Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 9. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 9. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Paul2no
Neděle, 29. června 2025 - 11:25:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 11-2009
Já spíš nechápu, proč takové tratě jako do Lanškrouna nebyly elektrizované už před 20+ lety. Vždyť i tehdejším unitárním ČD by to tenkrát usnadnilo život.
Neděle, 29. června 2025 - 14:12:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33467
Registrován: 5-2002
P2no: Tehdy ještě nedozrála myšlenka, že se ramena tvoří a lámou ne nutně podle trati, ale třeba i podle frekvence. Ono ji ostatně mnoho lidí nechápe ještě dnes, mnohé šotouše nevyjímaje...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 30. června 2025 - 13:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 12-2018
Když jsem měl možnost letos do Lanškrouna krátce zajíždět, přišlo mi naprosto fascinující, jaké kvantum cestujících se tam již od úplně prvních ranních vlaků přesouvá. Do té doby jsem to bral jako provinční městečko nízkého dopravního významu. Kaji se za svou nevědomost.
www.strojvedouci.com
Úterý, 01. července 2025 - 08:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2933
Registrován: 11-2005
Však mnohaměsíční výluka to spolehlivě zabije...
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Úterý, 01. července 2025 - 16:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3265
Registrován: 8-2017
Z článku: Na příští rok se chystá instalace ETCS ve variantě Stop, která nepoužívá ke své funkci rádiovou síť GSM-R, také na trať mezi Chocní a Litomyšlí.

Tam měla snad být plnotučná L1. Zmatení pojmů novinářem, nebo už je zase všechno jinak?
Středa, 02. července 2025 - 10:57:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 4-2020
M250.0: Plnotučná L1 v Česku nebude, pouze L1 LS a L1 Stop (což je ještě jednodušší varianta L1 LS).
Středa, 02. července 2025 - 11:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15557
Registrován: 4-2003
Nová podoba nedávno diskutovaných Letovic je namalovaná tady: https://zakazky.spravazeleznic.cz/contract_display_16839.html
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 02. července 2025 - 14:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 8-2017
TominoLopez: Dobře, tak jenom polotučná [wink]. Ale zkrátka nemělo tam být ETCS Stop.
Bugear
Pondělí, 14. července 2025 - 23:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4105
Registrován: 8-2005
@RadekŠ: Nová podoba, na kterou dojde bůh ví kdy, jestli vůbec (pokud čtu správně ZTP, v soutěžené stavbě to být nemá, ta se z kolejového hlediska omezuje na vyházení LISů).
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
batat
Úterý, 15. července 2025 - 06:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 2-2012
Kdysi jsem četl, že Česká Třebová nákladové bude mít L1. Jaký je aktuální stav a plány?

Děkuji!
Regpetrs
Čtvrtek, 17. července 2025 - 21:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1335
Registrován: 2-2007
Nejméně oblíbená města. Belgie - kdo by to byl řekl?
Pátek, 18. července 2025 - 21:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2955
Registrován: 11-2005
Ano, v tomto vlákně diskutují také eurosoudruzi, vítači a sluníčkáři, ale stejně to asi moc
nesouvisí s předraženou, kartely často dodanou technikou ??? [wink]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Sobota, 19. července 2025 - 06:29:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33531
Registrován: 5-2002
Miram: co nemá souviset? Charleroi...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Sobota, 19. července 2025 - 08:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10100
Registrován: 3-2007
V Charleloi sídlí Alstom a to podle Péti způsobuje nižší ranking celého města. Humor pro okurkovou sezonu asi.
Sobota, 19. července 2025 - 22:05:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 12-2003
RegPetrs:The New Zealand Herald
U ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc.
www.pendolino.cz
Neděle, 20. července 2025 - 06:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33539
Registrován: 5-2002
Pike: V Charleloi sídlí Alstom
Erno, to mi nemusíš hlásit, kolega tam jezdí (pfc/m).
Mám spíš za to, že potíž Charleroi nespočívá v tom, co tam sídlí teď, ale v tom, co tam sídlilo dřív a nepřežilo.

