Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 15. 6. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 15. 6. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Neděle, 08. června 2025 - 17:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24519
Registrován: 3-2007
Zase máš nějaký zlepšovák? [biggrin]
Neděle, 08. června 2025 - 18:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33385
Registrován: 5-2002
Vrbice...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 08. června 2025 - 22:23:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 8-2017
Olomouc přednádraží,koleje 224-230?
balik
Neděle, 08. června 2025 - 22:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2610
Registrován: 11-2002
Qěcy:
Toho už je dost. Z "ETCS-kových" stanic má (aspoň nějaké) takové koleje Těšín, Břeclav, Olomouc, Kolín, Libeň.
Pondělí, 09. června 2025 - 10:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33389
Registrován: 5-2002
Koukal jsem na tu Vrbici a tam jsou dvoubalízové skupiny ve všech kolejích, ze kterých se dá odjíždět na barvu (z kolejí pod hrbem je to 7 kolejí na Ostravu a 4 koleje na Bohumín).
V Olomouci to jsou Bubákem zmiňované 4 koleje.
V Kolíně to jsou všechny koleje, ze kterých lze fyzicky odjet (všech 11 západním směrem, 2 na Pardubice a 1 na HavlBrod).
V Břeclavi je takových kolejí 5.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Martin2
Pondělí, 09. června 2025 - 12:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3716
Registrován: 8-2005
ad Trumbera: proč se to tak chová to netuším.
Pokud stojíš v ranžíru na směrové koleji, dostaneš souhlas k posunu a informaci, kde se změníš na vlak, tak se potvrdí přechod do SR. Vše OK. Dáš si na DMI zobrazení rychlosti, ta je 40km/h a zároveň se ti ukáže vzdálenost k EoA. Třeba v tom Berouně to bývá tak 30-80 metrů. Pokud nedáš potlačení, tak ti po rozjezdu začne padat povolená rychlost a ty to místo vůbec neprojedeš.
Přesný důvod, proč se to tak chová netuším. Mluví se o tom, že na to má vliv posledně načtená balíza, kterou většinou je balíza na vjezdových kolejích. Jako posun se mašina dostane do směrových kolejí, ale jiná balíza se už nepřejede, tak se furt pracuje s balízou z vjezdové skupiny. Dokonce ani reset EVC mi nepomohl a po SoM se mi zobrazilo 30 metrů k EoA.
Pondělí, 09. června 2025 - 12:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4347
Registrován: 3-2006
Qěcy: České Budějovice, Děčín, Cheb,
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
ridic_vlaku
Pondělí, 09. června 2025 - 12:47:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 5-2019
Hajnej:
"ŘV: pravidelná jízda přímêstských vlaku na PN
Koukám, že když je potřeba pochcat lidi od ETCS, tak je pravidelné ježdění na PN najednou úplně cajk...

tuhle safety culture bídu
To by bylo, aby si pan řidič neschoval na nedělní kázání nějaké to anglické slovíčko..."


Inu stárneme, pane učiteli. Kam se vám z příspěvků vytrácí věcná oponentura?

Ale zopakuji vám to znovu. Pokud si z tlačítka Override/Potlačení uděláme tlačítko pro každodenní použití, degradujeme ETCS na úroveň vámi opovrhovaného Mirelu. Už jsme se během výhradního provozu na koridoru "prooverridovali" do dvou MÚ, co si tak pamatuju. Zatím naštěsti bez zranění.
Pikehead
Pondělí, 09. června 2025 - 14:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10044
Registrován: 3-2007
Používání PN pro běžný provoz je ale ta samá prasárna jako používat v běžném provozu override. I když by se do ETCS korektně nadrátoval přenos MoA od PN, stále zůstává bezpečnostní lochna na straně SZZ.

Je vůbec nějaký plán na dodělání té pseudokoridorizace mezi Třebovou a (teď už jen) Adamovem?
Pondělí, 09. června 2025 - 17:28:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33393
Registrován: 5-2002
ŘV: Inu stárneme
Áááá, ejdžistické prasátko se nám ozvalo - neboj, i na tebe dojde.

Ale zopakuji vám to znovu. Pokud si z tlačítka Override/Potlačení uděláme tlačítko pro každodenní použití, degradujeme ETCS na úroveň vámi opovrhovaného Mirelu.
A já Ti to taky zopakuju znovu: za tohle přece nemůže žádná "implementace ETCS dle SŽ", jak píšeš ve svém #692 - za to může taková objednávka pravidelné dopravy, která vyžaduje pravidelně jezdit na PN. To Override je už jenom důsledek a docházelo by k němu na prakticky jakémkoliv zabezpečovači.

Kdyby SŽ postupovalo jako DB v tom Mikuldově příkladu, na tu obsazenou by se prostě nejezdilo. Buď by se obraty z obou směrů na té čtvrté střídaly, anebo by se místní frekvence Letovice - Březová vymetala autobusy, dokud by se ty Letovice neupravily.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 10. června 2025 - 00:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 4-2006
Hajnej, ř_v: s dovolením vám do toho skočím. Pokud taková objednávka přišla, pak SŽ měla řvát, že jí nejde vyhovět, resp. ji měla podmínit doděláním infrastruktury, jak v tom Chebu. Nemůžu dělat něco, na to nemám vybavení. Ale pokud SŽ řekne "OK, to se vyjezdí, to se vymačká", pak sorry, ale je to když ne "implementace ETCS ala SŽ" tak "bezpečnostní kultura ala SŽ" a je to na jejich triko.

