Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 9. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 9. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 01. září 2025 - 21:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 8-2017
A proc u DB nenakupujete, ono tomu neco brani? Ted koukam na bahn.de a na za tyden je na ten spoj cena 19,99 Euro, nize to asi nejde. CD ma na stejny spoj 728 Kc.
Úterý, 02. září 2025 - 01:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33904
Registrován: 5-2002
LP: čímž bude docíleno toho, že rychlík osobák alespoň za optimální konstelace hvězd v úseku Řež-Kralupy nedojede
Nedojetí osobáku rychlíkem se dá docílit i jinak - třeba tím, že ten rychlík nepojede jako k vohni, ale s rozumem. Stačí na to šikovnej fíra nebo chytrá mašina.
Takové 380 si to uměly spočítat už před hafo járy - holt z Prahy do Peček jely místo 120-130-140-160 jen 118, ale díky tomu nemusely hopsat za osobákem už někde od Klučova.

Může se to zdát jako blbost, ale za těch 5 let každý z těch tisíců dojíždějících cestujících rychlíků ztratil jen zbytečným ploužením za osobákem 3-4 celé dny života
To se jako blbost nezdá, ona to blbost do značné míry je. Spousta lidí totiž umí čas strávený ve vlaku nějak smysluplně využít.

třeba by ho nedejbože díky tomu navíc mohlo i více přestupujicich na hlavaku stihnout
Přestupujících odkud? Z jiných vlaků? To na Wilsonu zrovna moc typické není... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 02. září 2025 - 06:50:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3310
Registrován: 8-2017
Je to tak, jak to je a je to tak dobře! [satan]
Vlastně nikdo nikam nespěchá a každý si rád užije pár minut ve vlaku navíc.
Paul2no
Úterý, 02. září 2025 - 08:49:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3662
Registrován: 11-2009
Může se to zdát jako blbost, ale za těch 5 let každý z těch tisíců dojíždějících cestujících rychlíků ztratil jen zbytečným ploužením za osobákem 3-4 celé dny života
To se jako blbost nezdá, ona to blbost do značné míry je. Spousta lidí totiž umí čas strávený ve vlaku nějak smysluplně využít.


A tohle má být to "zrychlujeme, modernizujeme"? Ta neschopnost státu (SŽ je v tom do značné míry nevinně, protože není suverénní v rozhodování co se stavět bude a co ne) zařídit čtyřkolejku až někam před Kolín zastávku (to by se obešlo bez bourání) je úplně otřesná.
Úterý, 02. září 2025 - 09:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33909
Registrován: 5-2002
P2no: A tohle má být to "zrychlujeme, modernizujeme"? Ta neschopnost státu zařídit čtyřkolejku až někam před Kolín zastávku (to by se obešlo bez bourání) je úplně otřesná.
Nějak mi uniká, jak čtyřkolejka až ke Kolínu vyřeší problém Živoucího Důkaza s hopsáním rychlíku za osobákem mezi Libčicema a Kralupama... [crazy]

M250: Je to tak, jak to je a je to tak dobře!
Jojo, když dojdou argumenty, nastoupí floskule.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul2no
Úterý, 02. září 2025 - 10:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3663
Registrován: 11-2009
Haknej: jde o princip. Stejně jako se vedle řeší, že mezi Lysou a Prahou bude zpožděný rychlík poskakovat za eskem. Prakticky všechny dopravní stavby se u nás staví poddimenzované, resp. dimenzované tak akorát na současný stav. Do Kolína měla být čtyřkolejka dávno, a do Lysé by také byla žádoucí. Do Berouna a Benešova snad časem bude paralelní trať v jiné stopě.
Úterý, 02. září 2025 - 10:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5737
Registrován: 9-2007
Chomutovák:
"Ad 90. Zajímavé jsou také denní WC vlaky do Nemecka, které nemají jet Děčín Berlín v pondělí. Bude NAD? Nebo je to taky chyba?"
Není to chyba, je to takto už několik let. Letos nebo loni jezdil část roku taky EC 572/573 z Prahy do Děčína, protože v pondělky byla po velkou část roku denní výluka. Spíš mě udivuje, že to ještě pořád trvá...
Úterý, 02. září 2025 - 11:55:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33912
Registrován: 5-2002
P2no: Prakticky všechny dopravní stavby se u nás staví poddimenzované, resp. dimenzované tak akorát na současný stav.
Pojem "umění možného" Ti nic neříká? Jestli se stavba připravuje deset let (i víc), pak se pár let staví a nakonec je postavená tak akorát, tak i to je v tomto kontextu docela úspěch.
On totiž nikdo nechce mít stavbu pod okny a protože by ty prachy raději viděl na své výplatnici (nebo důchodovém výměru), takže mluvit s někým o nějakém dlouhodobějším výhledu je celkem marné (jediné, co si dovede představit, je to, že si to už neužije, tak ať si to vyřešej´ mladí).