Humor pro okurkovou sezonu asi.
Však je taky vidět, že na to reaguje jenom prvok Miram... [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 20. července 2025 - 11:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13223
Registrován: 9-2002
Prvok ? - to je příliš vysoký hodnocení. Obyčejnej virus to je.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 21. července 2025 - 10:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 5-2021
Úplně si nemyslím, že bychom se u nás měli stydět zrovna za Louny. [biggrin]
Pikehead
Neděle, 27. července 2025 - 18:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10110
Registrován: 3-2007
Hajnej:
"Mám spíš za to, že potíž Charleroi nespočívá v tom, co tam sídlí teď, ale v tom, co tam sídlilo dřív a nepřežilo."
Nesmíme bejt na to Valonsko tak přísný. Doly jim zavřeli před půl stoletím, dvě generace jsou na tu adaptaci evidentně málo.
(Ve srovnání s tím respekt k tomu, jak se transformace relativně zvládla tady.)
Středa, 30. července 2025 - 10:43:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9817
Registrován: 9-2011
V Charleroi jsem několikrát byl a je to opravdu hnusné město, já mu říkám Belgická Ostrava. Haldy, zavřené rozpadající se fabriky, hlavně železárny, metrové "lokalky" rozbíhající se do okolních obcí... prostě Ostravsko.

Jinak autor té mapky by si měl trochu osvěžit zeměpis. Charleroi je umístěné blbě, stejně tak Louny či Marseille, Kouvula má být Kouvola (tam jsem taky párkrát byl [happy], byť je průjezdně, ale alespoň s úvratí [proud]), Svertlogorsk je správně Svetlahorsk...
Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku
Středa, 30. července 2025 - 10:58:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 5-2019
Aleš_Liesk.:
"V Charleroi jsem několikrát byl a je to opravdu hnusné město, já mu říkám Belgická Ostrava. Haldy, zavřené rozpadající se fabriky, hlavně železárny, metrové "lokalky" rozbíhající se do okolních obcí... prostě Ostravsko.
"

To takto nemůžete přece napsat. Město, ze kterého se rozbíhají metrové lokalky do okolních obcí, nemůže být pro šotouše hnusné... :-)
Středa, 30. července 2025 - 11:06:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5992
Registrován: 6-2019
Hlavní problém tam není s ošklivostí, ale s bezpečností.

Jinak ta mapka je nejspíš vycucaná z prstu - neoblíbenost Kutaisi by měla spočívat v čem, například?
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)

Středa, 30. července 2025 - 11:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13240
Registrován: 9-2002
A co se týká Espanistánu, tak za mě největší humus je asi Barcelona, ale záleží na tom, jaký kriteria se chcou použít.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 30. července 2025 - 15:32:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33643
Registrován: 5-2002
AŠM: Jinak ta mapka je nejspíš vycucaná z prstu
To jsou víceméně všechny.
Kdysi se mi v Římě líbilo v jednou hotelu - a pak jsem se dočetl, že patří mezi 10 nejhorších v Evropě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 31. července 2025 - 09:13:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9818
Registrován: 9-2011
problém tam není s ošklivostí, ale s bezpečností.
Ono je to tak nějak provázané.
Ve městě, kde je všecko jak z obrázku, nemají kde přebývat bezďáci a feťáci a lidi jsou si tak nějak blíž.
Naopak ve městech duchů je plno špinavých zákoutí, kde ty nežádoucí existence v poklidu vegetují a obtěžují a ohrožují ostatní obyvatele a návštěvníky města, a i ti obyvatelé jsou ostražitější a uzavřenější.
Platí to i podmnožiny města (třeba Hanspaulka vs. (hlavně dřívější) Žižkov či Karlín). A samozřejmě jsou i výjimky. [sad]