Fíra je pak už jen obětí tohoto řešení a - jako vždy - odskáče to. Kdo se za něj postaví a řekne: Je to chyba, ale je pochopitelná, tam je to takto blbě navrženo. Kdo bude mít ty koule?

(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
Úterý, 10. června 2025 - 07:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 7-2010
Martin2:

Díky za podrobný popis, to bych tedy nečekal. Třeba nám někdo erudovanější vysvětlí, proč se ETCS takto chová. Konec konců by to teoreticky mohlo jít někdy vyzkoušet třeba na Kopidlnce. Zajet za ranžírku, nechat si postavit odjezd a odstartovat misi už u ranžírky. To by mělo být v principu totéž.
Úterý, 10. června 2025 - 08:30:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13164
Registrován: 9-2002
Eště mám jedno řešení - obraty od Brna obracet až v další stanici.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 10. června 2025 - 08:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15491
Registrován: 4-2003
Je vůbec nějaký plán na dodělání té pseudokoridorizace mezi Třebovou a (teď už jen) Adamovem?

Jistě, je to někde portálu zadavatele a spolu s dálkovinou.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 10. června 2025 - 10:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4348
Registrován: 3-2006
Eště mám jedno řešení - obraty od Brna obracet až v další stanici.

Já mám taky řešení. Jeden osobák na 4., druhý na 2., rychlíky po 1.
Ano, budou jezdit odbočkou a budou dostávat zpoždění. Ale všechny vlakové cesty budou na barvu a budou zabezpečeny zabezpečovačem.

Vlaky musí jezdit
1) bezpečně
2) včas

Toto pořadí se nikdy nesmí prohodit. Ale zdá se mi, že tady se prohodilo.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 10. června 2025 - 12:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 1-2006
Zlámalík:
"... Fíra je pak už jen obětí tohoto řešení a..."

Z toho výčtu - objednatel, správce infrastruktury, fíra - Vám nějak, jak je ve zdejších krajích folklórem, vypadl zaměstnavatel toho fíry. Tedy ten, kdo na přání objednatele nejen po správci infrastruktury požaduje řešení, které vůči fírovi nemusí být úplně fér, aby vyhrál soutěž? Hele, se vší úctou a vstřícností, nechcete si to především nejprve vyříkávat doma a komunikovat navenek jako normální firma?

Ano, správce infrastruktury, ve snaze vyhovět všem co řvou, dlouhodobě (díky dostupnosti povolného zhotovitele ZZ) vymýšlí spoustu věcí, které zařízení buď dále zbytečně komplikují nebo které navozují nekomfortní situace s důrazem na rozhodnutí lidského faktoru na mašině. Je otázkou co by se dělo, pokud by povolný zhotovitel nebyl po ruce.
Mladějov
Úterý, 10. června 2025 - 12:26:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24568
Registrován: 3-2007
Hele, se vší úctou a vstřícností, nechcete si to především nejprve vyříkávat doma a komunikovat navenek jako normální firma?

Jo, to je výborný nápad..ale o čem byste se tady pak bavili? Jen o tom, která mašinka má jaký lak a kam pojede v sobotu který brejlovec?
Úterý, 10. června 2025 - 12:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33397
Registrován: 5-2002
Zlámalík: je to když ne "implementace ETCS ala SŽ" tak "bezpečnostní kultura ala SŽ" a je to na jejich triko
No a neměla by se ta bezpečnostní kultura týkat i toho dopravce, kterej by to ani neměl objednávat...?

Kdo se za něj postaví a řekne: Je to chyba, ale je pochopitelná, tam je to takto blbě navrženo.
A kdyby někdo rozhodl, že na to sjíždění na jedné koleji nepřidělí kapacitu, postaví se za něj někdo...?

Mik: Já mám taky řešení. Jeden osobák na 4., druhý na 2., rychlíky po 1.
Ano, budou jezdit odbočkou a budou dostávat zpoždění.

Jenže ony tam nejezdí jen ty rychlíky a to zpoždění budou dostávat nejen tou jízdou odbočkou, ale i třeba čekáním na uvolnění 1. koleje.

Asi by chtělo podívat se, co a kdy se s tamním ETB plánuje.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Martin2
Úterý, 10. června 2025 - 14:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3717
Registrován: 8-2005
ad Trumbera: no není zač. Základ je dělat to co EVC a RBC chtějí a co povolují či nařizují předpisy. Zařízení je chytřejší než já a ono ví líp než já co se děje a proč něco po mne něco chce. Toto říkám všem, které mám v zácviku. Trošku se snažím pochopit proč to EVC a RBC po mne chtějí, ale né vždy to jde[happy]).
Je otázkou, zda by se to na Kopidlnce chovalo stejně, asi zásadní otázkou je, kde by byla poslední přejetá balíza a zda část kolejiště není součástí RBC (což je případ toho Berouna).

