drahách zemře za rok xxx lidí, nelze médiím zazlívat, že tuto zprávu doslova převezmou. Veřejnost si z takového titulku automaticky odnese to, že se jednalo o mrtvé cestující. Přitom mrtví jsou hlavně na přejezdech a při sebevraždách (stálo by za úvahu, jestli sebevražda vůbec naplňuje definici nehody nebo mimořádné události a jestli je v takových případech nutné vyšetřování Drážní inspekcí). To už ale Drážní inspekce, Drážní úřad ani SŽ do médií nezdůrazní. Nikdy jsem neviděl, že by na popud nějakého provozovatele dráhy nebo drážní dopravy vyšel článek "vloni na dráze nezemřel ani jeden cestující".
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1625 Registrován: 6-2015 |
Díky moc za vysvětlení, a ještě bych se zeptal ze zvědavosti - jak vlastně vypadá takový běžný dopravní deník, kde by to jen tak pro ilustraci bylo názorně vidět jak a co se to tam všechno zapisuje, jak takový běžný zapsaný den v dopravě vypadá? Mohl byste mi někdo z vás dát sem fotku, třeba nějakého starého letitého deníku (to aby z toho nebyly případné problémy...)? Nikdy jsem ho neviděl, jak píšu, nemám s dopravou nic společného, pracoval jsem v ŽOSce a to ještě před spoustou let... Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 8-2011 |
zrovna chytli zfetovaného kamionistu a ještě pod vlivem) a bere se to jako běžná věc. Kdyby se to bralo jako běžná věc, tak by se to v médiích ani neobjevilo,popř. nijak neřešilo. Vzhledem k tomu ,že už se dává dýchat při každé kontrole ,tak se to asi jako běžná věc nebere. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2651 Registrován: 3-2013 |
Tak ono i telefonické dorozumívání je ve své podstatě bezpečné, pokud se dodržuje to, co je třeba. Nehody se stávají i na tratích zabezpečených hradlem i autoblokem. Vždy jde o něčí selhání a souhru okolností. Snad ETCS to riziku sníží na minimum. Ono ta kniha o železničních nehodách je hodně výmluvná. Když si výpravčí vaří čaj a na nabídku vlaku odvětí "něch ide", přičemž teprve potom si uvědomí, že právě pustila vlak v opačném směru (tuším, že dokonce bez nabídky!), tak je to prostě selhání a průšvih. |
|
Adam_r
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1758 Registrován: 10-2003 |
Tak ono i telefonické dorozumívání je ve své podstatě bezpečné, pokud se dodržuje to, co je třeba. Nicmene kombinace velkeho provozu a spadnuti do rutiny jsou veci, co sanci na nehodu hodne zvysuji. V pripade kratke vyluky TZZ si vsichni zucastneni davaji sakra pozor, aby vse probehlo v poradku. Pokud ale vyluka trva dlouho, tak tam hrozi ta rutina a opomenuti. (Příspěvek byl editován uživatelem adam_r.) |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 12-2015 |
TMB: na dráze je každý postup papírově bezpečný, akorát je v něm vždy větší nebo menší podíl lidského faktoru, který může za drtivou většinu nehod. Takže předpisově zcela bezpečné by bylo mít na trati telefoniku, ve stanici tabuli na zavěšování klíčů, na přejezdech kříže a na mašinách žádný vlakový zabezpečovač, ale stejně se budují zabezpečovací zařízení, která ty lidi kontrolují. Nehody na tratích s AH nebo AB jsou taky, ale prakticky nikdy nejsou způsobené činností toho zařízení, tj. že by zařízení při správné obsluze dovolilo poslat např. dva vlaky proti sobě. Naopak většina nehod na takových tratích vzniká tehdy, když je zařízení vypnuto a přechází se na telefoniku.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2652 Registrován: 3-2013 |
Tak samozřejmě, myslel jsem tím to, že ani telefonika není ve své podstatě nijak zvlášť nebezpečná, je tam však větší riziko selhání lidského faktoru. Však proto se vymýšlí stále sofistikovanější zabezpečení. Nehody na tratích s AH nebo AB (alespoň si myslím) byly při jejich správné funkci zaviněny spíše strojvedoucím, tedy nerespektováním návěsti (Český Brod, Hustopeče nad Bečvou, nově nejspíš i Zliv), proto se zavádí ETCS. Vyjímky byly třeba při jízdě na PN, což už je taky mimořádnost. |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 12-2015 |
To jsou všechno nehody způsobené nerespektováním návěsti, což je úplně jiná kategorie nehod než ty způsobené nesprávným vydáním návěsti. Když se budeme bavit čistě o nehodách z té druhé kategorie na AH a AB, tak kromě těch Otrokovic mě napadá ještě nehoda mezi Moravičany a Mohelnicí (telefonika při výluce AB + mrtvý nevinný fíra). Neznám případ, kdy by byla nehoda způsobena nesprávnou funkcí AB nebo AH při bezvýlukovém stavu.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2899 Registrován: 6-2004 |
