| Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 9. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 9. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 8-2017 |
A proc u DB nenakupujete, ono tomu neco brani? Ted koukam na bahn.de a na za tyden je na ten spoj cena 19,99 Euro, nize to asi nejde. CD ma na stejny spoj 728 Kc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33904 Registrován: 5-2002 |
LP: čímž bude docíleno toho, že rychlík osobák alespoň za optimální konstelace hvězd v úseku Řež-Kralupy nedojede Nedojetí osobáku rychlíkem se dá docílit i jinak - třeba tím, že ten rychlík nepojede jako k vohni, ale s rozumem. Stačí na to šikovnej fíra nebo chytrá mašina. Takové 380 si to uměly spočítat už před hafo járy - holt z Prahy do Peček jely místo 120-130-140-160 jen 118, ale díky tomu nemusely hopsat za osobákem už někde od Klučova. Může se to zdát jako blbost, ale za těch 5 let každý z těch tisíců dojíždějících cestujících rychlíků ztratil jen zbytečným ploužením za osobákem 3-4 celé dny života To se jako blbost nezdá, ona to blbost do značné míry je. Spousta lidí totiž umí čas strávený ve vlaku nějak smysluplně využít. třeba by ho nedejbože díky tomu navíc mohlo i více přestupujicich na hlavaku stihnout Přestupujících odkud? Z jiných vlaků? To na Wilsonu zrovna moc typické není... ![]()
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3310 Registrován: 8-2017 |
Je to tak, jak to je a je to tak dobře! Vlastně nikdo nikam nespěchá a každý si rád užije pár minut ve vlaku navíc. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3662 Registrován: 11-2009 |
Může se to zdát jako blbost, ale za těch 5 let každý z těch tisíců dojíždějících cestujících rychlíků ztratil jen zbytečným ploužením za osobákem 3-4 celé dny života To se jako blbost nezdá, ona to blbost do značné míry je. Spousta lidí totiž umí čas strávený ve vlaku nějak smysluplně využít. A tohle má být to "zrychlujeme, modernizujeme"? Ta neschopnost státu (SŽ je v tom do značné míry nevinně, protože není suverénní v rozhodování co se stavět bude a co ne) zařídit čtyřkolejku až někam před Kolín zastávku (to by se obešlo bez bourání) je úplně otřesná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33909 Registrován: 5-2002 |
P2no: A tohle má být to "zrychlujeme, modernizujeme"? Ta neschopnost státu zařídit čtyřkolejku až někam před Kolín zastávku (to by se obešlo bez bourání) je úplně otřesná. Nějak mi uniká, jak čtyřkolejka až ke Kolínu vyřeší problém Živoucího Důkaza s hopsáním rychlíku za osobákem mezi Libčicema a Kralupama... M250: Je to tak, jak to je a je to tak dobře! Jojo, když dojdou argumenty, nastoupí floskule.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3663 Registrován: 11-2009 |
Haknej: jde o princip. Stejně jako se vedle řeší, že mezi Lysou a Prahou bude zpožděný rychlík poskakovat za eskem. Prakticky všechny dopravní stavby se u nás staví poddimenzované, resp. dimenzované tak akorát na současný stav. Do Kolína měla být čtyřkolejka dávno, a do Lysé by také byla žádoucí. Do Berouna a Benešova snad časem bude paralelní trať v jiné stopě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5737 Registrován: 9-2007 |
"Ad 90. Zajímavé jsou také denní WC vlaky do Nemecka, které nemají jet Děčín Berlín v pondělí. Bude NAD? Nebo je to taky chyba?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33912 Registrován: 5-2002 |
P2no: Prakticky všechny dopravní stavby se u nás staví poddimenzované, resp. dimenzované tak akorát na současný stav. Pojem "umění možného" Ti nic neříká? Jestli se stavba připravuje deset let (i víc), pak se pár let staví a nakonec je postavená tak akorát, tak i to je v tomto kontextu docela úspěch. On totiž nikdo nechce mít stavbu pod okny a protože by ty prachy raději viděl na své výplatnici (nebo důchodovém výměru), takže mluvit s někým o nějakém dlouhodobějším výhledu je celkem marné (jediné, co si dovede představit, je to, že si to už neužije, tak ať si to vyřešej´ mladí). Do Berouna a Benešova snad časem bude paralelní trať v jiné stopě. Vždyť směrem 010 a 232 bude taky paralelní trať v jiné stopě, která bude plnit úlohu těch třetích a čtvrtých kolejí obou tratí (což zvládne, protože nebude mít zdaleka tak otevřené rychlostní nůžky).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15640 Registrován: 4-2003 |