Do Berouna a Benešova snad časem bude paralelní trať v jiné stopě.
Vždyť směrem 010 a 232 bude taky paralelní trať v jiné stopě, která bude plnit úlohu těch třetích a čtvrtých kolejí obou tratí (což zvládne, protože nebude mít zdaleka tak otevřené rychlostní nůžky).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 02. září 2025 - 12:40:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15640
Registrován: 4-2003
Ta neschopnost státu

To není žádná neschopnost státu, ale jeho občanů a jimi volených zástupců. Pro který je důležitejší se hádat o desetikorunu na důchodu, dostat někde koblihu zadarmo a tak podobně a téměř nikdo nepřemýšlí v nějakým delším horizontu, natož souvislostech. Deficit v dopravních stavbách nevzniká teď, ten vznikl před 20 lety.

A kolem Prahy k tomu připočtěte tehdejší nezájem místních občanů a politiků, takže spousta peněz skončila v jiných regionech, kde si je vyřvali.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 02. září 2025 - 12:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15641
Registrován: 4-2003
Vždyť směrem 010 a 232 bude taky paralelní trať v jiné stopě

No a názorně vidíš, že v téhle dimenzi tady skoro nikdo neuvažuje a místo toho nějaký dobrák vytasí kolovrátek nepostavíse. (a 4 koleje na 232 se asi postaví).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 02. září 2025 - 13:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17958
Registrován: 5-2004
No jestli to není tím, že lidi uvažují ne pro nějaké příští generace v příštích staletích ale pro tu svoji.

Jako že by třeba na tý hrbatý byla neprojednatelná druhá kolej z Hulvátova do Rudný a z Nučic až do Berouna? Samozřejmě i s drátama, takže by nebyla nutná každou chvíli NAD z Berouna pro R16...
Úterý, 02. září 2025 - 13:59:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33914
Registrován: 5-2002
Vlčoun: No jestli to není tím, že lidi uvažují ne pro nějaké příští generace v příštích staletích ale pro tu svoji.
Lidi v mém okolí, kteří mají děti, zcela běžně při rozhodování o vlastním majetku rozvažují v horizontu jedné další generace.
Ale bezdětnej Vlčoun při rozhodování o společném to má holt jinak, no...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 02. září 2025 - 14:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15642
Registrován: 4-2003
a z Nučic až do Berouna


Aby se to 10 let provozovalo na nějaké hypotetické občasné odklony rychlostí 70 km/h (!!) a pak to poté desítky let leželo ladem a ještě to posloužilo pro bélbce jako argument, že tunel přeci není potřeba??
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Paul2no
Úterý, 02. září 2025 - 14:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3666
Registrován: 11-2009
Vždyť směrem 010 a 232 bude taky paralelní trať v jiné stopě


Která bude použitelná pouze pro velmi omezenou množinu osobních vlaků. Ani ty nové Pesy pro RJ na Vysočiny tam nebudou moct, protože nebudou tlakotěsné. A navíc nová trať Praha - Poříčany vůbec neřeší ten nejhorší úsek z Poříčan do Kolína.
Úterý, 02. září 2025 - 14:08:01  
Administrátor
Číslo příspěvku: 75212
Registrován: 4-2003
Hajnej:
"Nedojetí osobáku rychlíkem se dá docílit i jinak - třeba tím, že ten rychlík nepojede jako k vohni, ale s rozumem. Stačí na to šikovnej fíra nebo chytrá mašina."
I v případě, kdy nemají informaci, že osobák před nima je zpožděnej? Na Kralupy to bývá totiž obvykle kombinace obého (ulhaná JD Os a navatovaná u R), takže i když se obvykle tak 3/4 fírů s R rozjedou tak na 70 a dál to řeší výběhem, stejně osobák nejpozdějš před Libčicema dojedou. Dneska mne to zase po delší době čeká.
Zde zrovna je úprava určitě na místě (a ostatně to bylo i ze strany SŽ podobně identifikováno v materiálu o možném přetížení), jen je samozřejmě na místě se ptát, zda ta úprava není na úkor někde jinde (=neprodlouží se JD/pobyt něčemu jinému).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Úterý, 02. září 2025 - 14:13:38  
Administrátor
Číslo příspěvku: 75213
Registrován: 4-2003
Paul2no:
"A navíc nová trať Praha - Poříčany vůbec neřeší ten nejhorší úsek z Poříčan do Kolína."
Pokad se postaví rovnou až po Světlou, jak se snad aktuálně sleduje, tak částečně ano (zmizet by pak mohly dvě dálkové linky).


Paul2no:
"Která bude použitelná pouze pro velmi omezenou množinu osobních vlaků. Ani ty nové Pesy pro RJ na Vysočiny tam nebudou moct, protože nebudou tlakotěsné."
To může být částečně dočasně (=když by například nebyla trať do Světlé) administrativně řešitelné. Pokud tato možnost nebude, pozbude části smyslu i relativně náročný a drahý sjezd u Poříčan (v cílovém stavu se sjezdem u Pardubic by tam pak nejezdilo zřejmě vůbec nic) a zbyly by prostředky na nějaké jiné potřebné opatření.