Vechtr: o jedné vím - Sluncová 1982. Na poměrně novém AB došlo k poruše (snad přepálení nějaké pojistky) a chybou v zapojení se pak na návěstidlo pro jeden směr, za nímž byl obsazený oddíl, dostal volnoznak z protisměru (EM 475.1029+30, tuším dva mrtví). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6648 Registrován: 7-2007 |
Vechtr: Bývalé hradlo (respektive oddíl AB) Sluncová. Na žlutou na obsazenou, odbočka Blatov dtto. Těch selhání AB bylo rozhodně více. Jen se o tom moc nemluvilo, ono de facto i ty Moravany byly selhání techniky - to jen tak namátkou. Souhlas s TMB při jejich správné funkci zaviněny spíše strojvedoucím ale s vaším Neznám případ, kdy by byla nehoda způsobena nesprávnou funkcí AB nebo AH se souhlasit naprosto nedá! Možná nick Mahel má přesnější info. Mě táta vyprávěl, na žlutou a údajně ten fíra vzal vyšetřovatele pod krkem a dotáhl ho k tomu návěstidlu, kde stále furt ta žlutá svítila. Ale možná jsem to pomotal... (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 12-2015 |
Nebylo to selhání techniky, ale opět lidského faktoru, protože to někdo špatně zapojil (nevím, zda chyba vznikla při montáži nebo už v projektu) a pak to špatně přezkoušel. Ještě je otázka, co tam bylo za zařízení, jestli AB3-74 nebo už něco modernějšího. Znám případ, kdy po demontáži lanových propojení u oddílu na autobloku svítilo volno (napětí na kolejovém relé bylo tím větší, čím více lan se odpojilo), tam to bylo způsobeno nevhodným zapojením kabelové trasy, kdy se žíly navzájem ovlivňovaly, ale přišlo se na to dřív, než došlo k nehodě. Moravany byly trochu jiný případ, vlak se prostě podpískoval a to se stává celkem často (nedávno např. podpískovaný čmelák vs. NEx někde u Děčína, naštěstí se díky pomalé jízdě nesrazili), je to principiální vada kolejových obvodů, jen to naštěstí nekončí vždy tak tragicky a nově už jsou SZZ vybavována funkcí, která to má poznat. Navíc dnešní strategie SŽ je přecházet z kolejových obvodů na počítače náprav (které ale přinášejí zase jiná rizika). Na TZZ je úplná bloková podmínka, takže tam by k takové situaci dojít nemělo. Musím tedy přiznat, že i dnes budovaný autoblok ABE-1 umí udělat poruchu, kdy na návěstidle kmitá podivnou rychlostí svítilna, která svítit nemá. To je ale pochybná návěst a fíra by ji neměl přijmout jako platnou. (Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 3-2013 |
Asi nemá smysl se dále přít. Pointa je v tom, že telefonika garantuje určitou míru bezpečnosti (není tedy ani tam potřeba nasedat do vlaku s pocitem nějakého ohrožení), každé dokonalejší zabezpečení pak stále více eliminuje lidský faktor. Chybné zapojení, či to podpískování bych za selhání tehniky považoval z pohledu, že zabezpečovací zařízení nefungovalo, jak mělo. Lidský faktor vidím na prvním místě v pochybení výpravčích, signalistů, hláskařů, hradlařů nebo strojvedoucích za situace, že zabezpečovací zařízení funguje, případně je nějaký problém, při němž se má postupovat standardním způsobem (třeba ty Moravičany). Z toho pohledu bude zajimavá ta Zliv - na první pohled jde o chybu strojvedoucího, pokud by se potvrdilo svědectví, že do stanice vjížděl na volno, šlo by o mimořádné selhání zabezpečení - asi opět díky nějakému špatnému zapojení nebo zásahu do něj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6649 Registrován: 7-2007 |
Vechtr: Blatov bylo přilepené relé - takže selhání techniky. To jsem jen rozporoval vaši větu Neznám případ, kdy by byla nehoda způsobena nesprávnou funkcí. Nemluvil jsem o příčině - to s vámi i souhlasím, že v drtivé většině je za tím lidská chyba. To by se dalo říci o všem - většinou je chyba v lidském faktoru. Ale někdy ta technika prostě selže (nepohlídá to, co někdo zmastil), to se prostě stane, stejně jako selže člověk. Příčin může být celá řada, v drtivé většině je to součet menších, či větších chyb. U každé nehody je to slavné KDYBY..to či ono, ten či onen udělal to nebo tohle... TMB:Asi nemá smysl se dále přít. No každý má nějaký názor. Normální diskuze. Ale souhlasím. Osobně si myslím, že ta Zliv se nechá vyšumět...to prostě vyhnije. Osobně jsem zažil (byl jsem jaksi u toho), kdy po podivné návěsti za sebou cesťáků a přenosu návěstí na opakovač, bylo zjištěno, že nějaké relé v ZZ nebylo vůbec zapojeno. A to prosím byla stanice po korytorizaci a všemožném přezkušování už v dlouho běžném provozu. Prostě se občas stane chybička a naštěstí toto nemělo fatální následky. Zliv ... to pochybuji, že pravda, pokud se liší od "projel" vyjde na světlo. Ono i ty Moravany, nebýt PC sraček a jejich paměti, by byly taky na "projel"..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34675 Registrován: 5-2002 |