Ta neschopnost státu To není žádná neschopnost státu, ale jeho občanů a jimi volených zástupců. Pro který je důležitejší se hádat o desetikorunu na důchodu, dostat někde koblihu zadarmo a tak podobně a téměř nikdo nepřemýšlí v nějakým delším horizontu, natož souvislostech. Deficit v dopravních stavbách nevzniká teď, ten vznikl před 20 lety. A kolem Prahy k tomu připočtěte tehdejší nezájem místních občanů a politiků, takže spousta peněz skončila v jiných regionech, kde si je vyřvali.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15641 Registrován: 4-2003 |
Vždyť směrem 010 a 232 bude taky paralelní trať v jiné stopě No a názorně vidíš, že v téhle dimenzi tady skoro nikdo neuvažuje a místo toho nějaký dobrák vytasí kolovrátek nepostavíse. (a 4 koleje na 232 se asi postaví).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17958 Registrován: 5-2004 |
No jestli to není tím, že lidi uvažují ne pro nějaké příští generace v příštích staletích ale pro tu svoji. Jako že by třeba na tý hrbatý byla neprojednatelná druhá kolej z Hulvátova do Rudný a z Nučic až do Berouna? Samozřejmě i s drátama, takže by nebyla nutná každou chvíli NAD z Berouna pro R16... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33914 Registrován: 5-2002 |
Vlčoun: No jestli to není tím, že lidi uvažují ne pro nějaké příští generace v příštích staletích ale pro tu svoji. Lidi v mém okolí, kteří mají děti, zcela běžně při rozhodování o vlastním majetku rozvažují v horizontu jedné další generace. Ale bezdětnej Vlčoun při rozhodování o společném to má holt jinak, no...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15642 Registrován: 4-2003 |
a z Nučic až do Berouna Aby se to 10 let provozovalo na nějaké hypotetické občasné odklony rychlostí 70 km/h (!!) a pak to poté desítky let leželo ladem a ještě to posloužilo pro bélbce jako argument, že tunel přeci není potřeba??
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3666 Registrován: 11-2009 |
Vždyť směrem 010 a 232 bude taky paralelní trať v jiné stopě Která bude použitelná pouze pro velmi omezenou množinu osobních vlaků. Ani ty nové Pesy pro RJ na Vysočiny tam nebudou moct, protože nebudou tlakotěsné. A navíc nová trať Praha - Poříčany vůbec neřeší ten nejhorší úsek z Poříčan do Kolína. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75212 Registrován: 4-2003 |
"Nedojetí osobáku rychlíkem se dá docílit i jinak - třeba tím, že ten rychlík nepojede jako k vohni, ale s rozumem. Stačí na to šikovnej fíra nebo chytrá mašina." Zde zrovna je úprava určitě na místě (a ostatně to bylo i ze strany SŽ podobně identifikováno v materiálu o možném přetížení), jen je samozřejmě na místě se ptát, zda ta úprava není na úkor někde jinde (=neprodlouží se JD/pobyt něčemu jinému). |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75213 Registrován: 4-2003 |
Pokad se postaví rovnou až po Světlou, jak se snad aktuálně sleduje, tak částečně ano (zmizet by pak mohly dvě dálkové linky). "Která bude použitelná pouze pro velmi omezenou množinu osobních vlaků. Ani ty nové Pesy pro RJ na Vysočiny tam nebudou moct, protože nebudou tlakotěsné." Ale už tu zaznělo, že přesně pro taková rozhodnutí je potřeba se dívat (daleko...) dopředu a nestavět pouze to, co se zrovna jeví jako nejsnadnější. A v tom se dopředu posouváme jen velmi pozvolna. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15643 Registrován: 4-2003 |