Každopádně závěr je ten, že se pravidelně používá potlačení a bude se to dál rozšiřovat. Možná se to tak chová i v Malešicích, kde jsou na části kolejiště ranžírky a odjezdy jsou až u spojovacích kolejí. Nevím jak se to chová tam, ale šance na nutnost použití potlačení pro jízdu z poštovních kolejí k odjezdu je velká.
Úterý, 10. června 2025 - 14:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15496
Registrován: 4-2003
Jenže ony tam nejezdí jen ty rychlíky a to zpoždění budou dostávat

V pokud to bude plánované v GVD, tak by přeci k něčemu takovému nemělo dojít. Prodlouží se JD o příslušné technologické časy.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 10. června 2025 - 15:33:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9470
Registrován: 9-2005
M2: to vynucování overridu při změně posuzujícího dílů ve vlak bez zastavení se mi dost nepozdává. Musím to zjistit. Jak se chová ETCS vlaku, když z nějakého důvodu vlaková cesta pro tento vlak nemá číslo tohoto vlaku?
♥UA
Úterý, 10. června 2025 - 15:51:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4370
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"No a neměla by se ta bezpečnostní kultura týkat i toho dopravce, kterej by to ani neměl objednávat...? "

Dopravce je zákazník, který si chce něco koupit (zjednodušeně řečeno). Ale bez toho, že by došel do krámu se těžko dozví, zda je to zboží skladem. Takže to nepřehazujte na dopravce. Ten má svůj legitimní zájem, který se snaží uplatnit. Na SŽ je, aby danou službu poskytla bezpečně nebo vůbec. jejím legitimním právem je požadavek odmítnout.

A kdyby někdo rozhodl, že na to sjíždění na jedné koleji nepřidělí kapacitu, postaví se za něj někdo...?
To je věc firemní kultury. Ale v principu je přidělení kapacity nějaké rozhodnutí, podléhající přezkumu. Pokud na sebe vezme odvolací instance (nadřízený toho, kdo rozhodl o nepřidělení) odpovědnost, je to na ní.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Úterý, 10. června 2025 - 16:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9471
Registrován: 9-2005
Pravidelné ježdění na PN považuji za nežádoucí (rovněž dlouhodobé ježdění na PN, OP-1 atd. při opravách a provizoriích). A je to čistě v kompetenci SŽ. Pokud to dopravci považuji také za nežádoucí, mohou přece konat.
♥UA
Úterý, 10. června 2025 - 16:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33399
Registrován: 5-2002
RŠ: V pokud to bude plánované v GVD, tak by přeci k něčemu takovému nemělo dojít. Prodlouží se JD o příslušné technologické časy.
Trochu jsem se koukal do plachty a ono to vypadá, že je to asi ještě trochu jinak.
Normálně tam ty obracáky od/do Třebové stojí jen asi čtvrt hodiny a ještě v době, kdy toho nic moc nejede, takže by úplně v pohodě mohly zůstat stát na 2. koleji.
Jenže pak je jich tam pár, co tam stojí o hodinu déle, a ty už by se musely někam uklízet. A do toho se asi nikomu nechce...

M2: Každopádně závěr je ten, že se pravidelně používá potlačení a bude se to dál rozšiřovat.
Tak ono v podobných kolejištích nemáš moc na výběr - nechat to jet jako vlak v SR, kamkoliv ho napadne, taky není úplně to pravé ořechové...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 10. června 2025 - 17:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4349
Registrován: 3-2006
Jenže ony tam nejezdí jen ty rychlíky a to zpoždění budou dostávat nejen tou jízdou odbočkou, ale i třeba čekáním na uvolnění 1. koleje.

Něco jsem se načekal u vjezdu do Lutherstadt Wittenberg, než se tam dva osobáky u těch dvou hran vyblbnou a já budu moct projet. A stejně nikoho nenapadlo je brát na přivolávačku za sebe. Prostě se jezdí na volnou a na barvu.

Dosud jsem si nějak myslel, že to byl vlak, co hned točí zpátky, ale ona to souprava tam nocuje. Tak prostě vjede na 2. jako vlak a pak jako posun na 4.

Asi by chtělo podívat se, co a kdy se s tamním ETB plánuje.

Nějak nemám kam se podívat. A stejně - do té doby co?

(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 10. června 2025 - 21:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1946
Registrován: 1-2006
Johny11:
"Na SŽ je, aby danou službu poskytla bezpečně nebo vůbec. jejím legitimním právem je požadavek odmítnout."
Tvrdit, že odpovědnost za bezpečnost nese jen SŽ, je příliš zjednodušené.

Pokud by se stejná logika aplikovala jinde – třeba při koupi rohlíku – musel by Vám obchodník zaručit, že se jím určitě neudusíte. Jinak by Vám ho nesměl prodat. To je samozřejmě absurdní. Spotřebitel (dopravce nebo jeho zaměstnanci) má určitou míru odpovědnosti – musí vědět, co dělá, zvlášť pokud ví, že je v tom nějaké riziko. A ví to. V tom Vašem krámě dopravci dávají dohromady, jestli zakázku soutěžit.

Dopravce je podnikatel – bere zakázku, protože chce vydělat. Pokud je součástí zakázky riziko, tak ho přirozeně akceptuje, protože jinak by neměl práci. A dál to padá na jeho lidské zdroje s jednoduchou logikou „Buď to uděláš Ty, nebo to udělá někdo jiný.“, kterou na dopravci aplikoval již objednatel.

Stejně jako v jakémkoliv jiném oboru při práci s lidskými zdroji nebo se zakázkami při dominantním postavení objednatele na trhu v zemi. Bez ohledu na rizika. Kolikrát se s tímhle přístupem setkáváte při svých profesních dilematech, kde je nějaká míra odpovědnosti, a něco, co není úplně OK? Jste v takovém případě obětí? A čí, pokud vůbec? Vy rozhodujete o tom, komu své lidské zdroje poskytnete.