Ale už tu zaznělo, že přesně pro taková rozhodnutí je potřeba se dívat (daleko...) dopředu a nestavět pouze to, co se zrovna jeví jako nejsnadnější. A v tom se dopředu posouváme jen velmi pozvolna. [sad]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Úterý, 02. září 2025 - 14:28:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15643
Registrován: 4-2003
přesně pro taková rozhodnutí je potřeba se dívat (daleko...) dopředu a nestavět pouze to, co se zrovna jeví jako nejsnadnější

PODPIS.

Mimochodem, tohleto je třeba i v jiných oblastech života (třeba dlouhodobé spotřeby kuřiva + alkoholu, snahy co nejrychleji a nejsnadněji vydělat peníze, atd.) vidět po desítkách let třeba na srazu spolužáků ze základky.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 02. září 2025 - 15:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 11-2020
Rudenka nikdy pro odklony sloužit nebude, rostou tam novostavby jak houby po dešti, a už tam je odkloněna R26. To je jako kdyby jste chtěli elektrifikovat a zkapacitnit pacifik, protože je to přece odklonová trasa pro koridor na Benešov [crazy]
Úterý, 02. září 2025 - 16:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33916
Registrován: 5-2002
MZ: I v případě, kdy nemají informaci, že osobák před nima je zpožděnej?
V údolí Vltavy je nějak fyzikálně vyloučeno říct tomu rychlíku, že je courák zpožděnej...?
Tak nějak mi to ukazuje, že na tratích s větším šrumcem je nanejvýš vhodné trochu víc zapojit ty křemíky, resp. že včera bylo pozdě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 02. září 2025 - 17:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17961
Registrován: 5-2004
"Rudenka nikdy pro odklony sloužit nebude, rostou tam novostavby jak houby po dešti, a už tam je odkloněna R26. To je jako kdyby jste chtěli elektrifikovat a zkapacitnit pacifik, protože je to přece odklonová trasa pro koridor na Benešov [crazy]"

Hodně mamlasů tady před rekonstrukcí psalo, že nač tam vůbec něco dělat když se nenaplní několik náhodných výstřelů sólo šukafonů, že lidem ve vsích stačí autobus proplétající se kolonama na Zličín...

Zrovna tohle je ta ukázka nepřemejšlení do budoucna. Pod drátama by to nemusela bejt motorová pesa ale drátová nebo panter. A zrovna ten úsek kde by se dala bez násilí udělat druhá kolej by nemusel mít 70 lae klidně 90-100. Ale asi to je pro trať s půlhodinou zdvojených jednotek zbytečný a místo toho zadrátujeme pro dvouhodinu osobáků Velenice.
Paul2no
Úterý, 02. září 2025 - 17:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3667
Registrován: 11-2009
Tak velenická (stejně jako třeba Kralupy - Kladno) se má drátovat primárně kvůli nákladní dopravě, osobní se s tím pouze sveze.
Mladějov
Úterý, 02. září 2025 - 19:14:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25066
Registrován: 3-2007
Kolik že tudy jezdí pravidelných nákladních vlaků denně? Nula.
Heleďte, to nemá cenu, vy, jak jste se vyjádřil, byste drátoval všechno = není s vámi o tom možná rozumná diskuse. Předtím jste zase propagoval vlak z několika jednotek s dělením po cestě na směr Starák, Ostrava nebo kam..

Jestli něco málo drátovat, tak Praha- Kladno-KnV pro příměstskou a možné zaokruhování oběhů ptg, tu Rudenku, Praha - Všetaty a něco v okolí Ostravy. A v koordinaci s Němcem Domažlice - Furth.a Cheb- DB.
Všude jinde je osobka na motorák a průběžná nákladka nula. Jo, tu 226 teda třeba ano, jako doplnění pro operativní odklony, OK. A panterizace Os.
Samozřejmě lze drátovat cokoli, ale je to házení peněz do kanálu.

A Rudenka samozřejmě mphla posloužit po celou dobu reko 171 a i v případě výluk či mimořádností, třeba jako jednosměrný odklon - ono se to dá docela šikovně namalovat a pokud by se dodělala spojka na Hostivice, tak i operativní odklony osobky nebo různá výhodná zaokruhování.

Nic,, zatím to máme, jak to máme, příležitost se promarnila. už to nemá cenu točit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Úterý, 02. září 2025 - 19:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8554
Registrován: 8-2006
Na Velenice jezdí náklady? Krpy-Kladno chápu, ale Velenice bych nečekal.
Jinak na t232 už to začíná.[proud] V návrhu je pobyt u některých osobáků v Lysé 8 minut (15:54-16:02) a souvisí to ale s R23.
Středa, 03. září 2025 - 08:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15644
Registrován: 4-2003
PV: Hodně mamlasů tady před rekonstrukcí psalo...k kde by se dala bez násilí udělat druhá kolej by nemusel mít 70 lae klidně 90-100...Zrovna tohle je ta ukázka nepřemejšlení do budoucna.

Ony jsou dva typy lidí - jedni co mají věco spočtený a namalovaný. A pak Ti druzí - co jenom blábolí.