přesně pro taková rozhodnutí je potřeba se dívat (daleko...) dopředu a nestavět pouze to, co se zrovna jeví jako nejsnadnější PODPIS. Mimochodem, tohleto je třeba i v jiných oblastech života (třeba dlouhodobé spotřeby kuřiva + alkoholu, snahy co nejrychleji a nejsnadněji vydělat peníze, atd.) vidět po desítkách let třeba na srazu spolužáků ze základky.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 11-2020 |
Rudenka nikdy pro odklony sloužit nebude, rostou tam novostavby jak houby po dešti, a už tam je odkloněna R26. To je jako kdyby jste chtěli elektrifikovat a zkapacitnit pacifik, protože je to přece odklonová trasa pro koridor na Benešov ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33916 Registrován: 5-2002 |
MZ: I v případě, kdy nemají informaci, že osobák před nima je zpožděnej? V údolí Vltavy je nějak fyzikálně vyloučeno říct tomu rychlíku, že je courák zpožděnej...? Tak nějak mi to ukazuje, že na tratích s větším šrumcem je nanejvýš vhodné trochu víc zapojit ty křemíky, resp. že včera bylo pozdě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17961 Registrován: 5-2004 |
"Rudenka nikdy pro odklony sloužit nebude, rostou tam novostavby jak houby po dešti, a už tam je odkloněna R26. To je jako kdyby jste chtěli elektrifikovat a zkapacitnit pacifik, protože je to přece odklonová trasa pro koridor na Benešov [crazy]" Hodně mamlasů tady před rekonstrukcí psalo, že nač tam vůbec něco dělat když se nenaplní několik náhodných výstřelů sólo šukafonů, že lidem ve vsích stačí autobus proplétající se kolonama na Zličín... Zrovna tohle je ta ukázka nepřemejšlení do budoucna. Pod drátama by to nemusela bejt motorová pesa ale drátová nebo panter. A zrovna ten úsek kde by se dala bez násilí udělat druhá kolej by nemusel mít 70 lae klidně 90-100. Ale asi to je pro trať s půlhodinou zdvojených jednotek zbytečný a místo toho zadrátujeme pro dvouhodinu osobáků Velenice. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 11-2009 |
Tak velenická (stejně jako třeba Kralupy - Kladno) se má drátovat primárně kvůli nákladní dopravě, osobní se s tím pouze sveze. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25066 Registrován: 3-2007 |
Kolik že tudy jezdí pravidelných nákladních vlaků denně? Nula. Heleďte, to nemá cenu, vy, jak jste se vyjádřil, byste drátoval všechno = není s vámi o tom možná rozumná diskuse. Předtím jste zase propagoval vlak z několika jednotek s dělením po cestě na směr Starák, Ostrava nebo kam.. Jestli něco málo drátovat, tak Praha- Kladno-KnV pro příměstskou a možné zaokruhování oběhů ptg, tu Rudenku, Praha - Všetaty a něco v okolí Ostravy. A v koordinaci s Němcem Domažlice - Furth.a Cheb- DB. Všude jinde je osobka na motorák a průběžná nákladka nula. Jo, tu 226 teda třeba ano, jako doplnění pro operativní odklony, OK. A panterizace Os. Samozřejmě lze drátovat cokoli, ale je to házení peněz do kanálu. A Rudenka samozřejmě mphla posloužit po celou dobu reko 171 a i v případě výluk či mimořádností, třeba jako jednosměrný odklon - ono se to dá docela šikovně namalovat a pokud by se dodělala spojka na Hostivice, tak i operativní odklony osobky nebo různá výhodná zaokruhování. Nic,, zatím to máme, jak to máme, příležitost se promarnila. už to nemá cenu točit. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8554 Registrován: 8-2006 |
Na Velenice jezdí náklady? Krpy-Kladno chápu, ale Velenice bych nečekal. Jinak na t232 už to začíná. V návrhu je pobyt u některých osobáků v Lysé 8 minut (15:54-16:02) a souvisí to ale s R23. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15644 Registrován: 4-2003 |
PV: Hodně mamlasů tady před rekonstrukcí psalo...k kde by se dala bez násilí udělat druhá kolej by nemusel mít 70 lae klidně 90-100...Zrovna tohle je ta ukázka nepřemejšlení do budoucna. Ony jsou dva typy lidí - jedni co mají věco spočtený a namalovaný. A pak Ti druzí - co jenom blábolí. Pro mě je tad stavění trati na 90-100 hovadina až to tzv. tříská, i kdyby to tam v tom terénů a zástavbě šlo a pokud s emamatuji, tak mi to jako šotoroběti v době T-50 let Vašeho současného věku nějak nevycházelo. Dneska to odstupem času hodnotím stejný nápad jako kdyby v Plzni dneska místo hybridních vlaků projektovali lokomotivu na přehřátou páru. --- A s těma mamlasama jste fakt hodně přestřelil.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17966 Registrován: 5-2004 |