Problém není přivolávačka. Problém je s padajícím exkrementem v podobě odpovědnosti za hromadu. Problém je v tom, že všichni (obchodníci), kolem kterých to letělo, než se to dostalo k fírovi, jsou čistí a "happy". Zvlášť pokud cíl exkrementu tupě ukazuje na jiné a snad tomu i sám věří.
754061
Úterý, 10. června 2025 - 21:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 7-2019
No Svoboda už má jasno, jak by to řešil. Co se dalo jiného od SŽ čekat.[proud]

„Snažíme se o tom mluvit se všemi, kteří s tím mají co do činění. Nastavovat procesy tak, aby to neomezovalo v provozu a zároveň bylo bezpečné. Ale míra užívání té funkce Override je skutečně zarážející. Až si říkám, jak jinak ještě strojvedoucím vysvětlit, že to není nástroj jen tak pro legraci,“ řekl HN Svoboda. „Zkusím otevřít téma, co by znamenalo upravit software v mobilní části ETCS,“ dodal.

To by byla zásadní věc pro dopravce. Po českých kolejích se pohybují desítky typů lokomotiv a podle současné praxe se vlaková část ETCS vyvíjí pro každý typ zvlášť. I proto je vybavení tak drahé – obvykle od deseti milionů korun u nových lokomotiv až po 44 milionů u specifických typů. Náklady na zavádění ETCS v Česku se do roku 2030 odhadují asi na 50 miliard. „Nemyslím si, že tohle nastane. My dopravci budeme kategoricky proti,“ řekl pod podmínkou anonymity HN jeden z manažerů velkého českého dopravce. „Byly by obrovské náklady, bavíme se o miliardách. Přitom zrovna v této stanici by situaci vyřešilo nové staniční zařízení, což by byly řádově desítky milionů,“ dodal.
Úterý, 10. června 2025 - 22:50:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33401
Registrován: 5-2002
Nějak mi není jasné, co by se na funkci Override mělo měnit v SW mobilní části. Pokud se nemýlím, je definována v Subsetech a podle nich je ověřována a přezkušována.
Ty Letovice jsou zcela jednoznačně na úpravu SZZ.

Mik: A stejně - do té doby co?
To právě přijde na to, jak dlouhá ta doba má být.
Pokud by to bylo jen na tenhle grafikon, dá se krátký pobyt udělat na 2. koleji a na delší to uklidit a/nebo odjet to odstát soupravově do Březové.
Pokud by to mělo být na delší dobu, dá se překoncipovat VHD na autobus mezi Letovicemi a Březovou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 11. června 2025 - 07:41:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4371
Registrován: 5-2002
Vhd_sl:
"Johny11:
"Na SŽ je, aby danou službu poskytla bezpečně nebo vůbec. jejím legitimním právem je požadavek odmítnout."Tvrdit, že odpovědnost za bezpečnost nese jen SŽ, je příliš zjednodušené.

Pokud by se stejná logika aplikovala jinde – třeba při koupi rohlíku – musel by Vám obchodník zaručit, že se jím určitě neudusíte. Jinak by Vám ho nesměl prodat. To je samozřejmě absurdní. Spotřebitel (dopravce nebo jeho zaměstnanci) má určitou míru odpovědnosti – musí vědět, co dělá, zvlášť pokud ví, že je v tom nějaké riziko. A ví to. V tom Vašem krámě dopravci dávají dohromady, jestli zakázku soutěžit.

Dopravce je podnikatel – bere zakázku, protože chce vydělat. Pokud je součástí zakázky riziko, tak ho přirozeně akceptuje, protože jinak by neměl práci. A dál to padá na jeho lidské zdroje s jednoduchou logikou „Buď to uděláš Ty, nebo to udělá někdo jiný.“, kterou na dopravci aplikoval již objednatel.

Stejně jako v jakémkoliv jiném oboru při práci s lidskými zdroji nebo se zakázkami při dominantním postavení objednatele na trhu v zemi. Bez ohledu na rizika. Kolikrát se s tímhle přístupem setkáváte při svých profesních dilematech, kde je nějaká míra odpovědnosti, a něco, co není úplně OK? Jste v takovém případě obětí? A čí, pokud vůbec? Vy rozhodujete o tom, komu své lidské zdroje poskytnete.

Problém není přivolávačka. Problém je s padajícím exkrementem v podobě odpovědnosti za hromadu. Problém je v tom, že všichni (obchodníci), kolem kterých to letělo, než se to dostalo k fírovi, jsou čistí a "happy". Zvlášť pokud cíl exkrementu tupě ukazuje na jiné a snad tomu i sám věří."

Nikoliv. Zkuste si znovu přečíst, co jsem napsal. Týkalo se to jen a výhradně toho, že SŽ prodává kapacitu mimo rámec bezpečného provozování. Je to stejné, jako kdyby, v případě zmiňovaného rohlíku, byla pod názvem "rohlík" prodávaná třeba jedovatá nástraha na myši.
To o čem píšete je stav, kdy ke vjezdu na obsazenou kolej nezabezpečenému SZZ dochází mimořádně, nikoliv pravidelně. Tam lze akceptovat přenos části rizika na fíru.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Středa, 11. června 2025 - 08:29:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1947
Registrován: 1-2006
Johny11:

Pak je nejspíš potřeba, ač mne to ve Vašem případě zaráží, diskutovat o definici bezpečnosti. O hodnocení bezpečnosti, a o tom, zda to riziko, které diskutujete, je ošetřeno kodexem správné praxe. Nejde o mimořádné/pravidelné, ale o to, zda je to ošetřeno předpisem nebo nikoliv. Povolila SŽ (prodala kapacitu) něco, co není ošetřeno předpisem (vč. plné odpovědnosti strojvedoucího)?