Sluncová 1982 souvisela s tehdejším požadavkem, že v nesprávném směru má na "střelnici" svítit výstraha (bylo to k vidění třeba mezi Brnem a HavlBrodem). Mělo tam dojít k nějaké poruše v obvodu traťového souhlasu, na který bylo to rozsvěcení žluté pověšeno na nevhodně zvolené kontakty. OC: ono de facto i ty Moravany byly selhání techniky Pokud za techniku budeš považovat pískovač, pak ano. Ono i ty Moravany, nebýt PC sraček a jejich paměti, by byly taky na "projel" A právě proto by sis za ty "sračky" měl nafackovat. TMB: to podpískování bych za selhání tehniky považoval z pohledu, že zabezpečovací zařízení nefungovalo, jak mělo Ale ono fungovalo, jak mělo - obdoba blokovky tehdy na staniční koleji prostě nebyla vyžadována.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 12-2015 |
Oldcerry: správně navržená technika prostě dělá to, co dělat má, a případná porucha se má projevit bezpečnějším stavem. A na dráze jsou ty procesy, které hlídají, že to je navržené opravdu správně, dost tvrdé, takže pravděpodobnost selhání techniky vlivem nesprávného návrhu je dost malá. A na rozdíl od lidské obsluhy se nestává, že by byla reléovka na konci šichty utahaná a spletla si při stavění vjezdu staniční koleje a poslala vlak na obsazenou nebo že by autoblok seděl akutně na hajzlu a myslel si, že vlak už projel, přestože vlak teprve stojí před oddílem. (Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10335 Registrován: 3-2007 |
"Mělo tam dojít k nějaké poruše v obvodu traťového souhlasu, na který bylo to rozsvěcení žluté pověšeno na nevhodně zvolené kontakty." Ono tohle jde? Mně je jasné, že si s tím autoblok z principu bezpečně poradí, ale pouštět na jednu kolej vlaky z obou stran je až na výjimky provozně docela nesmysl, ne? Tak mně se tady nasazuje psí hlava že si ze seniora po zásluze (a bezbadějném hledání stop obskurního motoráku sešrotovaného někdy za WW2) utahuju a jiní ho rovnou fackujou - a dokonce jeho vlastní rukou! O tempora, o mores! ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13615 Registrován: 9-2002 |
... ale blbě zapojit ZZ jde taky a i to se děje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11944 Registrován: 5-2007 |
Oldcerry, TMB: Nemá zmysel sa tu naťahovať. Zlyhaní techniky je oproti zlyhaniu ľudského faktora tak či onak veľmi výrazne menej bez ohľadu na to, čo všetko do toho budete zaťahovať. A Oldcerry zvlášť si povšimne, že je to väčšinou zlyhanie techniky v ktorej nie sú "PC sračky" alebo začasto keď už, tak vo funkcii, ktorú po "PC sračkách" nikto nepožadoval, pretože požiadavky na tie "PC sračky" sa pôvodne robili podľa releoviek a urobiť takú funkciu v relé je prakticky nemožné (a ako sám podtýka, naopak práve tie "PC sračky" z toho chudáka fíru v tých Moravanoch keď už nič, tak aspoň nakoniec in memoriam vysekali)... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 4-2018 |
Nehoda s chybou zab.zař. byla Warszawa Ursus (1990). Byla mlha, rychlík zastavil před stůj na AB, pokračoval podle rozhledu a zezadu na něj najel asi v 100km/h IC Silesia. Za 2 roky se to v jiném mezistaničním úseku (Pruszków-Grodzisk) stalo znova, ale díky dobré viditelnosti to fíra ubrzdil. Následně se potvrdilo, že strojvedoucí Silesie je nevinný. Co bylo příčinou rozsvícení volnoznaku přesně nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34677 Registrován: 5-2002 |