V Prokopáku by to nešlo, od Hulvátova po Rudnou a z Krahulova na Závodí je místo na druhou kolej i nějakou tu "optimalizaci" po vzoru 221 a tím i mírné zvýšení rychlosti v mezích zákona. Jo - proč se vlastně u jiných tratí zvedá vmax? Když by stačila rychlost parních vlaků na Moldavu za první republiky? Podobná parodie na modernizaci je v regionu 200. Nejprve léta výluk kvůli dálkovině. Následně rok - dva na výměnu svršku a zaasfaltování původních peronů v Lochovicích kde je z np vozidla zakonzervován schod. Do třetice pak navýšení rychlosti stylem cimbuří, kdy kousek jízdy kilem vykompenzujeme 60 přes "znovuobjevený" přejezd... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33930 Registrován: 5-2002 |
Vlčoun: proč se vlastně u jiných tratí zvedá vmax? Většinou proto, že to za rozumné peníze jde. V odůvodněných případech majících přínos pak proto, že ty nerozumné peníze ještě furt nejsou hříšné. Do třetice pak navýšení rychlosti stylem cimbuří, kdy kousek jízdy kilem vykompenzujeme 60 přes "znovuobjevený" přejezd... Jasně, a kdyby se udělaly dřív ty přejezdy, tak zas začneš pičovat, že se přitom nezvedla rychlost.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15650 Registrován: 4-2003 |
Nejprve léta výluk kvůli dálkovině. Následně rok - dva na výměnu svršku a zaasfaltování původních peronů No stejně jako Vás v tom spolku baráčníků pane ex-předsedo a dnes pouze místopřededo, kde se opravila střecha a při zateplován v roce 203X se bud celá znovu zbytečně rozebírat a dělat z půlky znovu. Přtom se t dalo udělat tak, že se k tomu kdykoliv dalo přidělat zateplení stěn bez vícenákladů. A ty důvody zcela jistě sám víte a budou nejspíš +-podobný jako u tý Správy. ---- Já bych se do Vás osobně netrefoval, dokonce je mi to nepříjemné, ale zjevně postrádáte jakoukoliv sebereflexi.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17464 Registrován: 12-2009 |
Ty přejezdy jsou vůbec zajímavé. Na 322 se přes ty s křížemi jezdilo roky tratovou, po opravě přejezdů se snížila na 60. Výsledek je na celé trati delší jízdní doba. K zvýšení rychlosti nedošlo na žádném úseku. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75219 Registrován: 4-2003 |
"V údolí Vltavy je nějak fyzikálně vyloučeno říct tomu rychlíku, že je courák zpožděnej...? Tak nějak mi to ukazuje, že na tratích s větším šrumcem je nanejvýš vhodné trochu víc zapojit ty křemíky, resp. že včera bylo pozdě." ) Čest těm, co poctivě volají! Ale souhlas - chtělo by to konečně z éry oklikávačů přejít do doby, kdy už dispečer bude jen vybírat mezi predikovanými scénáři a o ostatní včetně pokynu fírovi/křemíku na mašinu se postará křemík na CDP a případně v RBC (a jen výjimečně do řízení provozu zasáhne dispečer ručně, protože to ještě danou funkci nebude umět - například když na palubě vlaku bude sedět GŘ, jako třeba v pondělí ráno u první 680 z Budějc ). Jezdí, ale vyjma manipuláku v bezvýlukovém stavu vcelku logicky (bez přepřahu) přes Budějce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17969 Registrován: 5-2004 |
"Já bych se do Vás osobně netrefoval, dokonce je mi to nepříjemné, ale zjevně postrádáte jakoukoliv sebereflexi." Ano, také vás pokládám za totálního blba jehož schopnost končí u vyjádření se k osobě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15651 Registrován: 4-2003 |