V tom Charl. jsem se pohyboval hlavně v centru (tam to celkem jde) a rozpadlé fabriky apod. viděl hlavně při příjezdu do města. Ze šotopohledu jsou ty lokalky docela zajímavé, základem jsou kupodivu opravdu "lokalky" z první půlky min. stol., ale když chtěli dodělat okruh přes město, tak jim to trvalo snad 20 let (přesněji, 3/4 okruhu postavili celkem svižně, ale poslední 1/4 ne a ne dodělat). Mají tam i "pomník" v podobě jedné radiální větve, kterou téměř dokončili, ale nikdy nezprovoznili (je na ní i technická zajímavost - už nevím z jakého důvodu, ale je tam úrovňový kříž převádějící pravostranný provoz na levostranný).
Další zajímavost je stanice Krásných umění. Přestavte si odbočku tvaru "T" - levá větev jde ven z města, pravá jde na městský okruh po směru hodin a stojina jde na okruh proti směru hodin. Stanice je na pravé větvi. Aby vlaky (resp. tramvaje, co to technicky zajišťují) jedoucí zleva dolů (a opačně) mohly stanici obsloužit, tak pokračují zleva rovně (resp. zespoda doprava), podjedou smyčkou umístěnou pod stanicí, vrátí se k peronu, odstanicují a pak pokračují dále doleva (na stojinu a do centra), resp. rovně ven z města.
Ale to je asi tak vše, co ve městě stojí za shlédnutí [proud]
Všichni jste volové. Servít
Paul2no
Čtvrtek, 31. července 2025 - 09:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3617
Registrován: 11-2009
je na ní i technická zajímavost - už nevím z jakého důvodu, ale je tam úrovňový kříž převádějící pravostranný provoz na levostranný

Vysvětleno zde.
Čtvrtek, 31. července 2025 - 11:40:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9819
Registrován: 9-2011
Jojo, dík, předpokládal jsem to, že to bude kvůli ostrovním peronům, ale nedávalo mi to smysl, protože tramvaje v Ch. jsou obousměrné s dveřmi na obou stranách (jednosměrnou tram jsem tam nikdy neviděl). Takhle to už dává smysl celé. A pokud budou jezdit jen s obousměrnými vozy, můžou ten kříž klidně zrušit [happy]
Všichni jste volové. Servít
Pajzák
Pátek, 01. srpna 2025 - 16:36:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9680
Registrován: 6-2015
Možná jsem objevil Ameriku, tak se předem omlouvám. Řídicí vozy k RailJetům nemají ETCS? Nepamatuju, že bych v posledních měsících potkal RailJet s mašinou vzadu.
Pikehead
Pátek, 01. srpna 2025 - 16:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10126
Registrován: 3-2007
No nemají. [happy] Měl by je tam dodat Alstom přes zakázku vysoutěženou OeBB. Ale jaký je aktuální stav vědí asi jen na Nábřeží.
Jirka
Pátek, 01. srpna 2025 - 18:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 5-2002
Minimálně jedna rakouská souprava řidičákem napřed jezdí.
Jirka.
M_g
Pátek, 01. srpna 2025 - 18:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2203
Registrován: 6-2006
Rakouské soupravy začínají jezdit "normálně".
U českých podle mého není jisto, jestli se ČD mohou připojit k soutěži OeBB a nebudou muset soutěžit zvlášť.
Pajzák
Úterý, 05. srpna 2025 - 11:12:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9689
Registrován: 6-2015
Díky!
Čtvrtek, 14. srpna 2025 - 00:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 5-2014
Marcik:
A není to náhodou také tímto: Brzdné křivky ETCS a jejich optimalizace na generické úrovni ? Tedy, že je třeba ve výpočtech brzdných křivek ETCS začít uvažovat, že vlak již skutečně brzdí, jak tu Hajnej už v minulosti několikrát psal
Díky za odkaz. Zajímavá přednáška.
Blbý dotaz: Zohledňování odrychlení - CR1385 [S+D 3/2020] (Marek, Hajnej, Bubeník) je již implementováno do ETCS L2, SRS 3.6.0 ? Nebo jsem mimo?
Středa, 27. srpna 2025 - 08:39:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 7-2017
Tak jsem koukal, že se začínají osazovat balízy ETCS na trati 091. Jsou v okolí Roztok a Bubenče. To jsem zvědavý, jestli bude od nového grafikonu výhradní provoz mezi Prahou a Kralupy.
Středa, 27. srpna 2025 - 09:51:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33856
Registrován: 5-2002
Hon: jsem koukal, že se začínají osazovat balízy ETCS na trati 091
Dtto v Libni. A příští týden začíná výluka ETCS mezi Běchovicemi a Libní, budou se snášet balízy dnes tvořící vstup do oblasti a nahrazovat balízami ve standardním uspořádání pro vnitřek řízené oblasti.