Pike: Takže to v nesprávném směru nemělo být zhasnuté, ale svítit žlutě? Prostě to měla být taková jakoby předvěst před vjezdem, který tehdy i dnes svítí trvale. A porucha souhlasu spočívala v tom, že mu v jednom oddíle s poruchou rozsvítilo volno místo žluté? Proč do toho motáš Volno, když tu celou dobu mluvíme o žluté...? No a ta žlutá se tam rozsvítila místo červené. Mám pocit, že šlo o to, že se po správnosti měla rozsvěcet činnými kontakty opakovače směrového relé pro opačný směr, ale z nějakého důvodu byly použity klidové kontakty opakovače pro zvolený směr, nebo tak nějak... pouštět na jednu kolej vlaky z obou stran je až na výjimky provozně docela nesmysl, ne? Taky je tam nikdo z obou stran nepouštěl, ty vlaky jely normálně ve sledu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10338 Registrován: 3-2007 |
A to jsem nevěděl, že střelnice svítí trvale i proti směru. To jsou mi novinky. Ale jinak díky, už asi chápu, co tam mělo svítit a co se tam přihodilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10066 Registrován: 9-2011 |
OC: Ono i ty Moravany, nebýt PC sraček a jejich paměti, by byly taky na "projel" Hajnej: A právě proto by sis za ty "sračky" měl nafackovat. Jako bys nevěděl, že OC's "PC sračky" je už terminus technicus a nic urážlivého to už neobsahuje. Však jim OC taky děkuje (a myslím, že to myslí upřímně ) - že díky nim se prokázalo, že fíra v tom je nevinně. Jako třeba "sranda" - moje babička nad tímto slovem ještě významně zvedala obočí, ale dnes nikoho ani nenapadne, z čeho to slovo vlastně vzniklo. Sluncová - Hajnej to napsal asi správně, ale obtížně pochopitelně. Zkusím zjednodušit: nějakou poruchou se otočil traťový souhlas a 1. TK byla otočena pro směr na Masaryčku (resp. P. Střed ). Směr do Libně byl teda proti srsti a na Sluncové svítila Výstraha jako předvěst Stůj na vjezdu do Libně, a to bez ohledu na obsazení oddílu mezi Sluncovou a vjezdem. Tenkrát se to tak chtělo. Nereagování na obsazení oddílu určitou logiku mělo - při normální situaci svítila na střelnici nesprávné koleje žlutá a po odjezdu vlaku ze stanice a našlápnutí do 1. vzdalováku by se z ní najednou stala červená.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10067 Registrován: 9-2011 |
Pike: A to jsem nevěděl, že střelnice svítí trvale i proti směru. To jsou mi novinky. No právě že už nesvítí - po této nehodě se trvalá žlutá z nesprávného směru zrušila a dnes je nesprávná střelnice potmě.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6650 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: spoludiskutére bez emocí či urážky, selhání techniky (pískovač) samozřejmě, ale uvolnění obvodu a následné postavení na volno, aniž by se obsadil sousední obvod je fatální chyba konstrukce ZZ. Na co by se vymlouvali, kdyby jen to najelo na ledovou plotnu, zrezlá kolej či okolek nebo co já vím na kus hadru? Ztráta šuntu už dávno před touto nehodou byla a počítalo se s ní (drhlík), v tom prostě budu dál konzerva. Vechtr: a případná porucha se má projevit bezpečnějším stavem. Samozřejmě, souhlas. Jenže v Moravanech se sublimace vlaku projevila volnem. selhání techniky vlivem nesprávného návrhu je dost malá Samozřejmě, souhlas, ale stane se. Vy jste napsal "Neznám případ, kdy by byla nehoda způsobena nesprávnou funkcí AB" Tak jsem si to dovolil rozporovat. Asdf: Mě nemusíte přesvědčovat, v tomto já nejsem s vámi ve sporu. Drtivá většina skoro bych si dovolil tvrdit že všechny jsou způsobeny lidským faktorem jenže ne vždy ten lidský faktor není plácajda, či kočí. Na ně se to většinou hodí, ale vůbec se nebere v potaz ty okolnosti nebo "skvělé" inovace. Např. křižovací rozkaz na D3 byl červený (s červeným pruhem) a na každé přeložené křižování byl jeden. Pak nějaký koumes projevil nápad, rozkaz zbělel a další křižování se mohlo dát do poznámek... dvě docela těžké nehody a 1,5 mrtvého za tu kreativitu stály? Oni naši předci nebyli žádní blbci a věděli, proč něco zavedli. tie "PC sračky" z toho chudáka fíru v tých Moravanoch keď už nič, A co jsem psal jiného? viz výše "Ono i ty Moravany, nebýt PC sraček a jejich paměti, by byly taky na "projel"." Pikehead: Ty si si přiskříp kozu do mandlu, či co? Že jsem se uklepl a nenapsal 1 je pravda...já vůbec totiž nevěděl, že nějaké 131.0 byly. Ale jen se po důchodci klidně vož, nejsem z cukru. A že mě chce Hajnej občas proplesknout, no a? Osobně se známe, takže ať si na mě vyjíždí, jak chce, taky mu nic nedaruji... On je moc velký cíťa na moje výrazivo a nějak se zasekává, na tom, že jen on má pravdu.... Aleš_Liesk.: Děkuji, konečně někdo, kdo chápe moje myšlenkové pochody, já vím, je to někdy těžké a na přesdržku.... a myslím, že to myslí upřímně No, tak k tomuto člověku mě prosím nevaž, o mrtvých jen dobré. To by se mi mohli zapotit brejle.... ![]() ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13374 Registrován: 5-2002 |