Pro mě je tad stavění trati na 90-100 hovadina až to tzv. tříská, i kdyby to tam v tom terénů a zástavbě šlo a pokud s emamatuji, tak mi to jako šotoroběti v době T-50 let Vašeho současného věku nějak nevycházelo.

Dneska to odstupem času hodnotím stejný nápad jako kdyby v Plzni dneska místo hybridních vlaků projektovali lokomotivu na přehřátou páru.

---

A s těma mamlasama jste fakt hodně přestřelil.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 03. září 2025 - 15:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17966
Registrován: 5-2004
V Prokopáku by to nešlo, od Hulvátova po Rudnou a z Krahulova na Závodí je místo na druhou kolej i nějakou tu "optimalizaci" po vzoru 221 a tím i mírné zvýšení rychlosti v mezích zákona.

Jo - proč se vlastně u jiných tratí zvedá vmax? Když by stačila rychlost parních vlaků na Moldavu za první republiky?

Podobná parodie na modernizaci je v regionu 200. Nejprve léta výluk kvůli dálkovině. Následně rok - dva na výměnu svršku a zaasfaltování původních peronů v Lochovicích kde je z np vozidla zakonzervován schod. Do třetice pak navýšení rychlosti stylem cimbuří, kdy kousek jízdy kilem vykompenzujeme 60 přes "znovuobjevený" přejezd...
Středa, 03. září 2025 - 16:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33930
Registrován: 5-2002
Vlčoun: proč se vlastně u jiných tratí zvedá vmax?
Většinou proto, že to za rozumné peníze jde. V odůvodněných případech majících přínos pak proto, že ty nerozumné peníze ještě furt nejsou hříšné.

Do třetice pak navýšení rychlosti stylem cimbuří, kdy kousek jízdy kilem vykompenzujeme 60 přes "znovuobjevený" přejezd...
Jasně, a kdyby se udělaly dřív ty přejezdy, tak zas začneš pičovat, že se přitom nezvedla rychlost.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 03. září 2025 - 16:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15650
Registrován: 4-2003
Nejprve léta výluk kvůli dálkovině. Následně rok - dva na výměnu svršku a zaasfaltování původních peronů

No stejně jako Vás v tom spolku baráčníků pane ex-předsedo a dnes pouze místopřededo, kde se opravila střecha a při zateplován v roce 203X se bud celá znovu zbytečně rozebírat a dělat z půlky znovu. Přtom se t dalo udělat tak, že se k tomu kdykoliv dalo přidělat zateplení stěn bez vícenákladů.

A ty důvody zcela jistě sám víte a budou nejspíš +-podobný jako u tý Správy.

----

Já bych se do Vás osobně netrefoval, dokonce je mi to nepříjemné, ale zjevně postrádáte jakoukoliv sebereflexi.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 03. září 2025 - 16:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17464
Registrován: 12-2009
Ty přejezdy jsou vůbec zajímavé. Na 322 se přes ty s křížemi jezdilo roky tratovou, po opravě přejezdů se snížila na 60. Výsledek je na celé trati delší jízdní doba. K zvýšení rychlosti nedošlo na žádném úseku.
Středa, 03. září 2025 - 17:04:38  
Administrátor
Číslo příspěvku: 75219
Registrován: 4-2003
Hajnej:
"V údolí Vltavy je nějak fyzikálně vyloučeno říct tomu rychlíku, že je courák zpožděnej...?
Tak nějak mi to ukazuje, že na tratích s větším šrumcem je nanejvýš vhodné trochu víc zapojit ty křemíky, resp. že včera bylo pozdě."
Nevím jak v údolí Vltavy, ale u části osazenstva Balabenky to bohužel slabší bývá. Část bohužel nevolá ani na výrazně méně zatížené 220, že s expresem nemá z Tábora cenu hnát, protože si jinak postojí na vjezdu do Veselí a pojede pak na blok za R z Brna až do Budějc... (Však proč se snažit, zbytečně spálanou elektriku CDP neplatí. [angry])
Čest těm, co poctivě volají! [vypravci]

Ale souhlas - chtělo by to konečně z éry oklikávačů přejít do doby, kdy už dispečer bude jen vybírat mezi predikovanými scénáři a o ostatní včetně pokynu fírovi/křemíku na mašinu se postará křemík na CDP a případně v RBC (a jen výjimečně do řízení provozu zasáhne dispečer ručně, protože to ještě danou funkci nebude umět - například když na palubě vlaku bude sedět GŘ, jako třeba v pondělí ráno u první 680 z Budějc [biggrin]).

čelakovičan:
"Na Velenice jezdí náklady? Krpy-Kladno chápu, ale Velenice bych nečekal."
Jezdí, ale vyjma manipuláku v bezvýlukovém stavu vcelku logicky (bez přepřahu) přes Budějce.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 03. září 2025 - 20:46:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17969
Registrován: 5-2004
"Já bych se do Vás osobně netrefoval, dokonce je mi to nepříjemné, ale zjevně postrádáte jakoukoliv sebereflexi."