jsem zvědavý, jestli bude od nového grafikonu výhradní provoz mezi Prahou a Kralupy
Z postupu montáže balíz se nedá příliš usuzovat na to, jak je daleko přezkušování RBC.
Nicméně k 15. září smíšenej provoz asi ještě nebude, protože v TTP o něm zatím nic není.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 27. srpna 2025 - 14:56:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 7-2017
Hajnej: díky za info.
Středa, 27. srpna 2025 - 15:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8339
Registrován: 6-2016
Hajnej: Technický dotaz - co se stane s MIBama na tratích s výhradním provozem ETCS?
Středa, 27. srpna 2025 - 16:09:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 1-2006
honzaklonfar:

Nejde-li o novostavbu trati, zatím je to, až na nepoužívané výjimky (např. Pce - HK), zachováváno. Stávající vozidla to mají a jezdí se na to, povětšinou (krom prostorových kolizí s balízami ETCS) to ničemu nevadí.

Jde-li o novostavbu, občas se uvažují balízy ETCS navíc pro AVV over ETCS. Otázkou je, jestli tenhle mezikrok u novostaveb není z pohledu dopravců slepou uličkou. Asi jak kde + jak rychle se přejde k cílovému stavu, jak rychle budou demontovány MIBy ap..
Středa, 27. srpna 2025 - 16:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9540
Registrován: 9-2005
Proč má být modrý svět s bílou pod modrou? Napadá mě jediný duvod - že v neaktuální verzi DNS byla sestava svítilen "ŽMB", kdy bylo nutno u některých návěstí svítit žlutou a pod ní bílou. Aby bílá nebyla hned pod žlutou. Ale v aktuální DNS bez žluté mi smysl prohození bílé a modré svítilny teda uniká.
♥UA
Středa, 27. srpna 2025 - 16:42:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33860
Registrován: 5-2002
HK: Co se stane s MIBama na tratích s výhradním provozem ETCS?

Vhd: Stávající vozidla to mají a jezdí se na to

Na tratích s výhradním provozem se postupně přechází na lokalizaci podle balíz - aktuálně je hotovo v úseku Běchovice - Brno (mimo Kolín a Třebovou), další na řadě jsou úseky Brno - Břeclav a Třebová - Přerov (do konce září) a Břeclav - Přerov - Polanka (do konce roku).
Na takových tratích se MIBy po nějaké té demontáži kvůli údržbě už nebudou vracet zpět.

Otázkou je, jestli tenhle mezikrok u novostaveb není z pohledu dopravců slepou uličkou.
Nerozumím otázce. Co je míněno tím mezikrokem...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 28. srpna 2025 - 08:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9853
Registrován: 9-2011
Prostým namontováním balíz a dokonce ani spuštěním výhradního provozu ETCS ERTMS/ATO nevzniká, stejně jako nevzniká zlato vypouštěním tabákového dýmu do vody (kdo jste byl před 2 lety v Olomouci, tak víte [wink]).
Takže i při výhradním provozu ETCS se ještě nějaký čas jezdí na MIBy, než Hajnej vyrobí, ověří a odzkouší mapu s balízama. Pak následuje poměrně krátký čas, kdy "přehraná" vozidla jezdí už podle balíz a ta zatím ještě "nepřehraná" podle MIBů (v některém depu to může jít rychleji, v jiném pomaleji), a když jsou všechna vozidla přehrána *), tak Hajnej řekne "Trhejte!" a buď jeho psi začnou trhat zajíce či zloděje, anebo traťovka začne vytrhávat MIBy. [happy]

No a odpověď na Honzovu otázku je, že po snesení by se část MIBů měla zachovat jako náhradní díly pro tratě, kde zatím výhradní provoz není a z části by se mohly udělat MIB-1 pro lokálky, ale na to se SŽ zatím nějak netváří... (trochu je chápu, pro ně je to jen starost navíc a jsou rádi, že se toho konečně můžou zbavit).