ad Oldcerry a PC sračky... Ty nevíš, že i na papírových (voskových) proužcích byl dodělán někdy v ranných osmdesátkách záznam Stůj? Bylo by docela divné, kdyby všude byl a jen na vjezdu do Moravan najednou nebyl. Nedělej tady Oldcerry z ostatních blbce. Tady alespoň ten kód byl na rozdíl od Horusic...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34679 Registrován: 5-2002 |
AL: Zkusím zjednodušit: nějakou poruchou se otočil traťový souhlas a 1. TK byla otočena pro směr na Masaryčku Tos to spíš zamotal - tou poruchou ten souhlas zmizel. OC: ale uvolnění obvodu a následné postavení na volno, aniž by se obsadil sousední obvod je fatální chyba konstrukce ZZ. Na staniční koleji nebyla v té době bloková podmínka vyžadována ani u nás, ani v Německu, kde se podobná nehoda stala o cca půl roku později. A nebyla vyžadována zejména proto, že se na staniční koleji děje spousta úkonů, které by ji mohly falešně vybavit, aniž by si toho kdokoliv povšiml (třeba odvěšení mašiny nebo rozdělení vlaku). Nemluvě o tom, že v dobách reléovek by byla realizace něčeho takového dost obtížná (zkoušel jsem si to namalovat a nebylo to nic moc). Ztráta šuntu už dávno před touto nehodou byla a počítalo se s ní (drhlík) Jo, na širé trati, kde se vlaky nedělí, a ten drhlík nebylo jediné opatření - dalším bylo prodloužení obsazení přibližovacího úseku, které se projevuje tím, že se přejezd otevírá s určitým zpožděním. Vy jste napsal "Neznám případ, kdy by byla nehoda způsobena nesprávnou funkcí AB" Tak jsem si to dovolil rozporovat. Jenže Moravany nebyla věc autobloku, ale stanice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6651 Registrován: 7-2007 |
Ale Péťo...jdi ty brepto.... Ty nevíš, že i na papírových (voskových) proužcích byl dodělán Ale vím a víš ty o nějaké nehodě, kdy ten neexistující zoubek vytáhl fíru z projetí? Já ne, ale vím, že občas byl proužek (záznam) z RM nečitelný, poškozený, nebo se prostě ztratil...A o voskových raději ani nemluvit, tam stačilo, topení, slunce a záznam prostě nebyl....Občas to bylo i ku prospěchu (ušetření VO či dohnání zpoždění... ). Na tom Perši 004 bylo co za rychloměr? Elektronický nebo proužkový, předpokládám, že v tom případě papírový. Ty si viděl rozbor toho proužku? Já vycházím jen z veřejných zdrojů. např idnes z 2. 10 2008 Za květnový střet vlaků v Moravanech, při kterém zemřel strojvůdce, mohlo kromě vadného pískovače lokomotivy i zabezpečovací zařízení ve stanici. Oznámila to Drážní inspekce....Podle Drážní inspekce zařízení nejprve trať hodnotilo jako obsazenou, po ztrátě vodivého kontaktu mezi koly lokomotivy a kolejnicí ihned přepnulo na signál "volno". Tím upřednostnilo ze dvou protichůdných informací tu novější, nikoliv bezpečnostně závažnější, stojí v závěrečné zprávě Drážní inspekce. Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/inspekce-za-stret-vlaku -v-moravanech-mohl-piskovac-i-zabezpecovaci-zarizeni.A081002_1425 49_krimi_jw Bylo by docela divné, kdyby všude byl a jen na vjezdu do Moravan najednou nebyl. No to by možná bylo divné, ale to je tak všechno....Proboha, kde žiješ? Červených projetých je skoro stejně 2025 jako 2024...u vlaků 121 / 124 - krásná lež, taky jí věříš? Já tvrdím, že naopak je nárust, protože na části tratí je ETCS a tam červená prý vlakem víceméně projet nejde. Takže pokud je jich celkově téměř stejně - je to prostě nárust na zbytku sítě, no, a když odečtem zaETCSkované tratě a počet vlaků na nich, tak by to číslo možná by bylo ještě hrozivější. Já z nikoho blbce nedělám, já fakt ne.... Hajnej: Na staniční koleji nebyla v té době bloková podmínka vyžadována ani u nás, ani v Německu, kde se podobná nehoda stala o cca půl roku později. NJN a to vás nikoho z vědátorů nenapadlo, že by ta ztráta šuntu mohla nastat (tím nemyslím těch podpískovaných 20 náprav, to je fakt extrém)? A nebyla vyžadována zejména proto, že se na staniční koleji děje spousta úkonů, Při jízdě vlaků? Tomu moc nerozumím. které by ji mohly falešně vybavit, aniž by si toho kdokoliv povšiml (třeba odvěšení mašiny nebo rozdělení vlaku). To si jako děláš srandu - Obojí je posun a ten má (měl) jasně