Ano, také vás pokládám za totálního blba jehož schopnost končí u vyjádření se k osobě.
Čtvrtek, 04. září 2025 - 08:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15651
Registrován: 4-2003
PV: Povšimnete si že jsme Vám dal přirovnání, které zjevně nejste schopen zpracovat.

Čili polopaticky: Ty jevy které krititujete a přitom je máte i doma nepůsobujou žádní škodiči, ilumunáti, Babiš či Fiala, ale obyčejní lidi. Kteří žijí s námi třeba i pod jednu střechou - proto ta zmínka o ní.

také vás pokládám za totálního blba

Nevím proč "také", já Vás za totálního blba nikdy nepovažoval.

Stejně tak třeba nevyčítám lidem, co subnisivně fungují v nějakém pomocné profesi za podprůměrnou mzdu neschopnost se podívat dál, než do termínu nejbližší vejplaty - bohatě mi na to letos stačilo brnění hlavy z rekonstrukce naší ulice a chování některých spoluvovčanů.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 04. září 2025 - 08:55:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17117
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Pro mě je tad stavění trati na 90-100 hovadina až to tzv. tříská, i kdyby to tam v tom terénů a zástavbě šlo a pokud s emamatuji, tak mi to jako šotoroběti v době T-50 let Vašeho současného věku nějak nevycházelo.

Stavění trati na 90 až 100 km/h samozřejmě není to samé co (částečné) zdvoukolejnění trati na tu samou rychlost, navíc v případě trati Smíchov - Rudná - Beroun určené primárně pro příměstskou dopravu. A samozřejmě by v tom musela být zahrnuta i přeložka Jinočany - Nučice, která by sloužila k převedení všeho vyjma Os vlaků mimo žst. Rudná.

Dokončení tunelu Beroun - Praha se před rokem 2050 opravdu nedočkáme, rok 2038 uvedený v interaktivní mapě Správy železnic je jen pro uspokojení politiků. Nakonec i předchozí zcela nereálná data dokončení už se několikrát posouvala. Aby byl rok 2038 reálný, tak již nejenže by muselo být vydáno stavební povolení, vysoutěžen zhotovitel a samozřejmě zajištěno financování, ale hlavně by stavba již musela probíhat, přičemž ke všemu je stále ještě hodně daleko. Zahájení výstavby před rokem 2030 v případě tunelu Beroun - Praha opravdu nelze očekávat [nene].
Pikehead
Čtvrtek, 04. září 2025 - 09:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10202
Registrován: 3-2007
Tak jedna věc je pohrát si s Hrbatou tak, aby líp plnila současnou funkci (kde bych se uměl bavit o věcech jako zdvojkolejnění hlubočepského zhlaví Smíchova někam pod viadukt, zahrabání řeporyjského přejezdu, dvojkolejný úsek za Řeporyjema nebo teda ten drát po Nučice zast.).

Ale udělat z toho plnohodnotnou odklonovou trať by vyžadovalo prakticky úplné zdvojkolejnění a drát v celé trase a splnit tohle zadání mi přijde naprosto nereálné. Chtělo by si dopad různě rozsáhlých zlepšení namodelovat, což možná i někdo v SUDOPu i udělal a proto tato ambice nikdy nebyla na stole.

Bohužel je obří rozdíl mezi přístupem státu ke koridorům a ostatním tratím (čest výjimkám typu Opava, Šumperk, Milovice - to všechno muselo mít nějakého patrona nebo strejčka, který za to kopal). A pokud by se nějak výrazně kouzlilo s Hrbatou, je samozřejmě na místě otázka proč se podobné úsilí nedává do Kladna nebo Všetat, protože tam je situace výrazně horší než na 171 i s výlukovými omezeními...
Čtvrtek, 04. září 2025 - 10:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33935
Registrován: 5-2002
Pike: A pokud by se nějak výrazně kouzlilo s Hrbatou, je samozřejmě na místě otázka proč se podobné úsilí nedává do Kladna nebo Všetat
No tak zrovna do toho Kladna se nějaké úsilí už vkládá...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Čtvrtek, 04. září 2025 - 10:39:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10203
Registrován: 3-2007
To je moc hezký, ale o dnešku se nebavíme - rekonstrukce Hrbaté byla dokončena 2015 a připravovala se řekněme v roce 2013. V této době by musela proběhnout projekční příprava dvojkolejných vložek a elektrizace, tak jak si představuje Vlček.

Což je doba, kdy se horko těžko připravovalo Kladno a 171 byla ve stavu hlubokého záseku...
Čtvrtek, 04. září 2025 - 11:28:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17118
Registrován: 4-2003
Pikehead:Tak jedna věc je pohrát si s Hrbatou tak, aby líp plnila současnou funkci (kde bych se uměl bavit o věcech jako zdvojkolejnění hlubočepského zhlaví Smíchova někam pod viadukt, zahrabání řeporyjského přejezdu, dvojkolejný úsek za Řeporyjema nebo teda ten drát po Nučice zast.).

Zadrátovat se má Hrbatá celá, drát pouze do nučické zastávky by nedával smysl, vždyť jde o trať s provozem jedné linku S6, byť s pásmovým provozem.