*) rozuměj: všechna vozidla, co po té dané trati jezdí či mohou se na ní objevit, mají mapu této trati zaktualizovanou na popis balízami. Jiné tratě mohu být na témže vozidle ještě s lokalizací podle MIBů, dokonce to jde tak daleko, že např. úsek Masaryčka/hlavní - Líheň - před Běchovice je popsán MIBy, od Běch. až před Kolín jsou v mapě balízy, přes vlastní Kolín zase MIBy, někde od dílen balízy... Jediná podmínka je, že popis je po částech spojitý, tzn. že v jednom místě je popis BUĎ MIBy NEBO balízami, ale ne obojím současně.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 28. srpna 2025 - 09:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8341
Registrován: 6-2016
Aleš_Liesk.: Dík za objasnění!
Čtvrtek, 28. srpna 2025 - 19:48:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1967
Registrován: 1-2006
Hajnej:

[ok] člověk není chvilku ve střehu a všechno je jinak [happy] To je fajn.
Měl jsem za to, že přechod na AVV over ETCS je pro dopravce finanční zátěž, která nebude tak rychle akceptovaná. Tak asi už ne. [happy]

Cílovým stavem jsem myslel ATO over ETCS. Představa nebyla postižena přednáškou s vypouštěním tabákového dýmu do vody - příliš jiné práce dva roky zpět. Doplnil jsem si, díky.
Čtvrtek, 28. srpna 2025 - 23:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33869
Registrován: 5-2002
Vhd: přechod na AVV over ETCS po dopravci znamená, že si objedná takové ETCS, které má rozhraní k ATO, tedy ideálně ethernetový protokol podle Subsetu 130 (či jeho domluvenou podmnožinu), v případě OBU Alstom se používá odposlech vnitřní CAN komunikace (protože v době projektování zástavby ještě neměli schválenou OBU podporující SS-130). Tohle rozhraní totiž dokáže uspokojit i potřeby AVV.

Něco jiného je ono ATO over ETCS neboli dnes ERTMS/ATO, to vyžaduje jednak nějakou trackside část, což ale dopravce finančně nijak nezatěžuje, a dále doplnit nějakej modem (nebo nachytřit nějakej stávající) pro spojení s tím ATO-TS, což už zátěží pro dopravce je.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 29. srpna 2025 - 16:53:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5909
Registrován: 4-2007
Nevíte někdo, zda existuje mapa, či seznam tratí v Rakousku, Slovinsku, Chorvatsku a Itálii, kde se dá s příslušnými pakety jet pod ETCS, případně, kde je naistalováno ETCS?
Děkuji

Ještě doplním dotaz, rakouské railjety jezdí do Itálie pod čím? Codici RS9, nebo ETCS, či něco úplně jiného?

(Příspěvek byl editován uživatelem Dj_la_défense.)
Pátek, 29. srpna 2025 - 19:48:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 8-2019
Zabezpečovačka a pár dalších věcí jde zjistit zde: https://www.openrailwaymap.org/
Cernosickej
Pondělí, 01. září 2025 - 15:31:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 9-2012
Asdf:
"Ešte to samozrejme mohla byť aj situácia, že sa rozbiehal od nástupišťa s nezorientovanou mobilkou, a ak tam nie sú žiadne ďalšie balízy, tak ho ETCS triplo až v úrovni návestidla"

Jak to, že to není problém ETCS? Já to vidím na základní chybu v designu nebo implementaci. Pokud zabezpečovačka vidí, že vlak xxxx nemá svolení k pohybu a rozjel se, tak by ho měla tripnout automaticky, ať je kde je, zorientovaný či nezorientovaný, ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem Cernosickej.)
Pondělí, 01. září 2025 - 16:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11705
Registrován: 5-2007
Cernosickej: A to, že je to vlak xxxx a nemá svolení k pohybu si tá zabezpečovačka vyveští z kríštáľovej gule?
Petr_hradecký
Pondělí, 01. září 2025 - 16:30:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6462
Registrován: 4-2015
Možná tohle chápu hodně blbě (koukám přes běh dat) ale zabezpečovačka vidí vlak na základě info z mobilky. Když neni mobilka zorientovaná a k tomu není balíza, jaksi není to info. Nejbližší místo na tripnutí bude asi návěstidlo, jak píše Asdf.
Na K-Reportu od 2012.
Pondělí, 01. září 2025 - 16:39:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11706
Registrován: 5-2007
Petr_hradecký: Áno je to tak s tým, že tam kde, sa dá predpokladať zvýšený výskyt nezorientovaných mobiliek (typicky všetky koľaje u nástupíšť apod.), a je na to dosť miesta, sa ešte medzi to nástupište a návestidlo vložia balízy tak, aby v prípade, že fíra vyrazí bez povolenia ho to ideálne triplo ešte skôr, než pri návestidle. Keď dosť miesta nie je, dá sa zasa predpokladať, že sa fíra nestihne moc rozbehnúť a ani tripnutie až pri návestidle nemusí tak moc vadiť.

Takisto sa, ak sa správne pamätám, dohliada rýchlosť 40km/h, pri jej prekročení by ho to tiež malo tripnúť. S tým takisto súvisia tie doplnkové balízy, umožnia čo najskôr prípadne zvýšiť rýchlosť nad túto hodnotu.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Cernosickej
Pondělí, 01. září 2025 - 19:21:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 9-2012
Asdf:
"Cernosickej: A to, že je to vlak xxxx a nemá svolení k pohybu si tá zabezpečovačka vyveští z kríštáľovej gule?"
A co třeba tak, že se do mobilky píše číslo vlaku? Musí se zadat číslo aktuálního RBC. Na vlaku je milión čidel pohybu (z otáček kol, akcelerometry, dopplery). Je nějaký problém, pokud strojvedoucí nastartuje misi a rozjede se bez toho, aby bylo postaveno, se spárovalo číslo vlaku s informací, zda může jet a pokud ne, tak aby mu možnost pohybu znemožnilo? To jako fakt? Máme tu 100 RBC, takže asi tak jedno na dvě stanice a on nastává takový problém? Na zařízení za miliardy? To je jako byste řekl, že když se bude spouštět jaderná elektrárna a ještě nebude připojená k síti, že je OK, aby při nějakém problému vybouchla a žádný mechanismus se nějaké závadné děje nepokusil zastavit, protože přeci čeká na to, až se připojí k rozvodné síti.
Pondělí, 01. září 2025 - 19:34:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11707
Registrován: 5-2007
Cernosickej: To by sme mali číslo vlaku (síce fírovi neveríme, že nevyrazí na červenú, ale budeme mu teda veriť, že sa v čísle vlaku nepreklepne, no budiž). Teraz ešte vymyslite ako z toho čísla vlaku zistíme
- Kde stojí
- Na ktorú stranu má z koľaje ísť

Pretože zo všetkých čidiel čo ste vymenoval, zistíme akurát to, že sa asi hýbe, akou rýchlosťou, a koľko toho asi od štartu prešiel. Nič viac.

A to ideálne nejak hodne spoľahlivo až bezpečne, aby sme ten systém zbytočne akurát ešte viac nepredražili. Správne píšete, že už tak je dosť drahý. [kladivo]

No a čo sa týka toho prirovnania, mne to zas príde ako keby ste nadával výrobcovi prúdového chrániča, že jeho výrobok nefunguje bez toho, že by sa doň pripojil nulák s tým, že sú tam predsa fázové vodiče a na tých sa dá merať prúd [crazy].

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Cernosickej
Pondělí, 01. září 2025 - 19:55:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 9-2012
Takže chyba v designu. Zastavíme vlak, který má MA na 8km a ztratí na 20s spojení, ale vlak o kterém nic nevíme (nemá oprávnění nebo se někdo přepsal v čísle vlaku) necháme klidně jet ze stanice rychlostí 40km/h. Skvělé.
Mladějov
Pondělí, 01. září 2025 - 19:59:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25044
Registrován: 3-2007
Kefalín, čo je u vás taký design?
Pondělí, 01. září 2025 - 20:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11708
Registrován: 5-2007
Cernosickej: Heh, najprv sa tu dožadujete bezpečnostných funkcií založených na čísle vlaku, a teraz zas považujete závislosť na (ne)preklepnutí sa v tom čísle za návrhovú chybu? Si láskavo vyberte...