dané pravidla. Nemluvě o tom, že v dobách reléovek by byla realizace něčeho takového dost obtížná (zkoušel jsem si to namalovat a nebylo to nic moc). Asi jo, tomu moc nerozumím. Ale po těch Moravanech to šlo docela rychle, ni? Takže to zas taková láce nebyla....Se s tím chlubil váš šéfík za nedlouho po... Jo, na širé trati, kde se vlaky nedělí, a ten drhlík nebylo jediné opatření a když je stanice v autobloku tak je to de fakto trať pro náš případ, ne? - dalším bylo prodloužení obsazení přibližovacího úseku, které se projevuje tím, že se přejezd otevírá s určitým zpožděním. Tak o tom nevím vůbec nic, když vozidlo nezašuntuje, tak se nic nezavře...takže to sloužilo jen když se zavřel a dlouho neotvíral. No to se asi moc neosvědčilo, když se přešlo na čas. To jsem si už nevyzkoušel, někdo tvrdí, že se přejezd otevře po uplynutí času i když na něm stojí drážní vozidlo a někdo že ne, Nevím, kde je pravda, nezkoušel jsem... Jenže Moravany nebyla věc autobloku, ale stanice. Oni v tu dobu nebyly zapnuté do bloku s postavenými (v zásobníku) vlakovými cestami? Tak si to špatně vykládám, to se omlouvám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34680 Registrován: 5-2002 |
OC: NJN a to vás nikoho z vědátorů nenapadlo, že by ta ztráta šuntu mohla nastat To víš, že napadlo, už dávno předtím - proč se asi na trati úplná bloková podmínka zavedla? Tedy kontrola, že je nejen vlak fuč, ale že je za ním na Stůj, tj. že obsadil následující úsek, čímž tam to Stůj rozsvítil. A proč asi má postupný rozpad závěru jízdní cesty taková kritéria, jaká má, tedy nejprve obsazení vlastního úseku a uvolnění a zrušení závěru úseku předchozího, a potom obsazení úseku dalšího a uvolnění úseku vlastního? Jenže ta staniční kolej je právě místo, kde se s vlakem zcela běžně může dít úplně cokoliv, co vede k tomu, že není jeden nedělitelnej kus. Při jízdě vlaků? Zrušením závěru vlakové cesty se v RZZ z vlaku stává zcela bezpohlavní obsazená kolej. Nic víc se o něm neví, než to, že teď tam je. Tomu moc nerozumím. "které by ji mohly falešně vybavit, aniž by si toho kdokoliv povšiml (třeba odvěšení mašiny nebo rozdělení vlaku)" To si jako děláš srandu - Obojí je posun a ten má (měl) jasně dané pravidla. Jak už jsem psal výše - jakýkoliv děj, kdy se při nějakém dovolujícím znaku (ať už vlak nebo posun) obsadí následující úsek, dovoluje brát uvolnění koleje jako platné. Pokud y tedy například odvěšená mašina odjela od podpískované soupravy, nebyl by důvod o volnosti koleje pochybovat. To vše za cenu hafo relé navíc. Ale po těch Moravanech to šlo docela rychle, ni? Takže to zas taková láce nebyla....Se s tím chlubil váš šéfík za nedlouho po... Ono to právě že až tak rychle nebylo, možná i nějakej ten rok, akorát to s tím téměř osmnáctiletým odstupem poněkud splývá (stejně jako za pár let budou XML TTP "hned po cibulích u Mariánek"). A dost to zpomalil ten Tebou citovaný neuvážený výrok DI, který nejdřív připravil soustu lidí o spoustu času stráveného všelijakým dohadováním, než aby se místo mediálních přestřelek hledalo řešení hned... Tak o tom nevím vůbec nic, když vozidlo nezašuntuje, tak se nic nezavře...takže to sloužilo jen když se zavřel a dlouho neotvíral. No to se asi moc neosvědčilo, když se přešlo na čas. To jsem si už nevyzkoušel, někdo tvrdí, že se přejezd otevře po uplynutí času i když na něm stojí drážní vozidlo a někdo že ne, Nevím, kde je pravda, nezkoušel jsem... Ono je to tak, že na těch rezatejch lokálkách ten šunt ne že nebyl vůbec, on chvíli byl a chvíli nebyl, takže se ty časy, kdy nebyl, prostě překlenuly tím prodloužením obsazení. Na úkor řidičů, kterým se přejezd otevřel se zpožděním. To samočinné otevření po uplynutí času je něco jiného a týká se přejezdů s přejezdníky. Řešilo se tím primárně to, kdy nebyl kam dotáhnout dohled přejezdu, takže přejezd musel být zase o něco autonomnější, než předtím. No tak se po nějaké době nejprve zhasla bílá na přejezdníku a po další době se přejezd otevřel, ale bez pozitivky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6652 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Děkuji za osvětu a trpělivost, už zase poznávám toho bývalého Hajného. Celkem jsem v obraze. No tak se po nějaké době nejprve zhasla bílá na přejezdníku a po další době se přejezd otevřel, ale bez pozitivky. Takže se skutečně otevře i když na něm stojí drážní vozidlo? Otevřou se závory (přestane blikat červená) ale protože je to nestandartní otevření, nerozbliká se pozitivka, je tomu tak? Já jsem kdysi vydal nařízení, abych eliminoval hloupý nápad, "Nahoďte tu výkolejku i když vám fíra nezavolá, jakmile přestane blikat přejezd." Ta výkolejka byla (je) těsně u přejezdu kryla(je) z vlečkového areálu na přejezd P11169. Trochu jsem se i zlobil na vás, že jste tam dali přejezdníky místo seř. No ale, když jsem zjistil, že někteří si myslí, že přejezdník dává návěst k zastavení, tak jsem zas trochu ztratil iluze.... (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34682 Registrován: 5-2002 |
OC: Takže se skutečně otevře i když na něm stojí drážní vozidlo? Ne nutně na přejezdu, ale v některém z jeho přibližováků. A v případě vzdalováku tomu možná ještě může předcházet znovuuzavření z důvodu překročení anulační doby...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3749 Registrován: 11-2009 |
se přejezd otevřel, ale bez pozitivky Jaký tohle má vlastně praktický význam? V autoškolách se učí, že bliká bílá = 50 km/h, nebliká bílá = 30 km/h. Nic o tom, že u přejezdu bez blikající bílé (a speciálně, pokud řidič přejezd zná a ví že tam bílá obvykle bliká) by si řidiči měli dávat extra pozor, protože to také může značit poruchu, se neučí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11946 Registrován: 5-2007 |
Paul2no: Mňa to teda v AŠ (robil som v Brne) učili. Pozrite sa do zákona: " 1) Řidič nesmí vjíždět na železniční přejezd, ... (d) je-li již vidět nebo slyšet přijíždějící vlak nebo jiné drážní vozidlo nebo je-li slyšet jeho houkání nebo pískání; toto neplatí, svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení, ... " (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2944 Registrován: 11-2012 |
Vždy když slyším o blikající bílé a možnosti jet pade, tak si vzpomenu na tento přejezd a začnu se strašně tlemit. Pro neznalé: Koleje jsou v takovém oblouku a tvoří tak krásný pilový profil, že průlet padesátkou je na nové tlumiče aj s dorazy.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 7-2017 |
Jet 50 je MOŽNOST, nikoliv povinnost. Mmch. "řidič má přizpůsobit.....". (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34684 Registrován: 5-2002 |
P2no: Jaký tohle má vlastně praktický význam? V autoškolách se učí, že bliká bílá = 50 km/h, nebliká bílá = 30 km/h. Nic o tom, že u přejezdu bez blikající bílé (a speciálně, pokud řidič přejezd zná a ví že tam bílá obvykle bliká) by si řidiči měli dávat extra pozor, protože to také může značit poruchu, se neučí. Tos´ tam buď nedával pozor, a/nebo šlo o mizernou autoškolu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19137 Registrován: 11-2002 |
Je běžný stav, že přejezd s bílou přestane bíle blikat tak 15-20s před spuštěním výstrahy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3850 Registrován: 2-2007 |
Je běžný stav, že přejezd s bílou přestane bíle blikat tak 15-20s před spuštěním výstrahy? Aspoň v mém regionu to tak funguje... ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11947 Registrován: 5-2007 |
Jena: Áno, ale len na konkrétnych priecestiach. Je to v okamihu keď dôjde k odloženiu výstrahy (tj. vlak si šliapne, ale ten spúšťací prvok je z nejakého dôvodu ďalej, než by nutne musel byť), tak sa výstraha spustí až po odpočítaní času kedy by sa vlak idúci najvyššou rýchlosťou dostal do bodu, kde by musel byť spúšťací prvok pre odpočítanie správnej doby výstrahy, ale pozitívka zhasne hneď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19138 Registrován: 11-2002 |
Díky za vysvětlení. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 11-2012 |
mot (6022) Uhodil jste hřebíček na hlavičku. "Řidič" je to, co ve většině aut dnes chybí. Drtivá většina jsou cvičené opice točící volantem podle toho, kam jim řekne navigace a kamery. Viz. otevření D1 v úseku Předmostí-Říkovice a totálně ucpané Předmostí, protože je tam přece svádí navigace a nejsou to schopni vzat přes kruháč... Opačný extrém byla změna přednosti v jízdě směrem vpravo na Tovačov na této křižovatce. Ano, dopravní nehoda nastala okamžitě PRVNÍ den této změny, ačkoliv je tam les fosforově olemovaných značek s nápisy o změně dopravní situace, ale kdo přeci dnes sleduje značky...