PV: Povšimnete si že jsme Vám dal přirovnání, které zjevně nejste schopen zpracovat. Čili polopaticky: Ty jevy které krititujete a přitom je máte i doma nepůsobujou žádní škodiči, ilumunáti, Babiš či Fiala, ale obyčejní lidi. Kteří žijí s námi třeba i pod jednu střechou - proto ta zmínka o ní. také vás pokládám za totálního blba Nevím proč "také", já Vás za totálního blba nikdy nepovažoval. Stejně tak třeba nevyčítám lidem, co subnisivně fungují v nějakém pomocné profesi za podprůměrnou mzdu neschopnost se podívat dál, než do termínu nejbližší vejplaty - bohatě mi na to letos stačilo brnění hlavy z rekonstrukce naší ulice a chování některých spoluvovčanů.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17117 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Pro mě je tad stavění trati na 90-100 hovadina až to tzv. tříská, i kdyby to tam v tom terénů a zástavbě šlo a pokud s emamatuji, tak mi to jako šotoroběti v době T-50 let Vašeho současného věku nějak nevycházelo. Stavění trati na 90 až 100 km/h samozřejmě není to samé co (částečné) zdvoukolejnění trati na tu samou rychlost, navíc v případě trati Smíchov - Rudná - Beroun určené primárně pro příměstskou dopravu. A samozřejmě by v tom musela být zahrnuta i přeložka Jinočany - Nučice, která by sloužila k převedení všeho vyjma Os vlaků mimo žst. Rudná. Dokončení tunelu Beroun - Praha se před rokem 2050 opravdu nedočkáme, rok 2038 uvedený v interaktivní mapě Správy železnic je jen pro uspokojení politiků. Nakonec i předchozí zcela nereálná data dokončení už se několikrát posouvala. Aby byl rok 2038 reálný, tak již nejenže by muselo být vydáno stavební povolení, vysoutěžen zhotovitel a samozřejmě zajištěno financování, ale hlavně by stavba již musela probíhat, přičemž ke všemu je stále ještě hodně daleko. Zahájení výstavby před rokem 2030 v případě tunelu Beroun - Praha opravdu nelze očekávat . |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10202 Registrován: 3-2007 |
Tak jedna věc je pohrát si s Hrbatou tak, aby líp plnila současnou funkci (kde bych se uměl bavit o věcech jako zdvojkolejnění hlubočepského zhlaví Smíchova někam pod viadukt, zahrabání řeporyjského přejezdu, dvojkolejný úsek za Řeporyjema nebo teda ten drát po Nučice zast.). Ale udělat z toho plnohodnotnou odklonovou trať by vyžadovalo prakticky úplné zdvojkolejnění a drát v celé trase a splnit tohle zadání mi přijde naprosto nereálné. Chtělo by si dopad různě rozsáhlých zlepšení namodelovat, což možná i někdo v SUDOPu i udělal a proto tato ambice nikdy nebyla na stole. Bohužel je obří rozdíl mezi přístupem státu ke koridorům a ostatním tratím (čest výjimkám typu Opava, Šumperk, Milovice - to všechno muselo mít nějakého patrona nebo strejčka, který za to kopal). A pokud by se nějak výrazně kouzlilo s Hrbatou, je samozřejmě na místě otázka proč se podobné úsilí nedává do Kladna nebo Všetat, protože tam je situace výrazně horší než na 171 i s výlukovými omezeními... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33935 Registrován: 5-2002 |
Pike: A pokud by se nějak výrazně kouzlilo s Hrbatou, je samozřejmě na místě otázka proč se podobné úsilí nedává do Kladna nebo Všetat No tak zrovna do toho Kladna se nějaké úsilí už vkládá...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10203 Registrován: 3-2007 |
To je moc hezký, ale o dnešku se nebavíme - rekonstrukce Hrbaté byla dokončena 2015 a připravovala se řekněme v roce 2013. V této době by musela proběhnout projekční příprava dvojkolejných vložek a elektrizace, tak jak si představuje Vlček. Což je doba, kdy se horko těžko připravovalo Kladno a 171 byla ve stavu hlubokého záseku... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17118 Registrován: 4-2003 |
Pikehead:Tak jedna věc je pohrát si s Hrbatou tak, aby líp plnila současnou funkci (kde bych se uměl bavit o věcech jako zdvojkolejnění hlubočepského zhlaví Smíchova někam pod viadukt, zahrabání řeporyjského přejezdu, dvojkolejný úsek za Řeporyjema nebo teda ten drát po Nučice zast.). Zadrátovat se má Hrbatá celá, drát pouze do nučické zastávky by nedával smysl, vždyť jde o trať s provozem jedné linku S6, byť s pásmovým provozem. Ale udělat z toho plnohodnotnou odklonovou trať by vyžadovalo prakticky úplné zdvojkolejnění a drát v celé trase a splnit tohle zadání mi přijde naprosto nereálné. Chtělo by si dopad různě rozsáhlých