Bezpečný stav je, pokud vše stojí. Cokoliv jiného je bezpečnostní riziko. Ošetřené/neošetřené? S jasnou odpovědností konkrétních subjektů.

Bavíme se spíše o tom, že konkrétní aplikace na strojvedoucího klade vyšší nároky z hlediska pozornosti. V politické rovině můžete diskutovat o přenastavení pojetí bezpečnosti v ČR, tedy, máte-li na to peníze, nebo jste-li ochoten nejezdit, když to není pod plným dohledem s maximální úrovní zabezpečení. Ve všech ostatních rovinách je to o nulách a jedničkách ve smyslu je/není ošetřeno předpisem.

Nemyslím si, že jsou pravidelné jízdy na PN v pořádku. Ale jsou-li požadovány zákazníkem (odborným subjektem), který si je vědom rizika, a který má proškolený personál, nevidím způsob jak je neumožnit - v předpise to je, takže to jde. Je zejména věcí dopravce, zda půjde do rizika na straně fíry, a bude to požadovat. Půjde, je to problém fíry.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Středa, 11. června 2025 - 09:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9472
Registrován: 9-2005
VHD-SL: nemyslím si, že využívání mimořádných obsluh se sníženým stupněm zabezpečení pro pravidelnou činnost je čistě na infrastrukturníkovi a dopravci. Protože zvýšené riziko neodnesou tyto dva subjekty, ale zaměstnanec jednoho, či druhého a tyto osoby mají právo proti tomu vznést odpor. Domnívám se, že právník by byl na jejich straně.
♥UA
Středa, 11. června 2025 - 15:49:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4372
Registrován: 5-2002
Bezpečný stav je, pokud vše stojí. Cokoliv jiného je bezpečnostní riziko.

Souhlasím. A také jako člověk zvenku a mimo obor, diletant pouhý, mám takový neodbytný pocit, že to je přesně to, co by managementu SŽ nejvíce vyhovovalo. Pan generální Kokrhel se soustředil na vellkolepé utrácení investičních peněz (viz včerejší post Mladějova v jiné diskusi o bájných VRT x nastávající kolaps v Praze a okolí) a provoz, s rizikem nehod, ohrožuje jeho pozici.

Nejde o mimořádné/pravidelné, ale o to, zda je to ošetřeno předpisem nebo nikoliv. Povolila SŽ (prodala kapacitu) něco, co není ošetřeno předpisem (vč. plné odpovědnosti strojvedoucího)?

Tady máte, s dovolením, malou logickou chybu. V předpise to ošetřeno je. Jenže ten předpis si vydala sama SŽ. tedy svoji nedostatečnost technickou si ošetřila procesně. Ale, z mého pohledu, nikoliv tak, že by omezila riziko, ale přesunula ho na někoho jiného, na zákazníka. To je stav, který by byl akceptovatelný (ztuha) v rámci unitární železnice, ale ne v současnosti.
Nota bene i v tom předpise je to, z hlediska jeho smyslu, vnímáno jako mimořádná situace, nikoliv jako nástroj pro pravidelné a organizované řízení provozu.

Tím bych to, s dovolením, uzavřel z mé strany. Už mám vyčerpány příspěvky na dva roky dopředu [wink].
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Středa, 11. června 2025 - 16:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15507
Registrován: 4-2003
provoz, s rizikem nehod, ohrožuje jeho pozici.

Proboha, takovýhle nicotná věc je zajímavá leda pro bulvár typu sůraweb.

Vy to tady pomalu líčíte, jako při v Letovicích shořeli tři astronauti, jako u Apolla 204. [crazy] A vylejváte ukázkově dítě i s vaničkou, resp. utápíte se v detailech a nevidíte celek.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 11. června 2025 - 18:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4915
Registrován: 5-2004
Teda jak ze sůrawebu mi přijde spíš psaní pana Vhd_sl.
Středa, 11. června 2025 - 21:33:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11595
Registrován: 5-2007
Johny11: Ja si opäť dovolím upozorniť, že SŽ nemôže len tak sama o sebe neprideliť kapacitu a ani predpis D1 nie je čisto v gescii SŽ, nemôžu si doň napísať všetko, čo si zmyslia.
Středa, 11. června 2025 - 22:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 4-2006
Vhd_sl: já nejsem od fochu (jen okrajově), tudíž vyříkávat doma si můžu leccos, ale nebude to ke zdejšímu tématu.
Jinak souhlas s tím, co psal Johny11 v příspěvku 4370 - kapacita není nároková a nejde jít proti bezpečnosti, i když chápu, §1.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
Čtvrtek, 12. června 2025 - 08:05:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9473
Registrován: 9-2005
Asdf:
"Johny11: Ja si opäť dovolím upozorniť, že SŽ nemôže len tak sama o sebe neprideliť kapacitu a ani predpis D1 nie je čisto v gescii SŽ, nemôžu si doň napísať všetko, čo si zmyslia."
Bezpečnostní kultura firmy je nad přídělem kapacity i předpisem D1. Odpovědností SŽ je tu kulturu bezpečnosti dodržovat u sebe a vyžadovat od partnerů. Zkrátka i SŽ si dnes může dovolit odmítnout přidělit takovou kapacitu, která vyžaduje pravidelné jízdy na PN, nebo na písemný rozkaz, či jinou mimořádnou obsluhu ZZ (která snižuje stupeň zabezpečení). To bychom mohli jezdit osobákama třeba na manipulační kolej, nebo k nezkolaudovanému nástupišti atp.
♥UA
Čtvrtek, 12. června 2025 - 12:21:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11596
Registrován: 5-2007
Qěcy: To čo sa môže a nemôže, vôbec ale vôbec nie je dané bezpečnostnou kultúrou SŽ, ale zákonom 266/1994 Sb., v znení neskorších predpisov a tiež jeho vykonávacími a súvisiacimi predpismi. V prípade odmietnutia pridelenia kapacity sa v prípade odvolania dopravcu nebude regulačný orgán (ÚOHS) zaoberať bezpečnostnou kultúrou SŽ ale súladom takéhoto odmietnutia s uvedenými predpismi.
Čtvrtek, 12. června 2025 - 15:27:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 8-2019
Asdf: A 402/2013 (EU) na SŽ neplatí?
Čtvrtek, 12. června 2025 - 15:28:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9474
Registrován: 9-2005
ASDF: Takže:
článek 139 SŽ D1 (nyní platné) taxativně vyjmenovává možné případy využití přivolávací návěsti. V předchozí D1 to bylo taky tak.