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10342 Registrován: 3-2007 |
Pokud nebliká pozitivka, platí dopravní značka železniční přejezd, která omezuje rychlost a říká vám, že máte dát přednost. Poznámka Hajného je na místě. Ale vaše zmatení není výjimkou, didaktika přednosti na železničním přejezdu je prostě mizerná, možná i proto, že se kolem železnice dělá moc velká věda. Ty dramata s deskami 240, 160, 80 m a úplně unikátní signalizací jsou nesmysl, který na silnice dotáhli nádražáci. Z pohledu řidiče to je křižovatka, kde na hlavní jsou koleje a tak bych to i vyznačil - místo toho kříže značku "dej přednost" nebo stopku. Pokud je potřeba omezit rychlost, jsou na to značky. (Obecně, pokud po lidech něco chci, tak jim to řeknu tam, kde to chci.) Blikající bílá pozitivka je přeloženo do jazyka řidičů stálá zelená. Stav bez blikání čehokoliv je v automobilovém světě blikající žlutá. Pro Stůj mají všechny ostatní semafory statickou červenou a funguje to, nevím proč zrovna tady musí být diskotéka. Podobně to zvonění - historickému významu zvonku u padajících závor asi rozumím, ale od okamžiku elektrizace tam může být běžný semafor, který řidič zná. Nutností diskotéky a akustické výstrahy si opravdu jistý nejsem, možná pro vyděšení chodců a cyklistů, ale na světelných křižovatkách to taky nemají... |
|
batat
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 2-2012 |
Akustická výstraha je na přechodech pro chodce. To, že přejezd většinou neobsahuje chodník je věc druhá |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3843 Registrován: 5-2002 |
Kříže a desky bych nechal, přeci jen na přejezdu jezdí vlaky rychleji, neuhnou a hrozí větší karambol než na křižovatce. A taky by se zásadněji musel změnit zákon, aby naroubováním křižovatky na přejezd nevznikaly absurdity. Semafor jednoznačný souhlas. V některých jiných zemích ho používají. Ale k té praxi v signalizaci. Pokud se v určitých situacích jako odložení výstrahy nebo vzdalování zhasíná pozitivka, pak to znamená, že na přejezdu musejí být lepší rozhledové poměry, aby se řidič mohl přesvědčit o volnosti a nepotřeboval k tomu pomocníka který vystoupí. Obávám se že ne všude jsou splněny. Podle mě je to zhasínání zbytečné, protože by to drážní vozidlo muselo porušit fyzikální zákony nebo předpisy, aby tam v té době mohlo vjet. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26230 Registrován: 3-2007 |
Pike: No v EU co země, to jiné přejezdy, nicméně pro nepozorné debily je třeba mít co nejnápadnější upozornění a i to zjevně nestačí. Rozhodně bych to zase neměnil. Co se týče chování na přejezdu a neblikající přejezd, já to třeba umím minimálně od autoškoly a normálně nás to tam učili. A i třeba logika mi to napoví, chápu, že to je pro hodně lidí slovo, které jim nic neříká. Každopádně tyhle věci, co lidi neuměj, by se mohly připomínat třeba formou minutových TV spotů ("BESIP") před třeba TV novinami, když už máme tu veřejnoprávní TV a platíme si ji. Ideálně se známým hercem atd. A kamery na přejezdech se záznamem a postihy, postihy, postihy, protože gró těch nehod je z ÚMYSLNÉ ignorace těch červených světel. Samozřejmě péče o rozhledové trojúhelníky atd. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 4-2003 |
Na přejezdech se objevuje novinka. Když u nás loni přídávali na dva přejezdy závory, tak po upgrade SW pozitivka zhasne, když je přes přejezd postavená cesta. Z teoretického hlediska dobrý nápad, ale pro neznalé šoféry dost matoucí - akorát si řekne, že už to zase nefunguje a ani nepřibrzdí na 30. Vzhledem k tomu, že je u nás dálkovina a cesta je postavená klidně 10 minut předem, tak nevím, jestli je to dobrý nápad. O této novince jsem nečetl ani zde a trvalo mi to dost dlouho, než jsem vypátral souvislosti, proč ta pozitivka věčně nesvítí. Jezdí toho u nás celkem dost. Takže sotva se pozitivka rozsvítí, tak zase zhasne kvůli další cestě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34685 Registrován: 5-2002 |
Skrebi: a to je kde, to "u nás"...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6025 Registrován: 7-2017 |
Tak ono by snad stačilo dát ke křížům trojúhelník, podobně jako jsou stopky. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3844 Registrován: 5-2002 |
Kříže jsou snad mezinárodně srozumitelné. Nepřehánějte to s množstvím značek na jednom místě. Mmch ta stopka formálně platí i pro následující křižovatku, protože ji přejezd neruší, i když to tak lepiči zákona určitě nechtěli. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 10-2014 |
mot: Tak ono by snad stačilo dát ke křížům trojúhelník, podobně jako jsou stopky. Mladějov: Samozřejmě péče o rozhledové trojúhelníky atd. Nestačilo. Např. přibližovací úsek PZS (to je ten, který spouští výstrahu) přejezdu P6496 má délku cca 6 km. Předpokládám, že Mladějov i mot mají takové oči, že by vlak na tuto vzdálenost viděli i za těmi oblouky, které tam jsou. Ale protože asi takové oči nemají, tak je tam ta pozitivka. Některé státy pozitivku nemají a zase mají před přejezdem přejezdníky, které minimalizují rizika související s poruchami vzniklými během jízdy přibližovacím úsekem, případně dovolují jízdu bez opatření až po spuštění výstrahy, případně až po sklopení závor. To je samozřejmě bezpečnostně přínosné, ale zase podstatně prodlužuje dobu výstrahy před příjezdem vlaku na přejezd. |