zlepšení namodelovat, což možná i někdo v SUDOPu i udělal a proto tato ambice nikdy nebyla na stole. Plné zdvoukolejnění je nereálné, zejména v úseku od rozpletu na Barrandově do Řeporyj, dále průchod Rudnou a Vráží. Ale plné zdvoukolejnění pro odklonovou vozbu, čímž míním třeba převedení linky R16 sem, není nutné. Samozřejmě, že by to někdo (SUDOP?!?) modeloval, ale částečné zdvoukolejnění má i tak výrazně zvýšenou kapacitu, jen není imunní vůči výlukám. Bohužel je obří rozdíl mezi přístupem státu ke koridorům a ostatním tratím (čest výjimkám typu Opava, Šumperk, Milovice - to všechno muselo mít nějakého patrona nebo strejčka, který za to kopal). A pokud by se nějak výrazně kouzlilo s Hrbatou, je samozřejmě na místě otázka proč se podobné úsilí nedává do Kladna nebo Všetat, protože tam je situace výrazně horší než na 171 i s výlukovými omezeními... Kladno už se řeší, jak píše Hajnej, Všetaty se snad projektují, ale k realizaci je ještě tak deset let daleko... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33937 Registrován: 5-2002 |
Pike: 171 byla ve stavu hlubokého záseku A čo si představujetě pod takýmto slovom "zásek", Kefalín...? Že se v té době ještě nic nepřipravovalo...? Pokud ano, jsi docela mimo mísu. Už někdy koncem roku 2008 byl docela podrobně zpracovanej Smíchov, tehdy ještě se "Suezem" 4. koleje pod kolejemi 1 a 2 - neboli mimoúrovňovej rozplet berounského tunelu a tratě podle vody. To, že to tehdy vypadalo úplně jinak, není podstatné - ty změny naopak dokazují, že se tomu celou tu dobu někdo (byť asi přetržitě) věnoval.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10205 Registrován: 3-2007 |
Věřím tomu, že se docela makalo. U Prahy byl tehdy zásek v oblasti koncepční (a celé se to vyhodilo i s tunelem), jinde v oblasti projednatelnosti (už bych to nenazval zásekem, ale dvě velká územka chybí dodnes). Investici úsilí nijak nezpochybňuju, spíš říkám že pokud tohle veškeré úsilí vyústilo na klíčové koridorové trati v to, co dnes máme (= 2 stavby skoro hotové, třetí rozestavěná), tak požadovat radikálně lepší parametry na trati 173 evidentně není reálné jak kapacitou přípravných kapacit, tak vůlí investora to zaplatit (začátkem 10. let se zastavovaly i stavby v realizační fázi, příprava několik roků skomírala...). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15652 Registrován: 4-2003 |
určené primárně pro příměstskou dopravu. A koho budeš vozit od nádraží ve Vráži a v Loděnici?? Ta trať řeší reálně 2 obce, Rudnou a Nučice, navíc spádující i jinam než na Smíchov. Něco z toho snad ekonomicky opodstatňuje dvoukolejku?? Opravdu vidíš brtátní rozdíl mezi tímto a Kladnem, či Mělníkem? Dokončení tunelu Beroun - Praha se před rokem 2050 opravdu nedočkáme Ano, pokud budeme vymýšlet dráhá náhradní a nic neřešící řešení s genialitou provinčních omezenců (sorry), tak se ho nedočkáme opravdu nikdy.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17120 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:A koho budeš vozit od nádraží ve Vráži a v Loděnici?? Ta trať řeší reálně 2 obce, Rudnou a Nučice, navíc spádující i jinam než na Smíchov. Něco z toho snad ekonomicky opodstatňuje dvoukolejku?? Opravdu vidíš brtátní rozdíl mezi tímto a Kladnem, či Mělníkem? ??? To, že jde dvoukolejka natáhnout mezi Nučicemi a Loděnicí, dále mezi Vráží a Berounem-Závodí, přeci neznamená, že by tam byla potřeba. Dvoukolejka by by byla potřeba maximálně od Krahulova (Nučice zastávka) do Řeporyj a od Barrandova na Smíchov. Mezi Berounem-Závodím a Krahulovem je provoz slabý a nejspíš silnější už nebude, mezilehlé stanice jsou tam přitom dvě. Ano, pokud budeme vymýšlet dráhá náhradní a nic neřešící řešení s genialitou provinčních omezenců (sorry), tak se ho nedočkáme opravdu nikdy. Ne, pouze tím ukazuješ na své odtržení od reality. Stačí vzít v úvahu, o jak moc jde v případě tunelu Beroun - Smíchov složitou stavbu a porovnat si uvažovanou dobu samotné realizace (bez doby přípravy) třeba s tunelem pod Semmeringem, který je jen o něco málo delší a jen doba jeho samotné výstavby se značně protáhla. Začala v roce 2012 a dokončení je odhadováno na rok 2030. Krátkou dobu realizace jako v případě tunelu mezi Francií a Velkou Británií bych sem kvůli měkkému materiálu, ve kterém byl tento tunel ražen, radši netahal . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33940 Registrován: 5-2002 |