Ale udělat z toho plnohodnotnou odklonovou trať by vyžadovalo prakticky úplné zdvojkolejnění a drát v celé trase a splnit tohle zadání mi přijde naprosto nereálné. Chtělo by si dopad různě rozsáhlých zlepšení namodelovat, což možná i někdo v SUDOPu i udělal a proto tato ambice nikdy nebyla na stole.


Plné zdvoukolejnění je nereálné, zejména v úseku od rozpletu na Barrandově do Řeporyj, dále průchod Rudnou a Vráží. Ale plné zdvoukolejnění pro odklonovou vozbu, čímž míním třeba převedení linky R16 sem, není nutné. Samozřejmě, že by to někdo (SUDOP?!?) modeloval, ale částečné zdvoukolejnění má i tak výrazně zvýšenou kapacitu, jen není imunní vůči výlukám.


Bohužel je obří rozdíl mezi přístupem státu ke koridorům a ostatním tratím (čest výjimkám typu Opava, Šumperk, Milovice - to všechno muselo mít nějakého patrona nebo strejčka, který za to kopal). A pokud by se nějak výrazně kouzlilo s Hrbatou, je samozřejmě na místě otázka proč se podobné úsilí nedává do Kladna nebo Všetat, protože tam je situace výrazně horší než na 171 i s výlukovými omezeními...

Kladno už se řeší, jak píše Hajnej, Všetaty se snad projektují, ale k realizaci je ještě tak deset let daleko...
Čtvrtek, 04. září 2025 - 11:38:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33937
Registrován: 5-2002
Pike: 171 byla ve stavu hlubokého záseku
A čo si představujetě pod takýmto slovom "zásek", Kefalín...? Že se v té době ještě nic nepřipravovalo...?

Pokud ano, jsi docela mimo mísu. Už někdy koncem roku 2008 byl docela podrobně zpracovanej Smíchov, tehdy ještě se "Suezem" 4. koleje pod kolejemi 1 a 2 - neboli mimoúrovňovej rozplet berounského tunelu a tratě podle vody.
To, že to tehdy vypadalo úplně jinak, není podstatné - ty změny naopak dokazují, že se tomu celou tu dobu někdo (byť asi přetržitě) věnoval.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Čtvrtek, 04. září 2025 - 11:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10205
Registrován: 3-2007
Věřím tomu, že se docela makalo. U Prahy byl tehdy zásek v oblasti koncepční (a celé se to vyhodilo i s tunelem), jinde v oblasti projednatelnosti (už bych to nenazval zásekem, ale dvě velká územka chybí dodnes).

Investici úsilí nijak nezpochybňuju, spíš říkám že pokud tohle veškeré úsilí vyústilo na klíčové koridorové trati v to, co dnes máme (= 2 stavby skoro hotové, třetí rozestavěná), tak požadovat radikálně lepší parametry na trati 173 evidentně není reálné jak kapacitou přípravných kapacit, tak vůlí investora to zaplatit (začátkem 10. let se zastavovaly i stavby v realizační fázi, příprava několik roků skomírala...).
Čtvrtek, 04. září 2025 - 12:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15652
Registrován: 4-2003
určené primárně pro příměstskou dopravu.

A koho budeš vozit od nádraží ve Vráži a v Loděnici?? Ta trať řeší reálně 2 obce, Rudnou a Nučice, navíc spádující i jinam než na Smíchov. Něco z toho snad ekonomicky opodstatňuje dvoukolejku?? Opravdu vidíš brtátní rozdíl mezi tímto a Kladnem, či Mělníkem?

Dokončení tunelu Beroun - Praha se před rokem 2050 opravdu nedočkáme

Ano, pokud budeme vymýšlet dráhá náhradní a nic neřešící řešení s genialitou provinčních omezenců (sorry), tak se ho nedočkáme opravdu nikdy.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 04. září 2025 - 13:57:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17120
Registrován: 4-2003
RadekŠ:A koho budeš vozit od nádraží ve Vráži a v Loděnici?? Ta trať řeší reálně 2 obce, Rudnou a Nučice, navíc spádující i jinam než na Smíchov. Něco z toho snad ekonomicky opodstatňuje dvoukolejku?? Opravdu vidíš brtátní rozdíl mezi tímto a Kladnem, či Mělníkem?

???[coze] To, že jde dvoukolejka natáhnout mezi Nučicemi a Loděnicí, dále mezi Vráží a Berounem-Závodí, přeci neznamená, že by tam byla potřeba. Dvoukolejka by by byla potřeba maximálně od Krahulova (Nučice zastávka) do Řeporyj a od Barrandova na Smíchov. Mezi Berounem-Závodím a Krahulovem je provoz slabý a nejspíš silnější už nebude, mezilehlé stanice jsou tam přitom dvě.



Ano, pokud budeme vymýšlet dráhá náhradní a nic neřešící řešení s genialitou provinčních omezenců (sorry), tak se ho nedočkáme opravdu nikdy.