A zároveň Vám vadí, že necháme ísť za určitých špecifických okolností vlak rýchlosťou "až" 40km/h k prvej balízovej skupine (čo ani nemusí byť u návestidla) je krizitovaniahodá chyba v designe, ale naťahovanie okna, v ktorom sa ten vlak s MA kľudne na 160km/h nemusí dozvedieť, že mu niečo vletelo do dráhy Vás necháva chladným (dobre, fírovi vlaku čo sa neuklepol v čísle, by sme v tom väčšinou teda nejak zabránili, ale čo ten s preklepom, čo posun, alebo bárs ujdené vagóny). Tiež dobrý stav mysle.

Pritom keď už niečo problémom ETCS fakt JE, tak je to práve to, že sa v súčasnosti nedá rozumne dodržať tých 18s.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Cernosickej
Pondělí, 01. září 2025 - 20:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 9-2012
Já se ničeho nedožaduji. Jen mě přijde úsměvné, že není ošetřena nejprůserovější věc, t.j. odjezd z dopravny, když RBC dostane informace, že se v jejím obvodu pohybuje vlak o kterém nic neví (nebo nemá svolení k pohybu) a čeká se, dokud se nenačte baliza.
Pondělí, 01. září 2025 - 20:34:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11709
Registrován: 5-2007
Takže to, že je rýchlosť limitovaná na 40km/h do načítania balízy, pričom na miestach, kde sa výskyt predpokladá, sú presna kvôli tomu osadené extra balízy, podľa Vás "nie je ošetrené". A kondómy v 1% prípadov tiež "vôbec nefungujú".
Cernosickej
Pondělí, 01. září 2025 - 21:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 9-2012
Jasně. Ona je většinou uvolňovací rychlost 20, takže i když je možné něčemu v pohodě zabránit, tak se budeme tvářit, že nechat jezdit vlak rychlostí 40km/h o kterém nic nevíme je v pohodě (a o kterém víme, že se pohybuje i když by neměl). Zatímco vlak, který má oprávnění na 3 minuty jízdy a o kterém víme všechno je potřeba zastavit za každou cenu po 18s.
Hlásím, že už začínám chápat, proč je železnice tak v hajzlu a proč hodně lidí tvrdí, že ETCS je předražený krám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Cernosickej.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Cernosickej.)
Petr_hradecký
Pondělí, 01. září 2025 - 22:35:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6463
Registrován: 4-2015
Jaksi jste na začátku psal cosi jiného. Byť vám to bylo uvedeno na pravou míru, stále kvokáte, stále kvokáte ... 🙄🙄
Na K-Reportu od 2012.
Pondělí, 01. září 2025 - 23:02:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11710
Registrován: 5-2007
Jasné. A predraženým krámom byť prestane v okamihu, keď bude schopné zabrániť tomu, že by fíra zvrtal SoM tým, že pri tom SoM niekam ručne zadá číslo vlaku (a nepreklepne sa pri tom na číslo vlaku, ktoré by povolenie malo), a dispečer ho ručne umiestni na polohu v rámci koľajiska (a nesekne sa pri tom a neumiestni ho na koľaj, z ktorej je cesta postavená). A železnica bude mimo hajzel.

Síce nám stále ostali posuny (tie jazdia tiež 40), ujdené vagóny (tie jazdia koľko vydá) a fírovia čo zvrtali override (zlozvyky z Mirelu tu budú ešte dlhé roky), ale tam už to, že sa dostali za návestidlo evidentne vôbec nevadí, naopak s kľudom môžeme navyšovať okno, v ktorom potenciálne hrozí že sa vlak idúci dnes už aj tých 200 (pretože má predsa to MA na X minút jazdy), vôbec nedozvie o tom, že by mal brzdiť.

Keby ste tam tú tretiu vetu nemal, tak by som s Vami síce nesúhlasil, ale chápal by som ten pohľad. Takto hlásim, že chápať naopak definitívne prestávam.