Bram: porovnat si uvažovanou dobu samotné realizace (bez doby přípravy) třeba s tunelem pod Semmeringem, který je jen o něco málo delší a jen doba jeho samotné výstavby se značně protáhla. Začala v roce 2012 a dokončení je odhadováno na rok 2030. Obávám se, že ne všechno jde porovnávat trojčlenkou. Záleží dost na tom, v čem a na kolika místech najednou razíš.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10207 Registrován: 3-2007 |
Bram: Byl bych skeptický, že by se do něčeho podobného (a s nevalnými a nezvednutelnými rychlostmi na mnoha místech) šlo úspěšně přesunout dva páry rychlé vrstvy za hodinu aniž by tam zkolaboval S-Bahn. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5821 Registrován: 7-2017 |
R-š: nepsal jste náhodou něco o výhledu do budoucna? Ve Mstěticích toho taky zatím moc není, přesto se tam zreko stanice. Akorát mají štěstí, že jsou na hlavní trati. Kdo ví, jak bude za 10 - 20 let vypadat okolí hrbaté. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15653 Registrován: 4-2003 |
Ve Mstěticích toho taky zatím moc není Ve Mstěticích je dávno malováno mnhatisícové městečko , ale to je nepodstaný detail: na tý trati máte hromadu větších měst (Čelákovice, Zeleneč, Lysá, Milovice) bez alternativy jiného drážního spojení. Beroun pro spojení na Prahu fakt nepotřebuje Rudenku, když podle vody vede postupně modernizovaná dvoukolejeka. byl bych skeptický, že by se do něčeho podobného (a s nevalnými a nezvednutelnými rychlostmi na mnoha místech) šlo úspěšně přesunout dva páry rychlé vrstvy za hodinu aniž by tam zkolaboval S-Bahn. A dodal bych -d va páry rychlé vrstvy dočasně - což způsobí ekonomickou neobhajitelnost takové stavby. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15654 Registrován: 4-2003 |
Stačí vzít v úvahu, o jak moc jde v případě tunelu Beroun - Smíchov složitou stavbu To bezpochyby, ale přínos té stavby je gigantický. Než bude nějaká Rudenka pro pár odkonů na pár let hotová, tak bude dávno modernizovaná trať v údolí Brounky a do otevření tuleně nebude co řešit. To už teď řešíš tzv. s křížkem po funuse.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17121 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Obávám se, že ne všechno jde porovnávat trojčlenkou. Nejde, ale na době výstavby tunelu pod Semmeringem je nejzajímavější údaj o prodloužení doby výstavby, který je cca pět let. Záleží dost na tom, v čem a na kolika místech najednou razíš. A také na zkušenostech se stavbou tunelů takového rozsahu. Pikehead:Byl bych skeptický, že by se do něčeho podobného (a s nevalnými a nezvednutelnými rychlostmi na mnoha místech) šlo úspěšně přesunout dva páry rychlé vrstvy za hodinu aniž by tam zkolaboval S-Bahn. V případě, že by byla postavena přeložka mimo Rudnou (včetně druhé koleje z Jinočan do Rudné a z Nučic do Krahulova), tak by problém nejspíš nebyl. Trať by tak zkrátila, zkapacitnila a značně by vylepšily rychlostní poměry. Dále při výměně svršku je možné dosáhnout zlepšení rychlostních poměrů mezi Nučicemi a Loděnicí. Přes stanice Loděnice a Vráž lze zvýšit rychlost pomocí instalace VZPK. A také je třeba počítat s tím, že nyní je trať z Berouna na Smíchov přes Rudnou kratší zhruba o pět kilometrů, po výstavbě přeložky mimo Rudnou by se zkrátila o minimálně další tři a půl kilometru. Vůbec to nevypadá špatně . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17122 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:To bezpochyby, ale přínos té stavby je gigantický. To snad nikdo nezpochybňuje . Než bude nějaká Rudenka pro pár odkonů na pár let hotová, tak bude dávno modernizovaná trať v údolí Brounky a do otevření tuleně nebude co řešit. To už teď řešíš tzv. s křížkem po funuse. Tunel bude po roce 2050, trať podél Berounky bude hotova ideálně v roce 2031 (reálně tak 2035 nejdříve) a na trať přes Rudnou by šlo vymístit linku R16 dlouhodobě, tedy na dvacet let určitě. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10208 Registrován: 3-2007 |