Ne, pouze tím ukazuješ na své odtržení od reality. Stačí vzít v úvahu, o jak moc jde v případě tunelu Beroun - Smíchov složitou stavbu a porovnat si uvažovanou dobu samotné realizace (bez doby přípravy) třeba s tunelem pod Semmeringem, který je jen o něco málo delší a jen doba jeho samotné výstavby se značně protáhla. Začala v roce 2012 a dokončení je odhadováno na rok 2030.

Krátkou dobu realizace jako v případě tunelu mezi Francií a Velkou Británií bych sem kvůli měkkému materiálu, ve kterém byl tento tunel ražen, radši netahal [nene].
Čtvrtek, 04. září 2025 - 14:21:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33940
Registrován: 5-2002
Bram: porovnat si uvažovanou dobu samotné realizace (bez doby přípravy) třeba s tunelem pod Semmeringem, který je jen o něco málo delší a jen doba jeho samotné výstavby se značně protáhla. Začala v roce 2012 a dokončení je odhadováno na rok 2030.
Obávám se, že ne všechno jde porovnávat trojčlenkou. [nene]
Záleží dost na tom, v čem a na kolika místech najednou razíš.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Čtvrtek, 04. září 2025 - 14:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10207
Registrován: 3-2007
Bram: Byl bych skeptický, že by se do něčeho podobného (a s nevalnými a nezvednutelnými rychlostmi na mnoha místech) šlo úspěšně přesunout dva páry rychlé vrstvy za hodinu aniž by tam zkolaboval S-Bahn.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
mot
Čtvrtek, 04. září 2025 - 14:36:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5821
Registrován: 7-2017
R-š: nepsal jste náhodou něco o výhledu do budoucna? Ve Mstěticích toho taky zatím moc není, přesto se tam zreko stanice. Akorát mají štěstí, že jsou na hlavní trati. Kdo ví, jak bude za 10 - 20 let vypadat okolí hrbaté.
Čtvrtek, 04. září 2025 - 14:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15653
Registrován: 4-2003
Ve Mstěticích toho taky zatím moc není

Ve Mstěticích je dávno malováno mnhatisícové městečko , ale to je nepodstaný detail: na tý trati máte hromadu větších měst (Čelákovice, Zeleneč, Lysá, Milovice) bez alternativy jiného drážního spojení.

Beroun pro spojení na Prahu fakt nepotřebuje Rudenku, když podle vody vede postupně modernizovaná dvoukolejeka.

byl bych skeptický, že by se do něčeho podobného (a s nevalnými a nezvednutelnými rychlostmi na mnoha místech) šlo úspěšně přesunout dva páry rychlé vrstvy za hodinu aniž by tam zkolaboval S-Bahn.

A dodal bych -d va páry rychlé vrstvy dočasně - což způsobí ekonomickou neobhajitelnost takové stavby.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 04. září 2025 - 14:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15654
Registrován: 4-2003
Stačí vzít v úvahu, o jak moc jde v případě tunelu Beroun - Smíchov složitou stavbu

To bezpochyby, ale přínos té stavby je gigantický.

Než bude nějaká Rudenka pro pár odkonů na pár let hotová, tak bude dávno modernizovaná trať v údolí Brounky a do otevření tuleně nebude co řešit. To už teď řešíš tzv. s křížkem po funuse.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 04. září 2025 - 15:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17121
Registrován: 4-2003
Hajnej:Obávám se, že ne všechno jde porovnávat trojčlenkou.

Nejde, ale na době výstavby tunelu pod Semmeringem je nejzajímavější údaj o prodloužení doby výstavby, který je cca pět let.


Záleží dost na tom, v čem a na kolika místech najednou razíš.

A také na zkušenostech se stavbou tunelů takového rozsahu.


Pikehead:Byl bych skeptický, že by se do něčeho podobného (a s nevalnými a nezvednutelnými rychlostmi na mnoha místech) šlo úspěšně přesunout dva páry rychlé vrstvy za hodinu aniž by tam zkolaboval S-Bahn.

V případě, že by byla postavena přeložka mimo Rudnou (včetně druhé koleje z Jinočan do Rudné a z Nučic do Krahulova), tak by problém nejspíš nebyl. Trať by tak zkrátila, zkapacitnila a značně by vylepšily rychlostní poměry. Dále při výměně svršku je možné dosáhnout zlepšení rychlostních poměrů mezi Nučicemi a Loděnicí. Přes stanice Loděnice a Vráž lze zvýšit rychlost pomocí instalace VZPK. A také je třeba počítat s tím, že nyní je trať z Berouna na Smíchov přes Rudnou kratší zhruba o pět kilometrů, po výstavbě přeložky mimo Rudnou by se zkrátila o minimálně další tři a půl kilometru. Vůbec to nevypadá špatně [nene].
Čtvrtek, 04. září 2025 - 15:57:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17122
Registrován: 4-2003
RadekŠ:To bezpochyby, ale přínos té stavby je gigantický.

To snad nikdo nezpochybňuje [nene].


Než bude nějaká Rudenka pro pár odkonů na pár let hotová, tak bude dávno modernizovaná trať v údolí Brounky a do otevření tuleně nebude co řešit. To už teď řešíš tzv. s křížkem po funuse.

Tunel bude po roce 2050, trať podél Berounky bude hotova ideálně v roce 2031 (reálně tak 2035 nejdříve) a na trať přes Rudnou by šlo vymístit linku R16 dlouhodobě, tedy na dvacet let určitě.
Pikehead
Čtvrtek, 04. září 2025 - 16:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10208
Registrován: 3-2007
Trať mimo Rudnou, co to zkrátí o 3,5 km. - to jsem myslel, že jednou bude ten tunel. Pokud ne, tak hlásím, že ještě pracuju a nejsem schopný konsumaci ani zahájit, natož držet toto vražedné tempo!
Čtvrtek, 04. září 2025 - 16:13:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15655
Registrován: 4-2003
vpo výstavbě přeložky mimo Rudnou by se zkrátila o minimálně další tři a půl kilometru.... na trať přes Rudnou by šlo vymístit linku R16 dlouhodobě

K čemu to bude dobrý? Já když uvážím cost-benefit analýzu a omezenost zdrojů, tak mi z toho vychází že někde kupuješ fakt dost dobrý drogy. [ok]

Přeložka Rudný bude za hotová tak 2035 nejdřív a v roce 2050 bude k ničemu, čli tra´t na směšných 15 let kvůli vyfabulovanému vymístění jedné linky z údolí Berounky?[uhoh][uhoh][uhoh]
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 04. září 2025 - 16:35:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17123
Registrován: 4-2003
Milý Řádku, jedna linka vymistelěná z údolí Berounky znamená o cca 20 tras denně více pro nákladní vlaky v jednom směru a ač se Ti to na základě bůhví čeho nelíbí, tak je to přesně tak, jak píšu [proud].

Dále není jasné, zda k realizaci tunelu vůbec dojde, jeho stavba se vzhledem ke gigantickým nákladům nemusí uskutečnit. Tunel bez toho, aniž by byla odpovídajícím způsobem zkapacitněna (plně zdvojkolejněna, což se neplánuje) trať do Německa přes FiW, není nezbytně nutný. Takže i proto je zkapacitnění trati přes Rudnou plně na místě. Zcela bez ohledu na to, co si myslíš [proud].
Čtvrtek, 04. září 2025 - 16:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 11-2020
Cost-benefit nemůže vyjít ani ten tunel Praha - Beroun, když bude mít kapacitu jen 7 vlaků za hodinu. Za mě modernizace 171 stačí.
Čtvrtek, 04. září 2025 - 17:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17124
Registrován: 4-2003
Ač se mi to vzhledem k mým politickým názorům ani trochu nelíbí, tak s velkou pravděpodobností bude příští vládu sestavovat nemajitel ANOfertu a už se Havlíček nechal slyšet, že na VRT (a tedy ani na tunel do Berouna) nemáme.
Pikehead
Čtvrtek, 04. září 2025 - 18:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10209
Registrován: 3-2007
Co plácá Havlíček dneska je úplně jedno, dostane nový noty a bude plácat opačným směrem.
mot
Čtvrtek, 04. září 2025 - 18:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5823
Registrován: 7-2017
A že by po hrbatý mohli jezdit náklady, s tím nikdo nepočítá?
Ono až se zase jednou rozvášní Berounka....
Čtvrtek, 04. září 2025 - 19:51:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13299
Registrován: 5-2002
ad mot: A že by po hrbatý mohli jezdit náklady, s tím nikdo nepočítá?

A kolik toho uvezeme na normativ hmotnosti a délky? A hlavně na peníze?

Lepší to vzít přes Nemanice...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
mot
Čtvrtek, 04. září 2025 - 20:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5824
Registrován: 7-2017
Pochopitelně po reko, viz. Bram.
Wokodobe
Čtvrtek, 04. září 2025 - 20:58:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 11-2006
Opravdu vyjde lépe ujet takový kus navíc než jet kraší cestou za cenu nasazení několika dieslů navíc?
Machiavelli
Čtvrtek, 04. září 2025 - 21:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 3-2025
mot:
"Pochopitelně po reko, viz. Bram."
Reko nezmění výškové poměry.
Machiavelli
Čtvrtek, 04. září 2025 - 21:39:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 3-2025
Wokodobe:
"Opravdu vyjde lépe ujet takový kus navíc než jet kratší cestou za cenu nasazení několika dieslů navíc?"
Ony jaksi zdarma nejsou ani ty navíc potřebné lokomotivy (tuplem s ETCS) a ani jejich personál.
Čtvrtek, 04. září 2025 - 21:55:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17125
Registrován: 4-2003
mot:pochopitelně po reko, viz Bram

No to opravdu ne, protože Hrbatá má krátké dopravní koleje (200 až 400 metrů) ve stanicích a velké stoupání (cca 25 promile). Nákladní doprava to potřebuje přesně naopak, tedy dlouhé dopravní koleje ve stanicích (nejlépe 740 metrů) a malá stoupání, tak do deseti promile.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)