Tož tak.
♥UA
Čtvrtek, 12. června 2025 - 16:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1948
Registrován: 1-2006
Qěcy:
"Takže:
článek 139 SŽ D1 (nyní platné) taxativně vyjmenovává možné případy využití přivolávací návěsti."
Spíš budete mít na mysli článek 120 odst. (5). Nicméně, tentýž kodex správné praxe (viz Poskok a 402/2013) obsahuje i článek 323, zejméně odst. (2). Nevím, v D1 natolik kovanej nejsem, stejně jako neodhaduji co lze a co nelze dokázat mezi právníky.

David_jaša:
Možná Vám přijde podobný styl toho příspěvku v některých pasážích, kde jsem se, pro pochopení cílovou skupinou v danou denní dobu, výjimečně nechal korigovat AI. [happy] Nepochybuji, že Vámi uváděný zdroj, pracuje podobně.
Čtvrtek, 12. června 2025 - 18:24:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9475
Registrován: 9-2005
To je v podstatě jedno, že jsem uvedl články z budoucí D1, spěchal jsem, omlouvám se. V té platné jsou texty stejné. A nejsou ve vzájemném rozporu.
♥UA
Priapos
Čtvrtek, 12. června 2025 - 21:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 10-2012
Qěcy:
"Zkrátka i SŽ si dnes může dovolit odmítnout přidělit takovou kapacitu, která vyžaduje pravidelné jízdy na PN, nebo na písemný rozkaz, či jinou mimořádnou obsluhu ZZ
"

V Letovicích při zmíněné MU PN nebyla použita, takže nic nezavinila. Rovněž pravidelný vjezd na obsazenou kolej, zapracovaný do TJŘ a dovolovaný na PN, není zas až takovým kritickým ohrožením bezpečnosti, jak naznačujete.
Čtvrtek, 12. června 2025 - 22:20:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11597
Registrován: 5-2007
Poskok: Viď vhd_sl. Prípadnej analýze bude reálne podliehať až to, keď niekto možnosť jazdiť pravidelne na obsadenú koľaj na PN zruší a hlavne, keď to potom niekto pri zmene konceptu dopravy bude chcieť v nejakom konkrétnom prípade zasa povoliť [kladivo]

Qécy: To je úplne v súlade so stavom veci, v tom článku 120 odst. (5) je bod b), ktorý sa odkazuje do Ztkovej rady predpisov. V Letovicích je ETB, takže si z nej vyberieme predpis Z3, no a tam už je v článku 4.3.1.2 bod a), kde je explicitne napísané kedy sa má použiť voľba núdzovej cesty. [kladivo]
Čtvrtek, 12. června 2025 - 23:57:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2028
Registrován: 11-2006
Priapos:
"V Letovicích při zmíněné MU PN nebyla použita, takže nic nezavinila. Rovněž pravidelný vjezd na obsazenou kolej, zapracovaný do TJŘ a dovolovaný na PN, není zas až takovým kritickým ohrožením bezpečnosti, jak naznačujete."
Ale to máte přeci argumentačně zcela otočené: pokud MU proběhla, jak se tu diskutovalo, tak pravidelný vjezd na obsazenou na PN zřejmě způsobuje rutinu, že když pak právě jednou PN není použita, tak vznikla zmíněná MU. Tedy použití či nepoužití PN tu MU nezpůsobilo - způsobila ji zřejmě rutina a rutinní používání potlačení a z toho vyplývající snížená pozornost v situaci, která by naopak měla vyžadovat pozornost zvýšenou.
Pátek, 13. června 2025 - 08:42:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9764
Registrován: 9-2011
Priap: V Letovicích při zmíněné MU PN nebyla použita, takže nic nezavinila. Rovněž pravidelný vjezd na obsazenou kolej, zapracovaný do TJŘ a dovolovaný na PN, není zas až takovým kritickým ohrožením bezpečnosti, jak naznačujete.
Přesně jak píše Sonic: nehodu způsobilo to, že je tam PN rutinně používána. A teď výjimečně nebyla.
Je to podobné jako v Hstpčích: rutinně se jezdí na 100 a volno a mezikruží, a najednou tam je stejný mezikruží, ale jen 40...
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 13. června 2025 - 12:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4916
Registrován: 5-2004
Vhd_sl:
"Možná Vám přijde podobný styl toho příspěvku v některých pasážích, kde jsem se, pro pochopení cílovou skupinou v danou denní dobu, výjimečně nechal korigovat AI. [happy] Nepochybuji, že Vámi uváděný zdroj, pracuje podobně. [wink]"
Pardon, bylo to ode mě přepálený a ano, šlo mi jen o jednu pasáž.
ridic_vlaku
Pátek, 13. června 2025 - 15:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 5-2019
Zlámalík:
"Kdo se za něj postaví a řekne: Je to chyba, ale je pochopitelná, tam je to takto blbě navrženo. "

Odbory, profesní sdružení hodné toho jména?

Pokud si ovšem drážní "profese" navykly svou nemohoucnost přehazovat na strojvůdce a ti se dostatečně nebrání, pak to nikdy nebude jiné.

754061:
"Ale míra užívání té funkce Override je skutečně zarážející. Až si říkám, jak jinak ještě strojvedoucím vysvětlit, že to není nástroj jen tak pro legraci,“ řekl HN Svoboda. "

Kdo máte na toho vašnostu kontakt, vyřiďte mu, prosím:
- strojvůdci chápou, že lokomotiva není hračka a Override není pro legraci,
- strojvůdci jsou jen lidé a občas dělají chyby.

A pokud implementace ETCS v podání SŽ není schopna tyto chyby eliminovat, pak SŽ toto ETCS degraduje na "mirel".

Od příště se tedy před použitím Override vzpomenu na moudrá slova vrchního vašnosty SŽ a zastavím. Pak zalistuju v hlavě předpisem (pardon, on vlastně na ETCS ještě žádný předpis není), promyslím situaci a pak se uvidí.
Pátek, 13. června 2025 - 16:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3809
Registrován: 8-2010
Ke zde probíranému tématu bezpečnosti jen doplním, že na Portálu dráhy jsou k tomu ve složce "Seznamy bezpečnostních rizik" volně přístupné dokumenty rozdělené na kategorie:
- "Bezpečnostní rizika Správy železnic"- viz např. dokument
SZ SMS - samostatná příloha D_20241216.sezm1
- "Bezpečnostní rizika dopravců" - viz např. dokument ARRIVA vlaky nebo IDS CARGO
- "Bezpečnostní rizika ostatních provozovatelů dráhy" - viz např. dokument CZ Logistics
Pátek, 13. června 2025 - 16:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9477
Registrován: 9-2005
Však z toho, co jsem zde uváděl k předpisům vyplývá, že o pravidelném vjezdu na obsazenou kolej rozhoduje nějaký šéf u SŽ. Bez ohledu na to, jestli jde jet na VCRP, nebo ne. A právě toto ustanovení je důsledkem bezpečnostní kultury firmy (SŽ si určila, že někdo z ředitelů smí nejen povolit pravidelné ježdění na obsazenou, což je při spojování vlaků zcela v pořádku) ale i to, že v důsledku ustanovení Z1 smí ten ředitel povolit i pravidelný vjezd na obsazenou na přivolávačku. A k tomu si čistě soukromě dovoluji mít názor, zda je pravidelné ježdění na přivolávačku dobře, nebo špatně.
♥UA
Pátek, 13. června 2025 - 16:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9478
Registrován: 9-2005
K tomu si ještě dovolím názor, že já bych pravidelné ježdění na PN nepovolil a také bych do Z1 u článku, kde se povoluje využít PN čistě pro vjezd na obsazenou doplnil, že pouze mimořádně.

Související věcí pak je, že SŽ má být vstřícná ke svým zákazníkům, ale nikoliv plánovaně na úkor snížení bezpečnosti.
♥UA
Sobota, 14. června 2025 - 01:46:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11599
Registrován: 5-2007
Qěcy: Ja by som ešte odporučil hlavne vyhlášku 173/1995 Sb. Tam sa toliko píše, že povolenie vjazdu na obsadenú koľaj je potrebné odôvodniť. Nedáva nikomu žiadnu kompetenciu ho zakázať. A toto je dokument, podľa ktorého bude v prípade, že to niekto zakáže, rozhodovať ÚOHS (takže nie podľa nejakého ani prehľadu rizík, ani predpisu D1 ani predpisov z rady Z ani podľa ničoho iného, len podľa tejto vyhlášky).
Sobota, 14. června 2025 - 07:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 2-2018
To je hodně velké právní bezvědomí. Je třeba to číst celé a neohýbat podle vlastní kolovrátkové představy.

"Vjezd na kolej obsazenou drážními vozidly lze uskutečnit pouze v odůvodněných případech. Doprovod vlaku musí být o vjezdu na kolej obsazenou drážními vozidly zpraven a jízda vlaku se od první pojížděné výhybky před místem obsazení koleje řídí podmínkami jízdy podle rozhledových poměrů."

(§ 15 vyhlášky Ministerstva dopravy č. 173/1995 Sb., kterou se vydává dopravní řád drah)

Tahle dikce znamená, že vjezd na obsazenou kolej je zakázán a lze jej povolit pouze výjimečně. Koneckonců, ty Letovice skončí (pro fíru bohužel) nejspíše obecným ohrožením a uvidíme, co na to státní zástupce nebo soud. Pro generálního kokrhela by bylo hodně dobré se snažit to zamáznout. Dobrý advokát z toho může udělat mediálně vděčnou věc na téma investice SŽ((DC). V době volební, resp. ustavování nové vlády by to bylo ohrožení koryta.
Sobota, 14. června 2025 - 08:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33416
Registrován: 5-2002
ŘV: A pokud implementace ETCS v podání SŽ není schopna tyto chyby eliminovat
Implementace ETCS v podání SŽ předpokládá, že pro pravidelné vjezdy na obsazenou kolej tu máme VCRP, na jejímž začátku je návěstidlo s JPRP. Pro takovou cestu je uděleno MA FS od návěstidla až na začátek té obsazené koleje, které se po potvrzení přechodu do OS prodlouží až na její konec. Žádné Override EoA v tomto případě není potřeba.
Pokud ovšem někdo mermomocí potřebuje jezdit na obsazenou na SZZ, které VCRP neumí a musí se jezdit na přivolávačku, pak se holt to Override použít musí. Ale s implementací ETCS to nemá zhola nic společného. [nene]

pak SŽ toto ETCS degraduje na "mirel"
Nebýt toho, že tu Mirel po dobu cca 20 let vyučoval strojvedoucí jednat stylem "honem to potvrď, nebo to bouchne", nebyla by ta degradace zdaleka tak hluboká...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 14. června 2025 - 08:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9479
Registrován: 9-2005
Asdf:
"Qěcy: Ja by som ešte odporučil hlavne vyhlášku 173/1995 Sb. Tam sa toliko píše, že povolenie vjazdu na obsadenú koľaj je potrebné odôvodniť. Nedáva nikomu žiadnu kompetenciu ho zakázať. A toto je dokument, podľa ktorého bude v prípade, že to niekto zakáže, rozhodovať ÚOHS (takže nie podľa nejakého ani prehľadu rizík, ani predpisu D1 ani predpisov z rady Z ani podľa ničoho iného, len podľa tejto vyhlášky)."
To jsem samozřejmě četl. A neřekl jsem, že je možné vjezd na obsazenou zakázat. Zakázat lze pravidelné ježdění na PN.
♥UA
Sobota, 14. června 2025 - 08:30:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9480
Registrován: 9-2005
Rozlišujte hlavně dvě věci (množiny): jízdu na obsazenou kolej a jízdu na PN. Přičemž obě množiny mají průnik a podmnožiny "pravidelnou" a "výjimečnou".
♥UA
Sobota, 14. června 2025 - 20:17:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11601
Registrován: 5-2007
pilot.pirx: Ja by som bol s tým právnym bezvedomím opatrný. Na to som už videl až moc výkladov spojenia "jen v odůvodněných případech". Minimálne to nič nehovorí o pravidelnosti.

Qěcy: Tak som zvedavý, kto sa nájde prvý čo to zakáže a či a ako potom bude vyzerať konanie pred ÚOHS. [kladivo]

Qěcy: V iných prípadoch ano, ale tu je jazda na PN voči jazde na obsadenú čisto technikália daná predpisom Z3.
Neděle, 15. června 2025 - 16:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13172
Registrován: 9-2002
Jen namátkou...

To se takhle jednu ne zcela krátkou dobu jezdilo výhradně na PN na všech šajbách v Modřanech, kde si výpravčí usnadňovali práci zakázanou pomůckou, až to jednoho dne skončilo nějakou ne zrovna banální MU. Bylo to nějak po povodních v Praze.

Teď nevim, kdy ani kde to přesně bylo, ale v některý ze stanic na úseku MuN - Šalingrad se podařilo stejnou PN odbavit hned dva vlaky jedoucí na blok za sebou.
_____________________________

Proto (IMHO) PN má být přednostně využívána pouze v mimořadných situacích a né z toho dělat pravidlo, jak již bylo řečeno výše. Je to poukázka na průsery, ať už fírů, nebo plácaček. Kde ZZ neumí VCRP, tak pravidelný vjezdy na PN neumožnit - a takto to nacpat do právně závazný normy, aby se s tim nedalo vyjebat. Zjevně PN "v odůvodněných případech" je argument zavánějící alibizmem... Měly by se ty "odůvodněný případy" poněkud upřesnit. Jenže to by "se muselo chtít" a taky na to pořádně zatlačit - jak od plácaček, tak od fírů. Jjjo, já zapomněl... peníze jsou až na prvnim místě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 15. června 2025 - 16:50:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1643
Registrován: 8-2006
Agent:
"Teď nevim, kdy ani kde to přesně bylo, ale v některý ze stanic na úseku MuN - Šalingrad se podařilo stejnou PN odbavit hned dva vlaky jedoucí na blok za sebou.
"
Tuším, bylo to v Adamově od Brna, osobák stál od Brna u vjezdu, rychlík ho dojel na bloku, osobní dostal přivolávačku do stanice, výpravčí ji po projetí osobáku neshodil a fíra z Taurusu si myslel, že platí i pro něj, tak dojel do stanice za osobák na obsazenou...
Neděle, 15. června 2025 - 17:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5360
Registrován: 6-2007
V Polsku ježdění na PN po dosti tragických nehodách doplnili nutností oznámit strojvedoucímu že se na PN pojede a z jakého důvodu. A pokud to strojvedoucímu výpravčí nesdělí, tak se vlak ani nehne.
Ale je fakt, že tam při použití PN probíhá i bez toho nějaká komunikace, protože se ta návěst obvykle rozsvítí na 30 sekund a výpravčí tak vyzývá strojvedoucího aby si řekl kdy ji má rožnout tak, ať to vyjde projet dřív než zhasne.