Trať mimo Rudnou, co to zkrátí o 3,5 km. - to jsem myslel, že jednou bude ten tunel. Pokud ne, tak hlásím, že ještě pracuju a nejsem schopný konsumaci ani zahájit, natož držet toto vražedné tempo! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15655 Registrován: 4-2003 |
vpo výstavbě přeložky mimo Rudnou by se zkrátila o minimálně další tři a půl kilometru.... na trať přes Rudnou by šlo vymístit linku R16 dlouhodobě K čemu to bude dobrý? Já když uvážím cost-benefit analýzu a omezenost zdrojů, tak mi z toho vychází že někde kupuješ fakt dost dobrý drogy. Přeložka Rudný bude za hotová tak 2035 nejdřív a v roce 2050 bude k ničemu, čli tra´t na směšných 15 let kvůli vyfabulovanému vymístění jedné linky z údolí Berounky? ![]() ![]() ![]()
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17123 Registrován: 4-2003 |
Milý Řádku, jedna linka vymistelěná z údolí Berounky znamená o cca 20 tras denně více pro nákladní vlaky v jednom směru a ač se Ti to na základě bůhví čeho nelíbí, tak je to přesně tak, jak píšu . Dále není jasné, zda k realizaci tunelu vůbec dojde, jeho stavba se vzhledem ke gigantickým nákladům nemusí uskutečnit. Tunel bez toho, aniž by byla odpovídajícím způsobem zkapacitněna (plně zdvojkolejněna, což se neplánuje) trať do Německa přes FiW, není nezbytně nutný. Takže i proto je zkapacitnění trati přes Rudnou plně na místě. Zcela bez ohledu na to, co si myslíš . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 11-2020 |
Cost-benefit nemůže vyjít ani ten tunel Praha - Beroun, když bude mít kapacitu jen 7 vlaků za hodinu. Za mě modernizace 171 stačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17124 Registrován: 4-2003 |
Ač se mi to vzhledem k mým politickým názorům ani trochu nelíbí, tak s velkou pravděpodobností bude příští vládu sestavovat nemajitel ANOfertu a už se Havlíček nechal slyšet, že na VRT (a tedy ani na tunel do Berouna) nemáme. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10209 Registrován: 3-2007 |
Co plácá Havlíček dneska je úplně jedno, dostane nový noty a bude plácat opačným směrem. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5823 Registrován: 7-2017 |
A že by po hrbatý mohli jezdit náklady, s tím nikdo nepočítá? Ono až se zase jednou rozvášní Berounka.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13299 Registrován: 5-2002 |
ad mot: A že by po hrbatý mohli jezdit náklady, s tím nikdo nepočítá? A kolik toho uvezeme na normativ hmotnosti a délky? A hlavně na peníze? Lepší to vzít přes Nemanice...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5824 Registrován: 7-2017 |
Pochopitelně po reko, viz. Bram. |
|
Wokodobe
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 11-2006 |
Opravdu vyjde lépe ujet takový kus navíc než jet kraší cestou za cenu nasazení několika dieslů navíc? |
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 3-2025 |
Reko nezmění výškové poměry. |
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 3-2025 |
"Opravdu vyjde lépe ujet takový kus navíc než jet kratší cestou za cenu nasazení několika dieslů navíc?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17125 Registrován: 4-2003 |
mot:pochopitelně po reko, viz Bram No to opravdu ne, protože Hrbatá má krátké dopravní koleje (200 až 400 metrů) ve stanicích a velké stoupání (cca 25 promile). Nákladní doprava to potřebuje přesně naopak, tedy dlouhé dopravní koleje ve stanicích (nejlépe 740 metrů) a malá stoupání, tak do deseti promile. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |